Trump en Poetin in Alaska #15 Zelensky naar Moskou?

quote:

De Russische leider Vladimir Poetin heeft voorgesteld het vredesoverleg met de Oekra�ense president Volodymyr Zelensky te houden in de Russische hoofdstad Moskou. Dat zeggen twee ingewijden tegen persbureau AFP.

Poetin deed het voorstel naar verluidt toen hij maandag belde met de Amerikaanse president Donald Trump. Die wil vrede in Oekra�ne en ontving Zelensky en andere Europese leiders in het Witte Huis om dat te bespreken.

Het idee om in Moskou bijeen te komen zou vervolgens ook aan Zelensky zijn voorgelegd. Die zou duidelijk hebben gemaakt daar niets voor te voelen.

Dit lijkt mij niet verstandig van Zelensky

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:17 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Beter blijft zij gewoon thuis voortaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:17 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Dit kan M�xima beter.

Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?

Ik denk dat Poetin en Trump graag zouden willen, daar hangt het niet van af, maar of Zelensky het wil, daar draait het om. Het zou op zich kunnen hoor.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 16:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Poetin gooit echt al z'n glazen in als ie Trump of Zelensky iets aandoet.
Het is een ongeschreven regel dat je van staatshoofden en diens familie afblijft. Dat respecteren wij van de Russen ook. Zijn familie leeft vermoedelijk ook deels in Europa.

Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:42 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).

Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:42 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).

Ik wou aangeven dat BNW een deurtje verder is maar dit heeft daar ook geen plek.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.

Helaas niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.

De bal ligt weer bij Poetin.

Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?

Mietje

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?

Naar Moskou gaan is een symbolische overgave idd.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mietje

Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mietje

____!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?

Zou inderdaad vrij stupide zijn om nu naar Moskou te gaan. Wederom zo’n trucje van Poetin en de fans hier trappen er met zijn open ogen in.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.

Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.

Rusland heeft het handvest van de Verenigde Naties met voeten getreden en er zijn verschillende VN resoluties geweest die oproepen tot een staakt het vuren en/of terugtrekking. Maar Rusland heeft letterlijk met alles haar reet lopen afvegen en ondertussen maakt het al maandenlang Trump belachelijk (of hij speelt het uitstel tot nietsdoen spel mee).

Rusland komt dus weg met haar gedrag, vandaar mijn opmerking.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?

Putin wel, heeft van vriend Orban weinig te vrezen en kan hem gelijk weer even eye-ballen.
Gaat verder heel lastig worden vwb EU mbt oa ICC.....waar Hongarije pas volgend jaar uit is.
Nee, beter in Turkije of VAE e.d.

Maar goed begreep van het NOS journaal en onze (zich tactvol uitsprekende) ritselaar in Moskou (Geert Groot Koerkamp) dat het Kremlin aka. Lavrov weer de oude tacktiek gebruikt en ze inzetten op tijd/vertragen.
Wil mij dat ook wel weer voorstellen wanneer niet alle oorspronklijke doelen zijn of worden behaald.
Putin heeft nog nooit en nergens ook maar iets afgezwakt, anders geformuleerd en ik zie hem geen enkele concessie doen. Nog los of dat in welke vorm dan ook recht doet aan de situatie.

Ik noem de hoofdpunten zonder ingeklede godsdienst, cultuur, EU en NATO, demilitarisatie en Zelensky weg verkiezingen en ander historisch gezever:

quote:

^{bron:rks.news-mei2025}
* Complete Ukrainian military withdrawal from Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson, and Luhansk.
* Recognition of these four regions plus Crimea (annexed in 2014) as Russian territory by the international community.
* A blanket waiver of war reparations from all involved parties.

O ja, los van alles natuurlijk weg met de ICC etc.etc.
let wel het gaat hier dus niet alleen om Oekra�ne maar dat de rest daar omheen net zo hard moet instemmen, denk ook aan uitsluiten van NATO wege, laat staan geen van haar gelieerde troepen plaatsen e.d. Kortom, Oekra�ne volledig isoleren van het westen.

Neem nu zelf, wat heeft Rusland te winnen bij iets anders dan wat de gekietelde Trump voor Putin al heeft binnengehaald ?
Putin is weer erkend, staat op het wereldtoneel, Trump is hem goed gezind en laat de boel maar droogkoken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 19-08-2025 21:06:16 ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:00 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.

Rusland heeft het handvest van de Verenigde Naties met voeten getreden en er zijn verschillende VN resoluties geweest die oproepen tot een staakt het vuren en/of terugtrekking. Maar Rusland heeft letterlijk met alles haar reet lopen afvegen en ondertussen maakt het al maandenlang Trump belachelijk (of hij speelt het uitstel tot nietsdoen spel mee).

Rusland komt dus weg met haar gedrag, vandaar mijn opmerking.

Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.

Net als die 'veiligheidsgaranties' trouwens. Je kan afspreken wat je wil met Poetin, maar zolang hij gelooft dat je hem niet serieus tegenhoudt, en hij gelijk heeft, dan houdt het gewoon op.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.

Nee hoor.
Want Poetin. Meer valt er niet te zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mietje

Nee hoor, gewoon gezond verstand.
Sowieso deze man mietje noemen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.

Ik ouwehoer ook maar even

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:04 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Nee hoor.
Want Poetin. Meer valt er niet te zeggen.

Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.

Wat is je oplossing?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:06 schreef Rnie het volgende:

[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer nooit haalbaar.

Wat is je oplossing?

Die is er niet zo snel, want Poetin is onbetrouwbaar.

De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Mietje

Jemig wat een geestelijke armoe dit

Edit: mijn excuses, kennelijk meende je het niet

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:06 schreef Rnie het volgende:

[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.

Wat is je oplossing?

Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:

Internationale verdragen en wapenbeheersingen

INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, 1987)
Rusland ontwikkelde en testte vanaf ongeveer 2017 de 9M729-raket (SSC-8), die het bereiklimiet van het verdrag overtrad. De Verenigde Staten trokken zich in 2019 terug
The Heritage Foundation
TIME
.

Open Skies-verdrag (1992)
Rusland beperkte de vluchttoegang, zoals door luchtvaartbeperkingen over Zuid-Osseti�, Abchazi� en Kaliningrad in te stellen, en weigerde waarnemingsvluchten over deelname aan oefeningen
The Heritage Foundation
newparadigmsforum.com
.

CFE-verdrag (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe)
Rusland schortte in 2007 deelname op via een presidentieel decreet en trok zich in de praktijk terug uit het verdrag
Wikipedia
newparadigmsforum.com
pism.pl
.

New START-verdrag (2011)
Rusland trok zich terug uit inspectiewerkgroepen en sabotageerde het verdrag, en zette in 2023–2024 zijn deelname stil
usukraine.org
TIME
+1
.

Chemische Wapenconventie (Chemical Weapons Convention, 1997)
Volgens sommige analyses heeft Rusland gezichtsverlies geleden en conventionele verboden overtreden
usukraine.org
pism.pl
.

Biologische Wapenconventie (Biological Weapons Convention, 1972)
Het bestaan van een actief biologisch wapencapaciteit suggereert mogelijke schendingen
usukraine.org
The Dispatch
.

Incidenten op Zee-verdrag (1972) & Verdrag over gevaarlijke militaire activiteiten (1989)
Veelvuldige overtredingen zoals provocerende benaderingen van het schip USS Donald Cook en gevaarlijke vlieginteracties in Zwarte Zee
usukraine.org
The Dispatch
.

Vredesakkoorden, veiligheidsgaranties en bilaterale overeenkomsten

Hoofdstuk over Finland-Akkoord/Helsinki-Act (CSCE-Final Act, 1975)
Overtraden in het kader van het principe van geweldloos wijzigen van grenzen, vooral met annexatie van delen van Oekra�ne
usukraine.org
.

Boedapest Memorandum (1994)
Dit verdrag garandeerde Oekra�ne’s territoriale integriteit in ruil voor ontmanteling van kernwapens. Rusland schond deze garanties met de annexatie van de Krim in 2014 en de invasie van 2022
Wikipedia
lawshun.com
.

Istanbul Document (1999)
Rusland beloofde zich terug te trekken uit Georgi� en Transnistri�. In de praktijk is dat nooit volledig gebeurd
usukraine.org
pism.pl
.

Presidential Nuclear Initiatives (PNIs, 1991–1992)
Afspraken om tactische kernwapens buiten actieve dienst te houden zijn vermoedelijk niet nageleefd
usukraine.org
The Dispatch
.

Wapenbewaking & militaire transparantie (Vienna Document, 1999)
Rusland gaf onjuiste of geen melding van grote militaire oefeningen en hield zich selectief aan meldplicht
usukraine.org
newparadigmsforum.com
.

Verdrag over Vriendschap, Samenwerking en Partnerschap (1997, ‘Groot Verdrag’)
Dit verdrag tussen Rusland en Oekra�ne werd geschonden toen Rusland de Krim annexeerde en Donbas binnenviel
lawshun.com
.

Khasavjoert Akkoord en vredestreaty met Tsjetsjeni� (1996–1997)
Ondanks een verdrag dat de status uitstelde en geweld verbood, begon Rusland een nieuwe oorlog in 1999
united24media.com
.

Georgi�-wapenstilstand (2008)
Nadat Rusland Abchazi� en Zuid-Osseti� binnenviel, werd een akkoord gesloten dat terugtrekking vereiste. Die is sindsdien nooit gerealiseerd, en deze regio’s werden later erkend als onafhankelijk
united24media.com
.

Partition Treaty over de Zwarte Zeevloot / Kharkiv-Verdrag (1997–2010)
Rusland be�indigde deze akkoorden eenzijdig na de annexatie van de Krim in 2014
Wikipedia
.

Verdrag over Azov-zee en Straat van Kertj (2003)
Na de Krim-annexatie beheerste en militariseerde Rusland de toegang, wat indruist tegen de gedeelde watervoorwaarden van het verdrag
Reddit
.

Internationale jurisdicties en gerechtelijke uitspraken

Internationaal Gerechtshof (ICJ)
Rusland werd veroordeeld voor schendingen van het anti-terrorismeverdrag (ten aanzien van MH17 en financiering) en van het Verdrag inzake de uitbanning van raciale discriminatie, met name taalkundige beperkingen in de Krim-regio
BBC
.

Bonus: The Russian Federation has violated about 400 international treaties since 2014.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ouwehoer ook maar even

Dat horen we al 3.5 jaar!

Trump zet Orb�n even op zijn plek blijkbaar.

Daar staat toch amper een verdrag tussen van deze zwaarte?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.

Genoeg geouwehoerd nu

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:13 schreef oheng het volgende:

[..]

Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.

Wie zijn er nu dom, de Russen of de mensen die telkens weer verdragen met ze proberen te sluiten?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.

Wie zijn er nu dom, de Russen of de mensen die telkens weer verdragen met ze proberen te sluiten?

Na�ef is misschien het juiste woord, Russen zijn nog nooit betrouwbaar geweest. Daar zou je zolangzamerhand lering uit moeten trekken.

Meest logische imo zou UAE zijn om te bespreken, meest neutrale grond die je kan hebben lijkt me. Ook altijd een goeie partner geweest om dingen als gevangenenruilen tes bespreken

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:17 schreef inslagenreuring het volgende:
Daar staat toch amper een verdrag tussen van deze zwaarte?

Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.

Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef oheng het volgende:

[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.

Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?

De waarheid ligt zoals altijd in het midden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef oheng het volgende:

[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.

Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?

Een paar veenkoloni�n op de Toendra is wel wat anders dan Oekra�ne toch?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:02 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.

Net als die 'veiligheidsgaranties' trouwens. Je kan afspreken wat je wil met Poetin, maar zolang hij gelooft dat je hem niet serieus tegenhoudt, en hij gelijk heeft, dan houdt het gewoon op.

Welke veiligheidsgaranties als Oekra�ne en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?
En dan een USA die bij voorbaat al zegt, niets te gaan en dus laten doen met & in al haar mogelijkheden.

Nee, hoe langer ik de boel laat inzakken is het tenenkrommende schouwtoneel van gisteren vooral een complimentenoffensief t.b.v. de binnenlandse politiek om zo een gekende narcist op te hemelen die hier letterlijk, graag in het middelpunt van zijn enige hersencel zit.
Te zot voor woorden ook dat een leider gef�teerd moet worden om hem gunstig proberen te stemmen want O,O...... anders wordt die boos.
Het ontbrak nog aan cadeautjes geven, met dat Emiraten vliegtuig op de salontafel, iets dat volgende keer ms de volgende overtuigingstruc wordt.
Gisteren was het ook een trap tegen de knie�n van Zelensky door een bevriende journalist, georkestreerd, die pakkende vraag te laten stellen. Grappig zeker maar zo ga je niet om met iemand die geen kant op kan dan doen wat zijn meester zegt. Het is pure minachting wat hier tentoon werd gespreid en dan prefereer ik de onverschilligheid daarvan.

Humor en feitelijk een flagrante diplomatieke schoffering was: wie/waar was/zit mijn grote geweldige vriend Stubb en dan rondkijken waar die zit ?
Waar Finland als pas ingereden NATO land met 1200km grens een doorn in het oog zal zijn van Putin. De enige die daar nog enigszins lef in woorden had was Merz met vast te willen houden aan eerst een staakt het vuren.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Welke veiligheidsgaranties als Oekra�ne en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?
En dan een USA die bij voorbaat al zegt, niets te gaan en dus laten doen met & in al haar mogelijkheden.

Nee, hoe langer ik de boel laat inzakken is het tenenkrommende schouwtoneel van gisteren vooral een complimentenoffensief t.b.v. de binnenlandse politiek om zo een gekende narcist op te hemelen die hier letterlijk, graag in het middelpunt van zijn enige hersencel zit.
Te zot voor woorden ook dat een leider gef�teerd moet worden om hem gunstig proberen te stemmen want O,O...... anders wordt die boos.
Het ontbrak nog aan cadeautjes geven, met dat Emiraten vliegtuig op de salontafel, iets dat volgende keer ms de volgende overtuigingstruc wordt.
Gisteren was het ook een trap tegen de knie�n van Zelensky door een bevriende journalist, georkestreerd, die pakkende vraag te laten stellen. Grappig zeker maar zo ga je niet om met iemand die geen kant op kan dan doen wat zijn meester zegt. Het is pure minachting wat hier tentoon werd gespreid en dan prefereer ik de onverschilligheid daarvan.

Humor en feitelijk een flagrante diplomatieke schoffering was: wie/waar was/zit mijn grote geweldige vriend Stubb en dan rondkijken waar die zit ?
Waar Finland als pas ingereden NATO land met 1200km grens een doorn in het oog zal zijn van Putin. De enige die daar nog enigszins lef in woorden had was Merz met vast te willen houden aan eerst een staakt het vuren.

Het is een gevecht om het narratief met Trump als belangrijkste toeschouwer. Vooralsnog zonder enige concrete consequenties voor Poetin. Geen geloofwaardige dreigementen vanuit 'het Westen'.

En idd.. veiligheidsgaranties zijn hol zonder geloofwaardigheid. Als 'het Westen' daadwerkelijk bereid zou zijn tot militair ingrijpen om Oekraïne te verdedigen, had het dat allang gedaan. Dan kun je eindeloos garanties afgeven die uiteindelijk 0 waard zijn.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:16 schreef Perrin het volgende:
Trump zet Orb�n even op zijn plek blijkbaar.

