NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu al vorst aan de grond gemeten: 'Het is uitzonderlijk vroeg'
Haal de herfst/wintercollectie maar weer te voorschijn. Het is weer voorbij die korte zomer.quote:Voor het eerst sinds de hoogzomer heeft het plaatselijk gevroren aan de grond. In het Brabantse Eindhoven en Volkel daalde de temperatuur in de nacht van zaterdag op zondag tot onder het vriespunt. Dat is "uitzonderlijk vroeg" in augustus.
De temperaturen van -0,2 in Volkel en -0,3 graden in Eindhoven werden gemeten op 10 centimeter boven de grond. Op de reguliere waarnemingshoogte, op 1,5 meter boven de grond, heeft het niet gevroren.
Gemiddeld gezien wordt de eerste grondvorst in Nederland pas eind september gemeten. Volgens Weerplaza komt het dit jaar daarom "uitzonderlijk vroeg". Vorig jaar daalde de temperatuur op 13 september voor het eerst onder nul. Ook tussen 2018 en 2022 kwam de eerste grondvorst in september voor.
"Verschillende ingrediënten vielen afgelopen nacht precies goed", zegt een woordvoerder van Weerplaza tegen NU.nl. Zo stond er nauwelijks wind en waren de verschillen in luchtdruk klein. "Er kon dus vanaf boven koude lucht instromen, waardoor het flink is afgekoeld."
Het record voor de vroegste grondvorst werd gevestigd op 22 augustus in 1973. Toen daalde in Twente de temperatuur tot -2,2 graden. Het is sinds het begin van de metingen nog nooit gebeurd dat er al grondvorst was in de hoogzomer. Dat is de periode van 20 juli tot en met 21 augustus.
In 2023, 2017 en 2016 kwam de temperatuur laag boven de grond pas in oktober onder het vriespunt. Recordlaat was in 2014, toen werd op 5 november voor het eerst grondvorst gemeten.
https://www.nu.nl/binnenl(...)onderlijk-vroeg.html
Ja, het gaat verschrikkelijk worden:
quote:Nieuw klimaatscenario baart onderzoekers zorgen: we krijgen een kouder Nederland
Niet warmer, maar juist een kouder Nederland. Dat is een nieuw scenario dat het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat in alle stilte laat onderzoeken. Een werkgroep met experts van de TU Delft, kennisinstituut Deltares en het KNMI brengt de gevolgen van een koeler klimaat in Nederland nu in kaart.
"Met de kennis van nu is het meest waarschijnlijke scenario nog steeds dat het warmer gaat worden. Alleen is dit een nieuw inzicht dat we niet kunnen negeren", zegt Deltacommissaris Co Verdaas die de werkgroep leidt. Een inzicht met verstrekkende gevolgen. Omdat de veiligheid van waterland Nederland mogelijk in het geding is, leidt de Deltacommissaris de werkgroep.
Door de uitstoot van broeikasgassen warmt de aarde op en ook voor Nederland betekent dat hogere temperaturen. Dat is al decennia de boodschap van klimaatwetenschappers. Maar inmiddels is er ook een scenario waarin het de komende decennia juist kouder kan worden. Dat heeft alles te maken met veranderingen in de Atlantische Golfstroom.
Dat zit zo: de Atlantische Golfstroom is onderdeel van een wereldwijd systeem zeestromen die een belangrijke rol spelen bij het beïnvloeden van de temperatuur op land. Dat systeem, genaamd de Atlantische Meridionale Overturning Circulatie (AMOC) transporteert als een soort lopende band warm water vanuit de oceanen rond de evenaar naar Noordwest-Europa. Daarom heeft Nederland bijvoorbeeld een veel milder klimaat dan Canada, dat op dezelfde breedtegraad ligt.
Het is al langer bekend dat de opwarming van de aarde invloed heeft op dit complexe transportsysteem. De kans dat de Atlantische Golfstroom als gevolg hiervan geheel zou stilvallen, werd lange tijd als zeer klein ingeschat. Maar de laatste jaren tonen nieuwe klimaatmodellen wel degelijk dat we met dit scenario rekening moeten houden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ist-kouder-nederland
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als het blijft opwarmen dan is het probleem van stilvallen golfstroom ook opgelost. 1+1=2 checkmate klimaat
It giet oanquote:Op zondag 24 augustus 2025 10:54 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Als we een kouder Nederland krijgen, komt er misschien toch nog een Elfstedentocht.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dadelijk diesel subsidiërenquote:
Als het blijft opwarmen dan is het probleem van stilvallen golfstroom ook opgelost. 1+1=2 checkmate klimaat
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Vorst aan de grond
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ik had gisteren een worst op de grond 
Die kon ik toen niet meer opeten en heb ik maar aan mijn hond gegeven.
Die kon ik toen niet meer opeten en heb ik maar aan mijn hond gegeven.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Toch handig dat het raampje open kan, voor bij de McFlyquote:
Op 
Dan mag u nu doorvliegen naar het eerste raam
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Tis een complot !
Alsjeblieft niet zeg, laat dat maar lekker een reliek uit het verleden zijn.quote:
Als we een kouder Nederland krijgen, komt er misschien toch nog een Elfstedentocht.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Snel allemaal iedere dag de barbecue aan om er nog van te profiteren zolang het kan en meteen flink wat CO2 te produceren!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aw te laatquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
doet gelijk airco uit verwarming aan
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik kom sws drinken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alleen als er niet ook nog 30.000 recreanten over dat ijs gaan schaatsen.quote:
Als we een kouder Nederland krijgen, komt er misschien toch nog een Elfstedentocht.
Als het nou 0,000036 graden kouder wordt dan hebben we in Nederland miljarden over die niet naar het milieu hoeven te gaan, ka-ching!!!
Uitzonderlijk vroeg? Dit is midden in de nacht gemeten. Veel vroeger kan het niet.
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
Gecondoleerd met je worst.quote:Op zondag 24 augustus 2025 11:23 schreef StateOfMind het volgende:
Ik had gisteren een worst op de grond
Die kon ik toen niet meer opeten en heb ik maar aan mijn hond gegeven.
Nog meer wapens voor Zelenskyquote:
Als het nou 0,000036 graden kouder wordt dan hebben we in Nederland miljarden over die niet naar het milieu hoeven te gaan, ka-ching!!!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Betaal jij de rekening van de stookkosten, of de rekening van de kosten voor medische zorg wegens verkoudheidsklachten?quote:
Toen ik dit topic zag vanochtend verwachtte ik al meteen dat het vol zou stromen met wetenschapsontkenners en andere dergelijke domme reacties.
Jammer dat het zo voorspelbaar is. Diep van binnen hoop ik nog dat het ironisch bedoeld is, maar dat is het natuurlijk niet.
Jammer dat het zo voorspelbaar is. Diep van binnen hoop ik nog dat het ironisch bedoeld is, maar dat is het natuurlijk niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik had gelukkig nog een fuet liggenquote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nu weer ineens kouder klimaatquote:
Ja, het gaat verschrikkelijk worden:
[..]
hahaha
na 1 keer vorst
wat een wetenschappelijke onderzoek weer
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Verschrikkelijk die gevolgen van de klimaat verandering.
Elke dag moeten we dit ontberen.
Elke dag moeten we dit ontberen.
Vakman pur sang
In Limburg, ja.quote:
Als we een kouder Nederland krijgen, komt er misschien toch nog een Elfstedentocht.
Ingewikkelde materie. En ook heel divers in de uitkomsten, IPCC 6 zegt het tegenovergesteld bijvoorbeeld.
Je zou bijna denken dat het gewoon mooie opdrachten zijn voor adviesbureaus waar ze er lustig op los kunnen modelleren.
Je zou bijna denken dat het gewoon mooie opdrachten zijn voor adviesbureaus waar ze er lustig op los kunnen modelleren.
quote:Hier is een nuchtere “kans-analyse” van het scenario waarin Nederland (weer) **kouder** kan worden door een sterke verzwakking of zelfs **instorting van de AMOC** (de Atlantische Golfstroomcirculatie), plus de aannames waar dit op rust.
# Wat zegt de literatuur nu?
- **IPCC AR6 (2021):** AMOC zal deze eeuw **waarschijnlijk verzwakken**, maar een **abrupte instorting vóór 2100 is “zeer onwaarschijnlijk”** (kalibratie IPCC ≈ <10%). [oai_citation:0‡IPCC](https://www.ipcc.ch/repor(...)m_source=chatgpt.com)
- **Observaties & proxies:** Meerdere studies vinden dat de AMOC/Golfstroomsysteem **op het zwakste niveau in ~1.000–1.600 jaar** zit (op basis van indirecte metingen/proxy-indices). Dit duidt op **verlies aan veerkracht** en mogelijke nadering van een kantelpunt. [oai_citation:1‡University College London](https://www.ucl.ac.uk/new(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:2‡ftp.cpc.ncep.noaa.gov](https://ftp.cpc.ncep.noaa(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:3‡Oceanografie Society](https://tos.org/oceanogra(...)m_source=chatgpt.com)
- **Vroege-waarschuwing/“tipping” papers:**
- Ditlevsen & Ditlevsen (2023) schatten een mogelijke **collapse-horizon 2037–2109 (95%-band)**, maar dit is statistisch afgeleid uit oppervlaktesignalen; methodiek is omstreden. [oai_citation:4‡Nature](https://www.nature.com/ar(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:5‡sciencemediacentre.org](https://www.sciencemediac(...)m_source=chatgpt.com)
- Van Westen et al. (2024, 2025) tonen in fysica-gebaseerde modellen vroege-waarschuwingsindicatoren en **plotselinge collapse** in simulaties; dit zijn **modelresultaten** (geen directe waarneming). [oai_citation:6‡Science](https://www.science.org/d(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:7‡PMC](https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:8‡Phys.org](https://phys.org/news/202(...)m_source=chatgpt.com)
- **Recente tegengeluiden (2025):** Met-Office-studie vindt **forse verzwakking (-20% tot -80%)** onder extreme forcing, maar **geen volledige collapse** deze eeuw in hun modelopzet. [oai_citation:9‡The Guardian](https://www.theguardian.c(...)m_source=chatgpt.com)
# Wat betekent dit voor NL als de AMOC flink verzwakt of klapt?
- **Koeling in NW-Europa/winters:** Bij een **collapse** laten recente simulaties **grote winterkoeling** zien in Noordwest-Europa (koude-extremen scherper), ondanks mondiale opwarming. Schattingen variëren, maar het signaal is **meerdere graden kouder in de winter** binnen decennia na een collapse. [oai_citation:10‡AGU Publications](https://agupubs.onlinelib(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:11‡Carbon Brief](https://www.carbonbrief.o(...)m_source=chatgpt.com)
- **Maar… achtergrondopwarming telt mee:** Bij **zeer hoge emissies** is de oceaan al warmer, waardoor zeewijs **het koudeffect deels wordt gedempt** (zee-ijs komt minder zuidelijk), dus het netto-effect op NL kan dan **minder extreem** uitpakken dan in “koude-achtergrond”-experiments. [oai_citation:12‡Universiteit Utrecht](https://www.uu.nl/en/publ(...)m_source=chatgpt.com)
- **Neerslag & circulatie:** Modellen tonen bij verzwakking neiging tot **droger Europa gemiddeld** (met regionale variaties, meer blokkades), en **stormbaan-veranderingen**. Voor NL: grotere kans op **droge/winderige regimes** afgewisseld met nattere dagen—afhankelijk van de grootschalige jet-positie. [oai_citation:13‡SpringerLink](https://link.springer.com(...)m_source=chatgpt.com)
# Aannames die de kansbepaling sturen
1. **Mate van zoetwater-toevoer** (Groenland/Arctisch): versneld ijsverlies → meer zoetwater → lagere dichtheid → **sterkere rem** op diepe convectie. Trends hierin vergroten het risico. [oai_citation:14‡The Guardian](https://www.theguardian.c(...)m_source=chatgpt.com)
2. **Betrouwbaarheid van “early-warning” uit oppervlakte-indices:** signaal-ruis en indirectheid maken de **timing onzeker** (klimaatgemeenschap is verdeeld). [oai_citation:15‡Nature](https://www.nature.com/ar(...)m_source=chatgpt.com)
3. **Modelspreiding & compensatiemechanismen:** sommige modellen vinden **nieuwe downwelling-zones/compensatie** (minder kans op volledige collapse); andere tonen juist **tipping-gedrag**. [oai_citation:16‡The Guardian](https://www.theguardian.c(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:17‡Science](https://www.science.org/d(...)m_source=chatgpt.com)
4. **Emissiepad:** hoe **hoger** de opwarming, hoe **groter** de kans op verzwakking/collapse, maar ook **minder netto-koeling** in NL door warmere achtergrond. [oai_citation:18‡Universiteit Utrecht](https://www.uu.nl/en/publ(...)m_source=chatgpt.com)
# Ruwe kansinschatting (met bandbreedtes)
Dit is géén exacte voorspelling maar een **bescheiden synthese** van IPCC-conclusies + recente literatuur:
| Gebeurtenis (NL-relevant) | Voor 2050 | Voor 2100 | Toelichting |
|---|---:|---:|---|
| **Sterke AMOC-verzwakking** (≥ ~30–50%) | **Hoog** (≥ 60%) | **Zeer hoog** (≥ 80%) | Breed gedragen verwachting: verzwakking gaat door. [oai_citation:19‡IPCC](https://www.ipcc.ch/repor(...)m_source=chatgpt.com) |
| **Volledige/abrupte AMOC-collapse** | **Laag** (~1–10%) | **Laag–Middelmatig** (~5–30%) | IPCC: “zeer onwaarschijnlijk” < 2100; sommige studies suggereren **hogere** kans/earlier timing → brede band. [oai_citation:20‡IPCC](https://www.ipcc.ch/repor(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:21‡Nature](https://www.nature.com/ar(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:22‡The Guardian](https://www.theguardian.c(...)m_source=chatgpt.com) |
| **Merkbaar kouder NL-klimaat in winter** *door AMOC-effect* | **Laag–Middelmatig** (afhankelijk van verzwakking) | **Middelmatig** *als* collapse optreedt; anders klein | Zonder collapse kan opwarming het koudeffect **overrulen**; bij collapse kunnen **winters juist beduidend kouder** worden. [oai_citation:23‡AGU Publications](https://agupubs.onlinelib(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:24‡Carbon Brief](https://www.carbonbrief.o(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:25‡Universiteit Utrecht](https://www.uu.nl/en/publ(...)m_source=chatgpt.com) |
> **Leeswijzer:** de percentages zijn **kwalitatieve** bandjes (ordegrootte), passend bij de spreiding in peer-reviewed resultaten en IPCC-taal. Ze laten zien dat:
>**verzwakking** vrijwel zeker verdergaat,
> (ii) een **complete instorting** deze eeuw **niet de centrale verwachting** is, maar **geen nul-risico**,
> (iii) **kouder NL** wordt **alleen waarschijnlijk bij zeer sterke verzwakking/collapse**; anders domineert de mondiale opwarming.
# Wat zou “kouder NL” concreet kunnen betekenen bij collapse?
- **Winters:** meerdere °C kouder dan nu, **meer vorst/ijsdagen**, strengere koude-extremen; effect treedt op binnen **enkele decennia** na de omslag. [oai_citation:26‡AGU Publications](https://agupubs.onlinelib(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:27‡Carbon Brief](https://www.carbonbrief.o(...)m_source=chatgpt.com)
- **Neerslag/circulatie:** grotere variatie, kans op **droge periodes** door blokkades; maar ook **hevige neerslag-events** bij verplaatste stormbanen. [oai_citation:28‡SpringerLink](https://link.springer.com(...)m_source=chatgpt.com)
# Bottom line
- Het **kansrijke basisscenario**: een **verdere verzwakking** met voor NL **geen netto-koeling**, hoogstens veranderde circulatie/neerslag en meer variabiliteit—bovenop aanhoudende **gemiddelde opwarming**. [oai_citation:29‡IPCC](https://www.ipcc.ch/repor(...)m_source=chatgpt.com)
- Het **laag-kans maar hoog-impact scenario**: een **AMOC-collapse** voor 2100 (niet uit te sluiten) die **winters in NL merkbaar kouder** maakt—tegen de mondiale trend in. Dit is precies het soort **staart-risico** dat in beleid/adaptatie moet worden meegewogen. [oai_citation:30‡Nature](https://www.nature.com/ar(...)m_source=chatgpt.com) [oai_citation:31‡The Guardian](https://www.theguardian.c(...)m_source=chatgpt.com)
Vakman pur sang
Ik zie echt 1 comment boven you het hebben over opwarming. Maar als jij deugpunten wilt scoren, prima.quote:
Toen ik dit topic zag vanochtend verwachtte ik al meteen dat het vol zou stromen met wetenschapsontkenners en andere dergelijke domme reacties.
Jammer dat het zo voorspelbaar is. Diep van binnen hoop ik nog dat het ironisch bedoeld is, maar dat is het natuurlijk niet.
Het is dan ook een uitzonderlijke situatiequote:
[..]
Nu weer ineens kouder klimaat
hahaha
na 1 keer vorst
wat een wetenschappelijke onderzoek weer
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als we met z'n allen al een beroep gaan doen op de medische zorg bij verkoudheidsklachten dan maken we het inderdaad wel onbetaalbaar ja.quote:
Betaal jij de rekening van de stookkosten, of de rekening van de kosten voor medische zorg wegens verkoudheidsklachten?
En wat betreft die stookkosten: je trekt maar wat dikke sokken en een trui aan.
|
|
