En nog allerlei andere oorlogen.quote:
Misschien uiteindelijk wel maar nu even niet.quote:
Ja, en er moet een pro-russisch puppet regime worden geïnstalleerd.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:36 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De oorlog gaat door. Over een paar maand gaan Trump en Poetin weer praten waarbij Trump ermee instemt dat Oekraïne ook de resterende delen van de Zaporizhia en Cherson oblasten moet afstaan.
Nee.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:36 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Daar mag de lezer een mening over vormen. De journalist hoeft alleen de woorden van Trump alleen maar aan de man te brengen.
quote:“If someone tells you it's raining and another tells you it's dry, it's not your job to quote them both. It's your job to look out the fucking window and find out which is true.”
Dat is wel een heel groot risico, want bijspringen gaat niet gebeuren, dus dan moet je al gokken op de ineenstorting van het Russische leger.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik denk dat het voor Oekraïne nog steeds het meest gunstigste is om door te vechten (op de middellange termijn) en maar te hopen dat er landen bijspringen als ze overlopen worden, dat het geld in Rusland op raakt, of dat er een regime change komt in Amerika. Allemaal bijzonder onwaarschijnlijk
Wel echt superongemakkelijk ingedeeld. Aan zo'n tafel is helemaal prima als je onderling gaat praten, maar als de media het ook moeten horen en je dus eigenlijk tegen de media en een beetje tegen elkaar praat ga je zo heel ongemakkelijk half achterom zitten enzo.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:38 schreef Vallon het volgende:
Interessante wijze van een media-vergadering waarbij elk van de landen een net iets - gecoördineerd? - andere insteek belichtte.
Aan de andere kant heb je bij een wapenstilstand een paar jaar vrede, maar weet je zeker dat er een nieuwe oorlog komt op het moment dat de regering iets te pro-Europees wordt. Dus in het beste geval teken je om een tweede Wit-Rusland te worden.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is wel een heel groot risico, want bijspringen gaat niet gebeuren, dus dan moet je al gokken op de ineenstorting van het Russische leger.
Eerst veiligheidsgaranties, anders is het alleen wachten op de volgende ronde en mogelijk het einde.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Uiteraard, maar first things first enzo: Oekraïne behoudt Oekraïne en de oorlog eindigt, ook als daarvoor sancties tegen Rusland opgeheven moeten worden.
Poetin wil Oekraïne niet in de NAVO omdat ie het dan niet kan aanvallen. Dus feitelijk maakt het niets uit.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat laatste moet ook gebeuren. Eerst vreten dan het moraal.. Kan goed uitpakken in de Russische opinie.
NAVO geen optie, dat is een van de redenen waarom de oorlog is begonnen.
Voor Oekraïne is een eerste voorwaarde dat er een geloofwaardige veiligheidsgarantie komt. Pas als dat zekergesteld is, kan over concessies nagedacht worden. Anders is een akkoord helemaal niets waard.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik denk dat het voor Oekraïne nog steeds het meest gunstigste is om door te vechten (op de middellange termijn) en maar te hopen dat er landen bijspringen als ze overlopen worden, dat het geld in Rusland op raakt, of dat er een regime change komt in Amerika. Allemaal bijzonder onwaarschijnlijk
Er is ook een fuckload aan Europese wapens in de maak, hè. Een tijdelijke vrede zou niet slecht uitkomen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:47 schreef Immerdebestebob het volgende:
En Oekraïne kan ook nooit zo snel aan wapens en manschappen komen als Rusland bij een wapenstilstand. Dus daar hebben ze ook niks aan.
Yep, onvoorbereid wat in de val lokken met "zeg ook iets' en MP/Finland Stubb deed dat beter door simpel gewoon onderwerp Trump aan te blijven kijken en de eigen aanwezigheid onbelangrijk maken.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:42 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel echt superongemakkelijk ingedeeld. Aan zo'n tafel is helemaal prima als je onderling gaat praten, maar als de media het ook moeten horen en je dus eigenlijk tegen de media en een beetje tegen elkaar praat ga je zo heel ongemakkelijk half achterom zitten enzo.
Oekraïne is een volledig soeverein land, of zij wel of niet bij de NAVO komen is aan hun en aan de NAVO-lidstaten, aan helemaal niemand anders.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat laatste moet ook gebeuren. Eerst vreten dan het moraal.. Kan goed uitpakken in de Russische opinie.
NAVO geen optie, dat is een van de redenen waarom de oorlog is begonnen.
Met Poetin weet je dat het altijd weer een oorlog wordt als er geen garanties met kernwapens zijn. En zelfs dan ben je afhankelijk als Oekraïne dat dit andere land ze ook daadwerkelijk gaat inzetten. De discussie rond artikel 5 heeft laten zien dat dit geen zekerheidje is. De veiligheidsgaranties zijn op zijn best 'hopen op het beste'. Mensen die in meer geloven zijn hopeloos naïef en hebben niks geleerd van de geschiedenis.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:44 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Aan de andere kant heb je bij een wapenstilstand een paar jaar vrede, maar weet je zeker dat er een nieuwe oorlog komt op het moment dat de regering iets te pro-Europees wordt. Dus in het beste geval teken je om een tweede Wit-Rusland te worden.
Zolang je vecht kan je nog een claim doen op soevereiniteit.
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het kamp dat Poetin nu bejubeld staat over 3 jaar het volgende conflict te verdedigen.
Als het westen inderdaad denkt “gaat niet gebeuren”, dan heeft een vredesdeal sowieso geen zin voor Oekraïne. Het westen moet serieus in willen grijpen als dat nodig is.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is wel een heel groot risico, want bijspringen gaat niet gebeuren, dus dan moet je al gokken op de ineenstorting van het Russische leger.
je verzint wel wat tochquote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.
Trump had al veel eerder tegen Poetin moeten optreden. Al twee keer heeft Trump een ultimatum ingesteld en zelfs na het verstrijken daarvan krijgt Putin een cadeautje, en Rusland geen sancties.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:18 schreef Zwoerd het volgende:
Het zou bizar zijn dat Oekraïne land zou moeten afstaan dat nog niet eens door Rusland bezet wordt.
Trump zou tegen Poetin moeten zeggen: je accepteert de huidige frontlinie of wij gaan wel volledig op je los.
Ja leuk.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.
Dan zullen wij (en de VS indirect) dat kei- en keihard moeten maken. Dat ze het e.e.a. ook echt krijgen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:49 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Er is ook een fuckload aan Europese wapens in de maak, hè. Een tijdelijke vrede zou niet slecht uitkomen.
Ah, het is weer desinformatie o'clock.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.
Dat dus. Maar dan nog wordt Rusland beloond voor het agressieve optreden en het uitmoorden van mensen etc.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Eerst veiligheidsgaranties, anders is het alleen wachten op de volgende ronde en mogelijk het einde.
Beter geen hoog geplaatste EU chefs sturen naar voormalig sovietstaten of beïnvloeding van burgers om te demonstreren tegen de regering.quote:
Naja, Trump heeft ook wel grootheidswaanzin en is geld en machtbelust, dus dat hebben ze gemeen. Daarnaast vermoed ik dat Rusland wel degelijk wat info heeft over Trump die hem kan schaden.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Trump had al veel eerder tegen Poetin moeten optreden. Al twee keer heeft Trump een ultimatum ingesteld en zelfs na het verstrijken daarvan krijgt Putin een cadeautje, en Rusland geen sancties.
Dus optreden tegen Putin, dat doet Trump niet.
Precies. Want over 3 jaar is er altijd wel weer wat te vinden dat Rusland niet zint of dat de mening van een soeverein volk wordt geframed als iets waar het Westen achter zit.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik zou ook niet weten welke serieuze opties er nog voor Oekraïne zijn. Ze kunnen echt helemaal niks winnen lijkt het.
voormalig jongen. Voormalig. Ik weet dat het pijn doet, maar dit is de realiteitquote:Op maandag 18 augustus 2025 21:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beter geen hoog geplaatste EU chefs sturen naar voormalig sovietstaten of beïnvloeding van burgers om te demonstreren tegen de regering.
Misschien kunnen de Amerikanen dat schandaal tactisch samen laten vallen met Epstein. Dan pak je 1 klap in plaats van 2.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Naja, Trump heeft ook wel grootheidswaanzin en is geld en machtbelust, dus dat hebben ze gemeen. Daarnaast vermoed ik dat Rusland wel degelijk wat info heeft over Trump die hem kan schaden.
We merken bar weinig van een EU die Oekraïne snel van wapens kan voorzien.quote:Op maandag 18 augustus 2025 20:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
De EU kan sneller bewapenen dan Rusland. En is niet eens begonnen aan gereedstelling. Wij lopen dus verder achter en kunnen daarom meer voortgang boeken (relatief)
Er zijn daar nog genoeg sappige landen die zich mogelijk niet kunnen verdedigen. Alhoewel die ook wel flink wapens aan het kopen zullen zijn en hun legen versterken. Daarom is het in Poetins voordeel zo snel mogelijk de volgende te annexeren.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.
Trump mikt op één/twee weken (niet if maar when) en wat iemand er ook van vindt, een "stop het vuren" is onder alle omstandigheden beter dan daarmee doorgaan.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:48 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Voor Oekraïne is een eerste voorwaarde dat er een geloofwaardige veiligheidsgarantie komt. Pas als dat zekergesteld is, kan over concessies nagedacht worden. Anders is een akkoord helemaal niets waard.
Ik verwacht dat dit nog een tijd gaat duren en dat uiteindelijk de Russen wel de frontlinie willen bevriezen op het moment dat de verliezen te groot worden en de economie echt op instorten staat. Een echte vrede komt er niet maar de frontlijn wordt vervolgens - naar Koreaans voorbeeld - zo enorm versterkt dan er de facto daar een nieuw ijzeren gordijn ontstaat.
Volgens mij tikt er in jouw geest ergens niet helemaal. Je blijft dingen verdraaien en fake news verspreiden.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland
Ik vermoed dat het pas aan het licht komt als ie dood is of als Trump allang vertrokken is.quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:58 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Misschien kunnen de Amerikanen dat schandaal tactisch samen laten vallen met Epstein. Dan pak je 1 klap in plaats van 2.
Precies, gebalanceerd betekent in dit geval dat Rusland alles wint en Oekraïne alles verliest...quote:Op maandag 18 augustus 2025 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat laatste moet ook gebeuren. Eerst vreten dan het moraal.. Kan goed uitpakken in de Russische opinie.
NAVO geen optie, dat is een van de redenen waarom de oorlog is begonnen.
Tacoquote:Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Trump had al veel eerder tegen Poetin moeten optreden. Al twee keer heeft Trump een ultimatum ingesteld en zelfs na het verstrijken daarvan krijgt Putin een cadeautje, en Rusland geen sancties.
Dus optreden tegen Putin, dat doet Trump niet.
Waarom is en "stop het vuren" nu beter dan, zeg, een jaar geleden en hoe lang gaat Poetin zich daar aan houden?quote:Op maandag 18 augustus 2025 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Trump mikt op één/twee weken (niet if maar when) en wat iemand er ook van vindt, een "stop het vuren" is onder alle omstandigheden beter dan daarmee doorgaan.
Hoe dan al of niet concessies worden gedaan, vrede of een ander status-quo tot deadlock ontstaat qua gebied is voor later zorg. Belangrijk is wel om niet in een situatie te komen die de boel legitimeert en veiligheidsgaranties ter zekerheid om daarmee een volgende inval te blokkeren.
Los hiervan is het minste, en ook simpelste, te komen tot gevangen uitruil en de genoemde kinderroof zsm op te lossen.
Schoof.quote:Op maandag 18 augustus 2025 22:05 schreef Idisrom het volgende:
Schoof mag heel blij zijn,.dat hij zich genoodzaakt voelde om hier bij te moeten zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |