| Slobeend | donderdag 4 september 2025 @ 12:09 |
Hier graag alles omtrent de discussie rond de Gaza/Palestina protesten in de wielerwereld. Isral - Premier Tech en de zeer pro-Netanyahu zijnde eigenaar Sylvan Adams roepen een hoop discussie en protesten op. Terecht? Debat!!!
 |
| Symphonic | donderdag 4 september 2025 @ 12:15 |
Langs de kant met vlaggen zwaaien en dingen roepen? Helemaal prima, recht op demonstreren.
Met diezelfde vlag een parcours oprennen waar fietsers met 50-60 km aan komen stormen = poging tot doodslag.
Wat ik er van vind dat die club berhaupt mee mag doen doet niet ter zake. Dat de veiligheid van alle renners in het geding is doet wel ter zake. |
| Drxx | donderdag 4 september 2025 @ 12:17 |
| Ron Baron is wel echt een bazennaam, soort Harry Potter x Bassie & Adriaan collab of zo. |
| TAmaru | donderdag 4 september 2025 @ 12:18 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:15 schreef Symphonic het volgende:Langs de kant met vlaggen zwaaien en dingen roepen? Helemaal prima, recht op demonstreren. Met diezelfde vlag een parcours oprennen waar fietsers met 50-60 km aan komen stormen = poging tot doodslag. Wat ik er van vind dat die club berhaupt mee mag doen doet niet ter zake. Dat de veiligheid van alle renners in het geding is doet wel ter zake. Wat mij betreft moet er gewoon door de autoriteiten een grens worden getrokken en daar moet dan ook keihard op worden gehandhaafd, want anders gaan er straks inderdaad doden vallen in het peloton (gewonden zijn er al gevallen helaas). Denk: traangas, waterkanonnen, edit: doe normaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slobeend op 04-09-2025 12:20:55 ] |
| Slobeend | donderdag 4 september 2025 @ 12:21 |
quote: Verkeerde topic? |
| Drxx | donderdag 4 september 2025 @ 12:22 |
quote: Zeg jij maar, ik zat me in te lezen over Isral - Premier Tech want ik weet niks over dit onderwerp, en zag dat dat de oprichter was. |
| Felagund | donderdag 4 september 2025 @ 12:22 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:18 schreef TAmaru het volgende:[..] Wat mij betreft moet er gewoon door de autoriteiten een grens worden getrokken en daar moet dan ook keihard op worden gehandhaafd, want anders gaan er straks inderdaad doden vallen in het peloton (gewonden zijn er al gevallen helaas). Denk: traangas, waterkanonnen, schieten in de lucht en anders op knien. Dat vind ik wel een erg zware straf voor de renners van IPT. |
| Slobeend | donderdag 4 september 2025 @ 12:22 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:22 schreef Drxx het volgende:[..] Zeg jij maar, ik zat me in te lezen over Isral - Premier Tech want ik weet niks over dit onderwerp, en zag dat dat de oprichter was. Aha, sorry, dat wist ik niet. |
| VoMy | donderdag 4 september 2025 @ 12:28 |
Alle problemen rond protesten, nu en in de toekomst, kunnen redelijk eenvoudig verholpen worden: laat een team dat bestaat om genocide wit te wassen, niet deelnemen aan de koers.
Tot nu toe wil de UCI per se dat een team dat bestaat om genocide wit te wassen, wel deelneemt. Bij de UCI vinden ze het blijkbaar extreem belangrijk dat het witwassen van genocide kan blijven plaatsvinden in de koers; zo op het oog lijken ze dit nog belangrijker te vinden dan de koers zelf. Gek, want het is een wielerorganisatie.
Maar uiteindelijk is de beste oplossing het uitsluiten van het team Israel, wat heel eenvoudig moet kunnen. Dat zal ongetwijfeld reacties opleveren uit de politiek - want sport is niet politiek, aldus de altijd zich met sport bemoeiende politiek. Ongetwijfeld zullen de Duitsers, waar genocide onderdeel is van hun nationale cultuur, zich beledigd voelen en alle UCI-koersen schrappen uit solidariteit met de uitvoerders van genocide. Met een beetje geluk trekt Ralph Denk zich terug uit de sport. Ik zie vooral voordelige bijvangst.
Toch is het de route die het best te verdedigen is vanuit humanitair oogpunt, en daarnaast ook nog eens uit organisatorisch oogpunt. Momenteel zadelt de UCI wielerorganisatoren op met de verplichte deelname van een team dat als doel heeft om genocide een vriendelijk gezicht te geven. Daar zit niemand op te wachten en het loopt al best stroef met veel koersorganisaties - laat dit nog verder escaleren of doorsudderen (uit bewuste onwil om iets te doen tegen propaganda voor genocide) en de sport heeft pas echt een groot probleem. Zonder koers geen koers. |
| TAmaru | donderdag 4 september 2025 @ 12:28 |
quote: Lekker man Als ik me daar de renners van Visma bij voorstel ... om je vingers bij af te likken zo lekker |
| TAmaru | donderdag 4 september 2025 @ 12:30 |
Uitequote: Op donderdag 4 september 2025 12:28 schreef VoMy het volgende:Alle problemen rond protesten, nu en in de toekomst, kunnen redelijk eenvoudig verholpen worden: laat een team dat bestaat om genocide wit te wassen, niet deelnemen aan de koers. Tot nu toe wil de UCI per se dat een team dat bestaat om genocide wit te wassen, wel deelneemt. Bij de UCI vinden ze het blijkbaar extreem belangrijk dat het witwassen van genocide kan blijven plaatsvinden in de koers; zo op het oog lijken ze dit nog belangrijker te vinden dan de koers zelf. Gek, want het is een wielerorganisatie. Maar uiteindelijk is de beste oplossing het uitsluiten van het team Israel, wat heel eenvoudig moet kunnen. Dat zal ongetwijfeld reacties opleveren uit de politiek - want sport is niet politiek, aldus de altijd zich met sport bemoeiende politiek. Ongetwijfeld zullen de Duitsers, waar genocide onderdeel is van hun nationale cultuur, zich beledigd voelen en alle UCI-koersen schrappen uit solidariteit met de uitvoerders van genocide. Met een beetje geluk trekt Ralph Denk zich terug uit de sport. Ik zie vooral voordelige bijvangst. Toch is het de route die het best te verdedigen is vanuit humanitair oogpunt, en daarnaast ook nog eens uit organisatorisch oogpunt. Momenteel zadelt de UCI wielerorganisatoren op met de verplichte deelname van een team dat als doel heeft om genocide een vriendelijk gezicht te geven. Daar zit niemand op te wachten en het loopt al best stroef met veel koersorganisaties - laat dit nog verder escaleren of doorsudderen (uit bewuste onwil om iets te doen tegen propaganda voor genocide) en de sport heeft pas echt een groot probleem. Zonder koers geen koers. Zou er niet een onafhankelijke organisatie moeten komen die beslist of bepaalde teams, landen e.d. ethisch verantwoord genoeg zijn om te mogen deelnemen aan sportwedstrijden? |
| Falco | donderdag 4 september 2025 @ 12:30 |
| Russische ploegen werden na de inval in Oekrane uit het peloton geflikkerd. Vanwege de genocide zal hetzelfde moeten gebeuren met Israel Premier Tech |
| TAmaru | donderdag 4 september 2025 @ 12:32 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:30 schreef Falco het volgende:Russische ploegen werden na de inval in Oekrane uit het peloton geflikkerd. Vanwege de genocide zal hetzelfde moeten gebeuren met Israel Premier Tech Daar hadden onze regeringen in het westen toen unaniem toe besloten, althans tot zware sancties en uitsluiting van Rusland op het mondiale toneel. Daar is nu bij Isral nog geen sprake van. |
| Falco | donderdag 4 september 2025 @ 12:33 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:32 schreef TAmaru het volgende:[..] Daar hadden onze regeringen in het westen toen unaniem toe besloten, althans tot zware sancties en uitsluiting van Rusland op het mondiale toneel. Daar is nu bij Isral nog geen sprake van. Nog niet. Maar de mening over dit gebeuren verandert langzaam aan wel in Europa. |
| TAmaru | donderdag 4 september 2025 @ 12:35 |
quote: Zeker, maar op dit moment is er toch geen solide basis om te beslissen over de uitsluiting van zo'n team. Op basis van de huidige politieke situatie kan een organisator dat gewoon niet maken. Dan krijgen ze ook kans op schadeclaims vanuit het team. |
| Falco | donderdag 4 september 2025 @ 12:37 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:35 schreef TAmaru het volgende:[..] Zeker, maar op dit moment is er toch geen solide basis om te beslissen over de uitsluiting van zo'n team. Op basis van de huidige politieke situatie kan een organisator dat gewoon niet maken. Dan krijgen ze ook kans op schadeclaims vanuit het team. Ik hoop dat de UCI schadeclaims minder ernstig vindt dan het wegkijken van genocide. |
| TAmaru | donderdag 4 september 2025 @ 12:42 |
quote: Ik vind het heel onverstandig als organisaties/bonden op persoonlijke titel beslissingen over dit soort onderwerpen gaan nemen en daarmee afwijken van de officile beleidslijn. Want dan krijg je straks dat ze bijvoorbeeld in de Renewi-tour niet willen dat Visma meedoet omdat ze Rabobank op hun shirt hebben staan en die bank investeert in wapenhandel ofzo. |
| Falco | donderdag 4 september 2025 @ 12:50 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:42 schreef TAmaru het volgende:[..] Ik vind het heel onverstandig als organisaties/bonden op persoonlijke titel beslissingen over dit soort onderwerpen gaan nemen en daarmee afwijken van de officile beleidslijn. Want dan krijg je straks dat ze bijvoorbeeld in de Renewi-tour niet willen dat Visma meedoet omdat ze Rabobank op hun shirt hebben staan en die bank investeert in wapenhandel ofzo. Er zijn natuurlijk gradaties in wat wel en niet kan. Zo moeilijk is dit niet |
| Rellende_Rotscholier | donderdag 4 september 2025 @ 12:57 |
|
| Faraday01 | donderdag 4 september 2025 @ 13:00 |
quote: Los van wat je van het conflict vindt, wil je als wielrenner koersen en niet continu hier mee bezig zijn. Dus als je bij een andere fatsoenlijke ploeg terecht kunt, lijkt me dat een hele makkelijke keuze. |
| VoMy | donderdag 4 september 2025 @ 13:06 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 13:00 schreef Faraday01 het volgende:[..] Los van wat je van het conflict vindt, wil je als wielrenner koersen en niet continu hier mee bezig zijn. Dus als je bij een andere fatsoenlijke ploeg terecht kunt, lijkt me dat een hele makkelijke keuze. Ricky Tello is ook al ribbedebie. Derek Gee blijft ook niet. Ze zijn jarenlang een soort bejaardentehuis geweest waar iedereen rustig de carrire kon afbouwen, maar nu ze eindelijk een paar goede jongelingen hebben vertrekken die weer. |
| Momo | donderdag 4 september 2025 @ 13:20 |
| Gaat natuurlijk ook nergens over dat landen zonder enige wielercultuur een team sponsoren zoals Isral, UAE en Bahrein. Vrijwel niemand in die landen geeft een neuk. |
| Alaphilippe_ | donderdag 4 september 2025 @ 13:21 |
| Het blijft verwonderlijk dat een protest tegen genocide mensen bozer maakt dan de genocide zelf. |
| VoMy | donderdag 4 september 2025 @ 13:28 |
And in any case, we are Israelis, we are fighters. Am Yisrael Chai."
