Israël stemt in met Amerikaans plan voor vrede in en toekomst van Gaza

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:25 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het plan op het eerste gezicht best prima.

De enige zwakke plek is wel dat Hamas moet instemmen. Maar die hebben ook niet veel andere opties.

Misschien nu de leiders zelfs in Qatar niet meer veilig zijn dat ze nu wel instemmen.
Maar lijkt me niet, Hamas wilt juist dat dit langer duurt, dat er meer druk op Israel komt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:55 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Misschien nu de leiders zelfs in Qatar niet meer veilig zijn dat ze nu wel instemmen.
Maar lijkt me niet, Hamas wilt juist dat dit langer duurt, dat er meer druk op Israel komt.

Hamas heeft niet zo veel te willen. Enige reden dat ze nog enigszins in leven blijven, is hun grote aanhang in Europa onder de bevolking en bestuurselites.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:09 schreef knoopie het volgende:

[..]
Dat soort tactieken hebben in bijvoorbeeld Afghanistan en Irak ook zo goed gewerkt! Moet je eens kijken hoe fantastisch het nu daar is. Amerikanen zijn echt meesters in subtiel en duurzaam crisisregio's weer opbouwen.

Ik ben echt geen Palestina-fan, maar de Amerikanen het laten "oplossen" lijkt me ook niet de beste methode. Die laten bijna per definitie een puinzooi achter.

Afghanistan is een totaal ander verhaal gezien de omvang en bergachtige aard van het land.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:45 schreef Oracle2025 het volgende:

[..]
Beetje te eenzijdig verhaaltje van je. Dit gaat beide kanten op vermoed ik zo. Die aanslag in Oktober daar wordt iedere keer naar verwezen maar daarvoor zijn er ook al 1000den palestijnen vermoord door Israel.

Het gaat niet beide kanten op, de Palestijnen plegen terreur, Israël reageert. Een reactie op terreur is geen terreur.

En er vallen onnodig veel slachtoffers doordat de Palestijnen zelf geen scheiding maken tussen burger en strijder zoals de Geneefse Conventies voorschrijven. Als men dit wel deed had dit vele duizenden burgerslachtoffers gescheeld over de jaren.

Slachtoffers aan beide zijde wil nog geen schuld zeggen. In de Tweede Wereldoorlog zijn er bijna 10 miljoen Duitsers om het leven gekomen. Dat wil niet zeggen dat ook de geallieerden schuldig waren en beide kanten eigenlijk fout.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:50 schreef capricia het volgende:
Ik geloof dat er een heleboel mensen geen vrede willen.
Je zou toch denken dat het beëindigen van de 'genocide' voorrang boven alles heeft.

[ x ]

Het is allang duidelijk dat deze vrouw insteekt op de totale opheffing van Israël als haar einddoel. Ze is ook al meermaals ter bescherming van Hamas gekomen, wat aantoont wat haar onderliggende intenties zijn.

Die Hamas terreurorganisatie wordt nu gigantisch voor het blok gezet. Of volledige ontbinding van die organisatie of totale escalatie van de oorlog waarbij Hamas vernietigd gaat worden. Tja ..........

1 voordeel; van die Hamas zal fysiek niets overblijven - hoe dan ook! Nota bene; dat dachten ze van de Taliban en IS ook - helaas is dat achterlijke gedachtengoed onuitroeibaar.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:45 schreef Oracle2025 het volgende:

[..]
Beetje te eenzijdig verhaaltje van je. Dit gaat beide kanten op vermoed ik zo. Die aanslag in Oktober daar wordt iedere keer naar verwezen maar daarvoor zijn er ook al 1000den palestijnen vermoord door Israel.

Je doet alsof het een kwestie is van "bij X aantal doden moet het klaar zijn" alsof er een vergeldingsquotum is.

De opzet is echter om Hamas uit te roeien en niet om een bepaald aantal willekeurige Palestijnen om te leggen.

De keuzes om het doden van willekeurige Palestijnen als bijvangst te accepteren (Israël) of als noodzakelijk te zien voor het doel (Hamas) zijn daarin instrumenteel en niet het doel op zich.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:01 schreef matspontius het volgende:
Die Hamas terreurorganisatie wordt nu gigantisch voor het blok gezet. Of volledige ontbinding van die organisatie of totale escalatie van de oorlog waarbij Hamas vernietigd gaat worden. Tja ..........

1 voordeel; van die Hamas zal fysiek niets overblijven - hoe dan ook! Nota bene; dat dachten ze van de Taliban en IS ook - helaas is dat achterlijke gedachtengoed onuitroeibaar.

Het nazi gedachtegoed is zodanig verdwenen dat het geen rol speelde in de wederopbouw van Duitsland, het land werd een bloeiende democratie met vrijheid.

Islamisme is veel lastiger uit te roeien, omdat het zo verweven is met het geloof de islam. Hoe ga je dat tegen?

Het antisemitisme, de haat is zo hard gecodeerd in de koran, met zulke stellige oproepen om daarnaar te handelen, dat je dat moeilijk uit de hoofden krijgt van die gelovigen. Veruit de meeste zullen er niet naar handelen, maar niemand van hen gaat er ook voor liggen als wat radicalen dat wel doen. Dus die laatste groep heeft altijd de overhand. Zo zien Arabische landen ook de Palestijnen en willen ze absoluut geen enkele Palestijn in hun land toelaten, de Palestijnen moet juist daar blijven, gehersenspoeld worden met antisemitisme, zodat zij de permanente voorhoede moet zijn in de strijd tegen het jodendom. Anders gezegd, laat die Palestijnen maar de klappen opvangen, dan zijn wij veilig.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:03 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je doet alsof het een kwestie is van "bij X aantal doden moet het klaar zijn" alsof er een vergeldingsquotum is.

De opzet is echter om Hamas uit te roeien en niet om een bepaald aantal willekeurige Palestijnen om te leggen.

De keuzes om het doden van willekeurige Palestijnen als bijvangst te accepteren (Israël) of als noodzakelijk te zien voor het doel (Hamas) zijn daarin instrumenteel en niet het doel op zich.

Daar raak je wel een essentie zeg.
Daarom is het ook geen genocide. Dan heeft het 't doel om dat volk uit te roeien.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:01 schreef matspontius het volgende:
Die Hamas terreurorganisatie wordt nu gigantisch voor het blok gezet. Of volledige ontbinding van die organisatie of totale escalatie van de oorlog waarbij Hamas vernietigd gaat worden. Tja ..........

Steun aan het plan =/= steun aan escalatie als Hamas het niet accepteert. Voor jou en een hoop anderen hier wel maar voor een hoop van die landen die dit plan steunen zeker niet.

Natuurlijk gaat Hamas dit niet accepteren, die hopen zojuist op zoveel mogelijk dode burgers, anders hebben bijv de palliewappies ook weer niks te doen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daar raak je wel een essentie zeg.
Daarom is het ook geen genocide. Dan heeft het 't doel om dat volk uit te roeien.

Er zijn helaas nog wel meer essentiële factoren zoals bijvoorbeeld gevaarlijke idioten in de Israëlische politiek die openlijk genocidale of op zijn minst misdadige taal bezigen, uitwassen van IDF-soldaten die in hetzelfde straatje denken, het feit dat het met Palestijnse burgers niet zwart-wit Hamas vs. onschuldig is maar heel veel grijs wat betreft steun en actieve participatie aan Hamas, het feit dat het een etnische monocultuur is in Gaza en dus alles slachtoffers automatisch één achtergrond hebben waardoor een hoop hokjes van genocide afgevinkt lijken te kunnen worden, de proxy-factor die nu ook in het westen gecultiveerd wordt als één van de pilaren van de aftermath van 7 oktober en de informatie-oorlog waarmee de pr-machine van Israël na driekwart eeuw afgetroefd en overtroffen wordt (ironisch gezien met volgers die graag hasbara roepen maar de Arabische vertaling ervan niet in hun eigen oog voelen hangen).

Onuitwarbare puinhoop. Misschien is een neanderthaler als Trump ook wel nodig om die gordiaanse knoop lomp door te hakken...

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:59 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Ik mis alleen een beetje een lange termijnsvisie.

Het is uiteindelijk aan de Gazanen zelf om er wat van te maken. Aan gratis geld van buitenaf zal het niet liggen.
Maar de hamvraag is of men in Gaza de doelen zoals onderstaand kan omarmen of dat men blijft hangen in verblindende haat richting Israel.

Gaza will be redeveloped for the benefit of the people of Gaza, who have suffered more than enough.

No one will be forced to leave Gaza, and those who wish to leave will be free to do so and free to return. We will encourage people to stay and offer them the opportunity to build a better Gaza.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daar raak je wel een essentie zeg.
Daarom is het ook geen genocide. Dan heeft het 't doel om dat volk uit te roeien.

Als de daden niet stroken met het gevoerde doel (allerlei oorlogsmisdaden, inname grondgebied, meer onschuldige dan schuldige slachtoffers etc.) én men niet eenduidig is over het doel (officials met genocidale uitspraken) dan kun je niet meer met goed verstand achter het gevoerde doel blijven staan. Tenzij je bewust je kop in het zand steekt.

Wel slim om Hamas strijders een way out te bieden. Dan geef je ze de optie of de wapens neerleggen of doorgaan tot de dood.

Zorgt vast wat verdeeldheid binnen Hamas deze keuze.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:31 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er zijn helaas nog wel meer essentiële factoren zoals bijvoorbeeld gevaarlijke idioten in de Israëlische politiek die openlijk genocidale of op zijn minst misdadige taal bezigen, uitwassen van IDF-soldaten die in hetzelfde straatje denken, het feit dat het met Palestijnse burgers niet zwart-wit Hamas vs. onschuldig is maar heel veel grijs wat betreft steun en actieve participatie aan Hamas, het feit dat het een etnische monocultuur is in Gaza en dus alles slachtoffers automatisch één achtergrond hebben waardoor een hoop hokjes van genocide afgevinkt lijken te kunnen worden, de proxy-factor die nu ook in het westen gecultiveerd wordt als één van de pilaren van de aftermath van 7 oktober en de informatie-oorlog waarmee de pr-machine van Israël na driekwart eeuw afgetroefd en overtroffen wordt (ironisch gezien met volgers die graag hasbara roepen maar de Arabische vertaling ervan niet in hun eigen oog voelen hangen).

Onuitwarbare puinhoop. Misschien is een neanderthaler als Trump ook wel nodig om die gordiaanse knoop lomp door te hakken...

Die taal wordt ook gebezigd door een hoop volk aan de andere kant. Misschien nog wel meer dan in Israel over de gazanen. Zie hoe de leiding van hamas sprak over Israel en de Joden en hoe vaak het volk ook spreekt over een vernietiging van Israel.

Dat is dus ook niet alleen aan Israel besteed he. Daarbij wilde hamas op 7 oktober zoveel mogelijk mensen dood maken, gericht op het volk en wil Israel nu Hamas dood hebben, gericht op die terroristen.

Dat is wel een groot essentieel verschil van mentaliteit en aantal wat het uitspreekt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Als de daden niet stroken met het gevoerde doel (allerlei oorlogsmisdaden, inname grondgebied, meer onschuldige dan schuldige slachtoffers etc.) én men niet eenduidig is over het doel (officials met genocidale uitspraken) dan kun je niet meer met goed verstand achter het gevoerde doel blijven staan. Tenzij je bewust je kop in het zand steekt.

Herhalen maakt nog geen waarheid.
Zeker niet als het om propaganda gaat.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Kans is klein dat huidige Israëlische kabinet hiermee instemt. De extremistische coalitiepartners van Netanyahu gaan hier waarschijnlijk niet mee akkoord.

Maar de vraag is of die Trump boos willen maken natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 13:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar de vraag is of die Trump boos willen maken natuurlijk.

Waarom?

Trump zal Israël nooit helemaal de rug toekeren?

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Die taal wordt ook gebezigd door een hoop volk aan de andere kant. Misschien nog wel meer dan in Israel over de gazanen. Zie hoe de leiding van hamas sprak over Israel en de Joden en hoe vaak het volk ook spreekt over een vernietiging van Israel.

Dat is dus ook niet alleen aan Israel besteed he. Daarbij wilde hamas op 7 oktober zoveel mogelijk mensen dood maken, gericht op het volk en wil Israel nu Hamas dood hebben, gericht op die terroristen.

Dat is wel een groot essentieel verschil van mentaliteit en aantal wat het uitspreekt.

Ja dat liet ik nog buiten beeld. Er is teveel om op te noemen dat daar in de fik staat.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 14:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Waarom?

Trump zal Israël nooit helemaal de rug toekeren?

Daar zou ik bij iemand als Trump ook weer niet teveel op gaan vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 12:42 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar dat bedoel ik, het is weer terug dan naar de status quo van voordat Hamas de macht overnam in Gaza. Of dat nou de ideale oplossing is.

Er is geen ideale oplossing. Hamas weg is op zich een verbetering. Wat je ervoor terugkrijgt wellicht niet. Zie ook nu wat er in Oost-Rafah gebeurt: daar is het nu veilig omdat het niet meer door Hamas maar door een andere militie wordt gecontroleerd...met banden met IS naar verluidt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 14:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er is geen ideale oplossing. Hamas weg is op zich een verbetering. Wat je ervoor terugkrijgt wellicht niet. Zie ook nu wat er in Oost-Rafah gebeurt: daar is het nu veilig omdat het niet meer door Hamas maar door een andere militie wordt gecontroleerd...met banden met IS naar verluidt.

Wellicht willen de mensen daar gewoon geen oplossing die wij als ideaal zien. Ondertussen toch ook genoeg kansen gehad.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:50 schreef capricia het volgende:
Ik geloof dat er een heleboel mensen geen vrede willen.
Je zou toch denken dat het beëindigen van de 'genocide' voorrang boven alles heeft.

[ x ]

Die wil vrede? HA!
Echt niet.

Vooringenomen stukkie drol van een albanese werkt ook maar 1 kant op he. En niet richting Israel.