Dit lijkt mij niet verstandig van Zelenskyquote:De Russische leider Vladimir Poetin heeft voorgesteld het vredesoverleg met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky te houden in de Russische hoofdstad Moskou. Dat zeggen twee ingewijden tegen persbureau AFP.
Poetin deed het voorstel naar verluidt toen hij maandag belde met de Amerikaanse president Donald Trump. Die wil vrede in Oekraïne en ontving Zelensky en andere Europese leiders in het Witte Huis om dat te bespreken.
Het idee om in Moskou bijeen te komen zou vervolgens ook aan Zelensky zijn voorgelegd. Die zou duidelijk hebben gemaakt daar niets voor te voelen.
Beter blijft zij gewoon thuis voortaan.quote:
Dit kan Máxima beter.quote:
Ik denk dat Poetin en Trump graag zouden willen, daar hangt het niet van af, maar of Zelensky het wil, daar draait het om. Het zou op zich kunnen hoor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Poetin gooit echt al z'n glazen in als ie Trump of Zelensky iets aandoet.
Het is een ongeschreven regel dat je van staatshoofden en diens familie afblijft. Dat respecteren wij van de Russen ook. Zijn familie leeft vermoedelijk ook deels in Europa.
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).
Ik wou aangeven dat BNW een deurtje verder is maar dit heeft daar ook geen plek.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).
Helaas niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
De bal ligt weer bij Poetin.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
Welke bal of hobbel?quote:
Mietjequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Naar Moskou gaan is een symbolische overgave idd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.quote:
quote:
Zou inderdaad vrij stupide zijn om nu naar Moskou te gaan. Wederom zo’n trucje van Poetin en de fans hier trappen er met zijn open ogen in.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.
Putin wel, heeft van vriend Orban weinig te vrezen en kan hem gelijk weer even eye-ballen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
O ja, los van alles natuurlijk weg met de ICC etc.etc.quote:bron:rks.news-mei2025
* Complete Ukrainian military withdrawal from Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson, and Luhansk.
* Recognition of these four regions plus Crimea (annexed in 2014) as Russian territory by the international community.
* A blanket waiver of war reparations from all involved parties.
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:00 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.
Rusland heeft het handvest van de Verenigde Naties met voeten getreden en er zijn verschillende VN resoluties geweest die oproepen tot een staakt het vuren en/of terugtrekking. Maar Rusland heeft letterlijk met alles haar reet lopen afvegen en ondertussen maakt het al maandenlang Trump belachelijk (of hij speelt het uitstel tot nietsdoen spel mee).
Rusland komt dus weg met haar gedrag, vandaar mijn opmerking.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
Ik ouwehoer ook maar evenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:04 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Nee hoor.
Want Poetin. Meer valt er niet te zeggen.
Die is er niet zo snel, want Poetin is onbetrouwbaar.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:06 schreef Rnie het volgende:
[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer nooit haalbaar.
Wat is je oplossing?
Het is immoreel om zo’n gok te nemen met Oekraiense levens en grondgebied. Terwijl je weet dat je verliest.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:06 schreef Rnie het volgende:
[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.
Wat is je oplossing?
Genoeg geouwehoerd nuquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.quote:
Naïef is misschien het juiste woord, Russen zijn nog nooit betrouwbaar geweest. Daar zou je zolangzamerhand lering uit moeten trekken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.
Wie zijn er nu dom, de Russen of de mensen die telkens weer verdragen met ze proberen te sluiten?
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:17 schreef inslagenreuring het volgende:
Daar staat toch amper een verdrag tussen van deze zwaarte?
De waarheid ligt zoals altijd in het midden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
Een paar veenkoloniën op de Toendra is wel wat anders dan Oekraïne toch?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
Welke veiligheidsgaranties als Oekraïne en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.
Net als die 'veiligheidsgaranties' trouwens. Je kan afspreken wat je wil met Poetin, maar zolang hij gelooft dat je hem niet serieus tegenhoudt, en hij gelijk heeft, dan houdt het gewoon op.
Het is een gevecht om het narratief met Trump als belangrijkste toeschouwer. Vooralsnog zonder enige concrete consequenties voor Poetin. Geen geloofwaardige dreigementen vanuit 'het Westen'.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Welke veiligheidsgaranties als Oekraïne en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?
En dan een USA die bij voorbaat al zegt, niets te gaan en dus laten doen met & in al haar mogelijkheden.
Nee, hoe langer ik de boel laat inzakken is het tenenkrommende schouwtoneel van gisteren vooral een complimentenoffensief t.b.v. de binnenlandse politiek om zo een gekende narcist op te hemelen die hier letterlijk, graag in het middelpunt van zijn enige hersencel zit.
Te zot voor woorden ook dat een leider gefêteerd moet worden om hem gunstig proberen te stemmen want O,O...... anders wordt die boos.![]()
Het ontbrak nog aan cadeautjes geven, met dat Emiraten vliegtuig op de salontafel, iets dat volgende keer ms de volgende overtuigingstruc wordt.
Gisteren was het ook een trap tegen de knieën van Zelensky door een bevriende journalist, georkestreerd, die pakkende vraag te laten stellen. Grappig zeker maar zo ga je niet om met iemand die geen kant op kan dan doen wat zijn meester zegt. Het is pure minachting wat hier tentoon werd gespreid en dan prefereer ik de onverschilligheid daarvan.
Humor en feitelijk een flagrante diplomatieke schoffering was: wie/waar was/zit mijn grote geweldige vriend Stubb en dan rondkijken waar die zit ?
Waar Finland als pas ingereden NATO land met 1200km grens een doorn in het oog zal zijn van Putin. De enige die daar nog enigszins lef in woorden had was Merz met vast te willen houden aan eerst een staakt het vuren.
@VEM2012 zal dit niet leuk vinden, Trump op hoge hakken omdat Hongarije.. pardon, Orban tegen Rusland aan schurkt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:16 schreef Perrin het volgende:
Trump zet Orbán even op zijn plek blijkbaar.
[ x ]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:13 schreef oheng het volgende:
[..]
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:
Internationale verdragen en wapenbeheersingen
INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, 1987)
Rusland ontwikkelde en testte vanaf ongeveer 2017 de 9M729-raket (SSC-8), die het bereiklimiet van het verdrag overtrad. De Verenigde Staten trokken zich in 2019 terug
The Heritage Foundation
TIME
.
Open Skies-verdrag (1992)
Rusland beperkte de vluchttoegang, zoals door luchtvaartbeperkingen over Zuid-Ossetië, Abchazië en Kaliningrad in te stellen, en weigerde waarnemingsvluchten over deelname aan oefeningen
The Heritage Foundation
newparadigmsforum.com
.
CFE-verdrag (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe)
Rusland schortte in 2007 deelname op via een presidentieel decreet en trok zich in de praktijk terug uit het verdrag
Wikipedia
newparadigmsforum.com
pism.pl
.
New START-verdrag (2011)
Rusland trok zich terug uit inspectiewerkgroepen en sabotageerde het verdrag, en zette in 2023–2024 zijn deelname stil
usukraine.org
TIME
+1
.
Chemische Wapenconventie (Chemical Weapons Convention, 1997)
Volgens sommige analyses heeft Rusland gezichtsverlies geleden en conventionele verboden overtreden
usukraine.org
pism.pl
.
Biologische Wapenconventie (Biological Weapons Convention, 1972)
Het bestaan van een actief biologisch wapencapaciteit suggereert mogelijke schendingen
usukraine.org
The Dispatch
.
Incidenten op Zee-verdrag (1972) & Verdrag over gevaarlijke militaire activiteiten (1989)
Veelvuldige overtredingen zoals provocerende benaderingen van het schip USS Donald Cook en gevaarlijke vlieginteracties in Zwarte Zee
usukraine.org
The Dispatch
.
Vredesakkoorden, veiligheidsgaranties en bilaterale overeenkomsten
Hoofdstuk over Finland-Akkoord/Helsinki-Act (CSCE-Final Act, 1975)
Overtraden in het kader van het principe van geweldloos wijzigen van grenzen, vooral met annexatie van delen van Oekraïne
usukraine.org
.
Boedapest Memorandum (1994)
Dit verdrag garandeerde Oekraïne’s territoriale integriteit in ruil voor ontmanteling van kernwapens. Rusland schond deze garanties met de annexatie van de Krim in 2014 en de invasie van 2022
Wikipedia
lawshun.com
.
Istanbul Document (1999)
Rusland beloofde zich terug te trekken uit Georgië en Transnistrië. In de praktijk is dat nooit volledig gebeurd
usukraine.org
pism.pl
.
Presidential Nuclear Initiatives (PNIs, 1991–1992)
Afspraken om tactische kernwapens buiten actieve dienst te houden zijn vermoedelijk niet nageleefd
usukraine.org
The Dispatch
.
Wapenbewaking & militaire transparantie (Vienna Document, 1999)
Rusland gaf onjuiste of geen melding van grote militaire oefeningen en hield zich selectief aan meldplicht
usukraine.org
newparadigmsforum.com
.
Verdrag over Vriendschap, Samenwerking en Partnerschap (1997, ‘Groot Verdrag’)
Dit verdrag tussen Rusland en Oekraïne werd geschonden toen Rusland de Krim annexeerde en Donbas binnenviel
lawshun.com
.
Khasavjoert Akkoord en vredestreaty met Tsjetsjenië (1996–1997)
Ondanks een verdrag dat de status uitstelde en geweld verbood, begon Rusland een nieuwe oorlog in 1999
united24media.com
.
Georgië-wapenstilstand (2008)
Nadat Rusland Abchazië en Zuid-Ossetië binnenviel, werd een akkoord gesloten dat terugtrekking vereiste. Die is sindsdien nooit gerealiseerd, en deze regio’s werden later erkend als onafhankelijk
united24media.com
.
Partition Treaty over de Zwarte Zeevloot / Kharkiv-Verdrag (1997–2010)
Rusland beëindigde deze akkoorden eenzijdig na de annexatie van de Krim in 2014
Wikipedia
.
Verdrag over Azov-zee en Straat van Kertj (2003)
Na de Krim-annexatie beheerste en militariseerde Rusland de toegang, wat indruist tegen de gedeelde watervoorwaarden van het verdrag
.
Internationale jurisdicties en gerechtelijke uitspraken
Internationaal Gerechtshof (ICJ)
Rusland werd veroordeeld voor schendingen van het anti-terrorismeverdrag (ten aanzien van MH17 en financiering) en van het Verdrag inzake de uitbanning van raciale discriminatie, met name taalkundige beperkingen in de Krim-regio
BBC
.
Bonus: The Russian Federation has violated about 400 international treaties since 2014.
Geen idee.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 19:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er gaat geen wereldoorlog om komen, maar dan heeft hij wel al zijn ruimte verspeeld.
De omstandigheden zijn vrijwel altijd uniek.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wel tijdens zo'n soort evenement.
Nee, natuurlijk niet, want hij is een Mietje.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:35 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik vind dat die meeting in Oekraïne gehouden moet worden
Kijken of Poetin daar durft heen te gaan......
Dat is correct. Dat is wat bijv Dudayev deed, hij wist dat de russen ieder verdrag zouden verbreken. Maar toch sloot hij een (zeer, zeer tijdelijk) akkoord.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:35 schreef Rnie het volgende:
[..]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.
quote:Beginning on 1 December 1994, Russian forces openly carried out heavy aerial bombardments of Chechnya. On 11 December 1994, five days after Dudayev and Russian Minister of Defense Gen. Pavel Grachev of Russia had agreed to "avoid the further use of force", Russian forces entered the republic in order to "establish constitutional order in Chechnya and to preserve the territorial integrity of Russia." Grachev boasted he could topple Dudayev in a couple of hours with a single airborne regiment, and proclaimed that it will be "a bloodless blitzkrieg, that would not last any longer than 20 December.
quote:Levin: Putin is in 'deep, deep trouble'
Bekijk deze YouTube-videoquote:Ukraine was just the beginning
Kwestie van beoordeling waarbij iemand die kleine afspraken niet wil houden, gaat die dat zeker niet anders doen bij grotere belangen zoals een soeverein land binnnvallen en haar inwoners ten diepste raken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:28 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Een paar veenkoloniën op de Toendra is wel wat anders dan Oekraïne toch?
Dus een wapenstilstand dat al lastig genoeg zal zijn te monitoren om het niet door deze en gene te laten mislukken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:35 schreef Rnie het volgende:
[..]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.
Vooral in Ruslands voordeel dusquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dus een wapenstilstand dat al lastig genoeg zal zijn te monitoren om het niet door deze en gene te laten mislukken.
Dit zal door beiden worden aangegrepen om zich te herpakken.
kijken van af 3:00 , Putin deed voorspellingen over Ukraine, Polen, Baltisch, Roemeniëquote:
Nee, niet als je russische kranten leest.quote:
Ik heb het gezien. Vooral bijzonder dat dit nu op FOX news is. Hij zit pas vast als Trump hem vast gaat zetten. Zo lang dat niet gebeurt niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kijken van af 3:00 , Putin deed voorspellingen over Ukraine, Polen, Baltisch, Roemenië
en nu is hij Syria kwijt, de oorlog in Ukraine komt niet verder
Putin zit vast
Als Putin niet met een overwinning thuis komt ligt hij tussen 6 plankenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:02 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, niet als je russische kranten leest.
rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens óók niet als je naar alle cijfers kijkt.
De vraag is wel hoe lang Oekraïne dit nog trekt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:02 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, niet als je russische kranten leest.
rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens óók niet als je naar alle cijfers kijkt.
Dat weet ik niet, ik volg amper Oekrainsche bronnen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is wel hoe lang Oekraïne dit nog trekt.
De eindeloze barrages op Oekraïnse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:15 schreef klaasweetalles het volgende:
Zolang het westen wapens blijft leveren aan oekraine kan het zelfs zo zijn dat Oekraine dit langer gaat volhouden dan rusland
Verdedigen is altijd makkelijker dan aanvallen in de oorlogsstrategie
Klopt, het maakt ze vastberadener om Rusland het land uit te trappen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
De eindeloze barrages op Oekraïnse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.
"Fun" fact, de Russen maken de motors van de Geran(Shahed) drones extra hard voor een extra terroriserend effect.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
De eindeloze barrages op Oekraïnse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.
Zo lang als zij daartoe in staat wordt gesteld om daarna af te glijden in verdere chaos en guerrilla.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is wel hoe lang Oekraïne dit nog trekt.
Heroisch allemaal dit geneuzel. Wat denk je zelf?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
Kortom, de enige die de impasse kan doorbreken is de EU, door te zeggen: "Dank je wel Trump, maar nu nemen wij de leiding over en gaan we er voor zorgen dat de volgende aanval van Poetin er 1 tegen ons is."
Dus.
Vooralsnog heeft 'het Westen' idd 0,0 zin om direct militair betrokken te raken idd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef Rnie het volgende:
[..]
Heroisch allemaal dit geneuzel. Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekraine. Wat denk je zelf?
We zouden er een EU bandje om kunnen doen, als we dat zouden willen en wat soldaten en een grote bak anti-lucht batterijen neer kunnen zetten. Maar de kans dat we dat ook gaan doen is maar heel klein, omdat ze daar eerst een comité voor op moeten richten en iedereen masseren, inclusief alle kiezers.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef Rnie het volgende:
[..]
Heroisch allemaal dit geneuzel. Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekraine. Wat denk je zelf?
Oekraïne en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit níet plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:16 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Dit lijkt mij niet verstandig van Zelensky
Ja Zwitserland of idd zo'n Arabisch olielandje.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Oekraïne en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit níet plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.
Oekraine heeft sowieso geen goede herinneringen aan Boedapest akkoorden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Oekraïne en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit níet plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.
Ik kom uit een grote stad, maar van enige betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
We zouden er een EU bandje om kunnen doen, als we dat zouden willen en wat soldaten en een grote bak anti-lucht batterijen neer kunnen zetten. Maar de kans dat we dat ook gaan doen is maar heel klein, omdat ze daar eerst een comité voor op moeten richten en iedereen masseren, inclusief alle kiezers.
Komt ook deels omdat puntje bij paaltje Nederland misschien wel de meest trouwe bondgenoot is van Oekraine als het gaat om steun, we hebben momenteel vrij weinig om tegen te protesteren als het gaat om onze overheid.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:42 schreef Rnie het volgende:
[..]
Ik kom uit een grote stad, maar van betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.
Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.
Ja, Rutte en Poetin zijn gelukkig geen vrienden. Wat dat betreft zit Mark op zijn plaats.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:43 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Komt ook deels omdat puntje bij paaltje Nederland misschien wel de meest trouwe bondgenoot is van Oekraine als het gaat om steun, we hebben momenteel vrij weinig om tegen te protesteren als het gaat om onze overheid.
Soms wat meer solidariteit mis ik wel ja.
De Oekraïne oorlog is veel minder polariserendquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:42 schreef Rnie het volgende:
[..]
Ik kom uit een grote stad, maar van enige betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.
Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% van onze maatschappij wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Oekraïne oorlog is veel minder polariserend
Het zijn natuurlijk ook buitenlanders, dus Wilders en zijn kiezers schieten meteen op tilt. En hij heeft daar de bevolking al voor gemasseerd, dus dan gaat het flink bergopwaarts.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.
Hamas vs Israël trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:03 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik denk dat we als Europa het beste onze handen hier vanaf kunnen trekken. Bij iedere toekomstige verkiezing voorzie ik getouwtrek tussen een marionet van Moskou en een pro Europese kandidaat. Fraude, ongeldige uitslagen, aanslagen etc. Tot op een dag een pro Russische marionet aan de macht komt en al onze inspanningen voor niets zijn geweest.
Oekraïne is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.
In het begin niet hoor. Toen hadden alle Ria's een Oekraïnse vlag door de PF.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.
Hamas vs Israël trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.
Toch wel een verschil met 100k op het malieveld.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
In het begin niet hoor. Toen hadden alle Ria's een Oekraïnse vlag door de PF.
Voor mensen die zich afvragen waarom Oekraine haar burgers en steden niet zomaar opgeeft aan Rusland.quote:A fragment of the Russian documentary film "At the Edge of the Abyss" about the assault on Mariupol.
Russian military personnel shoot at a car with civilians on the street who are trying to leave Mariupol.
Zou kunnen maar het is een recept om als NATO lid in de oorlog, indien afgevuurd/bediend door een NATO land (nofi, al of niet georkestreerd door Oekraïne), te worden meegezogen.quote:
Ik hoop oprecht dat Rusland en Oekraine schoon kunnen beginnen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:03 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik denk dat we als Europa het beste onze handen hier vanaf kunnen trekken. Bij iedere toekomstige verkiezing voorzie ik getouwtrek tussen een marionet van Moskou en een pro Europese kandidaat. Fraude, ongeldige uitslagen, aanslagen etc. Tot op een dag een pro Russische marionet aan de macht komt en al onze inspanningen voor niets zijn geweest.
Oekraïne is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.
Precies door mensen als jij is die kans niet 0.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht.
Denk je niet dat ze dat juist lukt, vanwege die hulp die ze krijgen. Waar we van jou maar beter mee op kunnen houden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.
Nee het is echt totaal onrealistisch dat Rusland heel West Europa onder de voet zou kunnen lopen. Ze kunnen niet eens het onderhoud van hun enige vliegdekschip ophoesten.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:21 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Precies door mensen als jij is die kans niet 0.
Met AFD als koploper in de huidige Duitse peilingen, REFORM in de UK, Tsjechie die binnenkort een "Pro Russische" regering heeft, Roemenie die daar net aan ontsnapte, Slowakije waar het al gebeurd is etc etc is de kans vrij groot dat de Europese samenwerking inclusief NAVO geen gegeven is.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:24 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Nee het is echt totaal onrealistisch dat Rusland heel West Europa onder de voet zou kunnen lopen. Ze kunnen niet eens het onderhoud van hun enige vliegdekschip ophoesten.
Deels maar op termijn zeker niet want Rusland kan - denk ik - zich geen slepend cq langdurig bestand veroorloven zonder dat zij haar heilig gemaakte doelen weet te realiseren. Let wel vanuit Russische perspectief is het geen gebiedskwestie van zooi maar in haar politiek om redenen van "ideologie" en als dat stokt bij een bestand, zullen mensen daar tijd krijgen om na te denken en te vragen wat er nog van komt.quote:
Dat is dan de bedoeling: "hou op met vechten, anders heb je ook oorlog met ons." Maar ook meteen het probleem, want we zijn allemaal verwend en hebben daar geen zin in. "Wat schieten wij daar mee op? Het is ver weg en ze moeten eerst door Duitsland heen, dus ons gaat niets gebeuren."quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zou kunnen maar het is een recept om als NATO lid in de oorlog te worden om indien afgevuurd/bediend door een NATO land (nofi, al of niet georkestreerd door Oekraïne) in oorlog te worden meegezogen.
Duivels dilemma. Ik zou willen vasthouden aan Oekraïne alles bieden van spullen tot verzorging in EU landen die zij zelf nodig denken te hebben en zij zelf hun vijand voor ons afweren.
Precies zoals Zelensky dat spiegelde in het klappende Amerikaanse Congress.
Er hoeven dan geen buitenlandse troepen voet te zetten, nog los dat ik mij kan voorstellen dat Oekraïne daar niet eens op zit te wachten om door een stelletje betweters de les te worden gelezen.
Spullen moeten ze hebben en toestemming die zelf naar eigen inzicht te gebruiken.
Wear them out met in de achtergrond de Russische handel overal en nergens, belemmeren.
Landen aanspreken die winsthandel blijven drijven met Rusland dat te horen krijgen.
Prima om zaken tegen kostprijs de handelen, mensen mogen leven maar het mag niks extra opleveren.
Wanneer Rusland een NATO land zou aanvallen omdat dat het Oekraïne helpt, zijn de rapen echt helemaal gaar om onomwonden Art5 te activeren.
Deel van de sleutel is de USA destructieve opstelling omvormen die prima kan kiezen om haar passieve steun aan Rusland in te trekken en niet te helpen door haar snode plannen enige legitimiteit te geven of te kunnen laten verwezenlijken.
Dat er dan wat getalletjes als rekening moeten worden betaald om een schijn van eigenbelang te wekken, boeit eigenlijk niet zoveel. Iets dat intrinsiek belangrijk is mag kosten wat iemand ervoor wil hebben.
We hebben net een EU begroting gezien van ¤2000MM en ik meen ¤900MM voor NATO dus die paar honderd miljard kan prima een mooie weg krijgen. USA krijgt dan zelf een enorm voordeel uit wapen- en energieverkoop die zelfs de grootste dwarsligger aldaar zal moeten overtuigen van een great deal: EUrope is finally paying US.
Ja, voor empathie moet je niet bij jou zijn.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.
Bovendien als je de inlichtingen van menig land mag geloven, inclusief het onze land, is Rusland in zekere zin allang de oorlog gestart (maar dan "koud"), tenminste als cyberaanvallen etc koud zijn.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, voor empathie moet je niet bij jou zijn.
Maar heb je ook een inhoudelijke reactie?
Wat denk je dat de kans is dat Oekraïne op termijn een pro Russische regering gaat krijgen? Ze zullen die ontvoerde kinderen niet alleen Aap, Noot, Mies leren, vermoed ik. Er is geen redden aan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:27 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Met AFD als koploper in de huidige Duitse peilingen, REFORM in de UK, Tsjechie die binnenkort een "Pro Russische" regering heeft, Roemenie die daar net aan ontsnapte, Slowakije waar het al gebeurd is etc etc is de kans vrij groot dat de Europese samenwerking inclusief NAVO geen gegeven is.
En Rusland weet dat, sterker nog
Daarnaast is er misschien behoudens Turkije en Finland geen land dat zo bereid is te vechten als Oekraine.
Allereerst is die kans dat ze een pro Russische regering op termijn krijgen als wij stoppen met ze te steunen enorm groot. Idem als ze we ze met een kluitje in het riet sturen als het gaat om een zeer slecht vredesverdrag.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:32 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Wat denk je dat de kans is dat Oekraïne op termijn een pro Russische regering gaat krijgen? Ze zullen die ontvoerde kinderen niet alleen Aap, Noot, Mies leren, vermoed ik. Er is geen redden aan.
Zeker. EU landen zijn nu nog een brug te ver, maar wat niet is kan nog komen. En gaan wij echt oorlog voeren als hij Litouwen binnen valt?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:32 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Bovendien als je de inlichtingen van menig land mag geloven, inclusief het onze land, is Rusland in zekere zin allang de oorlog gestart (maar dan "koud"), tenminste als cyberaanvallen etc koud zijn.
En belangrijker nog, wat schat Poetin in?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeker. EU landen zijn nu nog een brug te ver, maar wat niet is kan nog komen. En gaan wij echt oorlog voeren als hij Litouwen binnen valt?
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeker. EU landen zijn nu nog een brug te ver, maar wat niet is kan nog komen. En gaan wij echt oorlog voeren als hij Litouwen binnen valt?
Nederland werd ook heel snel ingenomen, en is uiteindelijk toch bevrijd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:39 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.
Ja dan kun je nu al het gebabbel van Rutte over 'de jure versus de facto' en 'de realiteit op de grond' en 'escalatiemanagement' zelf erbij verzinnen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:39 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.
Ik wil ook niet teveel offtopic gaan hier, zeker niet omdat we het nu over hypothetische situaties hebben en we op papier een artikel 5 hebben waar ook Amerika zich onalngs aan heeft gecommitteerd weer.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nederland werd ook heel snel ingenomen, en is uiteindelijk toch bevrijd.
Koeweit werd ook onder de voet gelopen door Irak, en is daarna bevrijdt.
Dat Rusland er snel in zou slagen een Baltisch land in te nemen wil niet zeggen dat het dan meteen over en uit is.
En verschil met Oekraïne is dat de Baltische Staten onderdeel zijn van de NAVO en EU.
Als er geen bereidheid is die te verdedigen is er ook weinig meer over van beide.
Ja, hij is wel een geboren manipulator, maar daar niemand hem tegen durft te spreken is hij ondertussen zo gek als een deur. Die speeches van hem zeggen genoeg. Dus in tegenstelling tot Trump kun je er niets mee. Je weet van te voren dat hij er op uit is om je te misbruiken. Dus dan kom je toch weer bij die kat in het nauw terecht, als hij denkt dat hij gaat verliezen. Hij gaat zich niet over geven.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
En belangrijker nog, wat schat Poetin in?
Ook een overspeelde hand van zijn kant is voor ons rampzalig.
Stel dát we bereid zijn te vechten dan doen we het waarschijnlijk nog steeds liever niet. En onze zwakte en ongeloofwaardheid nodigt uit tot overspeelde handen van Poetin.
Vroeger de eerste. Daarom moeten wij België ook annexeren, want Antwerpen was dat vroeger voor ons. En als we er dan Brussel bij krijgen, is dat een mooie bonus.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraïense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Al die slachtingen en alle drones en raketten op woonwijken moeten we natuurlijk even wegdenken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraïense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Gatverdammequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Wat is er eigenlijk zo erg aan wanneer modderige voormalige Sovjet republieken weer onder de invloedssfeer van Moskou zouden komen? Het is niet het doel van Putin om de Oekraïense bevolking te vernietigen, dacht ik? Hij wil alleen een regime change in Kiev, zoals "wij" bijvoorbeeld in Bagdad en Tripoli hebben bewerkstelligd. Lijkt mij niet heel onredelijk gezien het feit dat Kiev de derde stad van de Sovjet Unie was.
Er zijn al Amerikaanse boots on the ground in de Baltische Staten op dit moment.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:47 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik wil ook niet teveel offtopic gaan hier, zeker niet omdat we het nu over hypothetische situaties hebben en we op papier een artikel 5 hebben waar ook Amerika zich onalngs aan heeft gecommitteerd weer.
Toch ben ik er persoonlijk niet helemaal zeker van dat over een paar jaar Amerika meteen boots on the ground heeft omdat Tallienn is ingenomen.
De EU heeft een veel beter Artikel 5. Dat van de NAVO is meer, dat ze je vriendelijk vragen of je alsjeblieft mee komt helpen, dat van de EU zegt gewoon dat iedereen dan in oorlog is en de taak heeft om met man en macht de agressor te komen opruimen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:51 schreef Pegos het volgende:
Ik zie niets in een ontmoeting van Poetin en Zelensky.
Wat moet je in vredesnaam met een zware crimineel, oorlogsmisdadiger en terrorist bespreken?
Ik zou er niet aan beginnen, het is nutteloos.
Bovendien verwacht ik niet dat Poetin Zelensky durft aan te kijken.
Nee, dat wordt niets.
Nu heeft Poetin weer allerlei eisen op tafel gelegd. Zo wil hij niet dat er buitenlandse troepen in Oekraïne gestationeerd worden.
Dat heeft hij helemaal niet voor het zeggen. Heeft hij zelf trouwens geen Noord Koreaanse troepen in zijn land, die met hem meevechten?
Ik vind het ook niet erg snugger om met buitenlandse troepen in Oekraïne te gaan zitten, maar dat is een ander verhaal. Ieder land dat door de Oekraïense regering of president verzocht wordt om hen te helpen bij het verdrijven van de Russische troepen uit zijn land mogen dat zondermeer doen. Rusland is een illegale agressor en bezetter van een onafhankelijk en door de hele wereld, inclusief Rusland, erkend land. Als Rusland dus in strijd met het internationaal recht, en het handvest van de VN dat land in een oorlogssituatie dwingt is het het recht en feitelijk ook de plicht van ieder VN-lid om deze illegale situatie te beëindigen.
Het is tevens de plicht van Rusland om haar troepen uit Oekraïne terug te trekken, en een uitstekende schaderegeling met Oekraïne overeen te komen. Dit is tevens bevestigd door een vonnis van het Internationaal gerechtshof. Als dit zonder mankeren heeft plaats gevonden kan de vrede beginnen.
Alle andere opties leiden niet tot vrede.
Nu heeft Lavrov, geloof het of niet, zich zielig uitgelaten over de veiligheid van Rusland.
De veiligheid van Rusland is gegarandeerd als Rusland zich aan haar eigen grenzen houdt, andere landen niet bedreigt of er een illegale oorlog tegen begint of er een illegale bezetting tot uitvoering brengt.
In alle andere gevallen is er natuurlijk geen enkele garantie voor veiligheid. Zij zoeken zelf de onveiligheid op, Dat kun je andere landen natuurlijk niet verwijten.
Als het een onvoorziene blitzkrieg is dan gaat jouw hypothese op, als de Russen er lang en traag over doen dan kan usa uit morele overwegingen en verplichtingen niet zomaar wegkijken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:47 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik wil ook niet teveel offtopic gaan hier, zeker niet omdat we het nu over hypothetische situaties hebben en we op papier een artikel 5 hebben waar ook Amerika zich onalngs aan heeft gecommitteerd weer.
Toch ben ik er persoonlijk niet helemaal zeker van dat over een paar jaar Amerika meteen boots on the ground heeft omdat Tallinn is ingenomen.
Ja eens, maar ik denk eerst dat Rusland zich weer gaat opbuowen voor de komende jaren en vooral doorgaat met informatie/cyber oorlog tot het zich sterk genoeg voelt in het feit dat zij sterk genoeg/westen verdeeld genoeg is. Daar hebben ze het geduld voor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als het een onvoorziene blitzkrieg is dan gaat jouw hypothese op, als de Russen er lang en traag over doen dan kan usa uit morele overwegingen en verplichtingen niet zomaar wegkijken.
Er is heel wat hersengymnastiek voor nodig om te beredeneren waarom Oekraïne bij Europa zou moeten horen i.p.v. Rusland. Toekomstige verkiezingen worden een puinhoop. We zouden als Europa geen resources moeten verspillen aan achterhoedegevechten tussen voormalige Sovjet republieken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger de eerste. Daarom moeten wij België ook annexeren, want Antwerpen was dat vroeger voor ons. En als we er dan Brussel bij krijgen, is dat een mooie bonus.
Je hebt altijd wel een stel Mongolen die met een liter drank en een handvol pillen in hun mik denken interessant te zijn en dan de grootst mogelijke onzin op een forum kladden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:55 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Gatverdamme
Zo debiel heb je ze zelfs niet vaak in het gesloten Oekraine topic.
Misschien iets meer inlezen over zaken als de Kherson safari, 20 days in mariupol kijken, (opnieuw) beelden zien van Bucha, Yahidne, Izyum etc.
Nu wel, dankzij de Oekraïne, die hem al drie jaar tegen houd. Hij had duidelijk een blitzkrieg voorbereid op de hele regio.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:57 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ja eens, maar ik denk eerst dat Rusland zich weer gaat opbuowen voor de komende jaren en vooral doorgaat met informatie/cyber oorlog tot het zich sterk genoeg voelt in het feit dat zij sterk genoeg/westen verdeeld genoeg is. Daar hebben ze het geduld voor.
Ja, we moeten gewoon de hele voormalige Sovjet-Unie hard schoppen, zodat ze terug onder zijn vleugels kruipen. Met minder neemt hij ook geen genoegen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:59 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Er is heel wat hersengymnastiek voor nodig om te beredeneren waarom Oekraïne bij Europa zou moeten horen i.p.v. Rusland. Toekomstige verkiezingen worden een puinhoop. We zouden als Europa geen resources moeten verspillen aan achterhoedegevechten tussen voormalige Sovjet republieken.
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:59 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Er is heel wat hersengymnastiek voor nodig om te beredeneren waarom Oekraïne bij Europa zou moeten horen i.p.v. Rusland. Toekomstige verkiezingen worden een puinhoop. We zouden als Europa geen resources moeten verspillen aan achterhoedegevechten tussen voormalige Sovjet republieken.
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in? China dat straks Taiwan inlijft? Een VS dat Panama of Groenland inlijft?! We leven in snel veranderende tijden.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:04 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!
Die is inderdaad niets waard. Die zullen namelijk niet overlopen worden omdat de EU een superieure luchtmacht heeft.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:39 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke inschatting (voor hoe weinig die waard is) blijft dat de Baltische staten als ze worden aangevallen met zoveel snelheid worden ingenomen dat we weinig te verdedigen hebben. En alhoewel ik denk dat we ze zeker zouden verdedigen vraag ik me af hoeveel bereidheid er is (zeker mocht de samenwerking in de toekomst minder sterk zijn) of we ze ook willen helpen die landen weer terug te bevrijden, daar zit een verschil in imo.
We hebben ondertussen allemaal geleerd, dat zelfredzaamheid het hoogste doel is. En dat zien we hier ook. Ieder voor zich, zelfs de EU leden.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in?
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.quote:A package of security guarantees for Ukraine will take shape as soon as this week as leaders seize on President Donald Trump’s backing for a plan that involves sending European troops as part of a potential peace deal.
After a White House summit on Monday yielded a firmer US commitment to guarantees, European leaders are looking to leverage Trump’s offer and place Kyiv in a stronger position ahead of a possible meeting between Presidents Vladimir Putin and Volodymyr Zelenskiy.
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.
Still, the nature of any US support remains unclear.
“When it comes to security, they’re willing to put people on the ground,” Trump told Fox News. “We’re willing to help them with things, especially — probably you could talk about by air, because there’s nobody that has the kind of stuff we have, really they don’t have. But I don’t think it’s going to be a problem.”
White House Press Secretary Karoline Leavitt later told reporters that Trump understood the guarantees were “critically important to ensure a lasting peace.”
“He has directed his national security team to coordinate with our friends in Europe and also to continue to cooperate and discuss these matters with Ukraine and Russia as well,” she said, adding that while Trump had ruled out US boots on the ground, Washington could “certainly help in the coordination and perhaps provide other means of security guarantees.”
European military officials will meet with US counterparts in the coming days to flesh out “robust security guarantees and prepare for the deployment of a reassurance force if the hostilities ended,” the British government said in a statement Tuesday.
Those talks will include NATO’s top military commander in Europe, as well as the chiefs of defense of the member states, people familiar with the matter said.
Terms of the guarantees will be arranged “in the coming days, preferably this week,” Antonio Costa, president of the European Council, told reporters in Lisbon.
Read More: US and Europe to Work Immediately on Ukraine Security Plan
While European leaders heralded the White House meeting as a breakthrough, pointing to Trump’s stand on guarantees, several officials said they remain skeptical about the prospect of a peace deal — and whether guarantees will be enough to deter Putin.
The Kremlin, which is demanding that Kyiv cede control over vast swathes of eastern Ukraine, has rejected the prospect of NATO troops on Ukrainian soil.
As part of the package being drawn up, a first stage would entail helping bolster Ukraine’s military with training and reinforcements, people familiar with the deliberations said.
Those forces would be supported by a multinational group of mostly European troops — of which Britain and France are prepared to send hundreds of their own solders — to be stationed in Ukraine, away from the front line, the people said.
A further part of the plan calls for a so-called US backstop, which would contribute with intelligence sharing, border surveillance, weaponry and possibly air defense.
European officials expect the US at a minimum will continue providing intelligence and military hardware through European partners.
Italian Prime Minister Giorgia Meloni has previously proposed a NATO-like security guarantee for Ukraine, which would in effect give Kyiv strong allied commitments in terms of mutual defense without a membership of the alliance. In Washington on Monday, she said this was one of the proposals allies would discuss.
Jullie doen net alsof het lichtjaren geleden is dat Janoekovytsj tot president gekozen is. Ik denk dat we in het westen een verkeerd zwart/wit beeld voorgespiegeld krijgen, alsof 'het Oekraïense volk' zich unaniem bij de Navo en Europa aan zou willen sluiten. Ik denk dat het iets genuanceerder ligt.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:04 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!
Ja, ik weet dat jullie graag ten strijde trekken, daarvoor moet je niet bij mij zijn want ik heb daar niets over te zeggen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in?
Ja, want dan worden ze Europeaan en rijk denken ze.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:04 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar is geen hersengymnastiek voor nodig maar een volk dat daarvoor stemt, het is immers een soeverein land!
Het lijkt mij geen keuze om weg te kijken van wat kan en later, net als sommige mensen die ik over hun tragisch verleden spreek, het er maar niet te veel over die wonden te hoeven hebben.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat is dan de bedoeling: "hou op met vechten, anders heb je ook oorlog met ons." Maar ook meteen het probleem, want we zijn allemaal verwend en hebben daar geen zin in. "Wat schieten wij daar mee op? Het is ver weg en ze moeten eerst door Duitsland heen, dus ons gaat niets gebeuren."
Maar het enige alternatief is Oekraïne af laten slachten en de andere kant op kijken als hij het volgende land pakt.
Volgens mij hebben ze een mooi voorbeeld aan Polen dat juist flink welvarender is geworden sinds ze toegetreden zijn tot de EU.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja, want dan worden ze Europeaan en rijk denken ze.
Maar in de praktijk liggen ze met 8 man op een kamer in west-Europa en mogen ze de slachterijen en kassen in tegen minimumloon.
Taiwan is niet soeverein.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als niemand die soevereine landen verdedigt tegen de grote globale imperialisten, wat houdt dat 'soeverein' dan precies in? China dat straks Taiwan inlijft? Een VS dat Panama of Groenland inlijft?! We leven in snel veranderende tijden.
Soeverein betekent helaas niet meer wat we hopen dat het betekent.
Ik denk dat je als basisuitgangspunt moet nemen dat je mag veronderstellen dat als er een geopolitieke constellatie ontstaat waarin Rusland denkt met succes de Suwalki corridor te ontsluiten dat zij dat ook zullen doen. De vraag is of zo'n situatie kan ontstaan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:57 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ja eens, maar ik denk eerst dat Rusland zich weer gaat opbuowen voor de komende jaren en vooral doorgaat met informatie/cyber oorlog tot het zich sterk genoeg voelt in het feit dat zij sterk genoeg/westen verdeeld genoeg is. Daar hebben ze het geduld voor.
Elk pauperland wordt in een klap een stuk welvarender als deze bij de EU komt.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:14 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze een mooi voorbeeld aan Polen dat juist flink welvarender is geworden sinds ze toegetreden zijn tot de EU.
Kloptquote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja, want dan worden ze Europeaan en rijk denken ze.
Alleen als ze besluiten om in slachterijen of kassen in andere EU landen te gaan werken.quote:Maar in de praktijk liggen ze met 8 man op een kamer in west-Europa en mogen ze de slachterijen en kassen in tegen minimumloon.
Yep, het wordt met al het gekissbis afwachten wat Rusland er allemaal van vindt.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:09 schreef skysherrif het volgende:
Terug on topique.
https://archive.is/202508(...)r-ukraine-troop-plan
Bloomberg:
[..]
A gathering of European officials on Tuesday focused on a plan to send British and French troops to Ukraine as part of a peace agreement, including the size and position of military personnel, according to people familiar with the matter. About 10 countries would be ready to send forces to the war-battered nation, they said on condition of anonymity.
Je beseft dat er een einddatum aan dit model zit?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt
[..]
Alleen als ze besluiten om in slachterijen of kassen in andere EU landen te gaan werken.
De facto is het zelfstandig. En we zullen zien wie wat gaat proberen in te lijven de komende 5 jaar.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Taiwan is niet soeverein.
De VS gaat Panama of Groenland niet inlijven.
