Trump en Poetin in Alaska #13

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hij vergat de 2e golfoorlog..

En nog allerlei andere oorlogen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:37 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Tuurlijk kan hij dat wel doen.

Misschien uiteindelijk wel maar nu even niet.

Interessante wijze van een media-vergadering waarbij elk van de landen een net iets - gecoördineerd? - andere insteek belichtte.

Ik ga benieuwd zijn of en in hoeverre Trump, Putin weet te gaan overtuigen van wanneer een tri- (en Macron quadro)laterale meeting die snel uitkomst gaat bieden. Mooi ook van Zelensky om zichzelf uitnodigende Trump op dat vlak mee te willen nemen zodat het niet alleen zijn verlies wordt.

Er zaten wel een paar crackmomentjes zoald wapenstilstand (Merz), veiligheidsgaranties en grensafbakening.
Voor die laatste wilde Zelensky de kaart van Trump zeker stellen dat ze het over het zelfde gaan hebben.
Goed ook dat Trump niet helemaal wegkeek dat de Oekraïense regering moet (kunnen) instemmen.
De sidekicks Rutte, Melloni , Stub en grootmoeder Ursula, vulden het geheel verder mooi op.

En-tout-cas, nog geen grote slip of the fingers, fouten en verder afwachten.
En als het daarmee gaat lukken, mits met instemming van Oekraïne zelf, mag Trump mijn part alle credits zich toe-eigenen voor het beëindigen van door 'hem' de 7^e oorlog op zijne 211^e dag van zijn historische legacy.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:36 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
De oorlog gaat door. Over een paar maand gaan Trump en Poetin weer praten waarbij Trump ermee instemt dat Oekraïne ook de resterende delen van de Zaporizhia en Cherson oblasten moet afstaan.

Ja, en er moet een pro-russisch puppet regime worden geïnstalleerd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:36 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Daar mag de lezer een mening over vormen. De journalist hoeft alleen de woorden van Trump alleen maar aan de man te brengen.

Nee.

quote:

“If someone tells you it's raining and another tells you it's dry, it's not your job to quote them both. It's your job to look out the fucking window and find out which is true.”

Ik denk dat Poetin zich niet meer meldt de komende 3 jaar..

Ik denk dat het voor Oekraïne nog steeds het meest gunstigste is om door te vechten (op de middellange termijn) en maar te hopen dat er landen bijspringen als ze overlopen worden, dat het geld in Rusland op raakt, of dat er een regime change komt in Amerika. Allemaal bijzonder onwaarschijnlijk

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik denk dat het voor Oekraïne nog steeds het meest gunstigste is om door te vechten (op de middellange termijn) en maar te hopen dat er landen bijspringen als ze overlopen worden, dat het geld in Rusland op raakt, of dat er een regime change komt in Amerika. Allemaal bijzonder onwaarschijnlijk

Dat is wel een heel groot risico, want bijspringen gaat niet gebeuren, dus dan moet je al gokken op de ineenstorting van het Russische leger.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:38 schreef Vallon het volgende:
Interessante wijze van een media-vergadering waarbij elk van de landen een net iets - gecoördineerd? - andere insteek belichtte.

Wel echt superongemakkelijk ingedeeld. Aan zo'n tafel is helemaal prima als je onderling gaat praten, maar als de media het ook moeten horen en je dus eigenlijk tegen de media en een beetje tegen elkaar praat ga je zo heel ongemakkelijk half achterom zitten enzo.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is wel een heel groot risico, want bijspringen gaat niet gebeuren, dus dan moet je al gokken op de ineenstorting van het Russische leger.

Aan de andere kant heb je bij een wapenstilstand een paar jaar vrede, maar weet je zeker dat er een nieuwe oorlog komt op het moment dat de regering iets te pro-Europees wordt. Dus in het beste geval teken je om een tweede Wit-Rusland te worden.

Zolang je vecht kan je nog een claim doen op soevereiniteit.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:34 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Uiteraard, maar first things first enzo: Oekraïne behoudt Oekraïne en de oorlog eindigt, ook als daarvoor sancties tegen Rusland opgeheven moeten worden.

Eerst veiligheidsgaranties, anders is het alleen wachten op de volgende ronde en mogelijk het einde.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat laatste moet ook gebeuren. Eerst vreten dan het moraal.. Kan goed uitpakken in de Russische opinie.

NAVO geen optie, dat is een van de redenen waarom de oorlog is begonnen.

Poetin wil Oekraïne niet in de NAVO omdat ie het dan niet kan aanvallen. Dus feitelijk maakt het niets uit.

Maar ja dat wist je al.

