abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 20 augustus 2025 @ 10:28:00 #91
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218546603
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 08:19 schreef Justinn het volgende:

[..]
Maar dat blijkt nergens uit. Het hele verhaal ademt hypocrisie, en niet het oprecht willen bepalen wat goed is voor de maatschappij. Bovendien is het toestaan van uitzonderingen met ‘valide redenen’ om wel te mogen vliegen strijdig met hun eigen doelstelling: ‘reduce greenhouse gas emissions to net zero by 2025’ (bron).

De rechtzaak gaat vooral om hun eigen belang t.a.v. hun eigen bewegingsvrijheid (om te mogen vliegen ongeacht de reden).
Wat wel bijzonder is ook, want in zo'n vliegtuig zullen naast hopen vakantiegangers links en rechts ook wel mensen zitten die terug naar huis gaan, bijvoorbeeld om dat familieleden ziek zijn etc.

Daar trekt XR zich ook niks van aan, die demonstreren en kijken niet naar de uitzonderingen die zij wellicht verstoren. Uitzonderingen waar ze zélf wel degelijk de mogelijkheid toe willen hebben, maar alleen als het hun uitkomt. Omgekeerd zijn ze daar niet mee bezig.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218546765
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 09:59 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Het niveau van hypocrisie wat hier tentoongesteld wordt maakt me oprecht agressief. En het narcisme. Holy shit.
Mjah, want echte liberalen wijzen uit principe de HRA af, elke PVV-stemmer neemt geen producten of diensten meer af van statushouders/allochtonen, SP-ers doen niet mee in de kapitalistische economie, en BBB-ers geven allemaal thuisonderwijs (want Caroline heb op de feesboek gelezuh dat kinderen op school geleerd wordt hoe ze moeten vingeren :') ).

Niet? Maar we lopen wel te huilen bij een XR-figuur die toch af en toe vliegt?

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 20-08-2025 11:00:21 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_218546805
En sure, als je van mening bent dat vliegen zeer schadelijk is, dan mag ik hopen dat je er veel aan doet om zo weinig mogelijk te vliegen. Achter je mening staan, leven naar je woord, dat gedoe.

Maar dat gezeik over dat ze niet volledig stoppen met vliegen is nogal triest.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218546811
quote:
https://schipholwatch.nl/(...)-krimp-vliegverkeer/

[..]

De onderzoekers besteden uitgebreid aandacht aan de Nederlandse ‘vliegcultuur’, waarin vliegen bijna vanzelfsprekend is geworden. Maar liefst 92 procent van de Nederlanders heeft ooit een vliegtuig gepakt. Het vliegtuig is, samen met de auto, het meest gebruikte vervoermiddel voor buitenlandse vakanties. Vooral onder jongeren is vliegen populair.

Er bestaat een selecte groep veelvliegers van zo’n 13 procent van de bevolking, die meer dan drie vliegreizen per jaar maakt en verantwoordelijk is voor de helft van alle vluchten. Die groep bestaat vooral uit jonge, hoogopgeleide mensen die woonachtig zijn in de Randstad.

Daarnaast veroorzaakt een klein aantal verre vluchten een groot deel van de uitstoot. De 25 procent langste reizen (meer dan 2000 kilometer) zijn goed voor meer dan 80 procent van alle emissies.

Vooral recreatief, niet zakelijk
Het zwaartepunt van de emissies ligt bij recreatieve reizen, zo’n 75 procent van het totaal. Opvallend noemen de onderzoekers het feit dat slechts 37 procent van de recreatieve reizen strikt gebonden is aan de bestemming. Dit betekent dat er ruimte is voor verandering en dat mensen ook andere, dichterbij gelegen plekken kunnen kiezen.

[..]
Dus meer dan 1/3e van de recreatieve vluchten bestaat uit recreatieve reizen die niet bestemming-gebonden zijn. Wat ongeveer 1/4e van het totaal is. Lijkt me prima om voor die vluchten op krimp aan te dringen.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 20-08-2025 12:30:15 ]
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 20 augustus 2025 @ 11:01:59 #95
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_218546851
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 10:56 schreef probeer het volgende:
En sure, als je van mening bent dat vliegen zeer schadelijk is, dan mag ik hopen dat je er veel aan doet om zo weinig mogelijk te vliegen. Achter je mening staan, leven naar je woord, dat gedoe.

Maar dat gezeik over dat ze niet volledig stoppen met vliegen is nogal triest.
Ze hebben dan ook geen vliegverbod gekregen, maar een gebiedsverbod. Het is logisch dat Schiphol, toch al een security nachtmerrie, dit soort onruststokers er niet bij hoeft te hebben. Dan vliegen ze voortaan lekker via een andere luchthaven als ze daar behoefte aan hebben.
Life is what you make it.
pi_218546866
quote:
2s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 11:01 schreef Schanulleke het volgende:

[..]
Ze hebben dan ook geen vliegverbod gekregen, maar een gebiedsverbod. Het is logisch dat Schiphol, toch al een security nachtmerrie, dit soort onruststokers er niet bij hoeft te hebben. Dan vliegen ze voortaan lekker via een andere luchthaven als ze daar behoefte aan hebben.
Absoluut. De consequentie van hun handelen.

Ik sta (grotendeels) achter de XR protesten. Maar ik vind het volledig terecht dat ze een gebiedsverbod voor Schiphol hebben gekregen. Dat krijg je er van wanneer je de veiligheidsregels overtreedt. Vind ik niet meer dan logisch, en elke protesteerder die hier verbolgen over doet mag in diens naïeve gezicht uitgelachen worden. Wat dachten ze dan dat er ging gebeuren zeg?

Verandert er niets aan dat dat hele "ze vliegen soms nog, dus zijn hypocriet, dus hun opvattingen zijn onzin" gedoe in dit topic, echt 3x nergens op slaat. Hypocrisie maakt hun opvattingen mbt vliegen niet onjuist, dat is een drogreden.

Zo, en nu gaat socialistische Probeer eens kijken of hij wat aan zijn crypto-portefeuille wil veranderen.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 20-08-2025 12:31:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_218548463
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 10:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus meer dan 1/3e van de recreatieve vluchten bestaat uit recreatieve reizen die niet bestemming-gebonden zijn. Wat ongeveer 1/4e van het totaal is. Lijkt me prima om voor die vluchten op krimp aan te dringen.
Tuurlijk joh pak lekker mensen hun zomervakantie af.
graag op anoniem
pi_218548593
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 11:04 schreef probeer het volgende:

[..]
Absoluut. De consequentie van hun handelen.

Ik sta (grotendeels) achter de XR protesten. Maar ik vind het volledig terecht dat ze een gebiedsverbod voor Schiphol hebben gekregen. Dat krijg je er van wanneer je de veiligheidsregels overtreedt. Vind ik niet meer dan logisch, en elke protesteerder die hier verbolgen over doet mag in diens naïeve gezicht uitgelachen worden. Wat dachten ze dan dat er ging gebeuren zeg?

Verandert er niets aan dat dat hele "ze vliegen soms nog, dus zijn hypocriet, dus hun opvattingen zijn onzin" gedoe in dit topic, echt 3x nergens op slaat. Hypocrisie maakt hun opvattingen mbt vliegen niet onjuist, dat is een drogreden.

Zo, en nu gaat socialistische Probeer eens kijken of hij wat aan zijn crypto-portefeuille wil veranderen.
:')

Jij vind het niet hypocriet als ik het goed begrijp?
pi_218548857
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 15:01 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
:')

Jij vind het niet hypocriet als ik het goed begrijp?
Dan begrijp je het niet goed.

Ik zeg dat enige mate van hypocrisie niets uit maakt voor enige geldigheid van het standpunt van XR dat we omwille van het klimaat minder moeten vliegen.

quote:
"Wij vliegen zo min mogelijk, maar soms kan het niet anders", zegt een woordvoerder van XR tegen NU.nl. "Bijvoorbeeld bij ziekte van een familielid in het buitenland. Of als je moet vliegen voor je werk. Soms heb je de keuze niet."
Volgens mij zou XR al hartstikke blij zijn wanneer de meeste mensen hun vliegen beperken tot 'zo min mogelijk, maar soms kan het niet anders'.

quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)gehouden-op-schiphol
zaterdag 8 maart 2025, 17:44
Tientallen klimaatactivisten aangehouden op Schiphol

[..] De demonstratie was gericht tegen het Flying Blue-programma van KLM. Daarmee worden reizigers beloond met onder meer punten en voordelen als ze vaker vliegen. De klimaatorganisatie vindt dat het belonen van veel vliegen ontwrichtend is voor het klimaat. [..]
Dit was waar ze in maart tegen protesteerden. En bij dat grote protest eind 2022 ging het over privéjets. Dus dat hele 'ze willen mensen hun vliegvakantie afpakken', blijkt ook nergens uit de zaken waar ze tegen protesteren.

