[Livetopic] Elsfest 20-09 #6: Tuig in Den Haag

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Maar dat gebeurd ook. Volgens mij niemand die het doodzwijgt.

Wat gaan we doen dan met Syrische jongens die hier asiel aanvragen en die heel veel overlast geven?

Ik hoor er echt geen zinnig antwoord op van alle partijen.

Nu gaan ze in Arnhem (als ik het goed heb) maar een extra politie punt openen op het station zodat vrouwen zich dan veiliger zouden voelen. Want die zijn nogal eens de Sjaak.

Wat gaan we doen met die mensen? Met uitgeprocedeerden? Met arbeidsmigranten die uitgebuit worden?

Wat voor land willen zij zijn, hoe ziet onze toekomst er uit als samenleving en maatschappelij. Waar werken we heen. Wat willen wij?

Zijn er nog meer mensen benieuwd wanneer dat vlijmscherpe bericht over "rechts geweld" en "het rechtse gevaar" op de FP verschijnt?

quote:

Op zondag 21 september 2025 19:26 schreef Mikeytt het volgende:
alweer een goede reportage van Bob Het chille van Left Laser is dat ie ook gewoon normaal in gesprek gaat met de meest rechtsen.
Bekijk deze YouTube-video

Dit is echt heel goed

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:18 schreef Haushofer het volgende:
Zijn er nog meer mensen benieuwd wanneer dat vlijmscherpe bericht over "rechts geweld" en "het rechtse gevaar" op de FP verschijnt?

We vragen het @Danny even

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat gaan we doen dan met Syrische jongens die hier asiel aanvragen en die heel veel overlast geven?

Ik hoor er echt geen zinnig antwoord op van alle partijen.

En wat zegt Wilders?

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Had Wilders maar een kans gehad om daar wat aan te doen hè...

Adresseer gewoon de problemen van die mensen en de onzekerheden die er leven. Dan heeft Wilders veel minder kans. En zet die mensen niet weg als simpel ongeïnformeerd.

(En die jij-bak laat ik voor wat het is)

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:18 schreef Haushofer het volgende:
Zijn er nog meer mensen benieuwd wanneer dat vlijmscherpe bericht over "rechts geweld" en "het rechtse gevaar" op de FP verschijnt?

Dapper dat je daar nog durft te kijken.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:12 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
[..]
Tegenwoordig zijn die dingen bespreekbaarder geworden ja. Maar de PVV is al bijna 20 jaar oud, grootste gedeelte daarvan waren die dingen niet bespreekbaar met als gevolg dat ze al jaren gestaag konden stijgen.

Grootste reden dat de PVV zo groot is, is omdat de overige politieke partijen de problemen/zorgen van die mensen nooit serieus hebben genomen totdat ze er uiteindelijk niet mee omheen konden. Als er ook maar 1 fatsoenlijke partij die zorgen serieus hadden genomen 15 jaar terug was de PVV een schim van wat het nu is.

Welke zorgen precies? Noem ze eens exact op?

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Adresseer gewoon de problemen van die mensen en de onzekerheden die er leven. Dan heeft Wilders veel minder kans. En zet die mensen niet weg als simpel ongeïnformeerd.

(En die jij-bak laat ik voor wat het is)

Welke problemen en welke onzekerheden? Benoem ze nou eens precies.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Adresseer gewoon de problemen van die mensen en de onzekerheden die er leven. Dan heeft Wilders veel minder kans. En zet die mensen niet weg als simpel ongeïnformeerd.

Wilders belooft eenvoudige oplossingen voor complexe problemen. Dat is makkelijker verkopen dan een eerlijk verhaal.

quote:

(En die jij-bak laat ik voor wat het is)

Er is geen jij-bak.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat voor land willen zij zijn, hoe ziet onze toekomst er uit als samenleving en maatschappelij. Waar werken we heen. Wat willen wij?

Dit zijn idd belangrijke vragen. Wat mij betreft een heel stuk belangrijker dan een paar blaagjes die stennis schoppen.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:13 schreef capricia het volgende:

[..]
"Uitgeprocedeerden kunnen we nu eenmaal niet uitzetten" en dan gaat er een meisje vermoord worden.
En dan hoor je weken niets over de afkomst van de dader.

En ik snap het echt allemaal wel. Maar dit is toch niet echt een goede beurt, of vind jij van wel?

Incidenten zeggen me niet zoveel. Er worden jaarlijks honderden mensen vermoord.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:13 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Die immigranten om de economie draaiende te houden zijn natuurlijk niet de kansloze vluchtelingen

Die vluchtelingen zijn er ook maar een handjevol. De meeste mensen hebben er nog nooit een gezien.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Incidenten zeggen me niet zoveel. Er worden jaarlijks honderden mensen vermoord.

Dat kan. Maar de moord op Lisa heeft de maatschappij wel echt geschokt.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die vluchtelingen zijn er ook maar een handjevol. De meeste mensen hebben er nog nooit een gezien.

900 per week, “handjevol”.

En het dan durven te hebben over “maar we hebben het er toch over”. Zucht. Demotiverend gedrag.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kan. Maar de moord op Lisa heeft de maatschappij wel echt geschokt.

Ja, jammer dat mensen zich zo door incidenten laten meeslepen en laten bespelen. Er gebeurt heel veel belangrijks in de wereld. Die andere 120 moorden per jaar zijn minder belangrijk ofzo?

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:26 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
900 per week, “handjevol”.

En het dan durven te hebben over “maar we hebben het er toch over”. Zucht. Demotiverend gedrag.

op een land van 18 miljoen. Je vindt ze niet terug hoor.

Zal het even voor je uitschrijven:
18.000.000
00.000.900

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kan. Maar de moord op Lisa heeft de maatschappij wel echt geschokt.

Daarom is het ook zo jammer dat Wilders jarenlang heeft dwarsgelegen toen er wetsvoorstellen werden ingediend om vrouwen te beschermen, maar pas een probleem ziet als de dader een buitenlander is.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
op een land van 18 miljoen. Je vindt ze niet terug hoor.

Dan hebben we ze dus ook niet nodig voor de economie hè

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:29 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Dan hebben we ze dus ook niet nodig voor de economie hè

Je weet niet eens het verschil tussen asielzoekers en migranten. Domkop.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:28 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Daarom is het ook zo jammer dat Wilders jarenlang heeft dwarsgelegen toen er wetsvoorstellen werden ingediend om vrouwen te beschermen, maar pas een probleem ziet als de dader een buitenlander is.

Zeker.
Maar mensen afdoen als ongeïnformeerd gaat de oplossing echt niet dichterbij brengen.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker.
Maar mensen afdoen als ongeïnformeerd gaat de oplossing echt niet zijn.

Als ze het zijn, mag je dat best benoemen. Genoeg idioten op de wereld.

50% is dommer dan gemiddeld. En sommige mensen willen dat gewoon graag bewijzen.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker.
Maar mensen afdoen als ongeïnformeerd gaat de oplossing echt niet zijn.

Het gaat de problemen niet oplossen, maar je mag best af en toe wat feiten benoemen.
Ironisch genoeg is dat waar dit soort partijen juist groot mee zijn geworden, maar blijven roeptoeteren dat feiten niet benoemd mogen worden, maar o wee als je het tegen hen gebruikt.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je weet niet eens het verschil tussen asielzoekers en migranten. Domkop.

Ik weet het verschil uitstekend te benoemen, jij claimt dat anderen vluchtelingen bij het migratiedebat betrekken, en nu laat ik je inzien dat je met je eigen marginale standpunten prima kan beargumenteren dat Nederland geen enkele vluchteling hoeft op te nemen omdat het geen enkel effect op Nederland zou maken zoals je zo trots begon te verkondigen bij je immigratie standpunt.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker.
Maar mensen afdoen als ongeïnformeerd gaat de oplossing echt niet dichterbij brengen.

Dat zegt ook niemand.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:22 schreef Perrin het volgende:

[..]
Welke zorgen precies? Noem ze eens exact op?

Stonden er in een eerdere post al een paar. Maar geloof dat het gros van die zorgen gebrekkige integratie, oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in de misdaadcijfers, het veranderende straatbeeld, zich niet meer thuis voelen in hun eigen straat waren.

Die zorgen van mensen waren, of ze nou gegrond of ongegrond waren, absoluut niet bespreekbaar in de politiek. De PVV wierp zich op om wel naar die mensen te luisteren en heeft zo kunnen groeien. Als men toen serieus met die zorgen was om gegaan en ze op z'n minst bespreekbaar maakte hadden ze de voedselbodem voor de PVV grotendeels weggehaald.

Inmiddels zijn die zorgen deels bespreekbaar maar eigenlijk ook alleen maar in de zin dat de algemene bevolkingsgroei door gebrekkig beleid nu op meerdere plekken zoals zorg, wonen, stikstof wel een beetje begint te knellen. Maar nog zijn er zat mensen die zich niet gehoord voelen en dat is de voedselbodem voor partijen zoals PVV en FvD.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:29 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Dan hebben we ze dus ook niet nodig voor de economie hè

En ook daar valt er gewoon heel wat te bespreken en te kiezen. Hoe je arbeidsmigratie aan wil vliegen. Welke sectoren, goedkope of minder goedkope arbeid. Via de EU-ingezetenen, of buiten de EU, Arbeidscontracten, woonvoorzieningen. Scholing voor de kinderen, belastingvrijstellingen voor expats hier etc.

Waar willen we heen als Nederland? Hoe willen we ons land over 10, 20 of 40 jaar zien?

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:37 schreef capricia het volgende:

[..]
En ook daar valt er gewoon heel wat te bespreken en te kiezen. Hoe je arbeidsmigratie aan wil vliegen. Welke sectoren, goedkope of minder goedkope arbeid. Via de EU-ingezetenen, of buiten de EU, Arbeidscontracten, woonvoorzieningen. Scholing voor de kinderen, belastingvrijstellingen voor expats hier etc.

Waar willen we heen als Nederland? Hoe willen we ons land over 10, 20 of 40 jaar zien?

Ho ho, het is veel makkelijker om mensen die daar wat kritisch op zijn weg te zetten als dom rechts stemvolk.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:35 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Stonden er in een eerdere post al een paar. Maar geloof dat het gros van die zorgen gebrekkige integratie, oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in de misdaadcijfers, het veranderende straatbeeld, zich niet meer thuis voelen in hun eigen straat waren.

Die zorgen van mensen waren, of ze nou gegrond of ongegrond waren, absoluut niet bespreekbaar in de politiek. De PVV wierp zich op om wel naar die mensen te luisteren en heeft zo kunnen groeien. Als men toen serieus met die zorgen was om gegaan en ze op z'n minst bespreekbaar maakte hadden ze de voedselbodem voor de PVV grotendeels weggehaald.

Inmiddels zijn die zorgen deels bespreekbaar maar eigenlijk ook alleen maar in de zin dat de algemene bevolkingsgroei door gebrekkig beleid nu op meerdere plekken zoals zorg, wonen, stikstof wel een beetje begint te knellen. Maar nog zijn er zat mensen die zich niet gehoord voelen en dat is de voedselbodem voor partijen zoals PVV en FvD.

Wat betreft effecten in de buurt: veiligheid, integratie en veranderingen die werden lang niet altijd open besproken. Daardoor kreeg de PVV ruimte om te groeien. Maar dit is lang geleden. De laatste 10-20 jaar hebben we het uitgebreid en eindeloos besproken.

Het is belangrijk te begrijpen waarom migratie nodig is. Nederland is klein en vergrijzend; zonder nieuwe mensen zouden er tekorten ontstaan in zorg, bouw, techniek en andere cruciale sectoren. Pensioenen en publieke diensten zouden zwaar onder druk komen te staan en onze economie zou stagneren. Migratie is dus niet alleen een sociaal onderwerp, het is essentieel om het land goed te laten draaien.

Politici stonden decennia geleden voor moeilijke keuzes om de economie draaiende houden. Migratie stoppen had op lange termijn ernstige economische problemen veroorzaakt. Elk besluit heeft consequenties; de uitdaging is die eerlijk te erkennen en te balanceren tussen sociale zorgen en economische realiteit.

Alleen focussen op de ene kant van het verhaal werkt nooit.

Wijken zijn nu veranderd, zeker volkswijken. Daar zullen we mee moeten leren leven en daar gaat geen Wilders meer wat aan veranderen. Daarover blijven jammeren lost ook 0,0 op.

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:40 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Ho ho, het is veel makkelijker om mensen die daar wat kritisch op zijn weg te zetten als dom rechts stemvolk.

Ben je ook in staat iets constructiefs bij te dragen? (laat maar, ik weet het antwoord al)

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:40 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Ho ho, het is veel makkelijker om mensen die daar wat kritisch op zijn weg te zetten als dom rechts stemvolk.

Laten we inderdaad liever van alles de schuld geven aan links ook al hebben we de ene kneiterrechtse regering na de andere. Maar we mogen vooral niet inzien wat voor prutsers zij zijn, dus geven we liever de schuld aan de oppositie...