En Oekraïne kan ook nooit zo snel aan wapens en manschappen komen als Rusland bij een wapenstilstand. Dus daar hebben ze ook niks aan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik denk dat het voor Oekraïne nog steeds het meest gunstigste is om door te vechten (op de middellange termijn) en maar te hopen dat er landen bijspringen als ze overlopen worden, dat het geld in Rusland op raakt, of dat er een regime change komt in Amerika. Allemaal bijzonder onwaarschijnlijk

Voor Oekraïne is een eerste voorwaarde dat er een geloofwaardige veiligheidsgarantie komt. Pas als dat zekergesteld is, kan over concessies nagedacht worden. Anders is een akkoord helemaal niets waard.

Ik verwacht dat dit nog een tijd gaat duren en dat uiteindelijk de Russen wel de frontlinie willen bevriezen op het moment dat de verliezen te groot worden en de economie echt op instorten staat. Een echte vrede komt er niet maar de frontlijn wordt vervolgens - naar Koreaans voorbeeld - zo enorm versterkt dan er de facto daar een nieuw ijzeren gordijn ontstaat.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:47 schreef Immerdebestebob het volgende:
En Oekraïne kan ook nooit zo snel aan wapens en manschappen komen als Rusland bij een wapenstilstand. Dus daar hebben ze ook niks aan.

Er is ook een fuckload aan Europese wapens in de maak, hè. Een tijdelijke vrede zou niet slecht uitkomen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:42 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Wel echt superongemakkelijk ingedeeld. Aan zo'n tafel is helemaal prima als je onderling gaat praten, maar als de media het ook moeten horen en je dus eigenlijk tegen de media en een beetje tegen elkaar praat ga je zo heel ongemakkelijk half achterom zitten enzo.

Yep, onvoorbereid wat in de val lokken met "zeg ook iets' en MP/Finland Stubb deed dat beter door simpel gewoon onderwerp Trump aan te blijven kijken en de eigen aanwezigheid onbelangrijk maken.
Who cares dat media je bakkes niet zien.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat laatste moet ook gebeuren. Eerst vreten dan het moraal.. Kan goed uitpakken in de Russische opinie.

NAVO geen optie, dat is een van de redenen waarom de oorlog is begonnen.

Oekraïne is een volledig soeverein land, of zij wel of niet bij de NAVO komen is aan hun en aan de NAVO-lidstaten, aan helemaal niemand anders.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:44 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Aan de andere kant heb je bij een wapenstilstand een paar jaar vrede, maar weet je zeker dat er een nieuwe oorlog komt op het moment dat de regering iets te pro-Europees wordt. Dus in het beste geval teken je om een tweede Wit-Rusland te worden.

Zolang je vecht kan je nog een claim doen op soevereiniteit.

Met Poetin weet je dat het altijd weer een oorlog wordt als er geen garanties met kernwapens zijn. En zelfs dan ben je afhankelijk als Oekraïne dat dit andere land ze ook daadwerkelijk gaat inzetten. De discussie rond artikel 5 heeft laten zien dat dit geen zekerheidje is. De veiligheidsgaranties zijn op zijn best 'hopen op het beste'. Mensen die in meer geloven zijn hopeloos naïef en hebben niks geleerd van de geschiedenis.

Het kamp dat Poetin nu bejubeld staat over 3 jaar het volgende conflict te verdedigen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het kamp dat Poetin nu bejubeld staat over 3 jaar het volgende conflict te verdedigen.

Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.

Ik zou ook niet weten welke serieuze opties er nog voor Oekraïne zijn. Ze kunnen echt helemaal niks winnen lijkt het.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is wel een heel groot risico, want bijspringen gaat niet gebeuren, dus dan moet je al gokken op de ineenstorting van het Russische leger.

Als het westen inderdaad denkt “gaat niet gebeuren”, dan heeft een vredesdeal sowieso geen zin voor Oekraïne. Het westen moet serieus in willen grijpen als dat nodig is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Neujh. Tenzij er sprake is van vernieuwde vijandigheid jegens Rusland of Westerse regime change operaties. Als Europa zich daarvan onthoudt heeft Poetin geen enkel rechtvaardig motief om ook maar een teen over de grens te zetten.

je verzint wel wat toch

quote:

Op maandag 18 augustus 2025 21:18 schreef Zwoerd het volgende:
Het zou bizar zijn dat Oekraïne land zou moeten afstaan dat nog niet eens door Rusland bezet wordt.
Trump zou tegen Poetin moeten zeggen: je accepteert de huidige frontlinie of wij gaan wel volledig op je los.

Trump had al veel eerder tegen Poetin moeten optreden. Al twee keer heeft Trump een ultimatum ingesteld en zelfs na het verstrijken daarvan krijgt Putin een cadeautje, en Rusland geen sancties.

Dus optreden tegen Putin, dat doet Trump niet.