Precies. Eén oplossing bestaat niet.quote:Op donderdag 4 september 2025 17:59 schreef KareldeStoute het volgende:
Op zich best een interessante optie. Zeker als hier gelijk verduurzaming van het hele complex aan gekoppeld wordt (met die extra laag kan de onrendabele top mooi gedekt worden).
Natuurlijk zijn er ook allerlei praktische problemen maar als we de problemen op de woningmarkt op moeten lossen is er niet één alomvattende oplossing aanwezig en dan kan dit prima een onderdeel vormen.
Ik ken hier in de stad best wat voorbeelden waarbij afgelopen decennia (sociale) woningen zijn samengevoegd tot grotere woningen die toen beter in de markt pasten. Dat proces hier en daar terugdraaien biedt best een interessant perspectief.quote:Op donderdag 4 september 2025 18:53 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Precies. Eén oplossing bestaat niet.
Al vaker door mij gemeld kan in de eindeloze rijtjeshuis-wijken ook wel hier en daar wat aan woningen gesplitst worden.
Geen halve straten. Maar maximaal 1 op de 10 gezinsoningen huizen per straat.
Op de begane grond 3m aanbouwen en op die aanbouw een balkon/dakterras voor de bovenwoning.
Ga eens uit van een corporatiewoning met een voetafdruk van ca 5x8m, standaard 2 woonlagen + zolder.
Met de uitbouw wordt de benedenwoning dan ongeveer 50m2 (hele begane grond is 55m2, maar gaat een stukje af voor de gezamenlijke entree). Dus prima voor 1 of 2 ouderen.
En de bovenwoning wordt dan 40m2 + zolder. Zet op die zolder een flinke dakkapel en je hebt zo'n 60-65m2 woonruimte. Prima voor starters, gezin met één kindje of een gescheiden ouder die niet fulltime de kinderen in huis heeft.
Lost zoiets het woning probleem op? Nee natuurlijk niet.
Maar het levert wel extra woonruimte op en niet minder belangrijk: het maakt lokaal woningaanbod wat gevarieerder.
Het is een R A M P. Maar dat is niet erg, het gaat er om dat er ruimte moet zijn voor beide visies.quote:Op donderdag 4 september 2025 17:36 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Woonerven zijn, mits goed uitgevoerd, ideaal.
Nauwelijks geluidsoverlast van verkeer. Geen ruimte verspilling doordat in een woonerf niet elke verkeersstroom zijn eigen ruimte nodig heeft en kinderen kunnen veilig over straat.
Juist bij hoogbouw verwacht je dat de kavelprijs per appartement in dat gebouw stukken minder is omdat er zoveel gestapeld wordt.quote:Op donderdag 4 september 2025 17:40 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als jij de kavel gratis aanlevert dan kan dat inderdaad.
Succes met het vinden van mooie kavels in Amsterdam die een prijs hebben van maximaal 6,5 ton per toegestaan appartement van 100m²
Leer prijsbeleid voor kavels in Nederland kennen....quote:Op vrijdag 5 september 2025 06:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Juist bij hoogbouw verwacht je dat de kavelprijs per appartement in dat gebouw stukken minder is omdat er zoveel gestapeld wordt.
Vertel het publiek dan eens hoe dat werkt.quote:Op vrijdag 5 september 2025 07:30 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Leer prijsbeleid voor kavels in Nederland kennen....
Hoe meer woningen erboven, des te hoger de m2 grondprijs. Het maakt dus niet zoveel uit of je er een eengezinswoning of een flat op neer plempt.quote:Op vrijdag 5 september 2025 07:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vertel het publiek dan eens hoe dat werkt.
Ik ben er -vooral sinds mijn langdurige verblijf in Duitsland- op tegen.quote:Op donderdag 4 september 2025 12:06 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Je hebt het over zogenaamde 'shared space'-inrichtingen. Die kunnen wel degelijk een oplossing zijn voor bepaalde vraagstukken (vraagstukken m.b.t. aantrekkelijkheid en sociale interactie in de ruimte). Het is echter een concept van ontwerpen en geen knip en plak-oplossing die overal werkt, er moet per locatie gekeken worden of en op welke manier het mogelijk is. Op locaties (kruispunten) waar gemeentes een verkeersprobleem wilden oplossen werkt het niet. Dat moet opgelost worden door het hele netwerk en routering rondom de locatie aan te passen, niet door er een plein met weinig verkeersborden en wegmarkering van te maken. Daar is men inderdaad op teruggekomen. Shared space werkt het beste als de verkeersstromen in aantallen gelijkwaardig zijn, dus evenveel auto's als fietsers als voetgangers. Verder is een shared space een verblijfsgebied, geen verkeersgebied.
Het gevoel van veiligheid mag bij traditionele kruispunten dan wel groter zijn maar de daadwerkelijke veiligheid hoeft dat niet te zijn (mits een shared space op de juiste locatie is uitgevoerd).
Maar ik ga off-topic.
Edit: zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_space
Je kan het ook anders zien. Die extra bouwlaag maakt het mogelijk om ook voordelig een lift te plaatsen en het hele complex een paar energielabels omhoog te helpen. Dan profiteert het hele complex een beetje mee.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:28 schreef raptorix het volgende:
Bijna al die appartementen zijn 4 hoog, bij 5 hoog moet er verplicht een lift inzitten, veel succes.
Overigens woon ik zelf in zo een appartement op 4 hoog, zelfs als ze me 2 ton zouden geven mogen ze opbokken.
Je kunt bij dit soort appartementen niet zomaar even een lift bouwen, daar is geen ruimte voor, daarnaast vergeten mensen wel eens dat een lift bij een VVE al snel voor 100 euro per maand aan servicekosten komt.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je kan het ook anders zien. Die extra bouwlaag maakt het mogelijk om ook voordelig een lift te plaatsen en het hele complex een paar energielabels omhoog te helpen. Dan profiteert het hele complex een beetje mee.
Dat soort voorwaarden zou men altijd moeten stellen.
In Duitsland is dat allemaal niet. Daar bouwden ze gerust die etagebouw één à twee verdiepingen hoger, al zijn de trappen vast minder stijl.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:28 schreef raptorix het volgende:
Bijna al die appartementen zijn 4 hoog, bij 5 hoog moet er verplicht een lift inzitten, veel succes.
Overigens woon ik zelf in zo een appartement op 4 hoog, zelfs als ze me 2 ton zouden geven mogen ze opbokken.
Ook niet aan de buitengevel er tegen aan?quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:35 schreef raptorix het volgende:
Je kunt bij dit soort appartementen niet zomaar even een lift bouwen, daar is geen ruimte voor,
Dat laat je dan door de toplaag ophoesten. Denk btw dat die 100, afhankelijk is van het aantal leden/bewoners. Hoe meer zielen ....quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:35 schreef raptorix het volgende:
daarnaast vergeten mensen wel eens dat een lift bij een VVE al snel voor 100 euro per maand aan servicekosten komt.
De stoep is hier net 1.5 meter breed, zeker bij appartementen in Amsterdam of een andere stad met vooroorlogse gebouw gaat dit van je levensdagen geen goed plan zijn. sterker nog ik denk dat afbreken en opnieuw bouwen nog goedkoper is.quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Ook niet aan de buitengevel er tegen aan?
[..]
Dat laat je dan door de toplaag ophoesten. Denk btw dat die 100, afhankelijk is van het aantal leden/bewoners. Hoe meer zielen ....
dat geklooi aan bestaan de gebouwen dat is niet goedquote:Op vrijdag 5 september 2025 14:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
De stoep is hier net 1.5 meter breed, zeker bij appartementen in Amsterdam of een andere stad met vooroorlogse gebouw gaat dit van je levensdagen geen goed plan zijn. sterker nog ik denk dat afbreken en opnieuw bouwen nog goedkoper is.
Wat ik in A-dam heb gezien, warende straten en trottoirs toch behoorlijk breed. Althans, buiten het centrum en de grachten,quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:36 schreef raptorix het volgende:
De stoep is hier net 1.5 meter breed, zeker bij appartementen in Amsterdam of een andere stad met vooroorlogse gebouw gaat dit van je levensdagen geen goed plan zijn.
Van wie is het, wie krijgt het in haar/zijn/genderella bezit en hoe wordt dat geregeld?quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat geklooi aan bestaan de gebouwen dat is niet goed
beter nieuwe gebouwen bouwen , ruimte zat in nederland
raar gedoe, gaat toch nieuw bouwen buiten het dorpquote:Op vrijdag 5 september 2025 14:50 schreef Horzula het volgende:
[..]
Van wie is het, wie krijgt het in haar/zijn/genderella bezit en hoe wordt dat geregeld?
Liever niet zomaar en de z.g. Witte Schimmel was dertig jaar terug al een probleem.quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
raar gedoe, gaat toch nieuw bouwen buiten het dorp
Nou ja, dit is bijvoorbeeld onze straat, best wel kenmerkend, voor veel stukken tussen het Centrum en de Ring: https://maps.app.goo.gl/m9ADKX8HupHrqtKh8quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat ik in A-dam heb gezien, warende straten en trottoirs toch behoorlijk breed. Althans, buiten het centrum en de grachten,
Amsterdam is eigenlijk een geval apart want veel andere mogelijkheden zijn er niet. Verkeerslichten gaan voetgangers en fietsers daar toch niet voor wachten, de aantallen zijn te groot. Een fietsverbod zou nog kunnen maar het is een kruispunt van aanzienlijke fietsroutes. Ongelijkvloers dan maar.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:24 schreef Horzula het volgende:
[..]
Ik ben er -vooral sinds mijn langdurige verblijf in Duitsland- op tegen.
Wat ik ervan gezien heb (in Hoofddorp en achter het Centraal Station van 020) geeft stedebouwkundigen een slechte naam.
Als die 'slimmeriken' deze problematiek net zo goed op proberen te lossen als die 'shared spaces' dan zie ik het somber in.
Vooroorlogs is inderdaad ingewikkeld. Maar er zijn ook vele duizenden van dit type appartementencomplexen uit je jaren 50-70. En dan is het perspectief plots best anders.quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
De stoep is hier net 1.5 meter breed, zeker bij appartementen in Amsterdam of een andere stad met vooroorlogse gebouw gaat dit van je levensdagen geen goed plan zijn. sterker nog ik denk dat afbreken en opnieuw bouwen nog goedkoper is.
Maar dat zijn juist vaak appartementen waar het zou lonen om echt af te breken en dan gewoon 10 hoog neer te zetten, goed voorbeeld is Amstelveen, daar stikt het er van.quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vooroorlogs is inderdaad ingewikkeld. Maar er zijn ook vele duizenden van dit type appartementencomplexen uit je jaren 50-70. En dan is het perspectief plots best anders.
Burgemeester van Stamplein.quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:00 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Amsterdam is eigenlijk een geval apart want veel andere mogelijkheden zijn er niet. Verkeerslichten gaan voetgangers en fietsers daar toch niet voor wachten, de aantallen zijn te groot. Een fietsverbod zou nog kunnen maar het is een kruispunt van aanzienlijke fietsroutes. Ongelijkvloers dan maar.Van wat ik in praktijk daar heb meegemaakt werkt het wel, alleen voor mensen met een beperking en mensen die niet zeker zijn in het verkeer (ouderen) is het helemaal waardeloos natuurlijk. Dan is er geen doorkomen aan.
Wat is het adres van de shared space in Hoofddorp?
Edit: Shared space is ook een concept van het betrekken van de omgeving bij het ontwerp. Dat is in Amsterdam ook niet het geval, het is puur een praktisch stenen verkeersplein. Een verblijfsomgeving is dat directe shared space-punt ook niet.
zulke flats zit geen lift in en dan moet de topbewoner 5 verdiepingen lopenquote:Op vrijdag 5 september 2025 15:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vooroorlogs is inderdaad ingewikkeld. Maar er zijn ook vele duizenden van dit type appartementencomplexen uit je jaren 50-70. En dan is het perspectief plots best anders.
[ afbeelding ]
Die lift kan je dus prima bouwen van de opbrengst van die extra laag. Dat was precies het punt…quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zulke flats zit geen lift in en dan moet de topbewoner 5 verdiepingen lopen
Hoe mee zielen hoe meer liften.quote:Op vrijdag 5 september 2025 14:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Ook niet aan de buitengevel er tegen aan?
[..]
Dat laat je dan door de toplaag ophoesten. Denk btw dat die 100, afhankelijk is van het aantal leden/bewoners. Hoe meer zielen ....
aan de buitenkant??quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die lift kan je dus prima bouwen van de opbrengst van die extra laag. Dat was precies het punt…
Ik denk dat je dat zwaar overschat, een lift bouwen in een bestaande constructie is een enorme klus en erg kostbaar.quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die lift kan je dus prima bouwen van de opbrengst van die extra laag. Dat was precies het punt…
Daarom bouw je die net naast de bestaande constructiequote:Op vrijdag 5 september 2025 15:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat zwaar overschat, een lift bouwen in een bestaande constructie is een enorme klus en erg kostbaar.
Ja daar wel, maar dan je dus wel een galerij hebben. Overigens zijn ze in Amsterdam al vrij in detail bezig om te kijken waar ze bij bestaande bouw dit soort zaken kunnen toepassen. Helaas zie ik in de plannen ook veel openbare ruimte opgeofferd worden, dat lijkt me echt een heel slecht idee, stap dan liever af van het gezeik over uitzicht en bouw nou eens wat grotere torens.quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarom bouw je die net naast de bestaande constructie. In mijn vorige reactie naar jou was ik de foto vergeten. Maar van dat type appartementencomplexen op een grasveld zijn er echt vele. Daar is relatief goedkoop een lift aan de galerij vast te prutsen.
Allemachtig, dat zijn 44 = 256 woningen? Hoeveel lozen jullie op het riool?quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe mee zielen hoe meer liften.![]()
In het gebouw waar ik woon met 16 verdiepingen en 16 appartementen per verdieping zitten 4 liften..
Binnen de grachtengordel?quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:27 schreef raptorix het volgende:
Ja daar wel, maar dan je dus wel een galerij hebben. Overigens zijn ze in Amsterdam al vrij in detail bezig om te kijken waar ze bij bestaande bouw dit soort zaken kunnen toepassen. Helaas zie ik in de plannen ook veel openbare ruimte opgeofferd worden, dat lijkt me echt een heel slecht idee, stap dan liever af van het gezeik over uitzicht en bouw nou eens wat grotere torens.
Amsterdam heeft ruimte genoegquote:
Ouwe meuk. De sloopkogel ertegenaan en gelijk optoppen met 20 verdiepingen.quote:Op vrijdag 5 september 2025 15:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vooroorlogs is inderdaad ingewikkeld. Maar er zijn ook vele duizenden van dit type appartementencomplexen uit je jaren 50-70. En dan is het perspectief plots best anders.
[ afbeelding ]
juist , plat die ouwe zooiquote:Op vrijdag 5 september 2025 20:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ouwe meuk. De sloopkogel ertegenaan en gelijk optoppen met 20 verdiepingen.
2036 be like: boeiend. Empathie is toch al lang de deur uit.quote:Op donderdag 4 september 2025 09:17 schreef SnodeSnuiter het volgende:
2025 be like: optoppen
2030 be like: wow dit werkte echt gped
2035 be like: scheuren in constructies en ingestorte gebouwen
Kwestie van de sterkteberekeningen en belasting(s)formules oprekken en daarmee doorgaan totdat blijkt dat dit een slecht plan was. Er is natuurlijk een marge die er niet voor niets was. Maar goed tegen die tijd kan men de optopaffaire tegemoet zien.quote:Op donderdag 4 september 2025 09:20 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het zijn vaak HSB-constructies die er op worden geplaatst. Niet zoveel belasting als metselwerk of beton
Groen Links planquote:Op vrijdag 5 september 2025 23:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kwestie van de sterkteberekeningen en belasting(s)formules oprekken en daarmee doorgaan totdat blijkt dat dit een slecht plan was. Er is natuurlijk een marge die er niet voor niets was. Maar goed tegen die tijd kan men de optopaffaire tegemoet zien.
Nou laat dat spul maar staan, maar daarbuiten wel graag, al mogen ze van mij die oude meuk best plat gooien.quote:
Heel Markermeer is Natura 2000 gebied, en hele stukken in de buurt van Noord ook.quote:Op vrijdag 5 september 2025 17:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Amsterdam heeft ruimte genoeg
Amsterdam Noord, mooie locatie voor Amsterdam Beach,
is een godsvermogen waard die locatie
Aan de overkant ligt Almere Duin , met fiets over de fietsbrug naar de overkant
Daar kan een soort Dubai komen een aanvulling op toeristen stad Amsterdam
wereldwonder voor Nederland
Amsterdam moet groot gaan denken,. tijd voor een andere gemeente raad
[ afbeelding ]
Noord is gewoon weiland , het markermeer blijft markermeerquote:Op zaterdag 6 september 2025 03:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Heel Markermeer is Natura 2000 gebied, en hele stukken in de buurt van Noord ook.
quote:Tweede Kamer daagt Amsterdam uit: onderzoek grootschalige woningbouw in landelijk Noord
Terwijl de gemeente Amsterdam op dit moment niet inzet op grootschalige nieuwbouwlocaties, wil politiek Den Haag dat de optie toch serieus wordt onderzocht.
In de Tweede Kamer is een motie aangenomen om woningbouw in landelijk Noord te onderzoeken
De motie werd ingediend door VVD-Kamerlid Peter de Groot.
Volgens hem vraagt de landelijke woningbouwambitie - de komende jaren 981.000 nieuwe woningen - om onderzoek naar nieuwe, grootschalige woningbouwlocaties.
Volgens hem kan zo een grote slag worden geslagen in het bestrijden van de woningnood.
Bovendien is bouwen op grote schaal goedkoper.
De motie, waar woensdag alleen PvdA-GroenLinks, SP en Partij voor de Dieren tegen stemden, spreekt van mogelijke locaties in Arnhem, Zwolle en Oosterwold, maar ook van 'Amsterdam-Noord boven de A10'.
Daarbij werd verwezen naar een rapport uit 2021 van het Economische Instituut voor de Bouw waarin de potentie van woningbouw 'in de groene omgeving' werd genoemd.
Op een kaartje is een zoekgebied te zien tussen de Ring en Ransdorp, tot aan Durgerdam, waarbij dan in eerste instantie zou worden begonnen in een kleine rand, net buiten de ringweg A10.
Verdichting
Dat er geen nieuwbouw komt in landelijk Noord is al tijden het uitgangspunt voor opeenvolgende Amsterdamse stadsbesturen.
Het stadsbestuur van Amsterdam zet in op verdichting: woningbouw in bestaande wijken of bedrijventerreinen.
Eind november herhaalde toenmalig woningbouwwethouder Reinier van Dantzig nog maar eens dat in de weilanden van Amsterdam niet zal worden gebouwd..
quote:Reactie wethouder Zita Pels (Volkshuisvesting)
"Voor de locatie van toekomstige woningen heeft Amsterdam een nieuwe strategie gekozen.
Een die minder gericht is op de binnenstad, maar juist haar kracht ontleent aan de diversiteit van de stad.
Dat betekent dat Amsterdam inzet op bouwen in Zuidoost, Nieuw-West en Noord.
Daarnaast bouwt Amsterdam binnenkort nog duizenden woningen erbij op Strandeiland, het laatste eiland van IJburg.
De gemeente wil het groen van Landelijk Noord groen houden en daar geen woningen bouwen."
Net zoveel als 256 woningen die met een gemiddelde kavel grote van 132 m2 toch wel 33.792 m2 aan ruimte innemen vs de 5000 m2 grond van deze flat. Dan moeten we het ook niet vergeten het asfalt rioolbuizen voor al die normale huizen wat veel meer is.quote:Op vrijdag 5 september 2025 17:23 schreef blomke het volgende:
[..]
Allemachtig, dat zijn 44 = 256 woningen? Hoeveel lozen jullie op het riool?
quote:Op zaterdag 6 september 2025 07:25 schreef Basp1 het volgende:
Dan moeten we het ook niet vergeten het asfalt rioolbuizen voor al die normale huizen wat veel meer is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |