POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De gevolgen van de politiek van Drees voor de Nederlandse bevolking waren veel groter dan de politiek van Lubbers.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 18:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Lubbers zat ook wel in de hoek van Rutte. Vooral handig, pragmatisch en sterk in onderhandelen.
In Nederland doen dat soort leiders het nu eenmaal beter dan de zonnekoninkjes.
In Duitsland hebben ze ook gewoon de stoplicht en de grote coalitie.quote:
[..]
We noemen het gewoon Bontenbal I, of eventueel Timmermans I. Behalve de kabinetten Kok heeft geen enkel kabinet een naam gekregen, of een kleur.
Zo gewelddadig was het niet.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 18:24 schreef MoreDakka het volgende:
Komt er nog een spoeddebat over het uiterst linkse geweld van gisteren?
Vandaar dat de rechtse raadsmeerderheid geen spoeddebat heeft aangevraagd.
Ze willen zich niet belachelijk maken daarmee ?
Is het partijbureau van FvD in de fik gestoken? Is er een standbeeld van Stalin meegezeuld?quote:
Geen idee, politici vinden dat ze zich daarmee moeten bemoeien als het 'uiterst rechts' is. Oh sorry, van de NCTV moet ik 'extreem-rechts' zeggen.
De eerste treurige waarheid is dat het echt gevaarlijke geweld in 99% van de gevallen van extreem-rechts komt. De tweede treurige waarheid is dat minimaal 2 partijen daar met veel genoegen tegenaan schurken. De derde treurige waarheid is dat nogal wat mensen dat eigenlijk best een prima idee vinden. Geen betere moslim dan een opgesloten/gedeporteerde/of erger moslim. Ongeacht of het exemplaar wel of niet geradicaliseerd is. Dat boeit niks, elke moslim is schuldig, simpel zat.
Extreem links bestaat zeker, bestaat ook uit idioten, gaan zeker ook best wel regelmatig over de schreef, maar dodelijk geweld gecombineerd met politieke partijen en kiezers die daar niet geheel afkerig van zijn is uitsluitend een extreem-rechtse hobby.
Extreem links bestaat uit verstandige mensen. Geweld is meer iets voor het midden en rechts. Zie bijvoorbeeld hoe we nog altijd onderdelen leveren die bijdragen aan genocide.quote:
[..]
Is het partijbureau van FvD in de fik gestoken? Is er een standbeeld van Stalin meegezeuld?
De eerste treurige waarheid is dat het echt gevaarlijke geweld in 99% van de gevallen van extreem-rechts komt. De tweede treurige waarheid is dat minimaal 2 partijen daar met veel genoegen tegenaan schurken. De derde treurige waarheid is dat nogal wat mensen dat eigenlijk best een prima idee vinden. Geen betere moslim dan een opgesloten/gedeporteerde/of erger moslim. Ongeacht of het exemplaar wel of niet geradicaliseerd is. Dat boeit niks, elke moslim is schuldig, simpel zat.
Extreem links bestaat zeker, bestaat ook uit idioten, gaan zeker ook best wel regelmatig over de schreef, maar dodelijk geweld gecombineerd met politieke partijen en kiezers die daar niet geheel afkerig van zijn is uitsluitend een extreem-rechtse hobby.
De universiteitsslopers waren niet links, wil je zeggen?quote:
[..]
Extreem links bestaat uit verstandige mensen. Geweld is meer iets voor het midden en rechts. Zie bijvoorbeeld hoe we nog altijd onderdelen leveren die bijdragen aan genocide.
Geef gewoon toe dat er aan beide zijden gewelddadige idioten zitten. En dat beide afkeurenswaardig zijn. En ja, we hebben meer rechtse dan linkse idioten, dat zie je ook aan het stemgedrag in Nederland (niet dat elke FvD, PVV of JA21 stemmer geweldadig is, gelukkig niet). Maar dat de linkse idioten met minder zijn, maakt ze niet minder idioot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik weet niet bij welke stroming de universiteitsslopers horen. Ik vind dat dom gedrag. Als je geweld gebruikt moet je wel goede doelen kiezen.quote:
[..]
De univeriteitsslopers waren niet links, wil je zeggen?
Geef gewoon toe dat er aan beide zijden gewelddadige idioten zitten. En dat beide afkeurenswaardig zijn. En ja, we hebben meer rechtse dan linkse idioten, dat zie je ook aan het stemgedrag in Nederland (niet dat elke FvD, PVV of JA21 stemmer geweldadig is, gelukkig niet). Maar dat de linkse idioten met minder zijn, maakt ze niet minder idioot.
Je both sides is totale onzin. Op extreem-rechts zitten geweldadige idioten. In het midden zitten gewelddadige idioten. Op extreem-links is dat minder, natuurlijk zoals in elke groep heb je ook daar mensen die gewelddadige idioten zijn alleen in verhouding minder.
7 jaar geleden was de wereld trouwens nog anders, toen was volgens de inlichtingendiensten links-extremisme nog gewelddadiger dan rechts-extremisme:
https://www.groene.nl/artikel/extremisme-is-altijd-verwerpelijk
https://www.groene.nl/artikel/extremisme-is-altijd-verwerpelijk
Nu, 7 jaar later, waarschuwen ze vooral voor extreem-rechts geweld: https://nos.nl/artikel/25(...)extreemrechts-geweldquote:Maar dat betekent niet dat er niks aan de hand is; rechts- en links-extremistische groeperingen staan bol van wrok en zijn zeker niet onschuldig.
Zij delen met elkaar haat tegen het establishment en bereidheid tot geweld. De aivd waarschuwde hier onlangs in haar jaarverslag voor. Maar met als opvallend verschil dat links-extremisme gewelddadiger is dan extreem-rechts. Volgens de inlichtingendienst kennen hun (internationale) activiteiten een grillig verloop met wisselende intensiteit waardoor ze onvoorspelbaar zijn en gevaarlijker dan rechts-radicale groeperingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hou jezelf voor de gek, met dat extreem-links minder gewelddadig is dan het midden. Zo'n post valt echt onder de term nepnieuws waar het in de Feedback over gaat. Gewoon het tegenovergestelde van de AIVD beweren.quote:
[..]
Ik weet niet bij welke stroming de universiteitsslopers horen. Ik vind dat dom gedrag. Als je geweld gebruikt moet je wel goede doelen kiezen.
Je both sides is totale onzin. Op extreem-rechts zitten geweldadige idioten. In het midden zitten gewelddadige idioten. Op extreem-links is dat minder, natuurlijk zoals in elke groep heb je ook daar mensen die gewelddadige idioten zijn alleen in verhouding minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Moet jij zeggen, je noemt jezelf bijna een pacifist en bent gewoon voor het verhogen van ons defensie budget naar 5%..... Daarmee laat je wel zien dat het midden geweld niet vies vindt.quote:
[..]
Hou jezelf voor de gek, met dat extreem-links minder gewelddadig is dan het midden. Zo'n post valt echt onder de term nepnieuws waar het in de Feedback over gaat.
Toevallig van de week het NCTV dreigingsbeeld beluisterd in de auto (ja, die kun je ook in audio krijgen).quote:
7 jaar geleden was de wereld trouwens nog anders, toen was volgens de inlichtingendiensten links-extremisme nog gewelddadiger dan rechts-extremisme:
https://www.groene.nl/artikel/extremisme-is-altijd-verwerpelijk
[..]
Nu, 7 jaar later, waarschuwen ze vooral voor extreem-rechts geweld: https://nos.nl/artikel/25(...)extreemrechts-geweld
Jihadisme en radicale islam staat nog steeds op 1 als dreiging. En is de reden dat het dreigingsniveau niet verlaagd wordt.
Geweld door het leger is niet waar het hier over gaat. Je verzet de doelpalen zo ver dat ze niet eens buiten het stadion staan, maar in een andere stad. Dit ging over gewelddadige rellen. En die zie je op links en rechts.quote:
[..]
Moet jij zeggen, je noemt jezelf bijna een pacifist en bent gewoon voor het verhogen van ons defensie budget naar 5%..... Daarmee laat je wel zien dat het midden geweld niet vies vindt.
En juist omdat ik niet wil dat er mensen omkomen door geweld, nergens, wil ik een groot defensief leger. Geen offensief leger. Dat is wat het midden, en trouwens links en rechts ook, wil. Een leger voorkomt doden en geweld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klopt, heb je ook gehoord dat dat om internationale dreiging ging en niet om binnenlandse dreiging?quote:
[..]
Toevallig van de week het NCTV dreigingsbeeld beluisterd in de auto (ja, die kun je ook in audio krijgen).
Jihadisme en radicale islam staat nog steeds op 1 als dreiging. En is de reden dat het dreigingsniveau niet verlaagd wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In het totaalbeeld van dreiging in Nederland.quote:
[..]
Klopt, heb je ook gehoord dat dat om internationale dreiging ging en niet om binnenlandse dreiging?
We hebben extreem links en extreem rechts geweld niet eens nodig om op dit hoge dreigingsniveau te blijven. Jihadisme en radicale islam is genoeg.
Klopt, maar het ging dan over jihadisme en radicale islam van buiten Nederland. Buitenlanders die hier een aanslag komen plegen. Niet allereerst om inwoners van Nederland.quote:
[..]
In het totaalbeeld van dreiging in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En die dreiging van het Jihadisme en de radicale islam was al hoog genoeg om het dreigingsniveau niet te laten dalen.quote:
[..]
Klopt, maar het ging dan over jihadisme en radicale islam van buiten Nederland. Buitenlanders die hier een aanslag komen plegen. Niet allereerst om inwoners van Nederland.
Daar hebben we geen extreem links of rechts geweld extra voor nodig.
Naar zijn hand aan het zetten is wat overdreven, maar hij koerste de JOVD wel een zuiver-liberale kant op en alles was er de JOVD en de JD aan gelegen om een kabinet zonder confessionele partij te bereiken en daar heeft hij aardig zijn steentje aan bijgedragen:quote:
[..]
Rutte was al bezig de Nederlandse politiek naar zijn hand te zetten toen zijn onze bondscoach zijn reet aan het afvegen was met het shirt van Olaf Thon?
https://dnpprepo.ub.rug.n(...)jaren%20negentig.pdfquote:Voor de wereld begonnen de jaren negentig in 1989, met de val van de Berlijnse Muur en het essay 'The End of History' van Francis Fukuyama. De Koude Oorlog was afgelopen, de tegenstelling tussen kapitalisme en plansocialisme was voorbij, het liberalisme had gewonnen.
Voor de JOVD begonnen de jaren negentig echter in 1988, het jaar waarin Mark Rutte landelijk voorzitter werd. Rutte drukte in de tweeënhalf jaar dat hij de leiding had stevig zijn stempel op de inhoudelijke koers van de vereniging. Hiervoor greep hij terug op de oude idealen van Henk Korthals en het Des Indes-beraad: meer samenwerking tussen VVD en D66 (vanaf 1985 zonder komma geschreven) met als doel de liberale eenheid te herstellen, én een coalitie zonder christendemocraten teneinde Nederland ook op immaterieel gebied liberaler te maken.
In de door Rutte geïnitieerde nota 'Mikken op het midden' werd het door het CDA gedomineerde maatschappelijk middenveld stevig bekritiseerd. Rutte nam ten slotte het initiatief om samen met de Jonge Democraten en de Jonge Socialisten een paars jongerenakkoord te schrijven, dat in 1992, een jaar na zijn aftreden, zou worden gepresenteerd.
Van een nauwere samenwerking tussen VVD en D66, laat staan een fusie, kwam in de jaren negentig niets terecht. Met het aantreden van het eerste paarse kabinet op 22 augustus 1994 werd echter wel het tweede hoofddoel van de JOVD bereikt, een coalitie zonder christelijke partijen. Deze historische gebeurtenis werd in Des Indes met champagne gevierd. De JOVD stopte hierna met dit beraad, maar besloot wel het kabinetsbeleid kritisch te volgen. De JOVD kreeg genoeg aandacht van de media, maar kwam soms in conflict met de Tweede Kamerfractie van de VVD.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Wat een onzin, we hebben een discussie over geweld en vervolgens wil je het meeste geweld buiten de discussie houden omdat het niet uitkomt. Ik steun ook alleen geweld ter voorkomen van erger. Doen alsof een leger alleen maar defensie is slaat werkelijk nergens op, Rusland noemt hun invasie van Oekraine ook een defensieve manoevre. Nederland vond de politionele in Indonesië acties ook verdediging. Nederland is enkel vrijgekomen van de Spanjaarden door middel van geweld.quote:
[..]
Geweld door het leger is niet waar het hier over gaat. Je verzet de doelpalen zo ver dat ze niet eens buiten het stadion staan, maar in een andere stad. Dit ging over gewelddadige rellen.
En juist omdat ik niet wil dat er mensen omkomen door geweld, nergens, wil ik een groot defensief leger. Geen offensief leger. Dat is wat het midden, en trouwens links en rechts ook, wil. Een leger voorkomt doden en geweld.
Daarbij als je kijkt naar iets als de toeslagenaffaire, daar werd mensen gigantisch geweld aangedaan daar heeft het politieke midden ook aan bijgedragen, immers die fraude liep de klauwen uit.
Ik snap ook niet hoe mensen tussen zulke verschillende partijen kunnen switchen? Je hebt toch wel een bepaalde richting?quote:
[..]
Klopt, daarom zeg ik het ook. Ik vind dat héél raar, die grote verschuivingen. Is overigens al jaren aan de gang (misschien zelfs wel van alle tijden). Het gaat soms zelfs zo ver dat - bij wijze van spreken - mensen switchen van SGP naar D66 of omgekeerd.
We hebben het over gewelddadige groeperingen, daar hoort het leger gewoon niet bij.quote:
[..]
Wat een onzin, we hebben een discussie over geweld en vervolgens wil je het meeste geweld buiten de discussie houden omdat het niet uitkomt. Ik steun ook alleen geweld ter voorkomen van erger. Doen alsof een leger alleen maar defensie is slaat werkelijk nergens op, Rusland noemt hun invasie van Oekraine ook een defensieve manoevre. Nederland vond de politionele in Indonesië acties ook verdediging. Nederland is enkel vrijgekomen van de Spanjaarden door middel van geweld.
Daarbij als je kijkt naar iets als de toeslagenaffaire, daar werd mensen gigantisch geweld aangedaan daar heeft het politieke midden ook aan bijgedragen, immers die fraude liep de klauwen uit.
Echt, je bent als een gek om je heen aan het slaan, nu sleep je psychisch 'geweld' er bij. Geef gewoon toe dat er idioten als de universiteitsslopers op links zitten en dat je niks met hen te maken wil hebben.
Waarom wil je iets als een AIVD rapport negeren?
En in Nederland en de EU is het leger er wel alleen ter defensie, de EU en Nederland gaan echt geen landen aanvallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar gewelddadig van een geheel andere categorie. Sowieso vaak volledig idioot, volledig over de grens en ook zeker met slachtoffers. Maar dodelijke slachtoffers? Pogingen de rechtsstaat omver te werpen? Pogingen om de democratie te ondermijnen? Dat is al zeker een eeuw lang een volledig extreem-rechtse hobby. Mensen om zeep helpen omdat ze geen of de verkeerde god aanhangen een (bijna) exclusief islamitische.quote:
7 jaar geleden was de wereld trouwens nog anders, toen was volgens de inlichtingendiensten links-extremisme nog gewelddadiger dan rechts-extremisme:
https://www.groene.nl/artikel/extremisme-is-altijd-verwerpelijk
[..]
Nu, 7 jaar later, waarschuwen ze vooral voor extreem-rechts geweld: https://nos.nl/artikel/25(...)extreemrechts-geweld
In de jaren zeventig waren er nog wat idioten aan de linkerkant die dachten dat de wereld op een communistische revolutie zat te wachten. RAF, CCC, Het Japanse Rode Leger, De Rode Brigades en zo nog wat van die verdwaasden met elk hooguit enkele tientallen leden. Tja die zijn allemaal keurig opgeruimd en sindsdien is het rustig aan dat front.
Nee, alle gejank over (extreem-)links is slinkse afleiding van het al sinds 9-11 groeiende binnenlandse probleem van extreem-rechts gedachtengoed dat op basis van vreemdelingenhaat groeit en bloeit.
Daarom willen figuren als Wilders en Baudet asielproblemen ook helemaal niet oplossen. Boze Nederlanders is hun verdienmodel.
Ik ben al te oud om te denken dat extreem geweld van of links of van rechts komt.
Ik heb de RAF meegemaakt. En de aanslagen van RaRa. Op de Makro"s.
De ETA, de IRA.
Het maakt niet uit of het links of rechts is. Dat is een wedstrijdje verplassen. Totaal niet interessant. Imo.
Het gaat altijd om tegenstellingen in je samenleving.
En mensen die denken dat geweld wel een oplossing kan forceren. Mensen die denken dat hun gevoel van rechtvaardigheid belangrijker dan de democratie is.
Anti democratische mensen.
[ Bericht 15% gewijzigd door PieterDeRijcke op 03-10-2025 23:27:31 ]
Ik heb de RAF meegemaakt. En de aanslagen van RaRa. Op de Makro"s.
De ETA, de IRA.
Het maakt niet uit of het links of rechts is. Dat is een wedstrijdje verplassen. Totaal niet interessant. Imo.
Het gaat altijd om tegenstellingen in je samenleving.
En mensen die denken dat geweld wel een oplossing kan forceren. Mensen die denken dat hun gevoel van rechtvaardigheid belangrijker dan de democratie is.
Anti democratische mensen.
[ Bericht 15% gewijzigd door PieterDeRijcke op 03-10-2025 23:27:31 ]
Sinds wanneer zijn er doden gevallen bij die rellen?quote:
[..]
maar dodelijk geweld gecombineerd met politieke partijen en kiezers die daar niet geheel afkerig van zijn is uitsluitend een extreem-rechtse hobby.
Eindelijk wat tegengas in de vorm van een artikel met feiten: https://www.nu.nl/economi(...)d-op-woningnood.html
Rest in het artikel.quote:
Migratie heeft volgens experts slechts beperkte invloed op woningnood
De woningnood in Nederland is nijpend en in een zoektocht naar oorzaken wordt in publiek én politiek debat geregeld naar migranten gewezen. Arbeids- en asielmigranten hebben inderdaad invloed op de woningschaarste. Maar volgens experts is die invloed niet groot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het probleem ontstaat wanneer mensen vastzitten in hun eigen gelijk, denken het alleenrecht op de waarheid te hebben en niet meer open staan voor een gesprek of iets van een compromis met andersdenkenden. De recente geschiedenis barst van de gewelddadige groeperingen aan beide zijden. Of dat nou de RAF is of een stel terreurzaaiende extreemrechtse engnekken zoals de Bende van Nijvel.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 23:19 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Ik ben al te oud om te denken dat extreem geweld van of links of van rechts komt.
Ik heb de RAF meegemaakt. En de aanslagen van RaRa. Op de Makro"s.
De ETA, de IRA.
Het maakt niet uit of het links of rechts is. Dat is een wedstrijdje verplassen. Totaal niet interessant. Imo.
Het gaat altijd om tegenstellingen in je samenleving.
En mensen die denken dat geweld wel een oplossing kan forceren. Mensen die denken dat hun gevoel van rechtvaardigheid belangrijker dan de democratie is.
Anti democratische mensen.
Ik zie hierboven beweerd worden dat links-extremisme altijd geweldloos zou zijn. Pertinente onzin. Kijk naar het slopen van de Oudemanhuispoort, het vernielen van kunstwerken, het afpersen van het Rijksmuseum, de opening van het Holocaustmuseum vergallen door aanwezigen uit te schelden en te bedreigen, het bezetten en in de fik steken van veestallen of het vernielen van observatieapparatuur voor wolven op de Utrechtse Heuvelrug. Of gewoon het omleggen van Pim Fortuyn door een dierenrechtenactivist. Hoe is dat geweldloos?