Sylvan Adams laat er geen misverstand over bestaan, in zijn ogen is het team een verlengde van Israel. Sport en politiek zijn hier dus helemaal niet gescheiden. Blijken de demonstranten toch gewoon gelijk te hebben gehad. Verrassend. |
| TargaFlorio | donderdag 4 september 2025 @ 13:36 |
| Het gaat hier over IPT maar geldt natuurlijk ook voor het weren van Isralische renners op het komende EK en WK. |
| Momo | donderdag 4 september 2025 @ 13:41 |
|
| Dutch_view | donderdag 4 september 2025 @ 13:54 |
quote: Misschien moet Renaat Schotte dit ook eens lezen, die beweerde gister nog bij hoog en bij laag dat IPT in geen enkel verband kon worden gebracht met het conflict Isral - Gaza. Over de dubieuze uitspraken van Sylvan Adams, oa. hoe 'geweldig' IDF het militair doet in de oorlog, werd gezwegen. |
| golfer | donderdag 4 september 2025 @ 14:28 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 12:28 schreef VoMy het volgende:Alle problemen rond protesten, nu en in de toekomst, kunnen redelijk eenvoudig verholpen worden: laat een team dat bestaat om genocide wit te wassen, niet deelnemen aan de koers. Tot nu toe wil de UCI per se dat een team dat bestaat om genocide wit te wassen, wel deelneemt. Bij de UCI vinden ze het blijkbaar extreem belangrijk dat het witwassen van genocide kan blijven plaatsvinden in de koers; zo op het oog lijken ze dit nog belangrijker te vinden dan de koers zelf. Gek, want het is een wielerorganisatie. Maar uiteindelijk is de beste oplossing het uitsluiten van het team Israel, wat heel eenvoudig moet kunnen. Dat zal ongetwijfeld reacties opleveren uit de politiek - want sport is niet politiek, aldus de altijd zich met sport bemoeiende politiek. Ongetwijfeld zullen de Duitsers, waar genocide onderdeel is van hun nationale cultuur, zich beledigd voelen en alle UCI-koersen schrappen uit solidariteit met de uitvoerders van genocide. Met een beetje geluk trekt Ralph Denk zich terug uit de sport. Ik zie vooral voordelige bijvangst. Toch is het de route die het best te verdedigen is vanuit humanitair oogpunt, en daarnaast ook nog eens uit organisatorisch oogpunt. Momenteel zadelt de UCI wielerorganisatoren op met de verplichte deelname van een team dat als doel heeft om genocide een vriendelijk gezicht te geven. Daar zit niemand op te wachten en het loopt al best stroef met veel koersorganisaties - laat dit nog verder escaleren of doorsudderen (uit bewuste onwil om iets te doen tegen propaganda voor genocide) en de sport heeft pas echt een groot probleem. Zonder koers geen koers. Dat team bestond al jaren voordat er sprake was van (eventuele) genocide. |
| Frozen-assassin | donderdag 4 september 2025 @ 14:54 |
| Journalist als beroep kan je bijna niet meer serieus nemen. De meeste journalisten laten maar weer eens zien dat ze totaal niet op hoogte zijn van het vakgebied waar ze elke dag over lullen. |
| Rellende_Rotscholier | donderdag 4 september 2025 @ 15:16 |
quote: Protesteren heeft geen zin, maar ondertussen komt door al die protesten zelfs Sporza met zo'n achtergrondartikel. |
| wimderon | donderdag 4 september 2025 @ 15:57 |
Oscar gaat er met gestrekt been in. |
| wimderon | donderdag 4 september 2025 @ 16:03 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 13:20 schreef Momo het volgende:Gaat natuurlijk ook nergens over dat landen zonder enige wielercultuur een team sponsoren zoals Isral, UAE en Bahrein. Vrijwel niemand in die landen geeft een neuk. Dat geldt natuurlijk net zo goed voor de meeste andere sponsoren. Die sponsoren ook alleen maar omdat er toevallig een belangrijke jongen binnen de organisatie wat met wielrennen heeft, niet omdat het hen wat oplevert. |
| golfer | donderdag 4 september 2025 @ 16:47 |
| Ik zie ook weinig protesten tegen mensenrechten schendende landen als Bahrein of de Verenigde Arabische Emiraten die staatsploegen rond hebben rijden. |
| Alaphilippe_ | donderdag 4 september 2025 @ 17:55 |
quote: Het is een misvatting om te denken dat er alleen in Gaza een genocide is. En de onderdrukking is al langer aan de gang. Decennia, nee meer dan een halve eeuw. |
| Alaphilippe_ | donderdag 4 september 2025 @ 17:58 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 16:47 schreef golfer het volgende:Ik zie ook weinig protesten tegen mensenrechten schendende landen als Bahrein of de Verenigde Arabische Emiraten die staatsploegen rond hebben rijden. Whataboutism en hypocrietverwijten? Dat gaat niet werken hier.
Isral wordt geadopteerd door de Westerse politiek, en wordt door onze zogenaamde continentale waardengemeenschap verdedigd. Genocide 'onder ons' zou je kunnen stellen. We leveren eindeloos geld en wapens aan onze zogenaamde bondgenoot. Het 'land' dat Joden, het volk dat de diaspora onder ons heeft, een thuis zou moeten geven.
Isral zit in de bijbel, Isral schuift nog net niet bij u en jij aan bij het avondeten. Deze onderdrukking en genocide gaat over ons. We staan plichtmatig 'nooit meer dit!' te roepen op 4/5 mei, maar als je stilzwijgend toekijkt hoe Isral Palestijnen uitmoordt, is je woede omdat er een sportwedstrijdje is gestaakt echt een grote grap. |
| Faraday01 | donderdag 4 september 2025 @ 21:22 |
Morgen op de alto de El Angliru is het risico op een grote puinhoop best groot Ik zou als organisatie toch niet lekker gaan slapen vanavond |
| Marcoss | donderdag 4 september 2025 @ 21:29 |
Impey is boos op Jorgenson en daardoor is Jorgenson niet blij met Impey
Hij was blijkbaar het meest uitgesproken over de kwestie in de groepsapp
https://www.hln.be/vuelta(...)lijk-bloot~a4812107/ |
| Szura | donderdag 4 september 2025 @ 21:41 |
quote: Dit is gewoon een glasharde leugen
“Wij zijn een sportploeg en maken het niet politiek, maar voor hem is het blijkbaar wel zover gekomen”, gaat Impey verder. |
| Pistolero | donderdag 4 september 2025 @ 21:42 |
quote: Wij staan volledig achter de immer sympathieke Matteo. |
| Faraday01 | donderdag 4 september 2025 @ 21:44 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 21:41 schreef Szura het volgende:[..] Dit is gewoon een glasharde leugen “Wij zijn een sportploeg en maken het niet politiek, maar voor hem is het blijkbaar wel zover gekomen”, gaat Impey verder. Ze negeren de eigenaar blijkbaar volledig  |
| Rellende_Rotscholier | donderdag 4 september 2025 @ 21:44 |
quote: Impey !
De broer van Jorgenson is altijd wel vrij uitgesproken op de socials, blijkbaar zit Matteo ongeveer hetzelfde in de wedstrijd. Een Amerikaanse familie met gezond verstand. 
https://bsky.app/profile/kris.to/post/3lxx45al5kk24 |
| Pistolero | donderdag 4 september 2025 @ 21:46 |
| Ik zou echt ontzettend graag een inkijkje willen in die groepsapp. Welke renners zouden er daar nog meer roepen dat die ploeg moet oprotten? |
| Momo | donderdag 4 september 2025 @ 21:51 |
quote: Die broer woont toch ook in Nederland? |
| Steven184 | vrijdag 5 september 2025 @ 08:53 |
| Premier Tech vanaf 2026 blijkbaar |
| Momo | vrijdag 5 september 2025 @ 09:18 |
|
| Frozen-assassin | vrijdag 5 september 2025 @ 09:49 |
| Zolang IDF-fanboy Sylvan Adams daar nog aan roer blijft verandert dat helemaal niets. |
| TAmaru | vrijdag 5 september 2025 @ 10:01 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 16:47 schreef golfer het volgende:Ik zie ook weinig protesten tegen mensenrechten schendende landen als Bahrein of de Verenigde Arabische Emiraten die staatsploegen rond hebben rijden. Daar is politiek gezien voor de linksextremisten niks te behalen Gaza is al decennia een politiek issue |
| VoMy | vrijdag 5 september 2025 @ 10:19 |
quote: Apartheidsbaby Daryl Impey. Het is ook allemaal zo voorspelbaar eigenlijk. |
| VoMy | vrijdag 5 september 2025 @ 10:22 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 21:46 schreef Pistolero het volgende:Ik zou echt ontzettend graag een inkijkje willen in die groepsapp. Welke renners zouden er daar nog meer roepen dat die ploeg moet oprotten? En zeggen die renners dat namens de ploeg of namens zichzelf? Spreekt Jorgensen voor heel Visma? |
| Pistolero | vrijdag 5 september 2025 @ 10:30 |
quote: Ik denk niet dat Jorgenson namens de hele ploeg spreekt, gezien de opvattingen van Richard P. over Israhel. |
| Pistolero | vrijdag 5 september 2025 @ 11:36 |
quote:
Deze kwam ik ook nog tegen. Willem Jacobus Smit heeft zo mogelijk een nog slechtere take dan Impey. |
| VoMy | vrijdag 5 september 2025 @ 11:44 |
quote: Een werkelijk mokerdomme poging tot analogie - zoals iedereen die het opneemt voor GenocidaEl telkens mokerdom blijkt te zijn - want het gaat niet om Isralirs die niet mee mogen doen, maar een ploeg verbonden met Isral die zou worden uitgesloten.
EF of US Postal zouden in zijn voorbeeld meer in aanmerking komen voor een verwijdering dan Matteo Jorgensen die gewoon voor een Noors softwarebedrijf rijdt.
Om aan de kant van genocide te staan moet je echt een ondraaglijk laag IQ hebben blijkt maar weer. |
| Rellende_Rotscholier | vrijdag 5 september 2025 @ 15:08 |
quote: Ik kan het iedereen van harte aanraden om alle tweets van Willem Jakobus Smit van de afgelopen dagen te lezen, je ziet iemand tweet voor tweet volledig radicaliseren. |
| Rellende_Rotscholier | vrijdag 5 september 2025 @ 15:13 |
quote: Israel Premier Tech is going through difficult times following the unprecedented protest by pro-Palestinian organizations at the Vuelta a Espaa. The one who voices his firm position on the issue is owner Sylvain Adams . Against the backdrop of attempts to get the team to withdraw from the race and even reports that the team will remove the word "Israel" from the team name, the owner clarifies: "Fake news. We will never ride without the name Israel."
This is an important message from the Israeli-Canadian owner. The reports in the foreign media emerged in light of pressure being directed at the team, even from people in the International Cycling Union and race organizers, to change the name of the Israeli team in the wake of the growing protests. From the perspective of those organizations, and even from the perspective of the riders in the peloton, dropping the name could have reduced the threats and the height of the flames, but in Israel Premier Tech is not willing to give in to that pressure.
In an interview with the Sports Channel, he described the situation during the chaos of stage 11 in Valletta: "We had two extremely difficult days in the Basque Country. The region is known as a stronghold of far-left activists and separatists who like to protest. They are not our friends, that's for sure. I remind you that in the 1960s and 1970s, the Basque underground ETA operated and formed an alliance with the PLO. We were not surprised by this unfriendly welcome, and yet I have never seen anything like this in a cycling race. A huge and disproportionate number of flags and signs for Palestine and against the State of Israel and enormous amounts of hatred."
"In an unusual move, I decided to sit in the team car for the first time to monitor what was happening and make a decision in an extreme case. It was important to me to be there for the riders, some of whom feel threatened. They poured paint on our car, and at the end of the stage you all saw the rioters pushing the barriers and trying to break into the track. The decision not to compete in the last 3 km was the right one. It was not safe for the riders. The police tried to do their best in my opinion. I call this violent group terrorists because they are violent people. In the end, they destroyed all the fans' bikes. The Basques have the best fans in the world and it's a shame it ended like this."
Adams referred to the harsh statement by the technical director of the Valletta, Kiko Garcia, who actually called on the team to withdraw from the race due to the situation. "The CEO of ASO, Jan Le Monner (the company that organizes the Vuelta), also asked to remove the team from the race, but I told them that I was not going to do that. If we give up, it's not just the end of our team, but of all the other teams. Tomorrow they will demonstrate against the teams from Bahrain, the UAE and Astana. There is no end to the boycotts. I told them that they were wrong and that we had the right to stay. I also received overwhelming support from the president of the International Cycling Union, David Lappartient.
The next day, when the riders left Bilbao and made their way west, the situation calmed down. "There were people in Spain who were disgusted by the whole thing and we really got support on the road," Adams said. "There were a lot of people who encouraged us. Ultimately, we are a sports team and we want to compete and win. We want to continue to build the young riders that we develop in Israel Cycling Academy and that's what we will continue to do. I always say that the best thing you can do is win and silence the naysayers, and I believe we can do that in the final stage in Madrid with Ethan Vernon, our sprinter." Als je protesteert tegen genocide ben je een terrorist en een naysayer. 
Deze man mag nog steeds zijn verknipte wereldbeeld over de wereld uitstorten en wordt daarbij nog gesteund door dictatorknuffelaar David Lappartient, goh. |
| Rellende_Rotscholier | vrijdag 5 september 2025 @ 20:56 |
(lol) |
| Rellende_Rotscholier | vrijdag 5 september 2025 @ 20:58 |
Maar verder is sport geen politiek. Ook geen link tussen Isral en de ploeg, maar de premier van het land spreekt de eigenaar van de ploeg wel gezellig aan met zijn voornaam.  |
| Pistolero | vrijdag 5 september 2025 @ 21:09 |
quote: Allejezus, je hebt niet gelogen. Het eerste wat ik zie is deze totale woordenkots.
Onze Willem verlangt ook terug naar de goede oude tijd in Zuid-Afrika. 
|
| Momo | vrijdag 5 september 2025 @ 21:12 |
quote: Israel's cycling team met een paar Isreali die net goed genoeg zijn om bidonnen te halen voor de rest. Pure cyclismo natuurlijk helemaal niet politiek. |
| VoMy | vrijdag 5 september 2025 @ 21:23 |
quote: Op vrijdag 5 september 2025 21:09 schreef Pistolero het volgende:[..] Allejezus, je hebt niet gelogen. Het eerste wat ik zie is deze totale woordenkots. [ x ] Onze Willem verlangt ook terug naar de goede oude tijd in Zuid-Afrika.  [ x ] Willie Jakobus Smit vindt het einde van Apartheid een fout want er zijn moorden in Zuid-Afrika.
Ach de gevolgen van de gigantische ongelijkheid die weer het gevolg zijn van het racisme waar hij van geprofiteerd heeft en zo trots op is.
En als 75 doden zo erg zijn, moet hij eens gaan kijken hoeveel doden Isral dagelijks maakt (en op welke beestachtige wijze) in Gaza. En dan de populatiegroottes ook eens vergelijken.
Wat een buitengewoon weerzinwekkende lul. Zoals iedereen altijd blijkt te zijn die voor Isral en zijn genocide is.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 05-09-2025 21:30:51 ] |
| VoMy | vrijdag 5 september 2025 @ 21:25 |
| Het lijkt me hoog tijd voor de protestanten om morgen de weg weer eens goed af te zetten. Hoe vaker ze het doen, hoe meer het genocidale uitschot kleur gaat bekennen en hoe beter uitgezocht kan worden wie je allemaal voorgoed uit de sport moet weren. |
| Szura | vrijdag 5 september 2025 @ 21:32 |
quote: Op vrijdag 5 september 2025 21:25 schreef VoMy het volgende:Het lijkt me hoog tijd voor de protestanten om morgen de weg weer eens goed af te zetten. Hoe vaker ze het doen, hoe meer het genocidale uitschot kleur gaat bekennen en hoe beter uitgezocht kan worden wie je allemaal voorgoed uit de sport moet weren. Hopelijk blokkeren ze ook een keer de teambus of alle toegangswegen rond het hotel van dat aan het genocidale Isral gelinkte team.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slobeend op 05-09-2025 23:49:49 ] |
| VoMy | vrijdag 5 september 2025 @ 21:38 |
quote: De beste en meest effectieve dag voor op het team gerichte verstoringen is denk ik de tijdrit. Veel losse (auto)bewegingen. Hebben de andere ploegen er ook geen last van. Iedereen blij. |
| damsco | vrijdag 5 september 2025 @ 21:48 |
| Antisemieten laten weer van hun horen zie ik al. We leven niet meer in de jaren 30 van de vorige eeuw. Niet toegeven aan dit soort haatdragend volk. |
| Szura | vrijdag 5 september 2025 @ 22:13 |
| Stop die grijsgedraaide plaat maar weer in je platenkoffer, Bibi |
| Tarado | vrijdag 5 september 2025 @ 23:38 |
quote: Op vrijdag 5 september 2025 21:25 schreef VoMy het volgende:Het lijkt me hoog tijd voor de protestanten om morgen de weg weer eens goed af te zetten. Hoe vaker ze het doen, hoe meer het genocidale uitschot kleur gaat bekennen en hoe beter uitgezocht kan worden wie je allemaal voorgoed uit de sport moet weren. Dit kan niet |
| Tarado | vrijdag 5 september 2025 @ 23:42 |
quote: Dus mag er een stok tussen de spaken? |
| Slobeend | vrijdag 5 september 2025 @ 23:51 |
quote:
Maar leuk dat je WLR gevonden hebt! |
| Tarado | vrijdag 5 september 2025 @ 23:57 |
quote: Ga ook maar snel weer weg dan, maar als een ploeg deelneemt onder welke naam dan ook dan moeten ze volledig beschermd worden, als je voor demonstranten zwicht is het einde zoek.
En verder waar bemoei jij je mee? |
| Rellende_Rotscholier | vrijdag 5 september 2025 @ 23:58 |
quote: Het verhaal van de ploeg is dat ze hier alleen maar zijn om te fietsen en dat ze niets met politiek te maken hebben, een aantoonbare leugen die door zo'n tweet van Netanyahu maar weer bewezen wordt.
Waarom je over een stok tussen de spaken begint is me een raadsel. |
| Tarado | zaterdag 6 september 2025 @ 00:01 |
quote: Op vrijdag 5 september 2025 23:58 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:[..] Het verhaal van de ploeg is dat ze hier alleen maar zijn om te fietsen en dat ze niets met politiek te maken hebben, een aantoonbare leugen die door zo'n tweet van Netanyahu maar weer bewezen wordt. Waarom je over een stok tussen de spaken begint is me een raadsel. Maar wat doet dat ertoe? Dus moeten ze gewoon maar weg. |
| Rellende_Rotscholier | zaterdag 6 september 2025 @ 00:09 |
quote: Correct. |
| Tarado | zaterdag 6 september 2025 @ 00:12 |
quote: De weg van de minste weerstand, geen verrassing.
Het is vrij simpel, als je een ploeg toelaat moet je die beschermen. |
| Rellende_Rotscholier | zaterdag 6 september 2025 @ 00:19 |
quote: Ze hadden natuurlijk niet toegelaten worden.
Nooit te laat om die fout te herstellen. |
| Tarado | zaterdag 6 september 2025 @ 00:21 |
quote: Dat ben ik dus niet met je eens, dat eerste had gekund, maar als je een team toelaat, dan kan je ze er niet uitgooien omdat er een debiele menigte is die dat vervelend vindt. |
| Szura | zondag 7 september 2025 @ 15:58 |
quote: Het is tot nu toe nog rustig als het gaat om pro-Palestina-protesten in de vijftiende etappe van deze Vuelta. Maar eerder deze week werden de renners meerdere keren gehinderd door demonstranten.
Sylvan Adams, eigenaar van Israel-Premier Tech, heeft zich bij het Spaanse Sports 5 uitgesproken. "We kennen de geschiedenis van Baskenland en zijn traditie van extreemlinkse en onafhankelijkheidsbewegingen, maar ik heb nog nooit zo'n vijandige houding meegemaakt."
"Een onvriendelijke ontvangst was te verwachten", aldus Adams. "Maar zoiets heb ik nog nooit bij een race gezien. Ik noem ze terroristen omdat ze gewelddadig handelen", aldus Adams, die de Baskische fans ook "een van de beste ter wereld" noemde.
 |
| Halcon | zondag 7 september 2025 @ 16:29 |
Wat er in Spanje gebeurde, vind ik niet echt demonstreren meer. Dan is op het voetbalveld springen en gaan lopen ook demonstreren, maar dan krijg je gewoon een boete en stadionverbod.
Als ploegen gesponsord door regimes niet meer mee mogen doen, dan vallen er nog wel meer ploegen af. Landen als Noorwegen en Luxemburg sponsoren natuurlijk nooit direct een ploeg. Landen als Kazachstan, Bahrein en UAE wel.
Maar, waar trek je dan de grens? Bij een bedrijf dat in handen is van een staat? Of enorm veel subsidie krijgt van een staat? En wat doen die bedrijven zelf?
Ik denk dat mensen prima zelf in staat zijn om te bepalen wat ze moeten met dit soort sponsoruitingen. Of er op de trui nu Israel, Unibet, McDonald's of een of ander tankstation staat. |
| superniger | dinsdag 9 september 2025 @ 17:10 |
| En de Hamas boys hebben weer een etappe gekaapt. |
| VoMy | dinsdag 9 september 2025 @ 19:47 |
| Opnieuw actueel. |
| Frozen-assassin | woensdag 10 september 2025 @ 10:47 |
quote: De 35-jarige Van Asbroeck maakt geen deel uit van het Vuelta-peloton, maar krijgt alles wel mee en is ook niet bang om zich uit te spreken. “Sommige renners zijn gevoeliger voor de protesten dan anderen die meer relativeren, maar ik snap de onrust”, stelt hij in gesprek met Het Nieuwsblad. “Ik kan de protesten zeer goed begrijpen als je ziet wat gaande is in Gaza. Ik respecteer de vrije meningsuiting en de protesten, maar doe het dan vreedzaam.”
“In de Vuelta zie je agressie en intimidatie tegenover onze ploeg, wat toch niet strookt met het streven naar vrede. Het verstoren van de openbare orde staat blijkbaar centraal. Er heerst duidelijk een misvatting over onze ploeg die priv gesponsord wordt en niet door de staat Isral. De ordeverstoorders in de Vuelta zijn geen koersliefhebbers. Ik ben een renner die betaald wordt om te koersen en heb niets te maken met de gevechten in Gaza.”
“Renners boycotten is hypocriet. De organisator van de Vuelta verdient een gele kaart door te opperen dat onze ploeg zijn koers beter zou verlaten”, is hij scherp. “Dan is het hek helemaal van de dam. Wat doe je dan met UAE en Bahrain, waar de mensenrechten een twistpunt vormen? Laat renners toch gewoon koersen”, besluit de Belg. Zolang je maar geen staatsfinanciering krijgt mag je wel juichen voor genocidale streken van Israhel. |
| Pistolero | woensdag 10 september 2025 @ 10:55 |
quote: Weet je wat ook niet strookt met vrede? |
| Halcon | woensdag 10 september 2025 @ 14:54 |
quote: Snap eigenlijk ook niet dat de Spaanse politie er weinig tegen doet.
Je hoort in Nederland weleens uitspraken als "dat hoef je in Spanje niet te flikken, want daar klapt de politie er wel op", maar dat blijkt dus ook tegen te vallen. |
| voetbalmanager2 | woensdag 10 september 2025 @ 15:50 |
Pis in je gezicht gegooid krijgen terwijl je een Deense renner van Lotto bent
|
| Szura | maandag 15 september 2025 @ 20:23 |
Een sportbond die aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat, je verwacht het precies!
quote: The Union Cycliste Internationale (UCI) expresses its total disapproval of and deep concern about the events that marked the 2025 edition of La Vuelta Ciclista a Espaa, notably the abrupt halt to yesterday's final stage in Madrid, a direct consequence of a series of incidents linked to pro-Palestinian demonstrations.
Since the race arrived on Spanish soil, the Vuelta was disrupted almost daily by militant actions: individuals intruding into the peloton, throwing urine, endangering riders, and causing physical harm, with some of them crashing, suffering injuries, and being forced to abandon the race. Faced with these incidents, the race organisers reacted quickly and calmly, putting emergency measures in place to ensure the continuity of the event. They acted with exemplary professionalism, respecting the autonomy and independence of sport.
The repeated acts that affected a significant number of stages constitute a serious violation of the Olympic Charter and the fundamental principles of sport.
We also regret the fact that the Spanish Prime Minister and his government have supported actions that could hinder the smooth running of a sporting competition and, in some cases, expressed their admiration for the demonstrators. This position is contradictory to the Olympic values of unity, mutual respect, and peace. It also calls into question Spain's ability to host major international sporting events, ensuring that they take place in safe conditions and in accordance with the principles of the Olympic Charter.
The UCI strongly condemns the exploitation of sport for political purposes in general, and especially coming from a government. Sport must remain autonomous to fulfil its role as a tool for peace. It is unacceptable and counterproductive for our sport to be diverted from its universal mission. Moreover, there are dedicated platforms where countries can discuss their differences. As we approach our annual Congress next week, which will be attended by representatives of the Palestinian, Israeli, Russian, and Ukrainian National Federations, we reaffirm our constant call for dialogue and peace. Sport must unite, never divide.
Finally, we commend the exemplary work of the Spanish law enforcement agencies at the Vuelta, who acted with professionalism in extremely tense conditions.
We also thank the organisers of the Vuelta for their commitment and resilience in the face of an unprecedented situation.
We congratulate Jonas Vingegaard, winner of the general classification of La Vuelta Ciclista a Espaa 2025. Despite the circumstances, he demonstrated remarkable strength and consistency throughout this event. En wat betreft deze passage: The UCI strongly condemns the exploitation of sport for political purposes in general, and especially coming from a government. Sport must remain autonomous to fulfil its role as a tool for peace.
De ironie zien ze niet he, door de genocidale plaat voor hun kop |
| Immerdebestebob | maandag 15 september 2025 @ 20:25 |
quote: Loterijen zijn ook kut. |
| VoMy | maandag 15 september 2025 @ 22:26 |
https://www.nytimes.com/a(...)ment-basque-country/
quote: All seven Israeli players scheduled to play in this week’s Basque Country chess championship have withdrawn from the tournament after organisers attempted to remove the nation’s flag.
The 40th Basque Country Open, held in the town of Sestao, is a 235-player tournament drawn from 33 countries and four continents.
BaskenlandGoden. @Rellende_Rotscholier |
| Rellende_Rotscholier | maandag 15 september 2025 @ 22:38 |
quote: Altijd aan de goede kant van de geschiedenis maat. |
| Makamba_ | dinsdag 16 september 2025 @ 10:29 |
Er zijn dus opties om Isral de licentie af te nemen. |
| Dutch_view | dinsdag 16 september 2025 @ 10:50 |
quote: VN-commissie spreekt nu van genocide in Gaza: 'Niet ingrijpen maakt medeplichtig'
quote: Een VN-commissie die geweld onderzoekt in Isral en de bezette Palestijnse gebieden zegt dat Isral zich in de Gazastrook schuldig maakt aan genocide. Volgens de onderzoekers tonen de uitlatingen en daden van Isralische leiders aan dat er sprake is van de moedwillige vernietiging van het Palestijnse volk. https://nos.nl/artikel/25(...)n-maakt-medeplichtig
Hier lijkt mij geen woord Spaans bij. Dat de UCI dan nog temperende woorden spreekt en de Spaanse premier een veeg uit de pan geeft is wel echt lachwekkend en triest. |
| VoMy | dinsdag 16 september 2025 @ 12:10 |
quote: Canarische Eilanden willen geen Vuelta 2026-organisatie bij Israel-Premier Tech
Het leek erop dat de Vuelta a Espaa van 2026 niet in Madrid, maar op de Canarische Eilanden zou eindigen. Vanwege de massale protestacties in de recente editie, is het de vraag of die plannen doorgaan. Antonio Morales, voorzitter van de lokale raad van Gran Canaria, heeft namelijk aangegeven geen finishweekend te willen organiseren als Israel-Premier Tech op de deelnemerslijst zal verschijnen.
Een vierdaags slot op de Canarische eilanden, met finish op de Teide. Het leek een kwestie van tijd totdat deze parcoursplannen van de Vuelta voor 2026 officieel gepresenteerd zouden worden, maar daar lijkt nu verandering in te komen. “Ik moet met absolute overtuiging zeggen dat als Isral deelneemt, het antwoord nee is. Gran Canaria is niet bereid genocide en Israls daden wit te wassen via sport of op welke andere manier dan ook”, laat Morales weten aan het Spaanse AS.
De mokerdomme UCI maakt de hele sport straks kapot door stug vast te houden aan deelname van GenocidaEl.
Organisatoren en lokale bestuurders hebben echt geen enkele zin om alle klappen op te vangen van de wens van Lappartient om massamoord a-politiek te maken. |
| Frozen-assassin | dinsdag 16 september 2025 @ 12:13 |
Als Baskenland, Catalonie en Asturie zelfde zeggen komen we nog ergens.
Mag je lekker drie weken door Extremadura heen fietsen. |
| heywoodu | dinsdag 16 september 2025 @ 12:19 |
quote: Mwah, de kans dat een ploeg met Isral in de naam volgend jaar nog start is (gelukkig) natuurlijk nihil  |
| Pistolero | dinsdag 16 september 2025 @ 12:20 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:10 schreef VoMy het volgende:[..] De mokerdomme UCI maakt de hele sport straks kapot door stug vast te houden aan deelname van GenocidaEl. Organisatoren en lokale bestuurders hebben echt geen enkele zin om alle klappen op te vangen van de wens van Lappartient om massamoord a-politiek te maken. Als dit indirect het einde tijdperk Lappatient gaat inluiden gaan we massaal JUICHEN.
Maar goed, dat zal wel niet. |
| Frozen-assassin | dinsdag 16 september 2025 @ 12:22 |
quote: Dat weet ik niet. In principe hebben ze weer startrecht vanwege hun positie in ranking lijkt me. Tot nu toe heeft Sylvan Adams niet echt blijk van laten geven dat hij bereid is om een stap terug te nemen. |
| heywoodu | dinsdag 16 september 2025 @ 12:24 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:22 schreef Frozen-assassin het volgende:[..] Dat weet ik niet. In principe hebben ze weer startrecht vanwege hun positie in ranking lijkt me. Tot nu toe heeft Sylvan Adams niet echt blijk van laten geven dat hij bereid is om een stap terug te nemen. Maar het lijkt me sterk dat dit houdbaar is, zelfs voor de UCI. Sowieso nagenoeg elke koers in Spanje gaat een daadwerkelijk gevaar voor alle renners worden (want veel demonstranten hebben duidelijk geen idee welke ploeg ze precies haten, behalve de naam), dat gaat vrij rap klaar zijn dus.
Het zou me verbazen als straks in het voorjaar Isral nog in de naam zit als men richting de klassiekers gaat. Dat Adams vertrekt valt te hopen, natuurlijk, die kans is helaas wellicht wat kleiner. |
| Frozen-assassin | dinsdag 16 september 2025 @ 12:27 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:24 schreef heywoodu het volgende:[..] Maar het lijkt me sterk dat dit houdbaar is, zelfs voor de UCI. Sowieso nagenoeg elke koers in Spanje gaat een daadwerkelijk gevaar voor alle renners worden (want veel demonstranten hebben duidelijk geen idee welke ploeg ze precies haten, behalve de naam), dat gaat vrij rap klaar zijn dus. Het zou me verbazen als straks in het voorjaar Isral nog in de naam zit als men richting de klassiekers gaat. Dat Adams vertrekt valt te hopen, natuurlijk, die kans is helaas wellicht wat kleiner. Ik weet niet of het nou gaat helpen om alleen Israel uit naam te halen. Het blijft gewoon een Israelische ploeg met de baas die genocide blijft toejuichen. Dat verandert niet omdat het straks Premier Tech heet of zo. |
| heywoodu | dinsdag 16 september 2025 @ 12:37 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:27 schreef Frozen-assassin het volgende:[..] Ik weet niet of het nou gaat helpen om alleen Israel uit naam te halen. Het blijft gewoon een Israelische ploeg met de baas die genocide blijft toejuichen. Dat verandert niet omdat het straks Premier Tech heet of zo. De naam eruit en Adams eruit en je hebt toch vooral een ploeg met een Canadees bedrijf als hoofdsponsor?
Lijkt me alvast beter dan niks. |
| VoMy | dinsdag 16 september 2025 @ 12:41 |
quote: Het is vooraf altijd lastig inschatten, maar ik denk ook dat je met dergelijke aanpassingen best wat demonstraties in de kiem smoort. |
| Faraday01 | dinsdag 16 september 2025 @ 12:43 |
| Ik verwacht dat de ploeg grote problemen krijgt om fatsoenlijke renners te contracteren. Dat gaat uiteindelijk het probleem ook oplossen. |
| Rellende_Rotscholier | dinsdag 16 september 2025 @ 12:52 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:37 schreef heywoodu het volgende:[..] De naam eruit en Adams eruit en je hebt toch vooral een ploeg met een Canadees bedrijf als hoofdsponsor? Lijkt me alvast beter dan niks. Dit probeerde Gazprom destijds ook, maar toen was de UCI onverbiddelijk.
Ik stel voor dat ze nu even streng zijn. |
| Rellende_Rotscholier | dinsdag 16 september 2025 @ 13:00 |
quote: The UCI strongly condemns the exploitation of sport for political purposes in general, and especially coming from a government. Sport must remain autonomous to fulfil its role as a tool for peace. It is unacceptable and counterproductive for our sport to be diverted from its universal mission. Moreover, there are dedicated platforms where countries can discuss their differences. Ik blijf ook gewoon hardop lachen om deze passage.
quote: You also own Israel’s cycling team. How does this team fit into your vision?
Cycling is one of the world’s most popular sports: the Tour de France has a worldwide audience of over two billion television views. My Israel-Premiertech cycling team proudly carries the name ‘Israel’. This, despite not receiving a single shekel of support from our government.
I do this, because as Israel’s “self-appointed ambassador at large”, I feel it is important to show that my country, Israel, is a force for good on this planet, with contributions in fields such as agriculture, technology, climate change, water management, desert science, culture, and yes, even sport, making contributions that are vastly disproportionate to our tiny size. I emigrated from Canada. I wouldn’t have moved to a country less open, tolerant, pluralistic, and democratic, than my native Canada.
When my Israel cycling team is performing well in a big race, the television announcers might mention the word ‘Israel’ 150 times, always in a positive light. This is the way we can bring our good name to the majority of people-I call them the silent majority-who are sympathetic to Israel, despite the hostile media coverage, and the abominable activities of the anti-Israel, antisemitic haters. Lmfao. |
| DecoAoreste | dinsdag 16 september 2025 @ 14:40 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:43 schreef Faraday01 het volgende:Ik verwacht dat de ploeg grote problemen krijgt om fatsoenlijke renners te contracteren. Dat gaat uiteindelijk het probleem ook oplossen. Klopt wel ja. Met Riccitello en Gee zijn er al twee grote blikvangers weg. Girmay kwam misschien wel over, maar dat is nog niet definitief volgens mij, en wellicht denkt hij er nu twee keer over na... |
| Idisrom | dinsdag 16 september 2025 @ 14:48 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:10 schreef VoMy het volgende:[..] De mokerdomme UCI maakt de hele sport straks kapot door stug vast te houden aan deelname van GenocidaEl. Organisatoren en lokale bestuurders hebben echt geen enkele zin om alle klappen op te vangen van de wens van Lappartient om massamoord a-politiek te maken. UCI is niet mokerdom. Zolang de ploegen zich aan de wielrenregels houden, moeten ze gewoon blijven meedoen, en niet uitgesloten worden.
En oh ja BTW, mijn standpunt over Isral is al gewijzigd in 1982 na de bloedbaden in de vluchtelingenkampen Shatila en Sabra. |
| Idisrom | dinsdag 16 september 2025 @ 14:50 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 12:43 schreef Faraday01 het volgende:Ik verwacht dat de ploeg grote problemen krijgt om fatsoenlijke renners te contracteren. Dat gaat uiteindelijk het probleem ook oplossen. Er gaan geruchten dat Biniam Girmay volgend jaar bij deze ploeg een contract krijgt. |
| VoMy | dinsdag 16 september 2025 @ 14:52 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 14:48 schreef Idisrom het volgende:[..] UCI is niet mokerdom. Zolang de ploegen zich aan de wielrenregels houden, moeten ze gewoon blijven meedoen, en niet uitgesloten worden. En oh ja BTW, mijn standpunt over Isral is al gewijzigd in 1982 na de bloedbaden in de vluchtelingenkampen Shatila en Sabra. Dat is een leuk filosofisch standpunt, maar in de praktijk heb je voor wielerwedstrijden tal van organisaties en bestuurders nodig die die wedstrijd mogelijk willen maken. En die bereidheid verdwijnt als de UCI je vervolgens dwingt om met een rode lap een arena in te wandelen en alleen maar roept: dit zijn de regels, jullie moeten je er aan houden.
De ASO probeert elke 10 jaar al los te breken van de UCI omdat ze teveel verplichtingen over de schutting gegooid krijgen. Wat denk je dat dit gaat doen als ze hun koersen niet meer af kunnen maken en hun etappes niet eens meer uit kunnen zetten, alleen maar omdat de UCI hardnekkig blijft roepen dat GenocidaEl gewoon mee moet doen? |
| Rellende_Rotscholier | dinsdag 16 september 2025 @ 15:44 |
https://www.instagram.com/woutvanaert/p/DOqgNY7DJhr/
Het zit een beetje verstopt aan het eind, maar is onze liefhebber van Zwarte Piet opgeschoven naar de goede kant van het gelijk? |
| Fretwork | dinsdag 16 september 2025 @ 15:58 |
quote: Op donderdag 4 september 2025 13:28 schreef VoMy het volgende:And in any case, we are Israelis, we are fighters. Am Yisrael Chai."Sylvan Adams laat er geen misverstand over bestaan, in zijn ogen is het team een verlengde van Israel. Sport en politiek zijn hier dus helemaal niet gescheiden. Blijken de demonstranten toch gewoon gelijk te hebben gehad. Verrassend. Kijk, ik snap dat het financieel moeilijk is om te stoppen met een sponsor. Maar kennelijk sponsort het land Isral de ploeg nieteens. Adams is gewoon een fanboy die genocide op zn minst accepteert. |
| Pistolero | dinsdag 16 september 2025 @ 16:04 |
quote: Hebben we nog wat recente uitspraken van Richard P. over dit alles? |
| VoMy | dinsdag 16 september 2025 @ 16:06 |
quote: Theo de R: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3ly24v4wtg22q
Ach, als de Palestijnen geld hadden genvesteerd in de wielersport in plaats van Hamas, tunnels en wapens dan zouden deze mensen wellicht langs in plaats van op de weg hun favoriete renners met vlaggen hebben aangemoedigd
Kijk eens dom, ja, ho maar. |
| Idisrom | dinsdag 16 september 2025 @ 16:09 |
quote: Theo de Rooy is hier inderdaad wel een mokerdomme opmerking. |
| Felagund | dinsdag 16 september 2025 @ 19:43 |
Gargamel heeft zijn mening ook gegeven: https://nos.nl/artikel/25(...)ionele-rollercoaster |
| Immerdebestebob | dinsdag 16 september 2025 @ 19:44 |
quote: Dit is echt wel heel erg extreem. |
| De_Verschoppeling | dinsdag 16 september 2025 @ 20:13 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 14:40 schreef DecoAoreste het volgende:[..] Klopt wel ja. Met Riccitello en Gee zijn er al twee grote blikvangers weg. Girmay kwam misschien wel over, maar dat is nog niet definitief volgens mij, en wellicht denkt hij er nu twee keer over na... Die arme jongen wordt waarschijnlijk verplicht om na elke zege de te hand schudden van Afwerki. Dan kan een Bibi er ook nog wel bij... |
| DecoAoreste | dinsdag 16 september 2025 @ 20:39 |
quote: Maar er staan niet op elke straathoek mensen te demonstreren tegen Afwerki. |
| De_Verschoppeling | dinsdag 16 september 2025 @ 21:04 |
quote: Ik bedoel meer dat wij de luxe hebben om ons druk te maken over de oorlog in Gaza en Oekrane.
De politieke realiteit van een gemiddelde Eritrer is wel even iets anders. Rellen in Europa tussen voor- (al dan niet betaald door Afwerki) en tegenstanders. In Den Haag draaien ze de bak in. Bibi wil ze na rellen in Tel Aviv massaal de grens over de Sina ingooien.
Daarnaast is Biniam natuurlijk het perfecte uithangbord voor Afwerki. Groter dan een Pogacar voor UAE. En al zou hij willen, hij heeft waarschijnlijk echt geen keus (itt tot de renners van IPT en UAE). |
| Frozen-assassin | dinsdag 16 september 2025 @ 21:05 |
Ook Barcelona doet mee
quote: De gemeenteraad van Barcelona wil de Tour de France volgend jaar maar wat graag verwelkomen, maar stelt wel een belangrijke ‘voorwaarde’: Israel-Premier Tech mag in zijn huidige vorm niet meedoen aan de Ronde van Frankrijk. “We willen dat ploegen die onder de Isralische vlag uitkomen, net zoals met Rusland is gebeurd, stoppen met koersen onder deze vlag”, geeft David Escud, sportraadslid van de stad, aan.
|
| Mansjester | dinsdag 16 september 2025 @ 21:53 |
quote: Die Plugge is ook een walgelijke Isral vriend toch? Hij likete tijd geleden allemaal pro Isral en anti Gaza tweets als ik het goed herinner |
| TAmaru | dinsdag 16 september 2025 @ 21:56 |
Ik gok zo dat volgend seizoen alles al anders is. De publieke opinie rondom Isral zal gedraaid zijn, Israel-Premier-Tech zal niet meer onder die naam in het peloton rijden en/of alle renners hebben de ploeg verlaten ... ik zie dit sowieso niet nogmaals gebeuren komend seizoen.
We hebben nog wel een potentieel probleem bij het EK en Lombardije. Bij het WK verwacht ik zelf weinig, want ik kan me niet voorstellen dat er in Rwanda veel mensen zullen gaan protesteren. Bovendien, die propallies zijn doorgaans ook klimaatextremisten, dus die zullen wel niet zo ver vliegen alleen voor een protest. |
| Momo | dinsdag 16 september 2025 @ 21:58 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 21:53 schreef Mansjester het volgende:[..] Die Plugge is ook een walgelijke Isral vriend toch? Hij likete tijd geleden allemaal pro Isral en anti Gaza tweets als ik het goed herinner Mensen kunnen ook hun meningen veranderen, heb ook wel mensen gezien die eerst goed vonden dat ze Hamas aanpakte die nu vinden dat Isral veel te ver gaat met de burgers in Gaza. |
| TAmaru | dinsdag 16 september 2025 @ 22:02 |
quote: Op dinsdag 16 september 2025 21:58 schreef Momo het volgende:[..] Mensen kunnen ook hun meningen veranderen, heb ook wel mensen gezien die eerst goed vonden dat ze Hamas aanpakte die nu vinden dat Isral veel te ver gaat met de burgers in Gaza. Hoewel ik me afzijdig van het hele probleem probeer te houden omdat ik doodmoe ben van de hele situatie die al decennia speelt, sta ik er gevoelsmatig ook zo in.
MAAR VAN MIJN SPORT MOETEN ZE AFBLIJVEN GVD |
| Rellende_Rotscholier | woensdag 17 september 2025 @ 13:02 |
quote:
quote: Richard Plugge heeft dinsdag bij de huldiging van Jonas Vingegaard gereageerd op de pro-Palestina-demonstraties in de Vuelta. Volgens Plugge ging het op een gegeven moment niet meer over Palestina. “Nee, ik geloof niet dat er op een gegeven moment nog een nobel streven achter zat.”
Liefst vier etappes in de Vuelta werden ingekort of afgelast door de demonstraties, waaronder de slotrit naar Madrid. Plugge zag het zelf in Madrid gebeuren, maar heeft natuurlijk ook op tv het een en ander zien gebeuren. “Ik heb nog nooit zoveel haat meegemaakt. Er werd echt geen aandacht meer gevraagd voor iets. Het was echt om dingen kapot te maken.”
Ach, ach, ach.
Ik geloof niet dat in het wielrennen ergens ooit zoveel aandacht voor is gevraagd. |
| Pistolero | woensdag 17 september 2025 @ 16:16 |
quote: Ik zie dat hij Wout ook al heeft gedwongen om die ene slide op Instagram te verwijderen.
Ach. |
| Momo | woensdag 17 september 2025 @ 16:23 |
quote: Wat stond er op de slide van Wout? |
| Momo | woensdag 17 september 2025 @ 16:32 |
Ah heb het al gevonden
 |
| VoMy | woensdag 17 september 2025 @ 16:49 |
quote: Is dus niet verwijderd of vergeet het internet niks en heeft iemand dit bewaard voor het nageslacht? |
| Momo | woensdag 17 september 2025 @ 17:03 |
quote: Het internet vergeet niks, meerdere mensen op twitter hadden al een screenshot gemaakt. |
| Rellende_Rotscholier | woensdag 17 september 2025 @ 19:17 |
Toch mooi dat het peloton langzaam wakker begint te worden. |
| Dutch_view | donderdag 18 september 2025 @ 10:25 |
Ah Wout heeft dus geen ruggengraat? Moest de slide verwijderen van ? Het laat zich raden, of iemand van Visma zelf of misschien door bedreigingen? Dat hij het had geplaatst laat zien dat hij wel aan de goede kant van de geschiedenis wil staan. |
| VoMy | donderdag 18 september 2025 @ 10:44 |
https://cyclingmagazine.c(...)from-tour-de-france/
quote: Calls are mounting in Barcelona to block Israel-Premier Tech from taking part in the 2026 Tour de France Grand Dpart, as fallout continues from the protests that disrupted the end of this year’s Vuelta a Espaa in Madrid.
Barcelona is set to host the Tour’s opening stages on July 4, 2026. City sports councillor David Escud said officials are already examining ways to avoid a repeat of the chaos that marred La Vuelta’s finale — and that for him, that includes keeping Israeli-flagged teams out.
On the Tour de France “We want the teams that compete under the Israeli flag, in the same way that has happened with Russia, to stop competing with this flag,” Escud said Tuesday on Betev’s Bon dia. “This is not only about cycling. There must be restrictions on all international events for teams that participate with the Israeli flag. Sport cannot be used to whitewash what is happening.”
Al langsgekomen? |
| Rellende_Rotscholier | donderdag 18 september 2025 @ 21:20 |
quote: Israel-Premier Tech won in februari de Spaanse rittenkoers O Gran Camio met Derek Gee, maar de ploeg zal haar titel niet kunnen verdedigen. Het team zal namelijk geen uitnodiging krijgen voor de editie van 2026. Dat heeft organisator Ezequiel Mosquera laten weten in gesprek met persbureau EFE. Hij verwijst daarbij naar de gebeurtenissen tijdens de voorbije Vuelta a Espaa.
“Op dit moment zal deze vraag spelen bij elke organisatie waar zij (Israel-Premier Tech, red.) dit jaar hebben deelgenomen”, aldus Mosquera, die zijn beslissing om Israel-Premier Tech niet uit te nodigen onderbouwt door te zeggen dat hij zijn koers wil ‘beschermen’. In de Vuelta a Espaa moesten meerdere ritten worden ingekort vanwege hevige pro-Palestina-demonstraties. De slotrit in Madrid werd zelfs helemaal geannuleerd. Mooi. |
| TAmaru | donderdag 18 september 2025 @ 21:30 |
Ik vind de Visma-renners ook typisch allemaal van die extreemlinkse types. Die stemmen allemaal op Bij1. Bij UAE is dat heel anders denk ik.  |
| Steven184 | donderdag 18 september 2025 @ 21:53 |
quote: Die mogen dan ook helemaal niet stemmen. |
| TAmaru | donderdag 18 september 2025 @ 22:31 |
quote: De verlichte dictatuur is de beste staatsvorm. |
| Faraday01 | donderdag 18 september 2025 @ 22:35 |
quote: Als je niet verplicht bent ze uit te nodigen als niet WT koers, ben je toch wel gek om je dat gedoe op de hals te halen. Ik verwacht dat ze weinig .pro en .1 koersen gaan rijden in 2026. |
| De_Verschoppeling | donderdag 18 september 2025 @ 22:45 |
quote: Geld lappen bij de UCI om 100 zeges in een jaar te pakken.
En geld lappen om een extreem-linkse, Moslimbroederschap burgemeester als Marcouch kapot te maken en ons indirect met figuren als Wilders op te zadelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ese-moslims-a4169074
Wat een fijn land! |
| Pistolero | vrijdag 19 september 2025 @ 08:01 |
quote:
quote: Maar zondag zag je heel veel haat? 'Het culmineerde echt tot iets wat heel groot werd in Madrid. Misschien had dat anders aangepakt kunnen worden, maar daar zat in mijn optiek ook geen nobel streven meer achter. Het was meer: hoe kunnen we hier de boel verstieren en er doorheen breken. Het was niet meer aandacht vragen, maar kapot maken. Ik hoop - en verwacht - dat dat niet heel veel gaat gebeuren.'
Waren het dan niet gewoon hooligans? 'Dat kan ik slecht gebeuren. Maar pas op: het was heel heftig. Renners werden aangevallen, dat je denkt van: dat is gewoon een renner? Ze hadden net 100 kilometer gefietst en worden dan aangevallen en van de fiets getrokken. Volgens mij heeft dat niets met het doel dat je nastreeft te maken.'
Geloof je echt in het verstand van de mensen? In Canada en andere wedstrijden viel het mee. Ik hoop dat het gezond verstand zegeviert en dat iedereen langs de kant demonstreert.'
Is de oplossing 'Israel-Premier Tech moet eruit' zo simpel? 'Een paar jaar geleden hebben we de Vuelta-start in Utrecht gehad, met een ploegentijdrit. Toen probeerden ze de start van INEOS te verstoren. Ik denk dat er vaak een aanleiding kan zijn om dit soort dingen te laten gebeuren en het is aan de UCI om een uitspraak te doen over welke teams wel en niet mee mogen doen. En daarboven aan de IOC, over sport in zijn geheel. Ik ga niet over de deelnemers.'
De UCI kwam de dag na de Vuelta met een statement. Hebben zij genoeg gedaan? 'Ze hadden de Vuelta misschien wat meer steun kunnen geven, maar aan de andere kant: achteraf is het makkelijk bedenken. Wat ga je doen, wat ga je zeggen? De UCI valt onder het IOC en die hebben ook weer richtlijnen. Het is al moeilijk genoeg.'
Waarom spreken jullie je als renners en/of ploegen niet uit? 'Dat is aan iedereen persoonlijk. Als individu is het ongelofelijk moeilijk om een mening over dit soort zaken te vormen, die je dan ook nog eens zou moeten delen als publiek persoon. Mensen vinden iets van ons en ga dan maar eens iets zeggen erover, terwijl je eigenlijk heel weinig weet of juiste informatie hebt.
Dat geldt niet alleen voor dit specifiek onderwerp. Je moet je cht heel goed verdiept hebben in iets of er heel veel verstand van hebben, wil je naar buiten toe een mening geven. Zeker bij dit soort gevoelige onderwerpen is het verstandig om je eerst goed te laten informeren, voordat je er iets van vindt. Omdat de reacties - aan beide kanten - zo heftig kunnen zijn.'
Dit zijn voor de grootste Isral fanboy van het peloton na Sylvan A. nog relatief tamme uitspraken. Hij heeft het alleen over de veiligheid van de renners en dat de UCI en IOC het maar moeten beslissen.
Is zelfs Richard P. heel langzaam aan het bijdraaien? |
| Rellende_Rotscholier | maandag 22 september 2025 @ 15:16 |
Als de ploeg geen andere naam en nationaliteit aanneemt rijden ze volgend jaar niet meer op Factor. |
| Halcon | maandag 22 september 2025 @ 15:44 |
quote: Op donderdag 18 september 2025 22:35 schreef Faraday01 het volgende:[..] Als je niet verplicht bent ze uit te nodigen als niet WT koers, ben je toch wel gek om je dat gedoe op de hals te halen. Ik verwacht dat ze weinig .pro en .1 koersen gaan rijden in 2026. In Nederland zou het al niet eens kunnen. Er is al amper capaciteit om een koers onder normale omstandigheden door te laten gaan.... |
| GrumpyOldMan | maandag 22 september 2025 @ 19:00 |
Als je dit even in een breder verband ziet dan partij kiezen voor Isral of de Palestijnen, heeft het wielrennen (zeker) niet als enige sport gewoon kilo's boter op zijn hoofd. Sponsoring door UAE, een WK organiseren in Rwanda onder het mom van het Afrikaanse wielrennen kansen bieden zijn onder de streep ook gewoon niet echt moreel te verantwoorden keuzes.
Tegelijkertijd ga je hier ook nooit alle sportfans of organisatoren over op 1 lijn krijgen, Ducrot zou dat het oude wielrennen en belangen noemen... Ik denk dat het krachtigste is als renners ieder voor zich gewoon hun normen en waarden mogen volgen. En diegenen die er onafhankelijk van geest genoeg voor zijn, gewoon zelf zeggen: hier rijd ik niet meer voor. Of partners zeggen: hier stap ik niet meer in. Dat recht hebben ze altijd en is de meest zuivere vorm van zelfregulering uit de sport. Of ik Factor snap is vind ik daarmee ook niet zo relevant. |
| Halcon | maandag 22 september 2025 @ 22:34 |
quote: Op maandag 22 september 2025 19:00 schreef GrumpyOldMan het volgende:Als je dit even in een breder verband ziet dan partij kiezen voor Isral of de Palestijnen, heeft het wielrennen (zeker) niet als enige sport gewoon kilo's boter op zijn hoofd. Sponsoring door UAE, een WK organiseren in Rwanda onder het mom van het Afrikaanse wielrennen kansen bieden zijn onder de streep ook gewoon niet echt moreel te verantwoorden keuzes. Tegelijkertijd ga je hier ook nooit alle sportfans of organisatoren over op 1 lijn krijgen, Ducrot zou dat het oude wielrennen en belangen noemen... Ik denk dat het krachtigste is als renners ieder voor zich gewoon hun normen en waarden mogen volgen. En diegenen die er onafhankelijk van geest genoeg voor zijn, gewoon zelf zeggen: hier rijd ik niet meer voor. Of partners zeggen: hier stap ik niet meer in. Dat recht hebben ze altijd en is de meest zuivere vorm van zelfregulering uit de sport. Of ik Factor snap is vind ik daarmee ook niet zo relevant. En dan moet de hele WT nog verbouwd worden voor wat Saoedische centen voor One Cycling of hoe het ook mag heten.
Het is niet alleen het wielrennen, maar overal wel zo.
Landen waar men uitgaven en andere dingen wat minder hoeft te verantwoorden aan de bevolking kunnen gewoon meer geld uitgeven aan dingen als wielerploegen, voetbalclubs, voetbaltoernooien, F1-races e.d. |
| Rellende_Rotscholier | dinsdag 23 september 2025 @ 20:02 |
quote: Premier Tech, de hoofdsponsor van Israel-Premier Tech (IPT), verzoekt de wielerploeg om haar naam te veranderen en de term Isral te schrappen. Daarnaast wil de ploeg een nieuwe identiteit en branding, zo staat in een dinsdag vrijgegeven verklaring.
In de context van de oorlog in Gaza was IPT de afgelopen weken het doelwit van pro-Palestijnse demonstraties tijdens verschillende races, met name de Grand Prix van Quebec en Montreal en de Ronde van Spanje, waarvan vier etappes moesten worden ingekort vanwege de aanwezigheid van demonstranten .
Israel-Premier Tech heeft diverse Canadese wielrenners in dienst, waaronder Hugo Houle, Michael Woods en Pier-Andr Ct. Het team is eigendom van de Isralisch-Canadese miljardair Sylvan Adams.
"We zijn gevoelig en aandachtig voor de situatie op het internationale toneel, die aanzienlijk is veranderd sinds onze deelname aan de World Tour in 2017, aldus het persbericht van Premier Tech, een multinational met hoofdkantoor in Rivire-du-Loup, in de regio Bas-Saint-Laurent. Premier Tech is al meer dan 30 jaar actief in de wielersport en heeft de ontwikkeling van de sport en de wielrenners uit Quebec en Canada altijd centraal gesteld."
"Wij verwachten dat het team naar een nieuwe naam zal overstappen, waarin de term Isral niet voorkomt, en dat het een nieuwe identiteit en merkimago zal aannemen ", aldus het bedrijf. Daarmee is dit een voorwaarde om verbonden te blijven aan IPT. https://ici.radio-canada.(...)ncipalchangement-nom
Hahahahaha. |
| Rellende_Rotscholier | dinsdag 23 september 2025 @ 20:04 |
We zwaaien naar Sylvan Adams. |
| Faraday01 | dinsdag 23 september 2025 @ 20:11 |
Dus als hij doorzet straks geen renners, sponsor of fietsen meer. En geen organisatie gaat ze uitnodigen als ze daar niet toe verplicht zijn.
Hij heeft weinig keuze meer  |
| VoMy | dinsdag 23 september 2025 @ 20:28 |
Tenzij Adams alles uit eigen zak wil gaan ophoesten, wordt dit wel een heel moeilijk verhaal voor hem. Zijn doel om Isral te promoten gaat zo in jeder geval niet meer lukken.
Hij moet als door wil in ieder geval op zoek naar nieuwe fietsen, en daar moet hij dan nog voor bijbetalen. Isaac zou qua naam natuurlijk passen. |
| Faraday01 | dinsdag 23 september 2025 @ 20:36 |
quote: Op dinsdag 23 september 2025 20:28 schreef VoMy het volgende:Tenzij Adams alles uit eigen zak wil gaan ophoesten, wordt dit wel een heel moeilijk verhaal voor hem. Zijn doel om Isral te promoten gaat zo in jeder geval niet meer lukken. Hij moet als door wil in ieder geval op zoek naar nieuwe fietsen, en daar moet hij dan nog voor bijbetalen. Isaac zou qua naam natuurlijk passen. Voorlopig heeft hij volgens pcs ook pas 18 renners en wie is zo gek daar op dit moment te gaan tekenen. |
| Szura | dinsdag 23 september 2025 @ 20:37 |
| En sommige gekken op dit forum maar roepen dat het allemaal geen zin heeft, die protesten |
| DeeBee | woensdag 24 september 2025 @ 14:14 |
Sponsors eisen dat veelbesproken wielerploeg 'Israel' uit teamnaam schrapt - https://nos.nl/l/2583830
Premier Tech en Factor haken inderdaad af als er niks verandert, de sponsoren zijn al maanden niet blij nee. |
| Rellende_Rotscholier | vrijdag 3 oktober 2025 @ 12:29 |
quote: Vorige week besliste de organisatie van de Ronde van Emilia om Israel-Premier Tech te weren uit zijn koers, omdat het de openbare veiligheid en die van het peloton prioritair stelde. Nu heeft het Isralische team zelf beslist om niet deel te nemen aan enkele koersen volgende week in Itali. Het pro-Palestijnse protest - tegen het team - groeit immers aan, nadat het Isralische leger de liefdadigheidsvloot richting Gaza onderschept had.
"Door veiligheidsoverwegingen zal Israel-Premier Tech komende week niet starten in de Coppa Bernocchi, Tre Valli Varesine of Gran Piemonte", bevestigde het team het nieuws kort aan Cyclingnews. Ach, ach, ach. |
| De_Verschoppeling | maandag 6 oktober 2025 @ 16:42 |
IDF out, Adams out.
Dit topic kan dicht, de Basken hebben het geflikt. |
| Pistolero | maandag 6 oktober 2025 @ 16:46 |
Wij danken onze Baskische vrienden. Nu door naar UAE, gaarne. |
| Szura | maandag 6 oktober 2025 @ 16:47 |
| Erg mooi |
| Frozen-assassin | maandag 6 oktober 2025 @ 17:18 |
| Applaus allen |
| Rellende_Rotscholier | maandag 6 oktober 2025 @ 17:53 |
pRoTeStEReN hEeFt gEeN zIn
Nou, van dit propagandavehikel zijn we in ieder geval verlost. Houdoe en tot nooit meer ziens. |
| Momo | maandag 6 oktober 2025 @ 17:54 |
quote: Bij songfestival loopt het nog niet echt storm om van het propagandavehikel af te zijn. |
| Rellende_Rotscholier | maandag 6 oktober 2025 @ 17:55 |
quote: Couldn't ask for a better ending to this tour in Croatia than a victory with the best team and with my family to celebrate!
Thank you all @israelpremiertech boys, it wouldn't be possible without you! Riders, directors, mechanics and staff ❤️
And to all our haters, or everyone who thought to kick us out of this sport- this one is for you, from my whole heart 🫶🏻 Ach, Oded Kogut. |
| Rellende_Rotscholier | maandag 6 oktober 2025 @ 18:00 |
quote: Speaking to Israeli website Sport5, Sylvan Adams rejected calls for Israel-Premier Tech to leave the Vuelta, and he also dismissed reports that the squad would change its name in 2026.
“Fake news. We will never ride without the name Israel,” said Adams. Hahahahahahahahaha |
| Dutch_view | maandag 6 oktober 2025 @ 19:31 |
We danken de BaskenGoden  |
| DecoAoreste | maandag 6 oktober 2025 @ 23:34 |
quote: Daar zou ik niet op rekenen.
Maar op zich een goede ontwikkeling ja. De situatie was onhoudbaar. |
| chufi | dinsdag 7 oktober 2025 @ 00:16 |
quote: Spanje in zn geheel ... |
| superniger | dinsdag 7 oktober 2025 @ 16:23 |
| Jammer dat ze zwichten voor Hamas. |