Zullen er hypocriete XR-ers zijn? Absoluut. In verschillende mate; van 'helemaal niet meer vliegen', 'alleen absoluut noodzakelijk', 'af en toe', en wellicht zelfs 'bijna elke zomer'. Al verwacht ik in het algemeen van XR-leden dat ze als groep gezien bewuster zijn en minder vliegen dan de gemiddelde Nederlander. Maar ze zullen natuurlijk niet allemaal strikt naar hun overtuigingen leven. Dat doet volgens mij geen enkel mens. Zonder zonde, eerste steen en dat soort.

Maar hoe hypocriet ze wel of niet zijn zegt niets over de hele 'vliegen is slecht voor het klimaat' insteek. Dat zegt hooguit wat over of en hoe mensen naar hun eigen overtuigingen leven. 'Practise what you preach' is ook niet iets wat elk mens altijd kan.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 20-08-2025 15:52:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 20 augustus 2025 @ 15:50:56 #100
483689 Delain1987
Eenvoudige boerenlul
pi_218548915
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2025 09:43 schreef Netsplitter het volgende:

Volgens de advocaten van XR speelt Schiphol voor eigen rechter door een toegangsverbod voor de luchthaven op te leggen. "Als tegen een bank wordt gedemonstreerd, wordt ook niet de rekening opgezegd. Of een rijverbod opgelegd als iemand op de snelweg demonstreert."

klinkt best als een goed idee.....
zal zoiets niet haalbaar zijn onder artikel 5? van Wegenverkeerswet?
Normal is not the norm, it's just a uniform
pi_218548921
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 15:41 schreef probeer het volgende:

[..]
Dan begrijp je het niet goed.

Ik zeg dat enige mate van hypocrisie niets uit maakt voor enige geldigheid van het standpunt van XR dat we omwille van het klimaat minder moeten vliegen.

"Wij vliegen zo min mogelijk, maar soms kan het niet anders", zegt een woordvoerder van XR tegen NU.nl. "Bijvoorbeeld bij ziekte van een familielid in het buitenland. Of als je moet vliegen voor je werk. Soms heb je de keuze niet."

Volgens mij zou XR al hartstikke blij zijn wanneer de meeste mensen hun vliegen beperken tot 'zo min mogelijk, maar soms kan het niet anders'.
[..]
Dit was waar ze in maart tegen protesteerden. En bij dat grote protest eind 2022 ging het over privéjets. Dus dat hele 'ze willen mensen hun vliegvakantie afpakken', blijkt ook nergens uit de zaken waar ze tegen protesteren.

Zullen er hypocriete XR-ers zijn? Absoluut. In verschillende mate; van 'helemaal niet meer vliegen', 'alleen absoluut noodzakelijk', 'af en toe', en wellicht zelfs 'bijna elke zomer'. Al verwacht ik in het algemeen van XR-leden dat ze als groep gezien bewuster zijn en minder vliegen dan de gemiddelde Nederlander. Maar ze zullen natuurlijk niet allemaal strikt naar hun overtuigingen leven. Dat doet volgens mij geen enkel mens. Zonder zonde, eerste steen en dat soort.

Maar hoe hypocriet ze wel of niet zijn zegt niets over de hele 'vliegen is slecht voor het klimaat' insteek. Dat zegt hooguit wat over of en hoe mensen naar hun eigen overtuigingen leven. Practise what you preach.
Ik denk dat jij het niet begrijpt. Wat een noodzakelijke vliegreis is bepaalt ieder voor zich, en geen activisten van XR.

Ziekte bij familielid in het buitenland? Je kan toch facetimen? Wil je de dokter daar in de weg gaan lopen?

Vliegen voor je werk? Je zoekt maar werk waar je thuis kan werken en niet hoeft te vliegen.

Vervelend he, als andere mensen voor jou gaan bepalen wat noodzakelijke reizen zijn.

Overigens, als een reis echt noodzakelijk is, dan vlieg je wel vanaf Brussel of Düsseldorf. Als ik zou móéten vliegen, dan ben ik niet afhankelijk van Schiphol.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_218548950
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 15:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Vervelend he, als andere mensen voor jou gaan bepalen wat noodzakelijke reizen zijn.

[..]

Dat zegt helemaal niemand. Maar blijf vooral lekker in je boze-mannetjes vibe zitten. Veel plezier er mee.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218548974
quote:
14s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 15:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat zegt helemaal niemand. Maar blijf vooral lekker in je boze-mannetjes vibe zitten. Veel plezier er mee.
Dus waarom demonstreren ze dan precies op een luchthaven? Iedereen daar maakt toch alleen reizen die hij of zij noodzakelijk acht?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_218549838
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_218549857
‘De kritiek is niet op vliegen, maar op véél vliegen’, corrigeert de rechter fel.

Zo te lezen een D66-rechter, die gaat dat verbod opheffen.
pi_218549942
quote:
Is dat gebruikelijk, een rechter die tijdens een betoog al 'een mening' verkondigt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_218549959
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 18:26 schreef Montagui het volgende:

[..]
Is dat gebruikelijk, een rechter die tijdens een betoog al 'een mening' verkondigt?
Dit viel mij ook erg op.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_218549967
Wa
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 18:26 schreef Montagui het volgende:

[..]
Is dat gebruikelijk, een rechter die tijdens een betoog al 'een mening' verkondigt?
waardeloze ingenomen shit rechter.
Dit was DE kans om ER eens goed voor het blok te zetten. Gemiste kans.
Vakman pur sang
pi_218550036
quote:
Daarop vraagt de rechter: ‘Waaróm heeft Schiphol afgelopen maart geen waarschuwing gegeven dat het de spelregels had veranderd? Of, in gewoon Hollands: waarom maak je niet bekend, in goed overleg of desnoods op je website: let op mensen, het speelkwartier is voorbij?’
Leven we hier in de omgekeerde wereld ofzo? Wat is dit voor een dwaas van een rechter joh.

Schiphol heeft een locatie aangewezen waar ze mochten demonstreren. Daarmee hebben ze al meer dan voldoende gedaan om een stelletjes nutteloze klimaatdrammers tegemoet te komen.
pi_218550686
quote:
14s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 10:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Mjah, want echte liberalen wijzen uit principe de HRA af, elke PVV-stemmer neemt geen producten of diensten meer af van statushouders/allochtonen, SP-ers doen niet mee in de kapitalistische economie, en BBB-ers geven allemaal thuisonderwijs (want Caroline heb op de feesboek gelezuh dat kinderen op school geleerd wordt hoe ze moeten vingeren :') ).

Niet? Maar we lopen wel te huilen bij een XR-figuur die toch af en toe vliegt?
Als je dermate overtuigt bent van je standpunt dat je overgaat tot (vaak illegale) acties om dat punt te maken dan neem ik aan dat je zelf het goede voorbeeld geeft ja. En los daarvan, acties hebben consequenties. Blijkbaar heeft dit volk dat niet op school geleerd, dus leren ze het nu maar.
No amount of money ever bought a second of time.
  woensdag 20 augustus 2025 @ 20:08:00 #111
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_218550757
Do as I say not as I dogenot bij Pierre-Jan en gortdroge Eva uit de villawijk.
Dan maar weer op een zondag op een random zondag de snelweg blokkeren om daarna weer met een goed gevoel de plantjes water te geven.
RED ONS HENNIEGOD
  woensdag 20 augustus 2025 @ 20:27:58 #112
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_218550946
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 18:40 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Leven we hier in de omgekeerde wereld ofzo? Wat is dit voor een dwaas van een rechter joh.

Schiphol heeft een locatie aangewezen waar ze mochten demonstreren. Daarmee hebben ze al meer dan voldoende gedaan om een stelletjes nutteloze klimaatdrammers tegemoet te komen.
Stukje D66-rechter.
pi_218554054


Meevaller voor klimaatactivisten.
Plaats hier uw advertentie
pi_218554207
quote:
0s.gif Op donderdag 21 augustus 2025 10:54 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

Meevaller voor klimaatactivisten.
Ah, daar is het XR om te doen.

Ze zullen vaker willen vliegen naar de Noordpool zodat het ijs dan daar sneller smelt.

Kan me zo maar voorstellen dat zoiets in die hoofdjes omgaat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_218554218
quote:
0s.gif Op donderdag 21 augustus 2025 10:54 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

Meevaller voor klimaatactivisten.
'dramatisch' vertraagd ook nog.

Alsof ze teleurgesteld zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_218554228
quote:
0s.gif Op woensdag 20 augustus 2025 18:40 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Leven we hier in de omgekeerde wereld ofzo? Wat is dit voor een dwaas van een rechter joh.

Schiphol heeft een locatie aangewezen waar ze mochten demonstreren. Daarmee hebben ze al meer dan voldoende gedaan om een stelletjes nutteloze klimaatdrammers tegemoet te komen.
Die beveiligingsschil is in het leven geroepen met een reden. Dat ga je niet misbruiken.

Zero tolerance daar is vereist om een veilig gebied te blijven. Niet voor niets dat alles wordt leeg getrokken als er ook maar iets door de mazen loopt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator donderdag 21 augustus 2025 @ 11:44:52 #117
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_218554351
quote:
0s.gif Op donderdag 21 augustus 2025 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'dramatisch' vertraagd ook nog.

Alsof ze teleurgesteld zijn.
Dat zijn ze ook denk ik, want het narratief is natuurlijk dat er gigantische hoeveelheden geld gepompt moest worden om de opwarming tegen te gaan, en als dit waar blijkt te zijn zónder die gigantische hoeveelheden geld, dan werkt het verhaaltje natuurlijk niet meer.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_218622462
De uitspraak die je wist dat zou komen:

quote:
Schiphol heeft onterecht jarenlange gebiedsverboden opgelegd aan activisten van Extinction Rebellion. De rechtbank Noord-Holland heeft vrijdag bepaald dat er sprake was van een "ontoelaatbare inperking" van het demonstratierecht.

De toegangsverboden van vijf of tien jaar die Schiphol de demonstranten van Extinction Rebellion (XR) oplegde zijn volgens de rechter in strijd met het demonstratierecht. Schiphol moet de verboden binnen twee dagen na ondertekening van het vonnis opheffen.

"De toegangsverboden beperken de uitoefening van het demonstratierecht en dat is alleen toelaatbaar als dat noodzakelijk is om de veiligheid te garanderen", schrijft de rechtbank. "Schiphol heeft niet duidelijk gemaakt dat er een concreet veiligheidsrisico was."

Schiphol legde de verboden op aan 37 XR-demonstranten die op 8 maart demonstreerden in het beveiligde gebied van de luchthaven, of dat probeerden. De Stichting Vrienden van XR eiste dat Schiphol ze zou opheffen.

Volgens de rechter maken de toegangsverboden demonstraties op de luchthaven "onmogelijk" door de afschrikkende werking. Ook hebben de verboden grote gevolgen voor de demonstranten, omdat die vijf of tien jaar niet vanaf Schiphol kunnen vliegen.

Bewust regels overtreden mag als acties vreedzaam zijn
Bovendien zijn de regels volgens de rechter te onduidelijk. De demonstranten konden de sancties dus niet verwachten. Ze hebben eerder op de luchthaven gedemonstreerd en dat leidde toen niet tot sancties.

De rechter is het eens met Schiphols argument dat het demonstratierecht niet het recht geeft om ieder privaat terrein te betreden, maar de luchthaven vervult een publieke functie. Schiphol is daarom volgens de rechter niet 'gewoon' privaat terrein.

"Het demonstratierecht beschermt ook acties waarbij demonstranten, om hun punt te maken, bewust regels overtreden, maar alleen als die acties vreedzaam zijn. Dat was hier het geval", oordeelt de rechter.

Ook hoort bij het demonstratierecht dat het in het zicht kan plaatsvinden van de doelgroep. "De XR-demonstraties richtten zich tegen het Flying Blue-programma van KLM. De lounge voor de deelnemers aan dit programma ligt nu eenmaal in het beperkt toegankelijke gebied."

https://www.nu.nl/economi(...)verbod-opleggen.html


De klimaatrebellen kunnen weer vliegen naar de zon _O_
  vrijdag 29 augustus 2025 @ 15:58:31 #119
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_218622490
Bevolking raakt vertrouwen in rechtsstaat kwijt, rechters snappen niet waarom.

:').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  vrijdag 29 augustus 2025 @ 15:59:27 #120
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_218622504
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2025 15:56 schreef DrDentz het volgende:
De uitspraak die je wist dat zou komen:
[..]
[ afbeelding ]

De klimaatrebellen kunnen weer vliegen naar de zon _O_
Laat ze maar opvliegen. Vervelende gasten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')