[ x ]

@VEM2012 zal dit niet leuk vinden, Trump op hoge hakken omdat Hongarije.. pardon, Orban tegen Rusland aan schurkt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:13 schreef oheng het volgende:

[..]
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:

Internationale verdragen en wapenbeheersingen

INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, 1987)
Rusland ontwikkelde en testte vanaf ongeveer 2017 de 9M729-raket (SSC-8), die het bereiklimiet van het verdrag overtrad. De Verenigde Staten trokken zich in 2019 terug
The Heritage Foundation
TIME
.

Open Skies-verdrag (1992)
Rusland beperkte de vluchttoegang, zoals door luchtvaartbeperkingen over Zuid-Osseti�, Abchazi� en Kaliningrad in te stellen, en weigerde waarnemingsvluchten over deelname aan oefeningen
The Heritage Foundation
newparadigmsforum.com
.

CFE-verdrag (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe)
Rusland schortte in 2007 deelname op via een presidentieel decreet en trok zich in de praktijk terug uit het verdrag
Wikipedia
newparadigmsforum.com
pism.pl
.

New START-verdrag (2011)
Rusland trok zich terug uit inspectiewerkgroepen en sabotageerde het verdrag, en zette in 2023–2024 zijn deelname stil
usukraine.org
TIME
+1
.

Chemische Wapenconventie (Chemical Weapons Convention, 1997)
Volgens sommige analyses heeft Rusland gezichtsverlies geleden en conventionele verboden overtreden
usukraine.org
pism.pl
.

Biologische Wapenconventie (Biological Weapons Convention, 1972)
Het bestaan van een actief biologisch wapencapaciteit suggereert mogelijke schendingen
usukraine.org
The Dispatch
.

Incidenten op Zee-verdrag (1972) & Verdrag over gevaarlijke militaire activiteiten (1989)
Veelvuldige overtredingen zoals provocerende benaderingen van het schip USS Donald Cook en gevaarlijke vlieginteracties in Zwarte Zee
usukraine.org
The Dispatch
.

Vredesakkoorden, veiligheidsgaranties en bilaterale overeenkomsten

Hoofdstuk over Finland-Akkoord/Helsinki-Act (CSCE-Final Act, 1975)
Overtraden in het kader van het principe van geweldloos wijzigen van grenzen, vooral met annexatie van delen van Oekra�ne
usukraine.org
.

Boedapest Memorandum (1994)
Dit verdrag garandeerde Oekra�ne’s territoriale integriteit in ruil voor ontmanteling van kernwapens. Rusland schond deze garanties met de annexatie van de Krim in 2014 en de invasie van 2022
Wikipedia
lawshun.com
.

Istanbul Document (1999)
Rusland beloofde zich terug te trekken uit Georgi� en Transnistri�. In de praktijk is dat nooit volledig gebeurd
usukraine.org
pism.pl
.

Presidential Nuclear Initiatives (PNIs, 1991–1992)
Afspraken om tactische kernwapens buiten actieve dienst te houden zijn vermoedelijk niet nageleefd
usukraine.org
The Dispatch
.

Wapenbewaking & militaire transparantie (Vienna Document, 1999)
Rusland gaf onjuiste of geen melding van grote militaire oefeningen en hield zich selectief aan meldplicht
usukraine.org
newparadigmsforum.com
.

Verdrag over Vriendschap, Samenwerking en Partnerschap (1997, ‘Groot Verdrag’)
Dit verdrag tussen Rusland en Oekra�ne werd geschonden toen Rusland de Krim annexeerde en Donbas binnenviel
lawshun.com
.

Khasavjoert Akkoord en vredestreaty met Tsjetsjeni� (1996–1997)
Ondanks een verdrag dat de status uitstelde en geweld verbood, begon Rusland een nieuwe oorlog in 1999
united24media.com
.

Georgi�-wapenstilstand (2008)
Nadat Rusland Abchazi� en Zuid-Osseti� binnenviel, werd een akkoord gesloten dat terugtrekking vereiste. Die is sindsdien nooit gerealiseerd, en deze regio’s werden later erkend als onafhankelijk
united24media.com
.

Partition Treaty over de Zwarte Zeevloot / Kharkiv-Verdrag (1997–2010)
Rusland be�indigde deze akkoorden eenzijdig na de annexatie van de Krim in 2014
Wikipedia
.

Verdrag over Azov-zee en Straat van Kertj (2003)
Na de Krim-annexatie beheerste en militariseerde Rusland de toegang, wat indruist tegen de gedeelde watervoorwaarden van het verdrag
Reddit
.

Internationale jurisdicties en gerechtelijke uitspraken

Internationaal Gerechtshof (ICJ)
Rusland werd veroordeeld voor schendingen van het anti-terrorismeverdrag (ten aanzien van MH17 en financiering) en van het Verdrag inzake de uitbanning van raciale discriminatie, met name taalkundige beperkingen in de Krim-regio
BBC
.

Bonus: The Russian Federation has violated about 400 international treaties since 2014.

Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.

Ik vind dat die meeting in Oekra�ne gehouden moet worden

Kijken of Poetin daar durft heen te gaan......

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 19:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er gaat geen wereldoorlog om komen, maar dan heeft hij wel al zijn ruimte verspeeld.

Geen idee.
Poetin wil nu geen vrede, en het wegvallen van Zelensky kan een voordeel geven aan het front.
Dus welke ruimte bedoel je?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:09 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wel tijdens zo'n soort evenement.

De omstandigheden zijn vrijwel altijd uniek.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:35 schreef klaasweetalles het volgende:
Ik vind dat die meeting in Oekra�ne gehouden moet worden

Kijken of Poetin daar durft heen te gaan......

Nee, natuurlijk niet, want hij is een Mietje.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:35 schreef Rnie het volgende:

[..]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.

Dat is correct. Dat is wat bijv Dudayev deed, hij wist dat de russen ieder verdrag zouden verbreken. Maar toch sloot hij een (zeer, zeer tijdelijk) akkoord.

quote:

Beginning on 1 December 1994, Russian forces openly carried out heavy aerial bombardments of Chechnya. On 11 December 1994, five days after Dudayev and Russian Minister of Defense Gen. Pavel Grachev of Russia had agreed to "avoid the further use of force", Russian forces entered the republic in order to "establish constitutional order in Chechnya and to preserve the territorial integrity of Russia." Grachev boasted he could topple Dudayev in a couple of hours with a single airborne regiment, and proclaimed that it will be "a bloodless blitzkrieg, that would not last any longer than 20 December.

TrumpGOD met zijn hotmic moment

Dit kan echt niet meer

quote:

Levin: Putin is in 'deep, deep trouble'

quote:

Ukraine was just the beginning

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Bekijk deze YouTube-video

Ik geloof er niks van

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:28 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Een paar veenkoloni�n op de Toendra is wel wat anders dan Oekra�ne toch?

Kwestie van beoordeling waarbij iemand die kleine afspraken niet wil houden, gaat die dat zeker niet anders doen bij grotere belangen zoals een soeverein land binnnvallen en haar inwoners ten diepste raken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:35 schreef Rnie het volgende:

[..]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.

Dus een wapenstilstand dat al lastig genoeg zal zijn te monitoren om het niet door deze en gene te laten mislukken.
Dit zal door beiden worden aangegrepen om zich te herpakken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dus een wapenstilstand dat al lastig genoeg zal zijn te monitoren om het niet door deze en gene te laten mislukken.
Dit zal door beiden worden aangegrepen om zich te herpakken.

Vooral in Ruslands voordeel dus

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:49 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Ik geloof er niks van

kijken van af 3:00 , Putin deed voorspellingen over Ukraine, Polen, Baltisch, Roemeni�
en nu is hij Syria kwijt, de oorlog in Ukraine komt niet verder
Putin zit vast

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:58 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Vooral in Ruslands voordeel dus

Nee, niet als je russische kranten leest.

rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens ��k niet als je naar alle cijfers kijkt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kijken van af 3:00 , Putin deed voorspellingen over Ukraine, Polen, Baltisch, Roemeni�
en nu is hij Syria kwijt, de oorlog in Ukraine komt niet verder
Putin zit vast

Ik heb het gezien. Vooral bijzonder dat dit nu op FOX news is. Hij zit pas vast als Trump hem vast gaat zetten. Zo lang dat niet gebeurt niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:02 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, niet als je russische kranten leest.

rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens ��k niet als je naar alle cijfers kijkt.

Als Putin niet met een overwinning thuis komt ligt hij tussen 6 planken

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:02 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, niet als je russische kranten leest.

rusland kan een wapenstilstand niet veroorloven. Doorvechten overigens ��k niet als je naar alle cijfers kijkt.

De vraag is wel hoe lang Oekra�ne dit nog trekt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
De vraag is wel hoe lang Oekra�ne dit nog trekt.

Dat weet ik niet, ik volg amper Oekrainsche bronnen.

Zolang het westen wapens blijft leveren aan oekraine kan het zelfs zo zijn dat Oekraine dit langer gaat volhouden dan rusland

Verdedigen is altijd makkelijker dan aanvallen in de oorlogsstrategie

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:15 schreef klaasweetalles het volgende:
Zolang het westen wapens blijft leveren aan oekraine kan het zelfs zo zijn dat Oekraine dit langer gaat volhouden dan rusland

Verdedigen is altijd makkelijker dan aanvallen in de oorlogsstrategie

De eindeloze barrages op Oekra�nse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
De eindeloze barrages op Oekra�nse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.

Klopt, het maakt ze vastberadener om Rusland het land uit te trappen.

Kortom, de enige die de impasse kan doorbreken is de EU, door te zeggen: "Dank je wel Trump, maar nu nemen wij de leiding over en gaan we er voor zorgen dat de volgende aanval van Poetin er 1 tegen ons is."

Dus.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
De eindeloze barrages op Oekra�nse steden elke nacht hebben ook een psychologisch effect op de bevolking. Met 'het Westen' dat maar halfslachtig helpt, is het daar lastig om sterk te blijven en licht aan het einde van de tunnel te zien.

"Fun" fact, de Russen maken de motors van de Geran(Shahed) drones extra hard voor een extra terroriserend effect.

Nieuwsuur die wat zit te raaskallen met wat EU landen kunnen doen om veiligheidsgaranties af te geven, Rusland die compleet niets heeft bevestigd maar eerder al te kennen heeft gegeven dat er sws geen NATO troepen voet mogen zetten in Oekra�ne.
Dit los van het NL gezwalk met zich afvragen of en in welke mate hoe en vooral te voorkomen dat zij een standpunt inneemt.

Kennelijk ook vergeten wat in het Russische memorandum van Instanbul (juni 2025) stond dat simpelweg tot doel had (en heeft) dat Oekra�ne ge�soleerd moet worden.
• Kyiv must announce the date of the presidential and Rada elections, which must take place no later than 100 days after the lifting of martial law;
• The size of the Ukrainian military be limited;
• A legal ban on Nazi & neo-Nazi propaganda. Dissolution of “nationalist” parties & organizations;
• Restoration of rights of the Ukrainian Orthodox Church;
• A peace treaty between Russia and Ukraine must be approved by a legally binding resolution of the U.N. Security Council;
• It is necessary to ensure the full rights, freedoms and interests of Russian speakers;
• Renouncing mutual claims with Ukraine in connection with damage from military operations.

Nb: het voornoemde even los van gebiedsaanspraken. lachwekkend en onvoorstelbaar is ook de eis dat de VN een resolutie moet uitvaardigen die het geheel juridisch legitimeert.

Ik zie dat allemaal, nog buiten de instemming van de Oekra�ense regering cq. Parlement die over alles gaat, niet gebeuren. Dat kan zij als regering niet eens, gezien haar grondwetten die om die reden - chantage & misbruik te voorkomen - dan zo ook zijn gevestigd. Al ga je nu op je kop staan. Het gaat en zal zeker niet.
Het enige dat haalbaar is een wapenstilstand met op zijn best frozenborders om mijn part in een Korea situatie verzeild te raken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
De vraag is wel hoe lang Oekra�ne dit nog trekt.

Zo lang als zij daartoe in staat wordt gesteld om daarna af te glijden in verdere chaos en guerrilla.
Niet fijn voor de democratische eigenwaarde met dito betrokken gevolgen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
Kortom, de enige die de impasse kan doorbreken is de EU, door te zeggen: "Dank je wel Trump, maar nu nemen wij de leiding over en gaan we er voor zorgen dat de volgende aanval van Poetin er 1 tegen ons is."

Dus.

Heroisch allemaal dit geneuzel. Wat denk je zelf? Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekra�ne en dat zal de komende jaren wel zo blijven.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef Rnie het volgende:

[..]
Heroisch allemaal dit geneuzel. Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekraine. Wat denk je zelf?

Vooralsnog heeft 'het Westen' idd 0,0 zin om direct militair betrokken te raken idd.

Dus ja, wat zijn die 'veiligheidsgaranties' waard?

Zelfs al zetten we daar wat soldaten neer, wie zegt dat het geen tweede Srebrenica wordt? Zal het Poetin geloofwaardig afschrikken? En zo nee en hij probeert het uit, gaan we dan vechten?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef Rnie het volgende:

[..]
Heroisch allemaal dit geneuzel. Het NAVO lidmaatschap bandje zit niet om de pols bij Oekraine. Wat denk je zelf?

We zouden er een EU bandje om kunnen doen, als we dat zouden willen en wat soldaten en een grote bak anti-lucht batterijen neer kunnen zetten. Maar de kans dat we dat ook gaan doen is maar heel klein, omdat ze daar eerst een comit� voor op moeten richten en iedereen masseren, inclusief alle kiezers.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 20:16 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Dit lijkt mij niet verstandig van Zelensky

Oekra�ne en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit n�et plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:34 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Oekra�ne en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit n�et plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.

Ja Zwitserland of idd zo'n Arabisch olielandje.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:34 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Oekra�ne en Rusland zijn wel echt de twee voornaamste landen waar dit n�et plaats moet vinden inderdaad. Ook niet bij een Orban ofzo, natuurlijk. En sowieso garanties dat, als het in een ICC-land is, Putin niet op wordt gepakt, hoe mooi het ook zou zijn om dat wel te zien.

Oekraine heeft sowieso geen goede herinneringen aan Boedapest akkoorden.

Zowel Trump als Zelensky hebben Moskou trouwens afgeslgen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We zouden er een EU bandje om kunnen doen, als we dat zouden willen en wat soldaten en een grote bak anti-lucht batterijen neer kunnen zetten. Maar de kans dat we dat ook gaan doen is maar heel klein, omdat ze daar eerst een comit� voor op moeten richten en iedereen masseren, inclusief alle kiezers.

Ik kom uit een grote stad, maar van enige betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.

Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% van onze maatschappij wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:42 schreef Rnie het volgende:

[..]
Ik kom uit een grote stad, maar van betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.

Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.

Komt ook deels omdat puntje bij paaltje Nederland misschien wel de meest trouwe bondgenoot is van Oekraine als het gaat om steun, we hebben momenteel vrij weinig om tegen te protesteren als het gaat om onze overheid.

Soms wat meer solidariteit mis ik wel ja.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:43 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Komt ook deels omdat puntje bij paaltje Nederland misschien wel de meest trouwe bondgenoot is van Oekraine als het gaat om steun, we hebben momenteel vrij weinig om tegen te protesteren als het gaat om onze overheid.

Soms wat meer solidariteit mis ik wel ja.

Ja, Rutte en Poetin zijn gelukkig geen vrienden. Wat dat betreft zit Mark op zijn plaats.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:42 schreef Rnie het volgende:

[..]
Ik kom uit een grote stad, maar van enige betrokkenheid merk je hier niets. Er lijkt wel nul komma nul affiniteit te zijn met deze kwestie. Bewustzijn is er volledig, maar urgentie? Die lijkt imo te ontbreken.

Wat ik wel voortdurend zie: rode shirtjes, demonstranten die klappen en schreeuwen voor "die andere oorlog" (waarbij de grens tussen goed en fout door de jaren imo allang is vervaagd). Maar een duidelijke, massale ‘Fuck you, Poetin’ demonstratie? Voor een leider, die door 99,9% van onze maatschappij wordt afgekeurd? Die heb ik hier nog nooit gezien.

De Oekra�ne oorlog is veel minder polariserend

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
De Oekra�ne oorlog is veel minder polariserend

Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.

Hamas vs Isra�l trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.

Hamas vs Isra�l trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.

Het zijn natuurlijk ook buitenlanders, dus Wilders en zijn kiezers schieten meteen op tilt. En hij heeft daar de bevolking al voor gemasseerd, dus dan gaat het flink bergopwaarts.

Ik denk dat we als Europa het beste onze handen hier vanaf kunnen trekken. Bij iedere toekomstige verkiezing voorzie ik getouwtrek tussen een marionet van Moskou en een pro Europese kandidaat. Fraude, ongeldige uitslagen, aanslagen etc. Tot op een dag een pro Russische marionet aan de macht komt en al onze inspanningen voor niets zijn geweest.

Oekra�ne is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:03 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik denk dat we als Europa het beste onze handen hier vanaf kunnen trekken. Bij iedere toekomstige verkiezing voorzie ik getouwtrek tussen een marionet van Moskou en een pro Europese kandidaat. Fraude, ongeldige uitslagen, aanslagen etc. Tot op een dag een pro Russische marionet aan de macht komt en al onze inspanningen voor niets zijn geweest.

Oekra�ne is een bodemloze put. Markeer mijn woorden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker voor veel mensen in West-Europa is het vooral een ver-van-hun-bed-show. Ook politici.

Hamas vs Isra�l trekt idd veel meer lui die ook iets vinden van moslims of joden.

In het begin niet hoor. Toen hadden alle Ria's een Oekra�nse vlag door de PF.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:08 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
In het begin niet hoor. Toen hadden alle Ria's een Oekra�nse vlag door de PF.

Toch wel een verschil met 100k op het malieveld.

Er komen nog altijd gruweldaden naar boven uit Mariupol die nog niet eerder bekend waren, ook door de russen zelf dit keer

quote:

A fragment of the Russian documentary film "At the Edge of the Abyss" about the assault on Mariupol.

Russian military personnel shoot at a car with civilians on the street who are trying to leave Mariupol.

Voor mensen die zich afvragen waarom Oekraine haar burgers en steden niet zomaar opgeeft aan Rusland.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende: ....
anti-lucht batterijen
...

Zou kunnen maar het is een recept om als NATO lid in de oorlog, indien afgevuurd/bediend door een NATO land (nofi, al of niet georkestreerd door Oekra�ne), te worden meegezogen.

Duivels dilemma. Ik zou willen vasthouden aan Oekra�ne alles bieden van spullen tot verzorging in EU landen die zij zelf nodig denkt te hebben en zij zelf hun vijand voor ons afweren.
Precies zoals Zelensky dat spiegelde in het klappende Amerikaanse Congress.
Er hoeven dan geen buitenlandse troepen voet te zetten, nog los dat ik mij kan voorstellen dat Oekra�ne daar ws niet op zit te wachten om door een stelletje betweters daar de les te worden gelezen.
Spullen moeten ze hebben en toestemming die zelf naar eigen inzicht te gebruiken.

Wear them out met in de achtergrond de Russische handel overal en nergens, belemmeren.
Landen aanspreken die winsthandel blijven drijven met Rusland dat te horen krijgen.
Prima om zaken tegen kostprijs de handelen, mensen mogen leven maar het mag niks extra opleveren.
Wanneer Rusland een NATO land zou aanvallen omdat dat het Oekra�ne helpt, zijn de rapen echt helemaal gaar om onomwonden Art5 te activeren.

Deel van de sleutel is de USA destructieve opstelling omvormen, die prima kan kiezen om haar passieve steun aan Rusland in te trekken en Putin niet te helpen door de snode plannen enige legitimiteit te geven of te kunnen laten verwezenlijken.
Dat er dan wat getalletjes als rekening moeten worden betaald om een schijn van eigenbelang te wekken, boeit eigenlijk niet zoveel. Iets dat intrinsiek belangrijk is mag kosten wat iemand ervoor wil hebben.
We hebben net een EU begroting gezien van �2000MM en ik meen �900MM voor NATO dus die paar honderd miljard kan prima een mooie weg krijgen. USA krijgt dan zelf een enorm voordeel uit wapen- en energieverkoop die zelfs de grootste dwarsligger aldaar zal moeten overtuigen van een great deal: EUrope is finally paying US.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 19-08-2025 23:32:05 ]

Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht.

Precies door mensen als jij is die kans niet 0.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.

Denk je niet dat ze dat juist lukt, vanwege die hulp die ze krijgen. Waar we van jou maar beter mee op kunnen houden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:21 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Precies door mensen als jij is die kans niet 0.

