Dit lijkt mij niet verstandig van Zelenskyquote:De Russische leider Vladimir Poetin heeft voorgesteld het vredesoverleg met de Oekraense president Volodymyr Zelensky te houden in de Russische hoofdstad Moskou. Dat zeggen twee ingewijden tegen persbureau AFP.
Poetin deed het voorstel naar verluidt toen hij maandag belde met de Amerikaanse president Donald Trump. Die wil vrede in Oekrane en ontving Zelensky en andere Europese leiders in het Witte Huis om dat te bespreken.
Het idee om in Moskou bijeen te komen zou vervolgens ook aan Zelensky zijn voorgelegd. Die zou duidelijk hebben gemaakt daar niets voor te voelen.
Beter blijft zij gewoon thuis voortaan.quote:
Dit kan Mxima beter.quote:
Ik denk dat Poetin en Trump graag zouden willen, daar hangt het niet van af, maar of Zelensky het wil, daar draait het om. Het zou op zich kunnen hoor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Poetin gooit echt al z'n glazen in als ie Trump of Zelensky iets aandoet.
Het is een ongeschreven regel dat je van staatshoofden en diens familie afblijft. Dat respecteren wij van de Russen ook. Zijn familie leeft vermoedelijk ook deels in Europa.
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).
Ik wou aangeven dat BNW een deurtje verder is maar dit heeft daar ook geen plek.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je zou denken dat Poetin al zijn glazen al had ingegooid om een dergelijke roof en slachtpartij als wat Rusland nu drie jaar mee bezig is, maar niets is minder waar. En als Zelensky naar Moskou zou gaan weten ze het vast wel zo uit te kienen dat hij een week of maand erna plotseling dood neervalt (waar Rusland dan niks mee te maken heeft natuurlijk).
Helaas niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
De bal ligt weer bij Poetin.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
Welke bal of hobbel?quote:
Mietjequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Naar Moskou gaan is een symbolische overgave idd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.quote:
quote:
Zou inderdaad vrij stupide zijn om nu naar Moskou te gaan. Wederom zo’n trucje van Poetin en de fans hier trappen er met zijn open ogen in.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:49 schreef Momo het volgende:
Ik snap heel goed dat Zelensky niet naar Moskou wil gaan trouwens, wie gaat uberhaupt echt wat doen als ze Zelensky wat aan doen?
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geopolitiek is geen moralistisch toneelstuk. Het is harde macht tegen harde macht.
Putin wel, heeft van vriend Orban weinig te vrezen en kan hem gelijk weer even eye-ballen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:36 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Zou Putin dat durven naar Orban's paleis?
O ja, los van alles natuurlijk weg met de ICC etc.etc.quote:bron:rks.news-mei2025
* Complete Ukrainian military withdrawal from Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson, and Luhansk.
* Recognition of these four regions plus Crimea (annexed in 2014) as Russian territory by the international community.
* A blanket waiver of war reparations from all involved parties.
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:00 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Heeft niet per se met moraal te maken maar met onderling gemaakte afspraken.
Rusland heeft het handvest van de Verenigde Naties met voeten getreden en er zijn verschillende VN resoluties geweest die oproepen tot een staakt het vuren en/of terugtrekking. Maar Rusland heeft letterlijk met alles haar reet lopen afvegen en ondertussen maakt het al maandenlang Trump belachelijk (of hij speelt het uitstel tot nietsdoen spel mee).
Rusland komt dus weg met haar gedrag, vandaar mijn opmerking.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:44 schreef phpmystyle het volgende:
Het raakt echt in een stroomversnelling. Het pad naar vrede lijkt geplaveid.
Ik ouwehoer ook maar evenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je ziet wat Zelensky allemaal gedaan heeft de laatste 3 jaar is het zo ongeveer de laatste man die een mietje is, maar het is vast leuk achter je toetsenbord.
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:04 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Nee hoor.
Want Poetin. Meer valt er niet te zeggen.
Die is er niet zo snel, want Poetin is onbetrouwbaar.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:06 schreef Rnie het volgende:
[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer nooit haalbaar.
Wat is je oplossing?
Het is immoreel om zo’n gok te nemen met Oekraiense levens en grondgebied. Terwijl je weet dat je verliest.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:06 schreef Rnie het volgende:
[..]
Met die insteek is vrede met Poetin aan het roer dus nooit haalbaar zonder dat het op den duur escaleert en enige menselijke inmenging van buitenaf noodzakelijk is.
Wat is je oplossing?
Genoeg geouwehoerd nuquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
De EU wil liever doorvechten en hopen dat het Russische leger/economie instort en de VS wil graag een vrede hoe onrechtvaardig die ook is, al doen ze echt wel hun best om daar wat van proberen te maken.
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.quote:
Naef is misschien het juiste woord, Russen zijn nog nooit betrouwbaar geweest. Daar zou je zolangzamerhand lering uit moeten trekken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze houden zich aan verdragen zo lang het hen uitkomt.
Wie zijn er nu dom, de Russen of de mensen die telkens weer verdragen met ze proberen te sluiten?
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:17 schreef inslagenreuring het volgende:
Daar staat toch amper een verdrag tussen van deze zwaarte?
De waarheid ligt zoals altijd in het midden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
Een paar veenkolonin op de Toendra is wel wat anders dan Oekrane toch?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Het VN handvest staat er tussen, in de bonus.
Ben je nou zo dom, of doe je nou zo dom?
Welke veiligheidsgaranties als Oekrane en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zonder landen die bereid zijn macht in te zetten om dat te handhaven zijn het allemaal loze woorden en waardeloze papiertjes.
Net als die 'veiligheidsgaranties' trouwens. Je kan afspreken wat je wil met Poetin, maar zolang hij gelooft dat je hem niet serieus tegenhoudt, en hij gelijk heeft, dan houdt het gewoon op.
Het is een gevecht om het narratief met Trump als belangrijkste toeschouwer. Vooralsnog zonder enige concrete consequenties voor Poetin. Geen geloofwaardige dreigementen vanuit 'het Westen'.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Welke veiligheidsgaranties als Oekrane en landen dat niet mogen en door wie kunnen laten afdwingen ?
En dan een USA die bij voorbaat al zegt, niets te gaan en dus laten doen met & in al haar mogelijkheden.
Nee, hoe langer ik de boel laat inzakken is het tenenkrommende schouwtoneel van gisteren vooral een complimentenoffensief t.b.v. de binnenlandse politiek om zo een gekende narcist op te hemelen die hier letterlijk, graag in het middelpunt van zijn enige hersencel zit.
Te zot voor woorden ook dat een leider gefteerd moet worden om hem gunstig proberen te stemmen want O,O...... anders wordt die boos.![]()
Het ontbrak nog aan cadeautjes geven, met dat Emiraten vliegtuig op de salontafel, iets dat volgende keer ms de volgende overtuigingstruc wordt.
Gisteren was het ook een trap tegen de knien van Zelensky door een bevriende journalist, georkestreerd, die pakkende vraag te laten stellen. Grappig zeker maar zo ga je niet om met iemand die geen kant op kan dan doen wat zijn meester zegt. Het is pure minachting wat hier tentoon werd gespreid en dan prefereer ik de onverschilligheid daarvan.
Humor en feitelijk een flagrante diplomatieke schoffering was: wie/waar was/zit mijn grote geweldige vriend Stubb en dan rondkijken waar die zit ?
Waar Finland als pas ingereden NATO land met 1200km grens een doorn in het oog zal zijn van Putin. De enige die daar nog enigszins lef in woorden had was Merz met vast te willen houden aan eerst een staakt het vuren.
@VEM2012 zal dit niet leuk vinden, Trump op hoge hakken omdat Hongarije.. pardon, Orban tegen Rusland aan schurkt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:16 schreef Perrin het volgende:
Trump zet Orbn even op zijn plek blijkbaar.
[ x ]
Het enige wat je dus kan doen is een tijdelijke "deal" op touw zetten met een onbetrouwbaar Rusland zodat het op dit moment niet nog verder escaleert.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:13 schreef oheng het volgende:
[..]
Overeenkomsten met rusland zijn onmogelijk, omdat rusland zich aan vrijwel geen enkel verdrag houdt. Een opsomming:
Internationale verdragen en wapenbeheersingen
INF-verdrag (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, 1987)
Rusland ontwikkelde en testte vanaf ongeveer 2017 de 9M729-raket (SSC-8), die het bereiklimiet van het verdrag overtrad. De Verenigde Staten trokken zich in 2019 terug
The Heritage Foundation
TIME
.
Open Skies-verdrag (1992)
Rusland beperkte de vluchttoegang, zoals door luchtvaartbeperkingen over Zuid-Osseti, Abchazi en Kaliningrad in te stellen, en weigerde waarnemingsvluchten over deelname aan oefeningen
The Heritage Foundation
newparadigmsforum.com
.
CFE-verdrag (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe)
Rusland schortte in 2007 deelname op via een presidentieel decreet en trok zich in de praktijk terug uit het verdrag
Wikipedia
newparadigmsforum.com
pism.pl
.
New START-verdrag (2011)
Rusland trok zich terug uit inspectiewerkgroepen en sabotageerde het verdrag, en zette in 2023–2024 zijn deelname stil
usukraine.org
TIME
+1
.
Chemische Wapenconventie (Chemical Weapons Convention, 1997)
Volgens sommige analyses heeft Rusland gezichtsverlies geleden en conventionele verboden overtreden
usukraine.org
pism.pl
.
Biologische Wapenconventie (Biological Weapons Convention, 1972)
Het bestaan van een actief biologisch wapencapaciteit suggereert mogelijke schendingen
usukraine.org
The Dispatch
.
Incidenten op Zee-verdrag (1972) & Verdrag over gevaarlijke militaire activiteiten (1989)
Veelvuldige overtredingen zoals provocerende benaderingen van het schip USS Donald Cook en gevaarlijke vlieginteracties in Zwarte Zee
usukraine.org
The Dispatch
.
Vredesakkoorden, veiligheidsgaranties en bilaterale overeenkomsten
Hoofdstuk over Finland-Akkoord/Helsinki-Act (CSCE-Final Act, 1975)
Overtraden in het kader van het principe van geweldloos wijzigen van grenzen, vooral met annexatie van delen van Oekrane
usukraine.org
.
Boedapest Memorandum (1994)
Dit verdrag garandeerde Oekrane’s territoriale integriteit in ruil voor ontmanteling van kernwapens. Rusland schond deze garanties met de annexatie van de Krim in 2014 en de invasie van 2022
Wikipedia
lawshun.com
.
Istanbul Document (1999)
Rusland beloofde zich terug te trekken uit Georgi en Transnistri. In de praktijk is dat nooit volledig gebeurd
usukraine.org
pism.pl
.
Presidential Nuclear Initiatives (PNIs, 1991–1992)
Afspraken om tactische kernwapens buiten actieve dienst te houden zijn vermoedelijk niet nageleefd
usukraine.org
The Dispatch
.
Wapenbewaking & militaire transparantie (Vienna Document, 1999)
Rusland gaf onjuiste of geen melding van grote militaire oefeningen en hield zich selectief aan meldplicht
usukraine.org
newparadigmsforum.com
.
Verdrag over Vriendschap, Samenwerking en Partnerschap (1997, ‘Groot Verdrag’)
Dit verdrag tussen Rusland en Oekrane werd geschonden toen Rusland de Krim annexeerde en Donbas binnenviel
lawshun.com
.
Khasavjoert Akkoord en vredestreaty met Tsjetsjeni (1996–1997)
Ondanks een verdrag dat de status uitstelde en geweld verbood, begon Rusland een nieuwe oorlog in 1999
united24media.com
.
Georgi-wapenstilstand (2008)
Nadat Rusland Abchazi en Zuid-Osseti binnenviel, werd een akkoord gesloten dat terugtrekking vereiste. Die is sindsdien nooit gerealiseerd, en deze regio’s werden later erkend als onafhankelijk
united24media.com
.
Partition Treaty over de Zwarte Zeevloot / Kharkiv-Verdrag (1997–2010)
Rusland beindigde deze akkoorden eenzijdig na de annexatie van de Krim in 2014
Wikipedia
.
Verdrag over Azov-zee en Straat van Kertj (2003)
Na de Krim-annexatie beheerste en militariseerde Rusland de toegang, wat indruist tegen de gedeelde watervoorwaarden van het verdrag
.
Internationale jurisdicties en gerechtelijke uitspraken
Internationaal Gerechtshof (ICJ)
Rusland werd veroordeeld voor schendingen van het anti-terrorismeverdrag (ten aanzien van MH17 en financiering) en van het Verdrag inzake de uitbanning van raciale discriminatie, met name taalkundige beperkingen in de Krim-regio
BBC
.
Bonus: The Russian Federation has violated about 400 international treaties since 2014.
Geen idee.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 19:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er gaat geen wereldoorlog om komen, maar dan heeft hij wel al zijn ruimte verspeeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |