[Livetopic] Elsfest 20-09 #6: Tuig in Den Haag

quote:

Op zondag 21 september 2025 22:53 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
[..]
Kan je mij uitleggen waarom migratie het heilige middel zou zijn voor de door jou zo voorgestelde zaken die onder druk zouden komen te staan, ervan uitgaande dat diezelfde groep die hierheen komt een groter beroep doet op de door jou genoemde zorg, bouw, techniek en andere cruciale sectoren, inclusief pensioenen en publieke diensten ?

Kortom, economisch gezien zou het helemaal niet slim zijn om in te zetten op migratie als slechts 67% van deze migranten aan het werk komen. Je zou veel beter kunnen opteren voor het opkrikken van het geboortecijfer, of, in het uiterste geval, een combinatie van beiden bepleiten. Dat doe je niet, je wil puur de immigratie aanjagen. Kan je met bovenstaande cijfers uitleggen waarom jij denkt dat het voor Nederland goed is om van elke 10 migranten die we hierheen halen er 3 a 4 van het sociale stelsel te laten genieten en hoe dit bij gaat dragen aan de welvaart die we in Nederland hebben?

Migranten komen hierheen en maken natuurlijk óók gebruik van zorg en voorzieningen. Maar het belangrijkste punt is dat zonder migratie de tekorten in zorg, bouw en techniek nog veel groter zouden zijn. We hebben die mensen nodig om het systeem draaiende te houden.

Dat niet iedereen meteen meedraait, klopt. Integratie kost tijd, taal leren kost tijd. Maar als je kijkt naar de tweede generatie, zie je vaak veel betere arbeidsparticipatie en opleidingsniveaus. Migratie is dus een investering die pas na jaren volledig rendeert.

Het geboortecijfer verhogen is mooi in theorie, maar kinderen die nu geboren worden staan pas over 20 jaar in het ziekenhuis of op de bouwplaats. Onze problemen zijn nú, en daar kan migratie direct bij helpen. Maar inderdaad, doe je best zou ik zeggen.

Kortom: migratie is geen heilig middel, maar wel noodzakelijk. De kunst is om het goed te organiseren, zodat zoveel mogelijk mensen mee kunnen doen en bijdragen.

Polarisatie en populisme maken de situatie erger, niet beter.

Wilders is er niet om die problemen op te lossen, Wilders is er om ze te gebruiken voor politiek gewin.

En nu tijd voor bedje, morgen weer vroeg op.

quote:

Op zondag 21 september 2025 23:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Natuurlijk moeten zaken benoemd moeten worden, anders los je niets op.

Oververtegenwoordiging in criminaliteit of lage arbeidsparticipatie mag je niet wegwuiven en er moet gericht beleid komen dat echt verschil maakt. Daar is Nederland vaak te halfslachtig in geweest.

Maar het beeld van 'open grenzen' klopt niet. Migratie is altijd streng gereguleerd. Arbeidsmigranten in zorg en techniek worden bewust geworven, terwijl asiel grotendeels Europees bepaald is. Het echte probleem is dat we te weinig investeren in taal, scholing en huisvesting. Daardoor lopen integratie en draagvlak spaak.

En ja, voorbeelden zoals verpleegkundigen uit India of Indonesië tonen dat gerichte migratie wél werkt en breed gedragen kan zijn. De kern is dus niet óf migratie nodig is, maar hoe we het organiseren.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Migratie en asiel is hier lange tijd streng gereguleerd maar nadat de EU in de praktijk het Dublin akkoord heeft losgelaten is dat op het gebied van asiel wel uit de hand gelopen. Sinds 2014 zijn de asielcijfers in aanvragen elk jaar, op corona 2020 na, het dubbelen of meer dan het dubbelen geweest in vergelijking met de jaren voor 2014. Diezelfde trend is ook zichtbaar in het aantal vergunningen.

Vanaf 2014 zijn hier een heleboel aanvragen en vergunningen verleend, voor mensen die volgens de verdragen waar we ons bij aan hebben gesloten hier eigenlijk geen asiel mochten aanvragen. Daar heeft de politiek ook nooit een passend antwoord op kunnen vinden, dat overkwam ons ook maar was de tendens. Daarmee creëer je toch wel het beeld dat we de grenzen maar gewoon open hebben gezet. Dat is het draagvlak natuurlijk niet ten goede gekomen.