Nee het is echt totaal onrealistisch dat Rusland heel West Europa onder de voet zou kunnen lopen. Ze kunnen niet eens het onderhoud van hun enige vliegdekschip ophoesten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:24 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Nee het is echt totaal onrealistisch dat Rusland heel West Europa onder de voet zou kunnen lopen. Ze kunnen niet eens het onderhoud van hun enige vliegdekschip ophoesten.

Met AFD als koploper in de huidige Duitse peilingen, REFORM in de UK, Tsjechie die binnenkort een "Pro Russische" regering heeft, Roemenie die daar net aan ontsnapte, Slowakije waar het al gebeurd is etc etc is de kans vrij groot dat de Europese samenwerking inclusief NAVO geen gegeven is.

En Rusland weet dat, sterker nog

Daarnaast is er misschien behoudens Turkije en Finland geen land dat zo bereid is te vechten als Oekraine.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:58 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Vooral in Ruslands voordeel dus

Deels maar op termijn zeker niet want Rusland kan - denk ik - zich geen slepend cq langdurig bestand veroorloven zonder dat zij haar heilig gemaakte doelen weet te realiseren. Let wel vanuit Russische perspectief is het geen gebiedskwestie van zooi maar in haar politiek om redenen van "ideologie" en als dat stokt bij een bestand, zullen mensen daar tijd krijgen om na te denken en te vragen wat er nog van komt.

Dat maakt ook duidelijk dat Rusland - buiten ingraven en dus indirect een "bestand" - geen lang voordeel heeft van een wapenstilstand en dat dus zal proberen af te wijzen. Oekra�ne kan zich op haar beurt niet veroorloven om gebied af te staan. Eind van dat verhaal is dus doorgaan met wat niet gestopt kan worden.

Trump lijkt daar ook bijna achter gekomen te zijn dat het in die simpelheid, een stuk complexer is omdat het niet gaat om uitwisselbare "claims" maar dat Oekra�ne zich niet kan laten overweldigen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zou kunnen maar het is een recept om als NATO lid in de oorlog te worden om indien afgevuurd/bediend door een NATO land (nofi, al of niet georkestreerd door Oekra�ne) in oorlog te worden meegezogen.

Duivels dilemma. Ik zou willen vasthouden aan Oekra�ne alles bieden van spullen tot verzorging in EU landen die zij zelf nodig denken te hebben en zij zelf hun vijand voor ons afweren.
Precies zoals Zelensky dat spiegelde in het klappende Amerikaanse Congress.
Er hoeven dan geen buitenlandse troepen voet te zetten, nog los dat ik mij kan voorstellen dat Oekra�ne daar niet eens op zit te wachten om door een stelletje betweters de les te worden gelezen.
Spullen moeten ze hebben en toestemming die zelf naar eigen inzicht te gebruiken.

Wear them out met in de achtergrond de Russische handel overal en nergens, belemmeren.
Landen aanspreken die winsthandel blijven drijven met Rusland dat te horen krijgen.
Prima om zaken tegen kostprijs de handelen, mensen mogen leven maar het mag niks extra opleveren.
Wanneer Rusland een NATO land zou aanvallen omdat dat het Oekra�ne helpt, zijn de rapen echt helemaal gaar om onomwonden Art5 te activeren.

Deel van de sleutel is de USA destructieve opstelling omvormen die prima kan kiezen om haar passieve steun aan Rusland in te trekken en niet te helpen door haar snode plannen enige legitimiteit te geven of te kunnen laten verwezenlijken.
Dat er dan wat getalletjes als rekening moeten worden betaald om een schijn van eigenbelang te wekken, boeit eigenlijk niet zoveel. Iets dat intrinsiek belangrijk is mag kosten wat iemand ervoor wil hebben.
We hebben net een EU begroting gezien van �2000MM en ik meen �900MM voor NATO dus die paar honderd miljard kan prima een mooie weg krijgen. USA krijgt dan zelf een enorm voordeel uit wapen- en energieverkoop die zelfs de grootste dwarsligger aldaar zal moeten overtuigen van een great deal: EUrope is finally paying US.

Dat is dan de bedoeling: "hou op met vechten, anders heb je ook oorlog met ons." Maar ook meteen het probleem, want we zijn allemaal verwend en hebben daar geen zin in. "Wat schieten wij daar mee op? Het is ver weg en ze moeten eerst door Duitsland heen, dus ons gaat niets gebeuren."

Maar het enige alternatief is Oekra�ne af laten slachten en de andere kant op kijken als hij het volgende land pakt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Je gelooft toch niet werkelijk dat hier op een dag de Russische tanks door de straten rollen als we ze niet tegenhouden in een voormalige Sovjet republiek? Na drie jaar ploeteren hebben ze een paar provincies gedeeltelijk in handen. Nou, nou, ik doe geen oog dicht vannacht. Rusland is onze vijand niet.

Ja, voor empathie moet je niet bij jou zijn.

Maar heb je ook een inhoudelijke reactie?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2025 23:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, voor empathie moet je niet bij jou zijn.

Maar heb je ook een inhoudelijke reactie?

Bovendien als je de inlichtingen van menig land mag geloven, inclusief het onze land, is Rusland in zekere zin allang de oorlog gestart (maar dan "koud"), tenminste als cyberaanvallen etc koud zijn.