abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219508881
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je bedoelt, de rijken worden op papier rijker omdat het totaal van hun bankrekeningen en aandelen stijgt? En daardoor hebben ze meer geld uit te geven ten opzichte van de armen, als ze dat ook deden?

Waar komt beurswaarde vandaan als de aandelen meer waard worden en waar gaat het naar toe als de waarde daalt? Is dat ook geld en stijgt de inflatie samen met de beurskoers?
Iets is waard, wat de gek ervoor geeft. Dat geldt uiteindelijk zelfs voor de monetaire edelmetalen, stel dat bijv dmv Astromining miljoenen tonnen ervan beschikbaar komen :D
Als er meer fiat valuta wordt bijgedrukt zijn er niet plots meer goederen en diensten beschikbaar, dan vindt er een herwaardering plaats, vooral op grond van verwachtingen naar de toekomst. Dat bijv diensten, vervoer en levensmiddelen duurder worden vinden we meestal niet zo prettig, een duurder huis of aandeel wel als we dat in bezit hebben. Voor een rijke of ultra rijke die relatief weinig uitgeeft aan diensten, vervoer en levensmiddelen tov van zijn vermogen in koopkracht bezien, maakt dat niets uit, sterker nog de lage korte rente en in koopkracht bezien stijgende aandelen en bezittingen compenseren dat niet alleen, die vergroten feitelijk hun koopkracht.
De kloof tussen rijk en 'arm' neemt dus zienderogen toe door het bijprinten van fiat valuta en de recente historie bevestigd dit ook.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219508913
Musk _O_
Wat een visionair.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219508965
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Iets is waard, wat de gek ervoor geeft. Dat geldt uiteindelijk zelfs voor de monetaire edelmetalen, stel dat bijv dmv Astromining miljoenen tonnen ervan beschikbaar komen :D
Als er meer fiat valuta wordt bijgedrukt zijn er niet plots meer goederen en diensten beschikbaar, dan vindt er een herwaardering plaats, vooral op grond van verwachtingen naar de toekomst. Dat bijv diensten, vervoer en levensmiddelen duurder worden vinden we meestal niet zo prettig, een duurder huis of aandeel wel als we dat in bezit hebben. Voor een rijke of ultra rijke die relatief weinig uitgeeft aan diensten, vervoer en levensmiddelen tov van zijn vermogen in koopkracht bezien, maakt dat niets uit, sterker nog de lage korte rente en in koopkracht bezien stijgende aandelen en bezittingen compenseren dat niet alleen, die vergroten feitelijk hun koopkracht.
De kloof tussen rijk en 'arm' neemt dus zienderogen toe door het bijprinten van fiat valuta en de recente historie bevestigd dit ook.
Wat je nu beschrijft is waarom aandelen en vastgoed zo in "waarde" zijn gestegen, niet wat dat met de koopkracht van de bevolking te maken heeft. Het is toch niet zo, dat die rijken grootschalig levensmiddelen opkopen, waardoor de prijs daarvan stijgt? Marktsegmentatie.

En je zou dus ook kunnen zeggen, dat de waarde van aandelen en gebouwen een hogere inflatie kent, omdat die het meest gewild zijn.
pi_219509020
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wat je nu beschrijft is waarom aandelen en vastgoed zo in "waarde" zijn gestegen, niet wat dat met de koopkracht van de bevolking te maken heeft. Het is toch niet zo, dat die rijken grootschalig levensmiddelen opkopen, waardoor de prijs daarvan stijgt? Marktsegmentatie.
Bij waarde gaat het uiteindelijk om koopkracht en die neemt toe voor de rijken en ultra rijken, terwijl die stagneert of zelfs afneemt voor de minder bedeelden. Nogmaal de crux zit erin dat het aantal diensten en goederen niet plots veranderd door fiat valuta bij te drukken, maar er herwaarderingen plaatsvinden en die worden niet evenredig verdeeld over de diensten, goederen en vastgoed/assets.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219509085
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bij waarde gaat het uiteindelijk om koopkracht en die neemt toe voor de rijken en ultra rijken, terwijl die stagneert of zelfs afneemt voor de minder bedeelden. Nogmaal de crux zit erin dat het aantal diensten en goederen niet plots veranderd door fiat valuta bij te drukken, maar er herwaarderingen plaatsvinden en die worden niet evenredig verdeeld over de diensten en goederen.
Zoals je zelf ook al zei, geven arme mensen een veel groter deel van hun inkomen uit dan rijke mensen. Koopkracht is nutteloos als je dat geld niet uitgeeft. Als twee mensen, 1 arm en 1 rijk, evenveel uitgeven en daar hetzelfde van kopen, is hun koopkracht praktisch gezien gelijk. Theoretisch is de koopkracht van die rijke persoon veel groter, als hij ook dingen zou kopen.

Zie het zo: die rijke persoon legt zichzelf beperkingen op om zijn koopkracht te verminderen, terwijl het bij die arme persoon de inkomstenverstrekker is. De ene wil niet meer uitgeven, terwijl die andere het niet kan. Maar het resultaat is hetzelfde. Dus het is onzin om te stellen dat de prijs van levensmiddelen stijgt omdat rijke mensen meer geld in aandelen stoppen. Het is wat anders als ze de supermarkten leegkopen, maar dat doen ze niet.
pi_219509162
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus het is onzin om te stellen dat de prijs van levensmiddelen stijgt omdat rijke mensen meer geld in aandelen stoppen. Het is wat anders als ze de supermarkten leegkopen, maar dat doen ze niet.
Als de aandelen van een bezit stijgen, stijgen uiteindelijk ook de kosten. Voorbeeld: er is een bestaande supermarkt waar ik omzet uit wil halen, of ik die nu kan kopen voor 1 of 2 miljoen, maakt een groot verschil op de minimale marge om winst te kunnen maken na aftrek van de vestigingskosten. Mijn producten moeten dus duurder worden of ik maak verlies bij 2 miljoen versus 1.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219509280
Wat een compleet idiote waarderingen echt overal _O-

Niet alleen de beurs, maar alles wat iets van waarde heeft

pi_219509404
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als de aandelen van een bezit stijgen, stijgen uiteindelijk ook de kosten. Voorbeeld: er is een bestaande supermarkt waar ik omzet uit wil halen, of ik die nu kan kopen voor 1 of 2 miljoen, maakt een groot verschil op de minimale marge om winst te kunnen maken na aftrek van de vestigingskosten. Mijn producten moeten dus duurder worden of ik maak verlies bij 2 miljoen versus 1.
Bij een prijs/winst verhouding van 100 maakt dat allemaal niks meer uit. En veel bedrijven keren niet eens meer dividend uit. Het gaat alleen om de koerswaarde.
pi_219509460
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 13:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Bij een prijs/winst verhouding van 100 maakt dat allemaal niks meer uit.
Dat haalt zelfs ASML niet met een monopolie marktpositie, die halen ruim 50% brutomarge, niet eens de nettomarge. Die is vermoed ik nu circa 51% - 19% effectieve tax (2024) = 32%
Voor supermarken bijv zullen de vestigingskosten substantieel zijn en dus van invloed op de winstmarge.

quote:
En veel bedrijven keren niet eens meer dividend uit. Het gaat alleen om de koerswaarde.
Dat komt vooral door de financiele repressie sinds de GFC van 2007/2008. De reële rente concurreert met dividend en die was meestal zelfs negatief sinds die tijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 16-12-2025 13:21:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219509522
Ik heb een tijdje een ouwe miljonair als influencer gevolgd en inmiddels ook ontvolgd. Zijn take was dat als dat er geen miljardairs waren, dat iedereen rijk(er) was. En dat de motivatie voor het bezorgen van pizza's e.d. zou verdwijnen.

Ik vind dit echt onzin. Ik ken een middenstander met een zaakje die de loterij heeft gewonnen. Is gewoon doorgegaan met de zaak en rijdt nu een wat dikkere wagen met vermoedelijk een wat groter huis. Hij had kunnen stoppen, maar doet z'n werk nog steeds met veel plezier. Zaakje ziet er wat mooier uit dan voorheen, allemaal dikke prima.

Pas ergens jaren '80 of '90 zag je miljardairs ontstaan. Hetgeen wat je krijgt wanneer je miljardairs tot multimiljonairs maakt en extreme armoede en ongelijkheid opheft tot een soort 'scandinavische redelijkheid' is dat mensen weten dat ze mogen bestaan en gezinnen kunnen stichten zonder dat ze kans hebben dat ze hun baan verliezen en uiteindelijk bij de voedselbank komen of zich moeten begeven naar een leven op straat.

We zijn ver genoeg gevorderd met onze kunde over management dat het leven geen 'rat-race' hoeft te zijn. En als iemand weet dat iedere maand de rekeningen betaald kunnen worden, dat men rond kan komen zonder pijn en moeite, dan bezorgt zo iemand met heel veel plezier je pizza voor een extra zakcentje bovenop de bestaanszekerheid. Net als die miljonair met z'n werkend voor de hobbie en 'genietend van het leven'.
pi_219509831
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat niet alles spending money is weet ik ook wel, de rest van je post komt een wel een beetje 'leave britney elon alone'-achtig over hoor.
Dat is ook een manier om net te doen alsof je niet mokerdom uit de hoek kwam door te stellen dat armoede kan worden opgelost door de armsten eenmalig 100 euro te geven…
  dinsdag 16 december 2025 @ 14:27:18 #112
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219509927
quote:
0s.gif Op donderdag 2 oktober 2025 14:24 schreef Idisrom het volgende:
Hij kan in zijn eentje de Nederlandse staatschuld aflossen, en dan blijft hij nog miljardair.
Jij denkt dat hij dat geld cash heeft?
😂
pi_219509941
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 14:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij denkt dat hij dat geld cash heeft?
😂
Dan doneert ie toch gewoon wat aandelen?
pi_219509944
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 13:25 schreef Beathoven het volgende:
Ik heb een tijdje een ouwe miljonair als influencer gevolgd en inmiddels ook ontvolgd. Zijn take was dat als dat er geen miljardairs waren, dat iedereen rijk(er) was. En dat de motivatie voor het bezorgen van pizza's e.d. zou verdwijnen.

Ik vind dit echt onzin. Ik ken een middenstander met een zaakje die de loterij heeft gewonnen. Is gewoon doorgegaan met de zaak en rijdt nu een wat dikkere wagen met vermoedelijk een wat groter huis. Hij had kunnen stoppen, maar doet z'n werk nog steeds met veel plezier. Zaakje ziet er wat mooier uit dan voorheen, allemaal dikke prima.

Pas ergens jaren '80 of '90 zag je miljardairs ontstaan. Hetgeen wat je krijgt wanneer je miljardairs tot multimiljonairs maakt en extreme armoede en ongelijkheid opheft tot een soort 'scandinavische redelijkheid' is dat mensen weten dat ze mogen bestaan en gezinnen kunnen stichten zonder dat ze kans hebben dat ze hun baan verliezen en uiteindelijk bij de voedselbank komen of zich moeten begeven naar een leven op straat.

We zijn ver genoeg gevorderd met onze kunde over management dat het leven geen 'rat-race' hoeft te zijn. En als iemand weet dat iedere maand de rekeningen betaald kunnen worden, dat men rond kan komen zonder pijn en moeite, dan bezorgt zo iemand met heel veel plezier je pizza voor een extra zakcentje bovenop de bestaanszekerheid. Net als die miljonair met z'n werkend voor de hobbie en 'genietend van het leven'.
Er is anders genoeg onderzoek waaruit blijkt dat die ene middenstander die jij zegt te kennen de uitzondering is en niet de regel.

Maar het probleem is niet dat er miljardairs zijn (die zijn er altijd in enige hoedanigheid geweest in de historie), het probleem is dat we een systeem hebben waarbij passief inkomen relatief laag wordt belast en actief inkomen relatief hoog.

Op zich is er onder Biden al een goede stap gezet: een mondiale minimum Vpb. Die moet veel hoger, maar dan wel zo dat bv R&D tegen 120% afgetrokken kan worden. Maar geld dat verdient wordt door marktmacht? Lekker 50% Vpb of zelfs meer (ik zou een warm voorstander zijn van een ‘bonustarief’ op winst gemaakt op producten waar je significante marktmacht hebt. Google kun je niet zwaar genoeg belasten. Dat bedrijf voegt weinig toe en is vooral een bloedzuiger.

Daarmee ontstaat tevens ruimte om belasting op arbeid te verlagen. Maar bovendien: het zal straks nodig zijn om mensen overeind te houden als de technologie veel arbeid overbodig gaat maken.

Miljardairs zijn niet de oorzaak, maar een gevolg. Ogen op de bal!
pi_219510019
quote:
Elon Musk says Tesla is now testing driverless robotaxis, without a human safety monitor, on Austin's streets

Tesla CEO Elon Musk later said on Sunday that the company is now testing driverless taxis without human safety operators, though it appears not yet on actual paying customers.

"Testing is underway with no occupants in the car," Musk wrote in response to the X user who posted the original video.
Testrijden zonder passagiers vind ik nog geen doorbraak. Misschien wel verstandig gedurende een korte periode zo te testen. Dit zou niet te lang moeten duren en hopelijk zien we binnenkort Tesla Robotaxis met passagiers en zonder "safety monitor" op de weg rijden in Austin.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219510126
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 14:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Testrijden zonder passagiers vind ik nog geen doorbraak. Misschien wel verstandig gedurende een korte periode zo te testen. Dit zou niet te lang moeten duren en hopelijk zien we binnenkort Tesla Robotaxis met passagiers en zonder "safety monitor" op de weg rijden in Austin.
De vraag is: met of zonder bediening op afstand.
pi_219510147
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 14:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De vraag is: met of zonder bediening op afstand.
Ook dat speelt een rol, in hoeverre is er support nodig dmv bediening op afstand door mensen :Y
Wil het commercieel succesvol worden dan moet de benodigde bediening op afstand door mensen minimaal zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219510273
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 15:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ook dat speelt een rol, in hoeverre is er support nodig dmv bediening op afstand door mensen :Y
Wil het commercieel succesvol worden dan moet de benodigde bediening op afstand door mensen minimaal zijn.
Musk is nogal van eerst een datum roepen en dan boos worden als het niet technisch haalbaar blijkt te zijn. Initieel wilden ze dat in Austin ook doen, maar ze kregen het niet op tijd voor elkaar. Daarom dus die veiligheidsbijrijders. Dat ze nu rondrijden zonder inzittenden betekent in eider geval dat ze op afstand worden aangestuurd.

Ik kan me van Musk ook niet voorstellen, dat hij daar duizenden mensen voor in dienst neemt, zelfs geen goedkope Indiërs. Dus je zult geen toegewezen chauffeur hebben. Eigenlijk wat Waymo tien jaar geleden of zo al deed.
pi_219510322
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 15:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Musk is nogal van eerst een datum roepen en dan boos worden als het niet technisch haalbaar blijkt te zijn. Initieel wilden ze dat in Austin ook doen, maar ze kregen het niet op tijd voor elkaar. Daarom dus die veiligheidsbijrijders. Dat ze nu rondrijden zonder inzittenden betekent in eider geval dat ze op afstand worden aangestuurd.
Kan ook zijn dat Grok ondertussen een bewustzijn en zelfbewustzijn heeft en de wagens aanstuurt en gaat monitoren _O- :P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 16 december 2025 @ 15:49:08 #120
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219510468
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 14:31 schreef recursief het volgende:

[..]
Dan doneert ie toch gewoon wat aandelen?
Wat denk jij wat er gebeurd wanneer iemand als Musk zijn aandelen verkoopt?
  dinsdag 16 december 2025 @ 16:43:15 #121
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219510716
Zo veel geld, maar gelukkig is hij allerminst.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_219510760
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 december 2025 16:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Zo veel geld, maar gelukkig is hij allerminst.
Het geluk is met de dommen nietwaar ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219510774
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 december 2025 16:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Zo veel geld, maar gelukkig is hij allerminst.
Ik weet niet meer of ik de clip hier in dit topic deelde of ergens anders. Hoe een jonge Musk die onpraktische auto van een miljoen (Mclaren) in 1999 kocht omdat het kon, maar z'n vriendin (nu ex) zich zich zichtbaar kapotschaamde. Misschien ook wel omdat het komende instabiliteit in een relatie aangeeft. Als in "boeit mij wat, wat jij er van denkt" en er dan als een verwende puber bijrijden en andere vrouwen imponeren. Het is altijd een verwend kind gebleven.

Ik gun iedereen zn liefhebberij, als je liefhebber bent van auto's zoals Jay Leno met zn garage die zelf als curator aan de slag is gegaan.

Maar Musk heeft dat niet. Die verveelt zich kapot en heeft geen passie meer om voor te leven behalve nog en nog meer waarde boeren als koekoeksjong en te doen alsof hij alles bedacht heeft.

Iedereen is bij m weggelopen, behalve enkele mannen die denken dat dichterbij Musk staan en wat positiefs zeggen wat beloningsgeld op hunzelf terecht komt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 16-12-2025 17:00:49 ]
pi_219511008
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 14:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is ook een manier om net te doen alsof je niet mokerdom uit de hoek kwam door te stellen dat armoede kan worden opgelost door de armsten eenmalig 100 euro te geven…
Dit is ook een manier om net te doen alsof je een return hebt omdat je op je teentjes bent getrapt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_219511080
Ja, rijk wordt rijker, arm wordt armer, what else is new.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')