WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Misschien investeer ik tijdelijk wel in een equal weight ETF ofzo, ik moet het allemaal even rustig laten bezinken en uitzoeken.
M'n exposure aan tech is (was) iig te hoog (als er een bubbel is) en de rest van de economie doet niet zoveel dus dat ik nu even in cash zit vind ik geen probleem.
Voor wie me niet helemaal begrijpt: zie post #231 en leg me uit dat dat prima is
M'n exposure aan tech is (was) iig te hoog (als er een bubbel is) en de rest van de economie doet niet zoveel dus dat ik nu even in cash zit vind ik geen probleem.
Voor wie me niet helemaal begrijpt: zie post #231 en leg me uit dat dat prima is
Tesla is helemaal belachelijk.
Een koers van ruim $450 en een EPS van $1,45.
Tenzij ze ineens heel veel meer winst gaan draaien kan dat alleen maar klappen.
Eigenlijk is een koers van $70,00 momenteel al te hoog.
Een koers van ruim $450 en een EPS van $1,45.
Tenzij ze ineens heel veel meer winst gaan draaien kan dat alleen maar klappen.
Eigenlijk is een koers van $70,00 momenteel al te hoog.
HEb het gezien met de internet & ICT aandelen, 25 jaar geleden. Ze gaan gewoon een keer onderuit. Wie herinnert zich Getronics nog? Of CMG?quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 10:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
Tesla is helemaal belachelijk.
Een koers van ruim $450 en een EPS van $1,45.
Tenzij ze ineens heel veel meer winst gaan draaien kan dat alleen maar klappen.
Eigenlijk is een koers van $70,00 momenteel al te hoog.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je betaalt ruim 300x de winst, dat slaat helemaal nergens op. En het was in 2021 nog gekker met ruim 1100x de winstquote:
Tesla is helemaal belachelijk.
Een koers van ruim $450 en een EPS van $1,45.
Tenzij ze ineens heel veel meer winst gaan draaien kan dat alleen maar klappen.
Eigenlijk is een koers van $70,00 momenteel al te hoog.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/pe-ratio
Wat dat betreft is ASML echt een koopje met zo'n 40x de winst
https://www.macrotrends.n(...)sml-holding/pe-ratio
quote:
[..]
HEb het gezien met de internet & ICT aandelen, 25 jaar geleden. Ze gaan gewoon een keer onderuit. Wie herinnert zich Getronics nog? Of CMG?
Staat nog een leuke aflevering over online van Andere Tijden.
De geschiedenis herhaalt zich. Altijd.quote:Snel geld
Nederland wordt in de jaren negentig aangestoken door de goudkoorts van aandelen, derivaten en opties. De Angelsaksische bankcultuur doet haar intrede, een cultuur die zich ook laat gelden in het bedrijfsleven, semi-overheidsinstellingen, de vastgoedsector en de beurzen. Wordt voorheen een aandeel gekocht met het idee om lang aan een bedrijf gebonden te zijn, in de nineties gaat het om snelle jongens die snel rijk willen worden. Het draait om bonussen, winsten uit optie- en aandelenpakketten en risicovolle overnames. Geld maakt geld, lijkt wel het nieuwe adagium.
Nederlandse banken beginnen te stunten met publieksgeld en verstrekken te ruime kredieten aan zowel bedrijven als particulieren. Zorgen maken over afbetalen doet niemand, dat komt wel goed. Iedereen verdient immers geld, ook de middenklasse. Een tweede auto behoort plotseling tot de mogelijkheden, net als een groter huis. Ondertussen worden de rijken steeds rijker. Wie zoveel geld heeft, gaat uitbundig leven. Luxe auto’s, uitspattingen met speedboten, champagne en exclusief eten: het kan niet op. De enorme rijkdom zorgt ervoor dat de hele financiële sector uiteindelijk losgezongen raakt van de werkelijkheid.
blablablabla
Dat begrijp ik en dat is ook heel belangrijk. Mij verbaasd het vooral omdat je aangeeft dat je er van leeft. Of bedoel je dat je momenteel geen werk hebt? Want ik kan mij niet voorstellen dat je er van kan leven als je puur op gevoel aan het kopen/verkopen bent.quote:
Ik deel hier gewoon wat ik doe. Nachtrust is het belangrijkst voor me.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik ben sinds begin 2018 met "pensioen", was toen 41quote:
[..]
Dat begrijp ik en dat is ook heel belangrijk. Mij verbaasd het vooral omdat je aangeeft dat je er van leeft. Of bedoel je dat je momenteel geen werk hebt?
Het was op zich niet de bedoeling om ooit uit te stappen (tenzij geld nodig) maar dit jaar zijn er wat bijzondere omstandigheden:quote:Want ik kan mij niet voorstellen dat je er van kan leven als je puur op gevoel aan het kopen/verkopen bent.
- andere woning gekocht
- flinke verbouwing (2 keukens, 1 badkamer, 1 dak na-isoleren en nieuwe pannen, warmtepompen, zonnepanelen, accu's, vloeren, etc)
- Trump
- een mogelijke bubbel
Ik zat vanwege die andere woning en nog 1 onverkochte woning (waar ik woon) niet zo heel diep meer in de aandelen, dit was tot gisteren zo'n 29,5% van m'n totale box 3 vermogen en nu met alleen nog MSTR aandelen (bij IBKR) nog 7% in aandelen.
De rest zit nu in cash, 2e woning (verhuurd, dus box 3), btc en nog m'n huidige woning (box 1) die volgend jaar in de verkoop gaat en die opbrengst kan ik dan weer investeren.
Dus ik zit niet echt op 1 paard ofzo
Had ik ook moeten doen. Ben nu al 1,5 jaar 100% cash vanwege nieuwbouw woning die volgende week opgeleverd wordt. Staat op een bankrekening te verpieteren is na verkoop van mijn huidige huis bijna 2 ton geworden.quote:
Heb alle ETF's zojuist verkocht.
Is geen advies, je kan de markt toch niet timen.
Begon weer onrustig te worden en dan is dat prima.
Sinds ~30 juli 2025 (weer ingestapt) zo'n 8,33% in de plus.
Moet daar in het nieuwe jaar toch iets mee gaan doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je had het nog in een deposito kunnen stoppen?quote:
[..]
Had ik ook moeten doen. Ben nu al 1,5 jaar 100% cash vanwege nieuwbouw woning die volgende week opgeleverd wordt. Staat op een bankrekening te verpieteren is na verkoop van mijn huidige huis bijna 2 ton geworden.
Moet daar in het nieuwe jaar toch iets mee gaan doen.
Pas instappen als je je er comfortabel bij voelt.
Niet denken aan "gemist rendement" want als morgen de bubbel knapt, denk je weer heel anders en ben je blij met wat cash
Willen ze nu die al lage grens voor vermogensbelasting nog verder gaan verlagen?quote:Op maandag 27 oktober 2025 21:08 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: https://www.saxoinvestor.(...)39-b0b6-279b6e583dc2
Dit terwijl wel van je verwacht wordt dat je zelf overal voor moet gaan sparen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt maar wist niet of ik leefgeld moest gaan onttrekken (bleek achteraf alleen de laatste 2 maanden nodig te zijn) en heb mijn huidige woning voor ¤100k meer verkocht dan waar ik op gerekend had.quote:
[..]
Je had het nog in een deposito kunnen stoppen?
Pas instappen als je je er comfortabel bij voelt.
Niet denken aan "gemist rendement" want als morgen de bubbel knapt, denk je weer heel anders en ben je blij met wat cash
Zit nu in een luxe positie maar moet er wel iets mee gaan doen. Aflossen hypotheek heeft niet veel zin momenteel en echte doelen heb ik ook niet meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We zitten in een bijzondere periode. We hebben sinds 2009 een bijna constant groei gehad en sinds begin 2021 zelfs bijna een verdubbeling door o.a. de AI hype. Voor m'n gevoel zitten we nu wat in een risicoperiode.quote:
[..]
klopt maar wist niet of ik leefgeld moest gaan onttrekken (bleek achteraf alleen de laatste 2 maanden nodig te zijn) en heb mijn huidige woning voor ¤100k meer verkocht dan waar ik op gerekend had.
Zit nu in een luxe positie maar moet er wel iets mee gaan doen. Aflossen hypotheek heeft niet veel zin momenteel en echte doelen heb ik ook niet meer.
Dat is natuurlijk een gevoel, het kan nog jaren stijgen voor de bubbel knapt.
Neem OpenAI als voorbeeld.
OpenAI wil de komende 5 jaar nog $1 biljoen (ofwel $1.000 miljard, dus met 12 nullen) investeren terwijl ze geen cent winst maken, hoge kosten hebben en maar zo'n ~$15 miljard omzet halen dit jaar. Voor iedere Dollar die er binnenkomt geven ze er nu al 2 uit en als ze zoveel investeren zonder echte groei dan wordt dat nog erger.
En als die gok mislukt omdat een andere partij ze aftroeft met betere producten dan wordt dat echt een shitshow.
Los van het teveel inzetten op expansie kun je ook je twijfels hebben wat grootschalige investeringen in AI de economie nu feitelijk gaan opleveren. Zo'n Amazon wat 600k banen op de tocht zet door 'cobots' in te zetten in plaats van mensen.
Winsten van AI bedrijven door het dak en de ex-werknemers werkeloos thuis genot.
Winsten van AI bedrijven door het dak en de ex-werknemers werkeloos thuis genot.
blablablabla
Er zijn ook bedrijven die alweer mensen aannemen, zoals McDonalds bij hun "drive thru" omdat de AI soms hele rare bestellingen maakte.quote:
Los van het teveel inzetten op expansie kun je ook je twijfels hebben wat grootschalige investeringen in AI de economie nu feitelijk gaan opleveren. Zo'n Amazon wat 600k banen op de tocht zet door 'cobots' in te zetten in plaats van mensen.
Winsten van AI bedrijven door het dak en de ex-werknemers werkeloos thuis genot.
Daarmee wil ik niet zeggen dat AI voor de toekomst is uitgespeeld maar wel dat het voor sommige functies nog wat te vroeg is om het in te zetten. Over 10 of 20 jaar staat dat er wss heel anders voor maar het is niet zeker wie dan de grote partijen zijn die het leveren en of OpenAI nog bestaat.
Absoluut niet doen; de fiscus betaalt mee aan je hypotheekrente. Er verandert waarschijnlijk behoorlijk wat qua Eigen Woning en de Hypotheek. Als alles naar box 3 gaat (wat de aflossingsvrije hypotheek na 30 jaar toch gaat doen) ....... blij met die aflossingsvrije hypotheek!quote:
Zit nu in een luxe positie maar moet er wel iets mee gaan doen. Aflossen hypotheek heeft niet veel zin momenteel en echte doelen heb ik ook niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 28-10-2025 14:59:32 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is zeker een realistische vraag, net als de vraag of wij tegen die tijd nog bestaan aangezien we AI bouwen naar ons eigen van nature hebzuchtige en destructieve evenbeeld. Artificieel kan uiteindelijk autonoom worden en besluiten dat het haar gigantische energiebehoefte niet langer wil delen met ons mensen. Zeker in een steeds verder destabiliserend politiek en economisch klimaat zijn dat scenario's waar ook rekening mee gehouden dient te worden.quote:
[..]
Er zijn ook bedrijven die alweer mensen aannemen, zoals McDonalds bij hun "drive thru" omdat de AI soms hele rare bestellingen maakte.
Daarmee wil ik niet zeggen dat AI voor de toekomst is uitgespeeld maar wel dat het voor sommige functies nog wat te vroeg is om het in te zetten. Over 10 of 20 jaar staat dat er wss heel anders voor maar het is niet zeker wie dan de grote partijen zijn die het leveren en of OpenAI nog bestaat.
Dat de beurs zo extreem goed draait en alles overgevalueerd is is eigenlijk ontzettend onnatuurlijk gezien de grote onzekerheden waar mee we te maken hebben. Ik denk dat wat jij doet slim is en mensen die dik in de plus staan ook zeker tijdig winsten moeten nemen. Al is het maar om geld aan de zijlijn te hebben om straks de onvermijdelijke dip te kopen.
blablablabla
Ik ben er nog niet zo bang voor of we AI kunnen temmen, zeker zolang AGI nog niet bereikt is.quote:
[..]
Dat is zeker een realistische vraag, net als de vraag of wij tegen die tijd nog bestaan aangezien we AI bouwen naar ons eigen van nature hebzuchtige en destructieve evenbeeld. Artificieel kan uiteindelijk autonoom worden en besluiten dat het haar gigantische energiebehoefte niet langer wil delen met ons mensen. Zeker in een steeds verder destabiliserend politiek en economisch klimaat zijn dat scenario's waar ook rekening mee gehouden dient te worden.
Voelt wat Transcendence (2014) aan, wat overigens ook wel een aardige film is die prima wegkijkt.
Gezien de staat van de Amerikaanse economie zeker.quote:Dat de beurs zo extreem goed draait en alles overgevalueerd is is eigenlijk ontzettend onnatuurlijk gezien de grote onzekerheden waar mee we te maken hebben. Ik denk dat wat jij doet slim is en mensen die dik in de plus staan ook zeker tijdig winsten moeten nemen. Al is het maar om geld aan de zijlijn te hebben om straks de onvermijdelijke dip te kopen.
Of dat ook resulteert in een crash is natuurlijk niet zeker, statistisch dan weer wel.
De AI die banen inpikt, en generatieve AI zijn de toepassingen die enorm in het oog springen, maar de potentie is veel breder.quote:
Los van het teveel inzetten op expansie kun je ook je twijfels hebben wat grootschalige investeringen in AI de economie nu feitelijk gaan opleveren. Zo'n Amazon wat 600k banen op de tocht zet door 'cobots' in te zetten in plaats van mensen.
Winsten van AI bedrijven door het dak en de ex-werknemers werkeloos thuis genot.
Analyse van medisch beeldmateriaal vind ik een mooi voorbeeld. Daar gaan niet direct banen door verloren, maar er is wel een gerede kans dat diagnostiek veel efficienter en in een vroeger stadium kan plaatsvinden waardoor op zorgkosten bespaard kan worden.
Een ander voorbeeld is AlphaFold, vorig jaar goed voor een Nobelprijs.
Wat dat betreft zijn de zichtbare aanjagers van de hype misschien wel het uithangbord voor het grote publiek, maar niet de "killer apps" van AI , en moet je de potentie daar dan ook niet op beoordelen.
Zal ook samenhangen met de rentebesluiten van de komende tijd, morgen hoogstwaarschijnlijk weer een renteverlaging door de FED omdat het zogenaamd prima gaat met de inflatiecijfers in de VS terwijl op allerlei fronten te problemen door stijgende kosten steeds groter worden. Mensen met betaalachterstanden op creditcards zijn het hoogste in 9 jaar en stijgende. Zelfde met leningen op auto's en de prijzen in de winkels en horeca gaan door het dak. Ondanks dat de inflatie zogenaamd maar 3% is. Daar lijkt e.e.a. niet mee in de haak.quote:
[..]
Ik ben er nog niet zo bang voor of we AI kunnen temmen, zeker zolang AGI nog niet bereikt is.
Voelt wat Transcendence (2014) aan, wat overigens ook wel een aardige film is die prima wegkijkt.
[..]
Gezien de staat van de Amerikaanse economie zeker.
Of dat ook resulteert in een crash is natuurlijk niet zeker, statistisch dan weer wel.
Die rentebesluiten fungeren als aanjager voor beurzen en crypto dus als daar op enig moment de klad in komt omdat mensen simpelweg niet rond komen kan het ook hard naar beneden gaan.
blablablabla
Waarom verkoop je begin februari? Kun je dan niet beter eind december uitstappen, zodat de Box 3 over spaargeld wordt belast ipv aandelen.quote:
[..]
Ik ben nog niet dement, heb 3 februari verkocht en 30 juli weer ingekocht.
Vergeet niet dat de Dollar nog op ¤0,97 stond rond 3 februari en op ¤0,87 op 30 juli.
Dat is ook dik 10% lager.
Op 3 februari verkocht ik m'n Vanguard S&P500 voor ¤110,25
Op 30 juli kocht ik ze terug voor ¤104,60
[..]
Ik deel hier gewoon wat ik doe. Nachtrust is het belangrijkst voor me.
pindazakje
Omdat Trump nog geen president was in december en we toen nog geen tariff war hadden.quote:
[..]
Waarom verkoop je begin februari?
Ik was juist wel uitgestapt eind december 2024, omdat alles serieus gestegen was en om box 3 belasting te verlagen. Volgens de regels mag je dan pas weer in april instappen dus dat deed ik, toen alles flink lager stondquote:
[..]
Omdat Trump nog geen president was in december en we toen nog geen tariff war hadden.
Beste rendement ooit behaald dit jaar.
pindazakje
Nvidia nu meer dan 5000 miljard waard. Bizar.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Die laatste 1000 miljard is er in minder dan 4 maanden bijgekomen.quote:
Nvidia nu meer dan 5000 miljard waard. Bizar.
De kans op een renteverlaging voor december is inmiddels wat kleiner aan het worden.
https://www.cmegroup.com/(...)e-fedwatch-tool.html
Was vorige week nog 96%
https://www.cmegroup.com/(...)e-fedwatch-tool.html
Was vorige week nog 96%
blablablabla
Caterpillar blijft ook maar onverminderd stijgen. Heeft iemand enig idee wat voor "briljante" dingen zij met AI pretenderen te doen?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Maken generatoren en turbines voor datacenters.quote:
Caterpillar blijft ook maar onverminderd stijgen. Heeft iemand enig idee wat voor "briljante" dingen zij met AI pretenderen te doen?
En buiten AI schijnen bulldozers en graafmachines ook goed te verkopen met die goudprijs momenteel.quote:
[..]
Maken generatoren en turbines voor datacenters.
Denk dat ik meta ga bijkopen tijdens de opening. De headline dat hun winst is verdampt is puur belastingtechnisch lijkt het. Ze groeien nog steeds erg hard.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik heb vorig jaar zomer een flinke hap ASML verkocht. Niet helemaal op de hoogste koers maar het zat er niet ver onder. In augustus dit jaar hetzelfde plukje weer teruggekocht. Eigenlijk voor de middellange termijn, maar ik vind het ook wel aantrekkelijk om maar mijn winst te pakken. Wat zal ik doen? Eigenlijk begint mijn exposure in tech door dit soort koersstijgingen groter te worden dan ik eigenlijk wil. Wat ook meespeelt is dat ASML in een markt met gigantische toetredingsdrempels nu serieuze concurrentie lijkt te krijgen, al is het onduidelijk hoe lang het gaat duren voor die de eerste machines daar naar klanten zullen gaan.
Je moet doen waar je snachts het beste op slaapt. Je kunt er ook alles uitgooien en er puts op schrijven om ze eventueel terug te krijgen voor een lagere prijs. Als ze blijven stijgen, houd je de premie.
Hier meta bijgekocht.
Hier meta bijgekocht.
Please Move The Deer Crossing Sign
vast houden aan je initiele strategie en niet laten leiden door greed.quote:
Ik heb vorig jaar zomer een flinke hap ASML verkocht. Niet helemaal op de hoogste koers maar het zat er niet ver onder. In augustus dit jaar hetzelfde plukje weer teruggekocht. Eigenlijk voor de middellange termijn, maar ik vind het ook wel aantrekkelijk om maar mijn winst te pakken. Wat zal ik doen? Eigenlijk begint mijn exposure in tech door dit soort koersstijgingen groter te worden dan ik eigenlijk wil. Wat ook meespeelt is dat ASML in een markt met gigantische toetredingsdrempels nu serieuze concurrentie lijkt te krijgen, al is het onduidelijk hoe lang het gaat duren voor die de eerste machines daar naar klanten zullen gaan.
Winst pakken is nooit 'fout'. Binnen is maar binnen.quote:
Ik heb vorig jaar zomer een flinke hap ASML verkocht. Niet helemaal op de hoogste koers maar het zat er niet ver onder. In augustus dit jaar hetzelfde plukje weer teruggekocht. Eigenlijk voor de middellange termijn, maar ik vind het ook wel aantrekkelijk om maar mijn winst te pakken. Wat zal ik doen? Eigenlijk begint mijn exposure in tech door dit soort koersstijgingen groter te worden dan ik eigenlijk wil. Wat ook meespeelt is dat ASML in een markt met gigantische toetredingsdrempels nu serieuze concurrentie lijkt te krijgen, al is het onduidelijk hoe lang het gaat duren voor die de eerste machines daar naar klanten zullen gaan.
Dan kijk je gewoon weer verder.
Ik doe dat al jaren. Meer dag-/ weekhandel. Vinden sommigen niet echt beleggen en dat kan zo zijn, maar het levert (mij in elk geval) wel mooie winsten op. Gisteren had ik weer 1750 euro winst op 16 Adyen aandelen. Gelijk weg ermee.
quote:
[..]
Winst pakken is nooit 'fout'. Binnen is maar binnen.
Dan kijk je gewoon weer verder.
Ik doe dat al jaren. Meer dag-/ weekhandel. Vinden sommigen niet echt beleggen en dat kan zo zijn, maar het levert (mij in elk geval) wel mooie winsten op. Gisteren had ik weer 1750 euro winst op 16 Adyen aandelen. Gelijk weg ermee.
Ik heb ze verkocht. Winst is prima en ik zat weer te zwaar in tech.quote:
[..]
vast houden aan je initiele strategie en niet laten leiden door greed.
Toch begrijp ik niet helemaal waarom dit een indicatie van ‘een bubbel die gaat barsten’ zou moeten zijn. Wat in dit plaatje mist is dat Microsofs, Amazon, Google, Meta, Oracle, etc gewoon prima draaien en buiten ai om bakken met geld binnenhalen wat ze al sinds jaar en dag gebruiken om te investeren.quote:
Ai heeft ontzettend veel potentie dus logisch dat ze daar geld in pompen en in blijven pompen. Dat ai nog niet winstgevend is, is net zo’n groot probleem als dat Tesla meer dat een decennium verliesgevend is geweest (geen probleem, het was ook niet het doel van Tesla, want winsten kwamen wel in de toekomst). Met nog als verschil dat Tesla geen winst maakte maar Amazon/etc dat wel degelijk doen, zei het niet met AI. Het is mi hardstikke logisch dat er nog niets met ai wordt verdient, ik geloof ook niet dat dat het doel is van die bedrijven. Die kijken verder vooruit dan ‘nu’ of ‘over 5 jaartjes’.
In hoeverre is het een probleem dat er virtueel geld rondgeschoven wordt? Landen doen het al decennialang zonder problemen (voorbeeld: China leent aan de USA, de USA leent indirect aan China etc). USA heeft wat problemen met zijn leningen maar dat heeft, bij mijn weten, weinig met dit doorschuiven te maken.
Can someone enlighten me?
Dat AI wat opgeblazen is en AI het hards zal vallen als de economie van de USA slechte cijfers presenteert, daar twijfel ik niet aan. Dat verwacht ik ook. Het gaat me er meer om dat het me ontgaat wat het probleem is aan dit rond schuiven van geld.
[ Bericht 5% gewijzigd door embedguy op 01-11-2025 18:01:31 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Het is omgekeerd. Als de ai bubble barst dan trekt het de hele economie mee, omdat er zo krankzinnig veel geld in is gestoken. Veel meer dan destijds met Tesla, of de Amazon boekwinkel, of disrupters als Uber etc. Ander essentieel verschil is dat die allemaal wel een duidelijk product hadden, met ai lijkt het soms meer een bijna religieus geloof te zijn, "als we maar genoeg geld erin blijven pompen krijgen we vanzelf AGI". Als dat geen bubble is...quote:Op zaterdag 1 november 2025 17:36 schreef embedguy het volgende:
[..]
Dat AI wat opgeblazen is en AI het hards zal vallen als de economie van de USA slechte cijfers presenteert, daar twijfel ik niet aan.
Dank voor je reactie.
Al zullen de grafische kaarten wellicht ook nuttig zijn bij agi’s, maar ik heb nog niet gehoord dat agi’s binnen handbereik zijn.
Misschien is het mijn persoonlijke aanname, maar ik ging er volledig vanuit dat er nu ontzettend veel in ai wordt gepompt om maar marktaandeel te veroveren om vervolgens bijvoorbeeld over 10 of 15 jaar (of langer) te kunnen gaan melken (en in het geval van Google om überhaupt te overleven) van de llms.
Alsnog wel bedankt voor je reactie.
Dat zal idd wellicht wel ja. 👍 rest alleen de vraag waarom de ai bubble binnen afzienbare tijd zou barsten.quote:
[..]
Het is omgekeerd. Als de ai bubble barst dan trekt het de hele economie mee, omdat er zo krankzinnig veel geld in is gestoken.
In mijn ogen is het een duidelijk product. Google search engine was giga veel geld waard, en llm’s zijn een soort Google search engines on steroids. Met giga meer potentie. Waarbij alleen de potentie nog niet volledig benut wordt, maar dat is m.i. logisch: eerst de koe laten groeien en dan pas melken.quote:Ander essentieel verschil is dat die allemaal wel een duidelijk product hadden,
Bedoel je dan onwetende consumenten? Ik bedoel: bij mijn weten gaat het geld nu voornamelijk naar llm’s. Beetje naief om te denken dat daar een agi uit komt. Dat hoeft ook niet, want llm’s zijn op zichzelf al super krachtig en hebben nog ontzettend veel onbenut potentieel.quote:met ai lijkt het soms meer een bijna religieus geloof te zijn, "als we maar genoeg geld erin blijven pompen krijgen we vanzelf AGI".
Al zullen de grafische kaarten wellicht ook nuttig zijn bij agi’s, maar ik heb nog niet gehoord dat agi’s binnen handbereik zijn.
Misschien is het mijn persoonlijke aanname, maar ik ging er volledig vanuit dat er nu ontzettend veel in ai wordt gepompt om maar marktaandeel te veroveren om vervolgens bijvoorbeeld over 10 of 15 jaar (of langer) te kunnen gaan melken (en in het geval van Google om überhaupt te overleven) van de llms.
Ik zie het eerlijk gezegd nog nietquote:Als dat geen bubble is...
Alsnog wel bedankt voor je reactie.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik denk dat we hier echt van mening verschillen. Ik zie llms niet als een grote belofte maar als een enorm probleem dat erger en erger wordt.quote:
Dank voor je reactie.
[..]
Dat zal idd wellicht wel ja. 👍 rest alleen de vraag waarom de ai bubble binnen afzienbare tijd zou barsten.
[..]
In mijn ogen is het een duidelijk product. Google search engine was giga veel geld waard, en llm’s zijn een soort Google search engines on steroids. Met giga meer potentie. Waarbij alleen de potentie nog niet volledig benut wordt, maar dat is m.i. logisch: eerst de koe laten groeien en dan pas melken.
Een groot deel van het internet bestaat inmiddels uit waardeloze ai slop, waar je doorheen moet waden als je op zoek bent naar specifieke informatie. Die wordt steeds lastiger vindbaar. Tegenwoordig is die ai slop zelfs trainingsdata voor andere ai's, waardoor je nog meer degradatie krijgt, zeker als er geen nieuwe originele content meer bijkomt. Omdat we die content allemaal door llms laten maken.
De llm die doet alsof ie een zoekmachine is ook waardeloos want de informatie is lang niet altijd betrouwbaar, maar omdat je de bronnen niet weet (zoals je die wel weet in een zoekmachine) kun je dat lastig beoordelen. Het is een soort uiterst biased gatekeeper van informatie, een black box, die in handen is van een paar ubermachtige partijen. Waarvan de waarde inmiddels al in de duizenden miljarden loopt. Gevaarlijk en onwenselijk.
Hier bovenop zie je ook steeds meer brain rot bij mensen omdat ze llms teveel op een voetstuk zetten en daardoor verleren om zelf informatie bijelkaar te zoeken en te compileren, want de llm vertelt toch precies wat je wil weten en is "alwetend". Hierdoor verleren ze kritisch nadenken en kunnen ze ook de onzin niet meer goed spotten. Een hele nare negatieve feedback loop die imo weinig goeds kan opleveren.
En dan heb ik het nog niet eens over het stroomverbruik.
Als ik heel eerlijk ben is er een deel in mij dat hoopt op een snelle implosie van de ai bubble, want hoe langer het duurt, hoe groter de pijn zal zijn. Maar ook als de bubble niet barst en dus deze kennis rot nog verder doorgaat, ga ik op gegeven moment al mijn aandelen verkopen, en ga ik ergens off line in een hut in het bos leven. Fuck this shit.
(In een poging om toch weer een beetje on topic te komen)
LLM's schalen inderdaad niet meer. Ze zijn "leuk" voor specifieke taken maar AGI ga je niet mee halen.quote:
[..]
Ik denk dat we hier echt van mening verschillen. Ik zie llms niet als een grote belofte maar als een enorm probleem dat erger en erger wordt.
Een groot deel van het internet bestaat inmiddels uit waardeloze ai slop, waar je doorheen moet waden als je op zoek bent naar specifieke informatie. Die wordt steeds lastiger vindbaar. Tegenwoordig is die ai slop zelfs trainingsdata voor andere ai's, waardoor je nog meer degradatie krijgt, zeker als er geen nieuwe originele content meer bijkomt. Omdat we die content allemaal door llms laten maken.
De llm die doet alsof ie een zoekmachine is ook waardeloos want de informatie is lang niet altijd betrouwbaar, maar omdat je de bronnen niet weet (zoals je die wel weet in een zoekmachine) kun je dat lastig beoordelen. Het is een soort uiterst biased gatekeeper van informatie, een black box, die in handen is van een paar ubermachtige partijen. Waarvan de waarde inmiddels al in de duizenden miljarden loopt. Gevaarlijk en onwenselijk.
Hier bovenop zie je ook steeds meer brain rot bij mensen omdat ze llms teveel op een voetstuk zetten en daardoor verleren om zelf informatie bijelkaar te zoeken en te compileren, want de llm vertelt toch precies wat je wil weten en is "alwetend". Hierdoor verleren ze kritisch nadenken en kunnen ze ook de onzin niet meer goed spotten. Een hele nare negatieve feedback loop die imo weinig goeds kan opleveren.
En dan heb ik het nog niet eens over het stroomverbruik.
Als ik heel eerlijk ben is er een deel in mij dat hoopt op een snelle implosie van de ai bubble, want hoe langer het duurt, hoe groter de pijn zal zijn. Maar ook als de bubble niet barst en dus deze kennis rot nog verder doorgaat, ga ik op gegeven moment al mijn aandelen verkopen, en ga ik ergens off line in een hut in het bos leven. Fuck this shit.
(In een poging om toch weer een beetje on topic te komen)
Er zijn wel alternatieven / opvolgers voor LLM's maar ook dan is nog maar de vraag of de bedrijven die er NU vele miljarden in (rond)pompen de bedrijven zijn die straks weer het populairste product mogen leveren.
Ik weet ook niet of de bubbel dit jaar barst of over 2 jaar maar veel langer zal het niet duren. Zodra investeerders zien dat er veel geld verbrand wordt en het praktisch niets aan betalende klanten oplevert zal er toch ergens wat gaan knallen.
Intussen weet ik niet zo goed meer waar ik nog veilig in kan beleggen, dus ben ik er even uit om daar rustig over na te denken.
Ik sta er totaal anders in. Ik denk dat we door ai een revolutie krijgen waar de industriële revolutie bij verbleekt.
Als je ziet wat bijvoorbeeld op het gebied van eiwit-folding is bereikt… we zijn nog decennia bezig om dat enkel het potentieel van te ontdekken.
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaFold
En dat is maar 1 ding. Op het gebied van IC-ontwerp, software ontwikkeling etc gaat AI alles op een factor 20 verbeteren hierdoor
Als je ziet wat bijvoorbeeld op het gebied van eiwit-folding is bereikt… we zijn nog decennia bezig om dat enkel het potentieel van te ontdekken.
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaFold
En dat is maar 1 ding. Op het gebied van IC-ontwerp, software ontwikkeling etc gaat AI alles op een factor 20 verbeteren hierdoor
The End Times are wild
Ik heb nog een hypotheek die afbetaald kan worden, dat begint toch steeds aantrekkelijker te wordenquote:
Intussen weet ik niet zo goed meer waar ik nog veilig in kan beleggen, dus ben ik er even uit om daar rustig over na te denken.
Zo sta ik er ook in.quote:
Ik sta er totaal anders in. Ik denk dat we door ai een revolutie krijgen waar de industriële revolutie bij verbleekt.
Als je ziet wat bijvoorbeeld op het gebied van eiwit-folding is bereikt… we zijn nog decennia bezig om dat enkel het potentieel van te ontdekken.
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaFold
En dat is maar 1 ding. Op het gebied van IC-ontwerp, software ontwikkeling etc gaat AI alles op een factor 20 verbeteren hierdoor
AI zal net als het internet grote veranderingen betekenen.
Maar... dat wil niet betekenen dat (alle) bedrijven die er nu miljarden in verbranden ook de bedrijven zijn die overleven. Het kan simpelweg niet zo zijn dat alles overleeft en alles lukt.
Investeerders smijten nu veel geld in de markt waardoor we een opgeblazen markt hebben maar, afgezien van bijvoorbeeld Nvidia, er nog niets aan AI zelf verdiend wordt.
En de groei van Nvidia is ook niet eindeloos, er zit een grens aan de vraag van GPU's en vroeg of laat zal dat gaan dalen.
Ja nou, vanuit mijn expertise als software developer zou ik dat optimisme toch wat temperen, het enige waar ai vooralsnog erg goed in lijkt te zijn is het generen van verschrikkelijk veel technical debt die zometeen niemand meer kan inlossen, als er alleen nog maar "vibe coders" over zijn, en de laatste goede developers allemaal vertrokken zijn naar hun hutje in de bossen.quote:
En dat is maar 1 ding. Op het gebied van IC-ontwerp, software ontwikkeling etc gaat AI alles op een factor 20 verbeteren hierdoor
Ik laat ChatGPT wel eens wat Python of BASIC code genereren en het werkt eigenlijk nooit in 1x.quote:
[..]
Ja nou, vanuit mijn expertise als software developer zou ik dat optimisme toch wat temperen, het enige waar llms vooralsnog goed in lijken te zijn is het generen van verschrikkelijk veel technical debt die zometeen niemand meer kan inlossen, als er alleen nog maar "vibe coders" over zijn, en de laatste goede developers allemaal vertrokken zijn naar hun hutje in de bossen.
Van Python heb ik te weinig kennis om het op te lossen en in de BASIC code zie ik zulke domme structuren en fouten dat ik het net zo goed zelf kan schrijven. Nu is BASIC natuurlijk wel erg gedateerd dus ik weet niet hoeveel training daar in is gegaan.
Het zal vast beter worden in de toekomst maar AI is op dit moment nog geen oplossing voor alles.
Ja, we hebben er in mijn bedrijf een beetje mee geëxperimenteerd maar het is toch grotendeels overhyped. Het heeft zeker nut op een aantal vlakken hoor. Maar het wordt wel afgeschilderd als iets veel groters dan dat het momenteel is.quote:
[..]
Ja nou, vanuit mijn expertise als software developer zou ik dat optimisme toch wat temperen, het enige waar ai vooralsnog erg goed in lijkt te zijn is het generen van verschrikkelijk veel technical debt die zometeen niemand meer kan inlossen, als er alleen nog maar "vibe coders" over zijn, en de laatste goede developers allemaal vertrokken zijn naar hun hutje in de bossen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat is dan in een relatief eenvoudige setting waar weinig afhangt van de juiste werking. In een productiebedrijf werkt dat net wat anders. Software is daar complex en heeft veel afhankelijkheden. Je kunt daar niet zomaar dingen live gooien waarvan het regelmatig gewoon slecht of niet werkt. Dus je moet gebruik van AI inkleden met hele strenge kwaliteitscontrole, wat veel voordelen vaak weer teniet doet.quote:
[..]
Ik laat ChatGPT wel eens wat Python of BASIC code genereren en het werkt eigenlijk nooit in 1x.
Van Python heb ik te weinig kennis om het op te lossen en in de BASIC code zie ik zulke domme structuren en fouten dat ik het net zo goed zelf kan schrijven.
Het zal vast beter worden in de toekomst maar AI is op dit moment nog geen oplossing voor alles.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat je het beter andersom kan gebruiken: schrijf de code en laat AI het analyseren en eventueel verbeteringen voorstellen.quote:
[..]
Ja, we hebben er in mijn bedrijf een beetje mee geëxperimenteerd maar het is toch grotendeels overhyped. Het heeft zeker nut op een aantal vlakken hoor. Maar het wordt wel afgeschilderd als iets veel groters dan dat het momenteel is.
Maar de blubber die er nu uitkomt is inderdaad vaak "het werkt op zich denken we maar als we het ooit anders willen hebben weet niemand meer hoe het zit".
Yup, er zijn echt wel nuttige toepassingen voor de tool 'AI', en de tool wordt vast wel beter (al lijkt er toch een soort plateauvorming op te treden al na de stormachtige start). Maar het is wel in het 'overhype' stadium nu. De piek van te hoog opgepompte verwachtingen.quote:
[..]
Ik denk dat je het beter andersom kan gebruiken: schrijf de code en laat AI het analyseren en eventueel verbeteringen voorstellen.
Maar de blubber die er nu uitkomt is inderdaad vaak "het werkt op zich denken we maar als we het ooit anders willen hebben weet niemand meer hoe het zit".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je ziet nu ook in iedere social media app "AI" knopjes verschijnen.
Maar ik ben er nog niet helemaal uit hoe een Meta de AI-knop in Whatsapp of Instagram ten gelde kan maken.
De enige keer dat ik die heb aangeklikt was om te kijken of ik hem uit kon zetten
Maar ik ben er nog niet helemaal uit hoe een Meta de AI-knop in Whatsapp of Instagram ten gelde kan maken.
De enige keer dat ik die heb aangeklikt was om te kijken of ik hem uit kon zetten
Het doet vooral heel erg denken aan de laatste fase van de internetbubbel. Toen zag je ook dat bedrijven massaal gingen investeren in elkaar. Veel geld binnenhalen van investeerders en dat geld dan weer investeren in elkaar, dat duidt op het oppompen van virtuele waarde.quote:
[..]
Toch begrijp ik niet helemaal waarom dit een indicatie van ‘een bubbel die gaat barsten’ zou moeten zijn. Wat in dit plaatje mist is dat Microsofs, Amazon, Google, Meta, Oracle, etc gewoon prima draaien en buiten ai om bakken met geld binnenhalen wat ze al sinds jaar en dag gebruiken om te investeren.
Je zag toen ook heel veel ‘strategische partnerschappen’. Door in elkaar te investeren ontstonden boekhoudkundige winsten, maar die waren puur gebaseerd op verwachtingen, niet op cashflow. En qua beurskoersen ontstond een zelfversterkend effect; stijgt bedrijf A, dan stijgt ook de waarde van bedrijf B dat in A heeft geïnvesteerd — en omgekeerd.
Nu is het altijd gevaarlijk om te denken dat de historie zich gaat herhalen, maar als AI bedrijven nu massaal in elkaar gaan investeren is dat wat mij betreft wel een rode vlag.