En één "verkeerde" toekomstige verkiezingsuitslag en al onze inspanningen zijn teniet gedaan. Het is echt gekkenwerk waar we als Europa mee bezig zijn.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat je als basisuitgangspunt moet nemen dat je mag veronderstellen dat als er een geopolitieke constellatie ontstaat waarin Rusland denkt met succes de Suwalki corridor te ontsluiten dat zij dat ook zullen doen. De vraag is of zo'n situatie kan ontstaan.
Mijn inziens is daarvoor randvoorwaardelijk dat Rusland dan moet inschatten dat USA in elk geval niet komt helpen omdat zij bijvoorbeeld de handen - op wat voor manier dan ook - vol hebben aan China. Of omdat het politiek niet opportuun is om nog langer expeditionaire avonturen aan te gaan.
Hoewel offtopic wil ik het wel benoemen. De grote landen in de EU hebben nauwelijks of soms negatieve economische groei (Duitsland/Frankrijk) en een middenklasse die in toenemende mate onder druk staat. We zien de rente op Franse staatsobligaties toenemen, de verdiencapaciteit neemt onder Europese landen af, Oekraiene hangt al aan onze tiet. Ik wil maar aangeven dat het ook te betalen dragen moet zijn. Gisteren is ook weer 100 mld toegezegd. Dat kan niet eeuwig doorgaan. Maar dat zal wel niet gezegd mogen worden.
Dat zou een aanval op de EU en NAVO betekenen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat je als basisuitgangspunt moet nemen dat je mag veronderstellen dat als er een geopolitieke constellatie ontstaat waarin Rusland denkt met succes de Suwalki corridor te ontsluiten dat zij dat ook zullen doen. De vraag is of zo'n situatie kan ontstaan.
Het is niet zo dat aquote:Mijn inziens is daarvoor randvoorwaardelijk dat Rusland dan moet inschatten dat USA in elk geval niet komt helpen
Dat hebben ze niet.quote:omdat zij bijvoorbeeld de handen - op wat voor manier dan ook - vol hebben aan China.
De VS heeft troepen in de Baltische Staten.quote:Of omdat het politiek niet opportuun is om nog langer expeditionaire avonturen aan te gaan.
Klopt, want dat is gewoon onzin.quote:Hoewel offtopic wil ik het wel benoemen. De grote landen in de EU hebben nauwelijks of soms negatieve economische groei (Duitsland/Frankrijk) en een middenklasse die in toenemende mate onder druk staat. We zien de rente op Franse staatsobligaties toenemen, de verdiencapaciteit neemt onder Europese landen af, Oekraiene hangt al aan onze tiet. Ik wil maar aangeven dat het ook te betalen dragen moet zijn. Gisteren is ook weer 100 mld toegezegd. Dat kan niet eeuwig doorgaan. Maar dat zal wel niet gezegd mogen worden.
Niemand.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
De facto is het zelfstandig. En we zullen zien wie wat gaat proberen in te lijven de komende 5 jaar.
We hebben natuurlijk een morele verplichting om te doen wat we kunnen binnen het redelijke om de rompstaat Oekraïne te beschermen. Ik denk niet dat de Oekraïners pro-Russisch zullen stemmen. Ik denk wel dat er risico is op chaos als Rusland en EU elkaar niet vertrouwen en zich actief gaan mengen in de politiek aldaar.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:30 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
En één "verkeerde" toekomstige verkiezingsuitslag en al onze inspanningen zijn teniet gedaan. Het is echt gekkenwerk waar we als Europa mee bezig zijn.
"Ja maar na een modderige voormalige Sovjet provincie volgen Berlijn en Parijs!" Hou toch alsjeblieft op. Wat een onzin.
Aan welk model?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je beseft dat er een einddatum aan dit model zit?
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat zou een aanval op de EU en NAVO betekenen.
Dat gaat Poetin niet riskeren.
[..]
Het is niet zo dat a
lleen de VS beschikt over een keger
[..]
Dat hebben ze niet.
[..]
De VS heeft troepen in de Baltische Staten.
Als Rusland die aanvalt staan die troepen meteen recht tegenover Rusissiche soldaten.
Verder is het nogal een verschil tussen bemoeienis in een conflict tussen 2 voormalige Sovjet republieken en een conflict tussen Rusland en de NAVO.
[..]
Klopt, want dat is gewoon onzin.
Zodra de EU wordt aangevallen zijn we rechtstreeks in oorlog met Rusland en gaat de EU een oorlogseconomie draaien.
En die is nog altijd vele malen groter dan die van Rusland.
Ondanks de doemscenario's die je uit je duim zuigt
Ok. Mooi!quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat zou een aanval op de EU en NAVO betekenen.
Dat gaat Poetin niet riskeren.
[..]
Het is niet zo dat a
lleen de VS beschikt over een keger
[..]
Dat hebben ze niet.
[..]
De VS heeft troepen in de Baltische Staten.
Als Rusland die aanvalt staan die troepen meteen recht tegenover Rusissiche soldaten.
Verder is het nogal een verschil tussen bemoeienis in een conflict tussen 2 voormalige Sovjet republieken en een conflict tussen Rusland en de NAVO.
[..]
Klopt, want dat is gewoon onzin.
Zodra de EU wordt aangevallen zijn we rechtstreeks in oorlog met Rusland en gaat de EU een oorlogseconomie draaien.
En die is nog altijd vele malen groter dan die van Rusland.
Ondanks de doemscenario's die je uit je duim zuigt
Ja en de asielmigranten kiezen massaal voor een baan bij de infanterie!quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?
Je hebt echt een hekel aan het westen hè.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd naar die oorlogseconomie. Gaan alle (mental) coaches in Nederland kogels in mekaar draaien?
Die mogen nog even geduld hebben en dan zijn er huizen zatquote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja en de asielmigranten kiezen massaal voor een baan bij de infanterie!
Omdat ik een zielige patiënt ben. Hoog tijd dat ik een paar maanden op democratiekamp moet.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je hebt echt een hekel aan het westen hè.
Hoe komt dat zo eigenlijk?
Z'n leven zal wel zuigen. Dat is het meestal.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je hebt echt een hekel aan het westen hè.
Hoe komt dat zo eigenlijk?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |