https://www.nu.nl/economi(...)-groei-vermogen.htmlquote:Musk is eerste halve biljonair ter wereld na nieuwe groei vermogen
Door onze economieredactie | 2 okt 2025 om 09:15
Elon Musk is de eerste persoon met een vermogen van meer dan 500 miljard dollar (426 miljard euro). Musk is daarmee in dollars een halve biljonair.
De Tesla-topman bereikte woensdagmiddag de mijlpaal van 500 miljard dollar, meldt zakentijdschrift Forbes. De waarde van Tesla-aandelen ging omhoog en dat voegde 9,3 miljard dollar toe aan Musks fortuin.
Zijn vermogen bestaat voornamelijk uit aandelen in ruimtevaartbedrijf SpaceX en autofabrikant Tesla. Volgens Forbes zijn Tesla-investeerders enthousiast, omdat Musk weer meer kan focussen. Hij is eind mei gestopt als hoofd van het Amerikaanse departement van overheidsefficintie DOGE.
Overigens lijkt Musk nu weer onder de grens van 500 miljard dollar te zijn gezakt. Hij ging volgens Forbes woensdagavond over dat bedrag heen. Maar volgens de miljardairsindex van Bloomberg bedraagt zijn vermogen donderdagochtend 470 miljard dollar.
In december 2024 passeerde Musk de grens van 400 miljard dollar. In de maand daarvoor ging hij - niet voor het eerst - over de 300 miljard dollar heen. Beleggers verwachtten toen dat Musk zijn voordeel zou doen met de tweede termijn van president Donald Trump.
De Tesla-topman had Trump tijdens de verkiezingscampagne gesteund met een grote financile bijdrage. Maar in Musks tijd bij DOGE verslechterde de relatie tussen hem en de president, omdat Trump dreigde de overheidssteun aan bedrijven te verminderen.
In januari 2020 was Musk met een vermogen van bijna 190 miljard dollar voor het eerst de rijkste persoon ter wereld. In november van dat jaar bereikte hij voor het eerst de grens van 300 miljard dollar. Als Musk het huidige tempo volhoudt, kan hij volgens Forbes voor maart 2033 de eerste biljonair worden.
Musk is niet zo goed in heel veel dingen, het enige wellicht is het investeren in dingen met toekomst, en wellicht wat slimme mensen inhuren.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:14 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-groei-vermogen.html
het is te hopen dat hij zich beperkt in zijn publieke fratsen en zich gewoon concentreert op dingen waar ie wel goed in is
Nu al dronken?quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:22 schreef Nober het volgende:
[..]
@:Rotator danst nog altijd op Charlie's graf.
Heb je er persoonlijk last van?quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:25 schreef Red_85 het volgende:
Tijd om daar wat aan te gaan doen.
Dit is gewoonweg pervers.
Alleen al vanwege dit soort feiten zou nooit 1 persoon zoveel geld en daarmee dus ook zoveel macht moeten mogen kunnen hebben.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:24 schreef Idisrom het volgende:
Hij kan in zijn eentje de Nederlandse staatschuld aflossen, en dan blijft hij nog miljardair.
Jij zou ook geen drie auto's mogen hebben. En kom niet aan met bullshit.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:38 schreef vosss het volgende:
Die lul heeft genoeg geld om ALLE mensen op aarde 60 euro te geven.
Waanzin. Niemand zou zo veel geld moeten mogen bezitten en kom aub niet aan met dooddoeners als hij heeft er heel hard voor gewerkt en hij is degene die z'n nek uitgestoken heeft en meer van dat soort bullshit.
Bovendien is het ook nog eens een bijzonder naar heerschap.
quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:41 schreef Nober het volgende:
[..]
Jij zou ook geen drie auto's mogen hebben. En kom niet aan met bullshit.
PTA / 3de auto voor de leuk, welke?
Dus? Je hebt ze niet nodig. Waarom mag jij jezelf wel meer luxe veroorloven dan nodig is dan?quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Die zijn bij elkaar niet veel duurder dan een leasebak van een beetje fatsoenlijk formaat hoor.
Je zou er toch 500 mensen 60 euro van kunnen geven.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Die zijn bij elkaar niet veel duurder dan een leasebak van een beetje fatsoenlijk formaat hoor.
Slecht plan, mijn buurman is een halve gare maar geen nagel aan het gat te krabben.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:55 schreef Scuidward het volgende:
Als we nu in Nederland het woord gare gaan gebruiken voor biljonair dan is Musk dus de eerste halve gare ter wereld. En met dat feit kan ik zowaar nog minder. Kan wel trots vertellen dat mijn ETF zonder Tesla zijn, dus ik groei gelukkig niet met hem mee.
Hoe is het om naast het Witte Huis te wonen?quote:Op donderdag 2 oktober 2025 15:15 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Slecht plan, mijn buurman is een halve gare maar geen nagel aan het gat te krabben.
3 autos van nog geen nieuwe A6 kaal in waarde staat nou niet bepaald in verhouding met iemand die 500 miljard heeft.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus? Je hebt ze niet nodig. Waarom mag jij jezelf wel meer luxe veroorloven dan nodig is dan?
Je hoeft je echt niet te verantwoorden. Afgunst heb je overal.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 23:22 schreef vosss het volgende:
[..]
3 autos van nog geen nieuwe A6 kaal in waarde staat nou niet bepaald in verhouding met iemand die 500 miljard heeft.
Ook niet met iemand die die A6 rijdt en voor de vrouw nog een A4 cabrio heeft en in een vrijstaande villa woont. Kom ik aan met mijn tweekapper.
Elon heeft niet eens een villa, kijk anders eens naar de andere Oprah Winfreys die hele eilanden opkopen of bezos, zuckerburger en andere prominente democraatjes.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 00:43 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Jullie hebben niks en hij heeft alles
‘Sommige mensen zijn zo arm, het enige wat ze hebben is veel geld’quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 00:43 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Jullie hebben niks en hij heeft alles
De gemiddelde arme vent uit Bangladesh denkt daar heel anders over. Waarom 3 auto's als je er aan 1 genoeg hebt? Geef dan die andere 2 aan arme mensen.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 23:22 schreef vosss het volgende:
[..]
3 autos van nog geen nieuwe A6 kaal in waarde staat nou niet bepaald in verhouding met iemand die 500 miljard heeft.
Ook niet met iemand die die A6 rijdt en voor de vrouw nog een A4 cabrio heeft en in een vrijstaande villa woont. Kom ik aan met mijn tweekapper.
Inderdaad; vosss laat duidelijk merken dat hij last heeft van afgunst.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 23:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je hoeft je echt niet te verantwoorden. Afgunst heb je overal.
Subsidies binnenharkenquote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:14 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-groei-vermogen.html
het is te hopen dat hij zich beperkt in zijn publieke fratsen en zich gewoon concentreert op dingen waar ie wel goed in is
zeker. het kan mij geen zak schelen wat uit iemand zijn mond komt, maar wat iemand produceert. en musk heeft heel veel leuks gebouwd, en dat er nog meer coole projecten mogen volgen. en dan bedoel ik niet 'anti-woke' sh-- als 'macrohard' of grokipediaquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 00:55 schreef epicbeardman het volgende:
Is hem gegund, de grootste visionair die de wereld ooit heeft gekend.
Als straks zijn Optimus Prime op Mars onze steden gaat opbouwen, terwijl de Robots zich in Cybertaxi's verplaatsen. Opladen via Tesla Solar roofs, accu storage via de megapacks.
Robots die zichzelf opladen via laadstations, 20/7 kunnen werken (afhankelijk van battery downtime)
Tesla gaat nog eens heel groot worden. Daarom, INVESTEREN!!
Gewoon belastenquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:34 schreef phpmystyle het volgende:
Zoveel geld/vermogen heeft niemand nodig. Het zou goed zijn en blijk geven van het hebben van de juiste morele intenties als hij wat meer geld zou geven aan ngo's en denktanks die Westerse-christelijke waarden moeten gaan versterken.
Het hebben van veel geld is niet perse slecht, maar je moet dan wel het goede nastreven.
Of ontelbaar veel 50 cent muntjes.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:40 schreef StateOfMind het volgende:
Als ie straks daadwerkelijk biljonair is, en iemand zaagt hem doormidden, is ie weer een halve biljonair 😱
Bij de definitie van een ...-air (behalve Nike Airquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 12:27 schreef Stoorzendert het volgende:
Technisch gezien is hij pas een halve biljonair als hij zoveel cash op zijn rekening heeft. En hoeveel is dat nog waard als hij alle aandelen dumpt? Als je 10btc hebt ben je ook geen miljonair, dan heb je 10btc
Dat snap ik, maar net zoals bij Nike Air is de helft eigenlijk gewoon luchtquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 13:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bij de definitie van een ...-air (behalve Nike Air) wordt gekeken naar je totale vermogen, dus al je cash en giraal geld en spaartegoeden, alsook je bezittingen inclusief onroerend goed, maar dus ook je aandelen en coins.
Dat je met je aandelen nog geen brood kunt kopen in de supermarkt en de waarde enorm daalt als je ze allemaal verkoopt doet daar niks aan af.
De meeste miljonairs zullen ook geen miljoenen op de rekening hebben staan.
Och niet eens afgunst. Hoeveel vermogen iemand heeft interesseert mij geen hol. Maar het word een ander verhaal als je er politieke of rechtelijke macht mee koopt.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 23:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je hoeft je echt niet te verantwoorden. Afgunst heb je overal.
Wat zou jij met 60 Muskeuros doen, vosss?quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:38 schreef vosss het volgende:
Die lul heeft genoeg geld om ALLE mensen op aarde 60 euro te geven.
Waanzin. Niemand zou zo veel geld moeten mogen bezitten en kom aub niet aan met dooddoeners als hij heeft er heel hard voor gewerkt en hij is degene die z'n nek uitgestoken heeft en meer van dat soort bullshit.
Bovendien is het ook nog eens een bijzonder naar heerschap.
Die gedachte kan je loslaten. Hij heeft niet dat geld contant liggen oid. Het meeste zit in aandelen. Aandelen in zijn over-gewaardeerde bedrijven. Zodra hij richting de 10% verkoop gaat van zijn aandelen zal de waarde van de overige aandelen in zijn bezit beginnen te zakken. Hard.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:38 schreef vosss het volgende:
Die lul heeft genoeg geld om ALLE mensen op aarde 60 euro te geven.
Waanzin. Niemand zou zo veel geld moeten mogen bezitten en kom aub niet aan met dooddoeners als hij heeft er heel hard voor gewerkt en hij is degene die z'n nek uitgestoken heeft en meer van dat soort bullshit.
Bovendien is het ook nog eens een bijzonder naar heerschap.
Als je doel mars en de ruimte koloniseren is wel, maar zulke extreem hoge doelen stellen de weinigsten. Laat staan zoiets te realiserenquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:34 schreef phpmystyle het volgende:
Zoveel geld/vermogen heeft niemand nodig.
Tesla is een memestock tegenwoordig, dat gaat echt niet zomaar veranderen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 13:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Die gedachte kan je loslaten. Hij heeft niet dat geld contant liggen oid. Het meeste zit in aandelen. Aandelen in zijn over-gewaardeerde bedrijven. Zodra hij richting de 10% verkoop gaat van zijn aandelen zal de waarde van de overige aandelen in zijn bezit beginnen te zakken. Hard.
En als morgen mensen een beetje beginnen te beseffen hoe weinig deze man voor elkaar krijgt met het geld wat hij heeft losgepeuterd uit de markt dan zie ik vooral een rood getal in zijn toekomst. En wellicht een lange celstraf voor fraude.
Dus nee hij heeft niet echt een half biljoen. En nee hij kan niet iedereen even 60 euro geven
Dat doen de meeste grotere bedrijven, dat lobyen. In europa zijn er meestal strikte regels om die invloed in te perken. Het blijft lastig, wie betaalt bepaald is het gezegde en vaak gaat dat toch wel op. In de VS is het wel heel openlijk en extreem, ongeacht welke partij het betreft.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 13:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Och niet eens afgunst. Hoeveel vermogen iemand heeft interesseert mij geen hol. Maar het word een ander verhaal als je er politieke of rechtelijke macht mee koopt.
Tesla is altijd een memestock geweest. In de brede zin van het woord. Dat zijn claims op een podium hier en daar voor genoeg hype zorgde dat men kocht voor het bezit, wat een opwaardse prijs veroorzaakte.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tesla is een memestock tegenwoordig, dat gaat echt niet zomaar veranderen.
Aandelen Tesla kopen?quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 13:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat zou jij met 60 Muskeuros doen, vosss?
Toyota en GM doen dat ook, met bijv EV's en de Solid state batterijen. Musk is een nogal polariserend karakter en ik vermoed dat het daarom veel meer op de voorgrond treedt.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Al sinds 2013 staat die man op een podium te liegen over wat er al mogelijk zou zijn en wat hij binnen een jaar al op de markt zou kunnen brengen. Jaar na jaar, deadline na deadline. Maar omdat hij steeds weer meme-style nieuwe onzin kwam aandragen bleven mensen die aandelen maar steeds kopen.
Of een gevanceerde A.I., dat lijkt me in het geval van Musk eerder het gevalquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:37 schreef Boca_Raton het volgende:
Om dat vermogen te beheren heb je al 5 man nodig.
Het wordt ook belast, althans de rendementen kunnen belast worden of bij de fiscus afgetrokken worden mits die negatief zijn. Dat kennen we in Europa niet, althans niet op de schaal waarbij dat in de VS gebeurt.quote:
Mwah,quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:18 schreef Arcee het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
40 jaar geleden was je met $10 miljard nog de rijkste ter wereld.
30 jaar geleden met $15 miljard.
20 jaar geleden met $50 miljard.
10 jaar geleden met $75 miljard.
En nu dus met $500 miljard.
Elon en al zijn rijke vriendjes en rijke vijanden neuken jou ook gewoon in de kont hoor. De verschuiving van rijkdom is niet gezond voor de andere 99,99% van de bevolking.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:28 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Heb je er persoonlijk last van?
Genoeg mensen met minder geld die meer schade aan Nederland en de Nederlandse cultuur toebrengen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Elon en al zijn rijke vriendjes en rijke vijanden neuken jou ook gewoon in de kont hoor. De verschuiving van rijkdom is niet gezond voor de andere 99,99% van de bevolking.
Multimiljardair zijn is volgens sommigen een mensenrecht zelfs. Wat raar dat het volk voor degenen opkomen die meerdere miljarden bezitten. Hoop je soms dat hij je kinderen en kleinkinderen wat gaat toestoppen? Of is men bang dat een roep tot het stevig belasten van miljardairs bestemd is voor degenen met een paar ton. Dat men gewoon geen idee van grote getallen heeft?quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het wordt ook belast, althans de rendementen kunnen belast worden of bij de fiscus afgetrokken worden mits die negatief zijn. Dat kennen we in Europa niet, althans niet op de schaal waarbij dat in de VS gebeurt.
Vermogen an sich is niet echt belastbaar, dat is een mensenrecht waarvan blijkbaar weinig mensen op de hoogte zijn.
Zegt iemand op FOK forum.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tesla is altijd een memestock geweest. In de brede zin van het woord. Dat zijn claims op een podium hier en daar voor genoeg hype zorgde dat men kocht voor het bezit, wat een opwaardse prijs veroorzaakte.
Al sinds 2013 staat die man op een podium te liegen over wat er al mogelijk zou zijn en wat hij binnen een jaar al op de markt zou kunnen brengen. Jaar na jaar, deadline na deadline. Maar omdat hij steeds weer meme-style nieuwe onzin kwam aandragen bleven mensen die aandelen maar steeds kopen.
In die zin gaan aandeelkoersen bij bepaalde bedrijven totaal niet over de echte analytische waarde van het bedrijf zelf maar over hoe goed de front-man internetsubculturen weet te bespelen.
Musk bespeelde in die tijd met name de democraten. Maar het was degene die zich ook het allermakkelijkste aanpaste aan het fascisme vanaf de eerste dag. Meteen ging ie met zn arm gestrekt. Daaraan kon je zonder er veel van te weten al meteen zien dat het alleen een ordinaire subsidieharker was. "Democraten weg?.. oh, dan gaan we gewoon 180 graden om" Zijn persoonlijke situatie en bankrekening telde meer dan Tesla en SpaceX.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 14:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tesla is altijd een memestock geweest. In de brede zin van het woord. Dat zijn claims op een podium hier en daar voor genoeg hype zorgde dat men kocht voor het bezit, wat een opwaardse prijs veroorzaakte.
Al sinds 2013 staat die man op een podium te liegen over wat er al mogelijk zou zijn en wat hij binnen een jaar al op de markt zou kunnen brengen. Jaar na jaar, deadline na deadline. Maar omdat hij steeds weer meme-style nieuwe onzin kwam aandragen bleven mensen die aandelen maar steeds kopen.
In die zin gaan aandeelkoersen bij bepaalde bedrijven totaal niet over de echte analytische waarde van het bedrijf zelf maar over hoe goed de front-man internetsubculturen weet te bespelen.
Dat kan eventueel, meer landen respecteren de mensenrechten niet, zelfs onze buur Belgie doet dat niet langer. In Nederland zal dat niet snel gebeuren verwacht ik. Vooral niet na de recente uitspraak van de hoge raad tav de vermogens rendementheffing die dat nog eens bevestigd. Dit recht is principieel. Of het nu gaat om kledingstuk of een miljoenmiljard doet er niet toe. Het bezit van de hengel zelf kan niet willekeurig belast/afgenomen worden, de vissen die je ermee vangt wel. Dat maakt het hele idee erachter misschien duidelijker.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 22:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Multimiljardair zijn is volgens sommigen een mensenrecht zelfs. Wat raar dat het volk voor degenen opkomen die meerdere miljarden bezitten. Hoop je soms dat hij je kinderen en kleinkinderen wat gaat toestoppen? Of is men bang dat een roep tot het stevig belasten van miljardairs bestemd is voor degenen met een paar ton. Dat men gewoon geen idee van grote getallen heeft?
De kans dat de miljardairs de stofzuiger op de samenleving zetten en ons de polarisatie toewensen is groter dan dat je zelf je rijkdom nog fatsoenlijk kan vergaren en overdragen.
Meer miljonairs en minder miljardairs.. dikke prima, maar meer miljardairs en een enkele triljardair betekent dat onze generaties in de afvoer verdwijnen. Gewoon vermogens en waardes belasten dus.
quote:Article 17 of the Universal Declaration of Human Rights (UDHR) enshrines the right to property as follows:
Everyone has the right to own property alone as well as in association with others. No one shall be arbitrarily deprived of his or her property.
De snelheid en soepelheid van de bewegingen verbaast me wel. De vorige demos waren nogal traag en houterig qua bewegingen imo.quote:This video also highlights the next big challenge—true autonomy. For Optimus to move beyond choreography, it must adapt to unpredictable strikes and unplanned scenarios in real time. Whether this kung fu clip is a glimpse of that future or just a polished teaser, one thing is clear: Tesla is redefining what people expect from robotic performance and control.
quote:Mark your calendar: SpaceX sets date for next Starship launch in South Texas
Elon Musk's SpaceX has set the 11th launch of its Starship megarocket from South Texas for the evening of Oct. 13.
A 30-minute launch window opens at 6:15 p.m., according to the commercial space company which announced the plans this week along with a hype video for the giant spacecraft that's in development at the Starbase complex outside Brownsville.
Part of Musk's plan to make Starship profitable is to use it to quickly grow SpaceX's Starlink satellite internet constellation. The service is the biggest source of revenue for SpaceX, and Musk has said the increase in deployment made possible by Starship is key to the company's future. The satellites are regularly sent to space by the company's Falcon 9 rocket system, but at a slower pace than Starship will eventually allow.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op vrijdag 3 oktober 2025 08:18 schreef Twiitch het volgende:
Ik zou dan om te trollen gewoon een miljoen in de fik steken en dit op twitter zetten for teh lulz. Dan worden mensen helemaal gek en het kost jou naar verhouding niks.
Het is vermogen, geen geld. Het is ook niet dat ie al zijn vermogen liquide kan maken, want dat zal disastreus voor de koersen en dus zijn vermogen zijnquote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:38 schreef vosss het volgende:
Die lul heeft genoeg geld om ALLE mensen op aarde 60 euro te geven.
Waanzin. Niemand zou zo veel geld moeten mogen bezitten en kom aub niet aan met dooddoeners als hij heeft er heel hard voor gewerkt en hij is degene die z'n nek uitgestoken heeft en meer van dat soort bullshit.
Bovendien is het ook nog eens een bijzonder naar heerschap.
Musk stond niet op goede voet met de democraten die de UAW achter zich hebben als lobby. Sterker nog, Tesla werd stelselmatig naar de achtergrond gedreven, met name tav GM. Bovendien heeft er nooit een Tesla specifieke subsidie bestaan. Er waren EV subsidies waar alle autofabrikanten gebruik van konden maken. En dat Musk een flinke bankrekening heeft blijkt nergens uit. Hij bezit geen villas, eilanden, jachten etc. waaraan hij veel geld spendeert.quote:Op zaterdag 4 oktober 2025 23:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Musk bespeelde in die tijd met name de democraten. Maar het was degene die zich ook het allermakkelijkste aanpaste aan het fascisme vanaf de eerste dag. Meteen ging ie met zn arm gestrekt. Daaraan kon je zonder er veel van te weten al meteen zien dat het alleen een ordinaire subsidieharker was. "Democraten weg?.. oh, dan gaan we gewoon 180 graden om" Zijn persoonlijke situatie en bankrekening telde meer dan Tesla en SpaceX.
quote:Tesla shareholder meeting updates: Elon Musk gets his $1 trillion pay package
Elon Musk just scored a pay package that could make him the world's first trillionaire. Now comes the hard part — achieving 12 ambitious milestones.
With over 75% of the votes, Tesla shareholders on Thursday approved a compensation plan worth up to $1 trillion, capping a yearslong saga over Musk's pay.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |