Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ik heb liever dat er helemaal niets wordt gedaan, dan dat men foute beslissingen neemt, omdat een man toevallig een paar meer stemmen heeft gekregen of omdat miljoenen mensen zonder verstand zich ineens moeten gaan buigen over zeer complexe dingen.quote:
Daar laatste lijkt me nu voor alle betrokken gezonder. Maar ik zie het gewoon cijfermatig gewoon niet gebeuren. Of ze moeten met JA21 gaan maar die zijn een stuk gekker dan de VVD.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik claim toch helemaal geen grote verschuiving naar links? Als VVD stemmen naar CDA gaan zou ik dat uberhaupt geen verschuiving noemen. Nouja deze VVD staat rechtser dan CDA doorgaans maar over het algemeen zou ik zeggen dat die partijen ongeveer even recchts zijn.
Dat het zo vanzelfsprekend is dat een VVD met 10 zetels gaat meeregeren lijkt me ook niet meer dan een aanname. Vaak zat dat een partij die afgestraft wordt zegt wij moeten ons herbezinnen.
Maargoed toen ik een paar maanden terug zei dat de VVD flink ging verliezen zagen de meesten dat ook niet gebeuren. In Nederland zijn er elke verkiezing flinke verschuivingen, een Dassen die opeens zou scoren of weet ik veel wat voor onvoorspelbare gebeurtenis kan nogal invloed hebben.
Daarbij mijn mening dat PvdA/GL onder geen beding met VVD moet samenwerken is meer ideologisch van aard, hoe willen ze ook samenwerken met een partij die doet alsof het een extremistenclub is en die doet alsof PVV/Ja21/BBB de stem van het volk juist verwoorden.
editquote:Op zondag 17 augustus 2025 21:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar laatste lijkt me nu voor alle betrokken gezonder. Maar ik zie het gewoon cijfermatig gewoon niet gebeuren. Of ze moeten met JA21 gaan maar die zijn een stuk gekker realistischer dan de VVD.
Neuh, ze zijn een afsplitsing van FvD en daarnaast een vergaarbak van allerlei andere idiote opportunisten. Die bestaan over een jaar of tien echt niet meer.quote:
Ja, goede voorlichting. Maar dat is veel te links. Rechts wil zelf bepalen hoe jij stemt en waarom.quote:
[..]
Ik heb liever dat er helemaal niets wordt gedaan, dan dat men foute beslissingen neemt, omdat een man toevallig een paar meer stemmen heeft gekregen of omdat miljoenen mensen zonder verstand zich ineens moeten gaan buigen over zeer complexe dingen.
Met de PVV als grootste, ziet het ernaar uit dat Wilders zal moeten gaan smeden.
Die wil niet samenwerken, dat lijkt mij nu toch wel duidelijk. Zelfs al is ie MP, hij zal alles in zijn eentje willen doen. Als je de toestanden in de VS ziet en denkt 'ja, dat wil ik hier ook', dan zit je bij heem aan het goede adres.quote:Op zondag 17 augustus 2025 21:46 schreef Mathijsco het volgende:
Kortom: vrijwel niemand (inclusief het leeuwendeel van de eigen achterban) ziet de VVD na de onvermijdelijke verkiezingsnederlaag in n kabinet stappen met het midden. En uberhaubt niet in een kabinet.
Met de PVV als grootste, ziet het ernaar uit dat Wilders zal moeten gaan smeden.
Echt ongelofelijk dat na zo zitten te prutsen als PVV zoveel mensen nog denken dat het verstandig is op ze te stemmen. Ze komen niet opdagen bij debatten, de bewindspersonen namens de PVV hebben ook niet echt gepresteerd.quote:
Kortom: vrijwel niemand (inclusief het leeuwendeel van de eigen achterban) ziet de VVD na de onvermijdelijke verkiezingsnederlaag in n kabinet stappen met het midden. En uberhaubt niet in een kabinet.
Met de PVV als grootste, ziet het ernaar uit dat Wilders zal moeten gaan smeden.
Daar gaat ook op de BBB, JA21 en FvD na geen partij mee in een kabinet.
https://nl.linkedin.com/p(...)445665114701826-1hAt
Voor wat het waard is.
BBB claimt ook het label 'sociaal-conservatief'...
Het was allemaal de schuld van de anderen. In dit geval dan geen buitenlanders, maar het sentiment is hetzelfde.quote:
[..]
Echt ongelofelijk dat na zo zitten te prutsen als PVV zoveel mensen nog denken dat het verstandig is op ze te stemmen. Ze komen niet opdagen bij debatten, de bewindspersonen namens de PVV hebben ook niet echt gepresteerd.
Daar gaat ook op de BBB, JA21 en FvD na geen partij mee in een kabinet.
Wilders was domquote:
[..]
Echt ongelofelijk dat na zo zitten te prutsen als PVV zoveel mensen nog denken dat het verstandig is op ze te stemmen. Ze komen niet opdagen bij debatten, de bewindspersonen namens de PVV hebben ook niet echt gepresteerd.
hij is de zelf PVV dacht ie
Nu heeft ie een zwikkie toevallige profiteurs ministerposten gegeven die alleen maar kadootjes hebben uitgedeeld aan lobbyclubs als sluiten van Lelystad airport , schrappen lelylijn en doorgaan van de pensioen zwendel
Als een soort Melonie baas van de PVV was geweest dan had het heel anders gelopen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2025 22:57:01 ]
PVV doet niet meer mee tenzij ze 76 zetels halen, normale partijen willen niet met die mafketels in een kabinetquote:
Kortom: vrijwel niemand (inclusief het leeuwendeel van de eigen achterban) ziet de VVD na de onvermijdelijke verkiezingsnederlaag in n kabinet stappen met het midden. En uberhaubt niet in een kabinet.
Met de PVV als grootste, ziet het ernaar uit dat Wilders zal moeten gaan smeden.
Dat horen we nu al 20 jaar:quote:
[..]
PVV doet niet meer mee tenzij ze 76 zetels halen, normale partijen willen niet met die mafketels in een kabinet
De praktijk blijkt anders. Sterker: het is vechten om de migratie agenda van de PVV.
Waar is me rode diesel?!?quote:Op zondag 17 augustus 2025 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
BBB claimt ook het label 'sociaal-conservatief'...
Er is meer dan migratie jammer dat dit weer een hoofdthema gaat wordenquote:
[..]
Dat horen we nu al 20 jaar:
De praktijk blijkt anders. Sterker: het is vechten om de migratie agenda van de PVV.
En wat de agenda van de PVV voorstelt hebben we gezien, veel losse flodders maar geen kogels, het lijkt de defensie van Nederland wel
Zeker herkenbaar hoe de vraag wordt/is omgedraaid. Van of PVV mag meespelen naar of het havermelk drinkende volk mag mee doen
Van jarenlang "twee miljoen kiezers worden uitgesloten" naar "breng radicaal-links niet aan de knoppen".
Het rechtse ecosysteem probeert het te laten draaien om: mag GL-PvdA meeregeren. Grote kans dat AD, Nieuwsuur, NOS e.d. gewoon mee gaan in dat narratief van een instabiele en verlinkste partij en 'willen andere samenwerken?'
Bepaalde programmapunten zullen worden uitgelicht, gesoleerd van de flankerende maatregelen (en verdraaid), doorrekening genegeerd, op een wijze dat niet met het autoritaire MAGA programma van de VVD gebeurd.
Velen zullen gevoelig zijn. Hier en in Nederland.
Leugens over 'links zet de grenzen open, links sloopte de sociale zekerheid' doen het ook heel goed.
Nogmaals, andere partijen hebben het geprobeerd, Wilders wil zelf niet samenwerken. Change my mind.quote:
[..]
Dat horen we nu al 20 jaar:
De praktijk blijkt anders. Sterker: het is vechten om de migratie agenda van de PVV.
(maw: waarom verlang je dan wel van andere partijen dat ze met hem gaan samenwerken als ie zelf niet wil samenwerken?)
Centrum-rechts vrijwel overal in puin. Het Verenigd Koninkrijk is hier niet afgebeeld, zelfde verhaal.
"Totalitair" hoor en lees je nu vaker.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ieus-nemen~b00a161b/
Afgesproken werk (Duk en Van der Plas zijn vrienden trouwens, lekker in Portugal elkaar opzoeken).
https://bsky.app/profile/merijnoudenampsen.org/post/3lwmhyfvdws25
Ja er centrum rechtse Merz is dit jaar nog tot bondskanselier gekozen.quote:
[ x ]
Centrum-rechts vrijwel overal in puin. Het Verenigd Koninkrijk is hier niet afgebeeld, zelfde verhaal.
Kan dus ook nog prima.
Hij trok de laatste keer veel niet stemmers als nieuwe kiezers, maar of die weer komen is de grote vraag.
Tweestrijd is sowieso gelul in de Nederlandse politiek vandaag de dag. Die tijd is al lang en breed voorbij. Partijen strijden om pakweg 20-25% van de zetels max.quote:
Aardig draadje door zeg maar de 'peilingmarrokaan' - verbonden aan Europe Elects.
[ x ]
[ x ]
Zeker herkenbaar hoe de vraag wordt/is omgedraaid. Van of PVV mag meespelen naar of het havermelk drinkende volk mag mee doen
Van jarenlang "twee miljoen kiezers worden uitgesloten" naar "breng radicaal-links niet aan de knoppen".
Het rechtse ecosysteem probeert het te laten draaien om: mag GL-PvdA meeregeren. Grote kans dat AD, Nieuwsuur, NOS e.d. gewoon mee gaan in dat narratief van een instabiele en verlinkste partij en 'willen andere samenwerken?'
Bepaalde programmapunten zullen worden uitgelicht, gesoleerd van de flankerende maatregelen (en verdraaid), doorrekening genegeerd, op een wijze dat niet met het autoritaire MAGA programma van de VVD gebeurd.
Velen zullen gevoelig zijn. Hier en in Nederland.
Leugens over 'links zet de grenzen open, links sloopte de sociale zekerheid' doen het ook heel goed.
Veel kiezers doen ook eigenlijk maar wat. Er wordt vaak teveel voor ze nagedacht door politieke junks.quote:
Overigens is de grootste concurrent voor Wilders niet een partij maar doorgaans de bank thuis.
Hij trok de laatste keer veel niet stemmers als nieuwe kiezers, maar of die weer komen is de grote vraag.
‘Denken? Dat doen wj wel voor u.’quote:
e
[..]
Veel kiezers doen ook eigenlijk maar wat. Er wordt vaak teveel voor ze nagedacht door politieke junks.
Was het maar zo’n feest, h?
Een stemhokje, mensen die verplicht komen opdagen voor GroenLinks of de gladiolen (hetzelfde), en daarnaast - sovjet-stilo - een tent met linnendoek waar een succesborrel wordt geschonken door een transgender met neusring: 'omdat men is komen opdagen.'
Oh, heerlijke luchtkastelen.
Nee, dat is typisch CDA/VVD.quote:
[..]
‘Denken? Dat doen wj wel voor u.’
Was het maar zo’n feest, h?
Een stemhokje, mensen die verplicht komen opdagen voor GroenLinks of de gladiolen (hetzelfde), en daarnaast - sovjet-stilo - een tent met linnendoek waar een succesborrel wordt geschonken omdat men is komen opdagen.
Oh, heerlijke luchtkastelen.
Dit was voor hun doen nog steeds een in percentages zeer matige uitslag, terwijl FDP niet eens de kiesdrempel haalde.quote:
[..]
Ja er centrum rechtse Merz is dit jaar nog tot bondskanselier gekozen.
Kan dus ook nog prima.
In de peilingen, voor wat het waard is, staat CDU verder onder druk en is AfD wel/niet de grootste.
edit: Merz is voor CDU standaarden nogal rechts. Dat komt er nog bij.
Het zal voor alle stromingen een klus zijn hun achterban en emoties te mobiliseren. Om in de laatste drie weken het belang duidelijk te maken.quote:
Overigens is de grootste concurrent voor Wilders niet een partij maar doorgaans de bank thuis.
Hij trok de laatste keer veel niet stemmers als nieuwe kiezers, maar of die weer komen is de grote vraag.
Traditioneel is een lage opkomst inderdaad nadelig voor extreem-rechts, maar er zijn aanwijzingen dat dit nadeel verdampt in Westerse landen.
Of Timmermans in al het mediageweld mensen naar de stembus trekt zal moeten blijken. In 2023 was de opkomst vooral laag (lager dan normaal) in de klassieke GroenLinks en PvdA gebieden. Waaronder Amsterdam. Het was hoger dan normaal in PVV wingewesten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 18-08-2025 09:32:36 ]
Er is enkel tweestrijd in de zin dat kiezers naar twee polen bewegen. CDA is vooralsnog een buffer. Dat is goed en hopelijk houdt het stand (en hebben ze tegelijkertijd een rechte rug). D66 is minder een buffer: huidige D66 kiezers zijn sterk verlinkst en kijken vooral naar links voor gewenste coalitiepartners.quote:
[..]
Tweestrijd is sowieso gelul in de Nederlandse politiek vandaag de dag. Die tijd is al lang en breed voorbij. Partijen strijden om pakweg 20-25% van de zetels max.
Vwb Nederland is het natuurlijk wel zo dat rechts een groot voordeel heeft. Itt de noordelijke landen is het nooit 50-50 krachtenverhouding geweest. Extreem-rechts weet dit.
Mensen worden wijs gemaakt dat GL-PvdA totalitair etc. worden. Precies hetzelfde als in zoveel andere landen. Rechts holt heel hard naar rechts, links (misschien) iets naar links (nee, de SP heeft het niet over CEOs executeren, zoals rechts met hun zondebokken wel doet), en velen wordt het omgekeerde wijs gemaakt en erin gepompt.
Het is een wens tot autocratie (rellen en actie!) versus democratie.quote:
[..]
Er is enkel tweestrijd in de zin dat kiezers naar twee polen bewegen. CDA is vooralsnog een buffer. Dat is goed en hopelijk houdt het stand (en hebben ze tegelijkertijd een rechte rug). D66 is minder een buffer: huidige D66 kiezers zijn sterk verlinkst en kijken vooral naar links voor gewenste coalitiepartners.
Vwb Nederland is het natuurlijk wel zo dat rechts een groot voordeel heeft. Itt de noordelijke landen is het nooit 50-50 krachtenverhouding geweest. Extreem-rechts weet dit.
Mensen worden wijs gemaakt dat GL-PvdA totalitair etc. worden. Precies hetzelfde als in zoveel andere landen. Rechts holt heel hard naar rechts, links (misschien) iets naar links (nee, de SP heeft het niet over CEOs executeren, zoals rechts met hun zondebokken wel doet), en velen wordt het omgekeerde wijs gemaakt en erin gepompt.
Precies, om buiten de wet om 'andere mensen keihard aan te kunnen pakken die niet in mijn politieke hoek zit (of anders geen chte Nederlander is)'. Een Nederlandse MAGA.quote:
[..]
Het is een wens tot autocratie (rellen en actie!) versus democratie.
Dit is echt d politieke misvatting van het decennium. Er s geen polarisatie. Er is alleen radicalisering op rechts. Tussen rechts van het midden en de uiterste randen van links is er zelfs eerder sprake van politieke nivellering. Pas rechts van het CDA is de boel gescaleerd. Wie stelt dat er sprake is van polarisatie, zal noodgedwongen het politieke midden als een van de polen moeten aanwijzen en dat alleen al toont de onzinnigheid ervan aan.quote:
Er is enkel tweestrijd in de zin dat kiezers naar twee polen bewegen.
Ach ja, dat soort gevleugelde termen.quote:
[..]
Het is een wens tot autocratie (rellen en actie!) versus democratie.
De door radicaal links gedroomde weege, groene poldercoalitie die de geneugden van hun status quo in ieder geval moet veiligstellen. Gevoed door 'buffervat' Bontenbal, met zijn spa'tje rood.
Het is ook allemaal wel erg doorzichtig allemaal
LOL.quote:
[..]
Dit is echt d politieke misvatting van het decennium. Er s geen polarisatie. Er is alleen radicalisering op rechts. Tussen rechts van het midden en de uiterste randen van links is er zelfs eerder sprake van politieke nivellering. Pas rechts van het CDA is de boel gescaleerd. Wie stelt dat er sprake is van polarisatie, zal noodgedwongen het politieke midden als een van de polen moeten aanwijzen en dat alleen al toont de onzinnigheid ervan aan.
Zelfs op Joop maakt men zich zorgen om het totaal ontspoorde radicalisme van GroenLinks.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)sering-van-binnenuit
Je hebt de tekst achter die link niet gelezen of simpelweg niet begrepen.quote:
[..]
LOL.
Zelfs op Joop maakt men zich zorgen om het totaal ontspoorde radicalisme van GroenLinks.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)sering-van-binnenuit
quote:
[..]
Dit is echt d politieke misvatting van het decennium. Er s geen polarisatie. Er is alleen radicalisering op rechts. Tussen rechts van het midden en de uiterste randen van links is er zelfs eerder sprake van politieke nivellering. Pas rechts van het CDA is de boel gescaleerd. Wie stelt dat er sprake is van polarisatie, zal noodgedwongen het politieke midden als een van de polen moeten aanwijzen en dat alleen al toont de onzinnigheid ervan aan.
, vriend en vijand is het er toch over eens dat PVDA/GL steeds verder van het midden afglijdt, maar dat ziet iedereen verkeerd het is enkel rechts dat radicaliseert.quote:
[..]
Het feit dat je er een karikatuur van maakt om een punt te kunnen maken zegt genoeg.
Angstscenarioschetski fail.quote:
[..]
Ach ja, dat soort gevleugelde termen.
De door radicaal links gedroomde weege, groene poldercoalitie die de geneugden van hun status quo in ieder geval moet veiligstellen. Gevoed door 'buffervat' Bontenbal, met zijn spa'tje rood.
Het is ook allemaal wel erg doorzichtig allemaal
quote:
[..]
Je hebt de tekst achter die link niet gelezen of simpelweg niet begrepen.
De bekende radicaal-linkse klassieker: de 'jij-bak'. Je zegt gewoon dat het niet klopt. De ander moet vervolgens bewijzen. En dan zeg jij: 'ja maaaarrr'. Of je haalt de PVV aan.quote:Joop.
Het zachte gerommel onder de oppervlakte
De stille verdeeldheid binnen GroenLinks-PvdA is al langer zichtbaar. Aan de ene kant activistische stromingen die het systeem willen opblazen, aan de andere kant een brede sociaaldemocratische basis die gelooft in verbeteren van binnenuit. "
SBS-Mathijsje gaat ons de weg naar het fascisme laten zien.quote:
[..]
[..]
De bekende radicaal-linkse klassieker: de 'jij-bak'. Je zegt gewoon dat het niet klopt. De ander moet vervolgens bewijzen. En dan zeg jij: 'ja maaaarrr'. Of je haalt de PVV aan.
Verdeeldheid is geen radicalisering. En inderdaad: als jij met een boude stelling komt, dan ligt de bewijslast bij jou. Ook als je PVV stemt.quote:
[..]
"Het zachte gerommel onder de oppervlakte
De stille verdeeldheid binnen GroenLinks-PvdA is al langer zichtbaar. Aan de ene kant activistische stromingen die het systeem willen opblazen, aan de andere kant een brede sociaaldemocratische basis die gelooft in verbeteren van binnenuit. "
De bekende radicaal-linkse klassieker: de 'jij-bak'. Je zegt gewoon dat het niet klopt. De ander moet vervolgens bewijzen. En dan zeg jij: 'ja maaaarrr'. Of je haalt de PVV aan.
Zie boven. 👍quote:
[..]
Verdeeldheid is geen radicalisering. En inderdaad: als jij met een boude stelling komt, dan ligt de bewijslast bij jou. Ook als je PVV stemt.
Geen jij-bak, zeg je?
Kom maar met je tegenbewering.
Dat blijkt eigenlijk wel uit ieder serieus onderzoek naar dit soort zaken.quote:
[..]
Inderdaad geen jij-bak.quote:
[..]
Zie boven. 👍
Geen jij-bak, zeg je?
Kom maar met je tegenbewering.
Maar goed, ter illustratie dan: in 2003 hadden PvdA en CDA samen een meerderheid. Dat zou dus logischerwijs makkelijk hebben moeten leiden tot een kabinet met die twee partijen. Maar de verschillen waren op zoveel vlakken zo groot, dat dat onmogelijk bleek. GroenLinks was rond die tijd dan weer te links voor de PvdA; de PvdA profileerde zich liever als middenpartij en werkte liever samen met D66 en de VVD. Op zich niet vreemd, want dat was in de jaren '90 behoorlijk succesvol verlopen.
Na 29 oktober 2025 komt er hoogstwaarschijnlijk een kabinet met daarin GroenLinks en het CDA. Niet alleen uit noodzaak, maar ook omdat ze het over veel zaken ook gewoon wel eens zijn.
Wat je er ook voor verklaring voor bedenkt: de politieke afstand tussen GroenLinks en het CDA is de afgelopen 20 jaar kleiner geworden. Er is dus aan die kant van het politieke spectrum gn sprake van polarisatie.
Je bewijst constant het tegenovergestelde.quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:02 schreef Mathijsco het volgende:
Voor kleuterpraat heb ik geen tijd.
Het enige substantile dat ik heb gezien is het bestaan van (hoogstens) een peloton aan radicalen op inmiddels 110000 leden. Echt invloed op de koers hebben ze niet. De Telegraaf construeert hele artikelen op basis van losse flodders zoals Isralische vlag niet meer op congressen tonen; een idee met maar een paar handtekeningen en dat nooit in stemming zou komen.quote:
[..]
De stemmingsuitslagen op VVD congressen lijken me een stuk extremer. Een nipte meerderheid voor stikstofontkenning en een nipte minderheid voor Isral de vrije hand geven (44% stemde tegen voedseldoorlating).
In het GL-PvdA verkiezingsprogramma zullen wat stevige dingen staan. In hoeverre dat radicaler is dan voorheen is maar de vraag (tot nu toe zeggen manifesto, ches_data, kieskompas, parlgov iig van niet). Flankerende maatregelen en daadwerkelijke doorrekeningen werden/worden weggelaten.
In het geval dat GL-PvdA en SP samen 80 zetels zouden halen, dan zou ikzelf ook mijn bedenkingen hebben overigens. Dan ga ik wrs. tegenhangen aan de andere kant (D66, Volt, CDA).
Feitelijk gezien stemt Volt voor 92% hetzelfde als GL-PvdA. Is dat dan ook een extreme partij? Velen zien hen als een liberale VVD zonder racisme (ook niet juist m.i. maar goed).
Je kiest een -totaal parallelle- uitleg: ver weg van onderwerp en tekst: de huidige radicalisering van extreem/ GroenLinks. Dat noemen we een stromanredenering.quote:
[..]
Inderdaad geen jij-bak.
Maar goed, ter illustratie dan: in 2003 hadden PvdA en CDA samen een meerderheid. Dat zou dus logischerwijs makkelijk hebben moeten leiden tot een kabinet met die twee partijen. Maar de verschillen waren op zoveel vlakken zo groot, dat dat onmogelijk bleek. GroenLinks was rond die tijd dan weer te links voor de PvdA; de PvdA profileerde zich liever als middenpartij en werkte liever samen met D66 en de VVD. Op zich niet vreemd, want dat was in de jaren '90 behoorlijk succesvol verlopen.
Na 29 oktober 2025 komt er hoogstwaarschijnlijk een kabinet met daarin GroenLinks en het CDA. Niet alleen uit noodzaak, maar ook omdat ze het over veel zaken ook gewoon wel eens zijn.
Wat je er ook voor verklaring voor bedenkt: de politieke afstand tussen GroenLinks en het CDA is de afgelopen 20 jaar kleiner geworden. Er is dus aan die kant van het politieke spectrum gn sprake van polarisatie.
Ik verwijs je terug naar de tekst van Joop. Meldt je maar als je daarop iets zinnigs te zeggen hebt.
Het zijn letterlijk je eigen woordenquote:
[..]
Het feit dat je er een karikatuur van maakt om een punt te kunnen maken zegt genoeg.
is toch echt hetzelfde alsquote:Dit is echt d politieke misvatting van het decennium. Er s geen polarisatie. Er is alleen radicalisering op rechts.
Maar je hebt gelijk dat je eigen woorden een karikatuur zijn van de werkelijkheid.quote:maar dat ziet iedereen verkeerd het is enkel rechts dat radicaliseert.
Prima, licht ik het toe: ik zeg niet dat iedereen het verkeerd ziet. Ik zeg dat die zogenaamde polarisatie een misvatting is en dat er radicalisering op rechts plaatsvindt.quote:
[..]
Het zijn letterlijk je eigen woorden
[..]
is toch echt hetzelfde als
[..]
Maar je hebt gelijk dat je eigen woorden een karikatuur zijn van de werkelijkheid.
Het is ltterlijk het punt. Maar goed, dan niet.quote:
[..]
Je kiest een -totaal parallelle- uitleg: ver weg van onderwerp en tekst: de huidige radicalisering van extreem/ GroenLinks.
In 2017 adviseerden VVD informateurs een coalitie met GroenLinks en D66. Daags na de 'pleur op' campagne.quote:
Wat je er ook voor verklaring voor bedenkt: de politieke afstand tussen GroenLinks en het CDA is de afgelopen 20 jaar kleiner geworden. Er is dus aan die kant van het politieke spectrum gn sprake van polarisatie.
Sindsdien is GroenLinks niet radicaler geworden.
Bekijk deze YouTube-video
Daar heb je dan het punt dat coalities het laatste decennia zich misschien wat moeilijker lieten vormen (maar niet per se vanwege de polarisatie en tot nog toe zonder echte problemen) en het laatste kabinet (uiteraard) rechtser was dan de middenkabinetten van de afgelopen 36 jaar (met uitzondering van Balkenende-1 en Rutte-1), maar dat we op een paar uitzonderingen nou niet veel gepolariseerder zijn dan 40 jaar geleden en uiteindelijk nog steeds min of meer altijd in het midden uitkomen qua coalities met een mix van 'linkse' en 'rechtse' partijen.
Maarre Groenlinks is te radicaal mbt Gaza en dan stem jij doodleuk SP.quote:
De motie-Piri was al op het randje, en feitelijk weet eigenlijk iedereen (inclusief joop.nl) wat er speelt bij radicaliserend GroenLinks:
Bekijk deze YouTube-video
Ik gebruikte bewust het woord 'polen' en niet 'extremen' of 'uitersten'. De ene magnetische pool staat ter hoogte van Parijs, de andere op Antarctica.quote:
[..]
Dit is echt d politieke misvatting van het decennium. Er s geen polarisatie.
Volgens mij maak ik in mijn post wel duidelijk dat de posities niet gelijkelijk van het centrum zijn weg bewogen.
(Het extreme deel van CDA is grotendeels afgescheiden en gesplitst, dat scheelt - CDA leunt momenteel nog steeds enorm op 65+ers. Haal deze leeftijdsgroep weg en het patroon wordt nog scherper.)
Ik vind het streven naar behoud van de eigen cultuur, gewoontes en tradities geen vorm van radicalisering.quote:
[..]
Dat blijkt eigenlijk wel uit ieder serieus onderzoek naar dit soort zaken.
Je mag toch verwachten dat je een boterhammetje met ham mag meenemen naar school of je werk, niet dat dat door het schoolbestuur of werkgever ontmoedigd wordt (omdat je daarmee je islamitiesche medemens zou kwetsen).
Ja, dit voorbeeld is een persoonlijke anekdote.
Het wordt uiteraard niet verboden, maar het vragen alleen al is het begin van een glijdende schaal richting toegeven aan een cultuur die niet de onze is, waarbij wordt gevraagd een stukje van onze vrijheid/cultuur (eten wat je wil) op te geven ten bate van een andere cultuur (een cultuur waar strikte geloofsregels de norm zijn).
Ik vind niet dat we die kant op moeten gaan.
'Zij' (die andere cultuur) dient respect te hebben voor de inheemse en te accepteren dat we hier 'ham' eten, niet andersom.
Daarbij aangetekend dat er niets mis is met het respecteren van die andere cultuur. Echter, indien dat dan conflicteert met je eigen cultuur moet je in alle vrijheid je eigen keuze mogen maken, waarbij enige vorm van dwang (zie voorbeeld) ten stelligste afgeraden moet worden.
Je moet dan bv gewoon je boterhammetje met ham mee mogen nemen naar school of je werk.
Ik stem dan ook niet op politieke partijen die meewerken aan de genoemde glijdende schaal, e/o die die andere cultuur boven de onze stellen, of onze cultuur niet belangrijk genoeg vinden om te behouden.
Je suis boterhammetje met ham.
Dat joelen was vooral bij nestbevuiler Oudkerk, het lekker eens zijn met Wierd Duk bij SBS, die dubbele spreektijd kreeg.quote:
De motie-Piri was al op het randje, en feitelijk weet eigenlijk iedereen (inclusief joop.nl) wat er speelt bij radicaliserend GroenLinks:
Bekijk deze YouTube-video
Job Cohen kreeg applaus en waardering, ook al bepleitte hij het minderheidsstandpunt.
Het probleem is dat de politiek daar helemaal niet over gaat. Binnen scholen en bedijven wordt van mensen verwacht dat ze dat echt zelf oplossen, en niet dat de politiek dat maar voor ze gaat micromanagen.quote:
Je moet dan bv gewoon je boterhammetje met ham mee mogen nemen naar school of je werk.
Je blijft liever hangen in het met de vinger naar alles en iedereen wijzen, i.p.v het totaalplaatje onder ogen zien. Dat kan.quote:
Rob Oudkerk werd inderdaad uitgejoeld omdat het gewoon een rete-irritante uitgerangeerde querulant is, niet omdat hij van Joodse komaf is.
De meeste mensen zien wat anders.
Het is in dit (voorheen) verzuilde land ook niet nieuw. Binnen openbare scholen moest daar altijd een oplossing voor worden gevonden.quote:
[..]
Het probleem is dat de politiek daar helemaal niet over gaat. Binnen scholen en bedijven wordt van mensen verwacht dat ze dat echt zelf oplossen, en niet dat de politiek dat maar voor ze gaat micromanagen.
Vroeger bestond er ook helemaal geen consensus over wat een christelijke feestdag moest zijn, en had elke kerk zijn eigen wensen en prioriteiten voor de feestdagen.
Culturen veranderen, Nederland wordt anders (de huidige bevolking heeft maar voor 2% een link met 1648). Katholieken waren een minderheid, werden de meerderheid etc.
Het kan botsen, het kan schuren, ikzelf ben voor laicite en n norm daarin, maar we gaan geen mensen deporteren of geloven verbieden.
Een vraag die anno 2025 helaas en tot diepe schande wel weer op tafel ligt (de Islam afknijpen en verbieden is sinds 2002 een thema, en benvloedde de CDA en VVD programma's).
Whut? Het is per definitie polarisatie als je twee kampen krijgt. Waarbij het dan ook nog eens zo is dat rechts wl de mening van links respecteert, maar andersom totaal niet.quote:
[..]
Dit is echt d politieke misvatting van het decennium. Er s geen polarisatie. Er is alleen radicalisering op rechts. Tussen rechts van het midden en de uiterste randen van links is er zelfs eerder sprake van politieke nivellering. Pas rechts van het CDA is de boel gescaleerd. Wie stelt dat er sprake is van polarisatie, zal noodgedwongen het politieke midden als een van de polen moeten aanwijzen en dat alleen al toont de onzinnigheid ervan aan.
Er komen weer verkiezingen aan en heel veel verenigingsmensen, sociaal, zijn best wel links georinteerd. Maar niet allemaal! Als je er daar voor uitkomt dat je rechts gestemd hebt, dan wordt je verguisd, kun je je boeltje wel pakken, hoor je er niet meer bij.
En jij beweert dat er geen polarisatie is? Nee, want links zegt gewoon: Moeten ze maar op de juiste partij stemmen.
Ik heb in het verleden bij een vereniging gezeten waarvan de voorzitter en zijn vrouw, SP-ers, ervoor uitkwamen dat ze mensen die rechts stemmen, bij voorkeur buiten hun leven willen sluiten. Ik vroeg wat ze zouden doen als hun schoonzoon rechts zou stemmen. "Dan komen ze er niet meer in!" Het is dat het niet kan, maar zij zouden het liefst van ieder nieuw lid willen weten wat hun politieke voorkeur is en ze op basis daarvan aannemen als lid. Zodat ze een heerlijke linkse bubbel hebben.
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Excuses.quote:
[..]
Ik gebruikte bewust het woord 'polen' en niet 'extremen' of 'uitersten'. De ene magnetische pool staat ter hoogte van Parijs, de andere op Antarctica.
Volgens mij maak ik in mijn post wel duidelijk dat de posities niet gelijkelijk van het centrum zijn weg bewogen.
(Het extreme deel van CDA is grotendeels afgescheiden en gesplitst, dat scheelt - CDA leunt momenteel nog steeds enorm op 65+ers. Haal deze leeftijdsgroep weg en het patroon wordt nog scherper.)
Dit is de praktijk: een (wereld)vreemd woord voor de gemiddelde GroenLinkser.quote:
[..]
Het probleem is dat de politiek daar helemaal niet over gaat. Binnen scholen en bedijven wordt van mensen verwacht dat ze dat echt zelf oplossen, en niet dat de politiek dat maar voor ze gaat micromanagen.
De VVD heeft hier miljoenen moslims binnengehaald met behulp van PvdA en GL. 'De maatschappij' mag vervolgens de implicaties opvangen en moet bepaalde etenswaren thuislaten. A.k.a het gedwongen opgeven van eigen culturele gewoonten. n voorbeeld.
Heel veel micro, maakt macro. Heel veel macro, maakt steeds groter ongenoegen.
Mijn buurmeisje is helemaal weg van Knorretje, ze heeft daar ook een knuffeltje van en nam dat een keer mee naar school. Ze kreeg te horen dat ze dat niet meer mee mocht nemen, want dat was niet respectvol naar de moslimkindjes. Een fucking knuffeltje!quote:
[..]
Het probleem is dat de politiek daar helemaal niet over gaat. Binnen scholen en bedijven wordt van mensen verwacht dat ze dat echt zelf oplossen, en niet dat de politiek dat maar voor ze gaat micromanagen.
Hebben ze daar op school nog wel boekjes van Winnie de Poeh, of mogen die ook niet meer vanwege Knorretje?
Volgens mij moet het bij polarisatie gaan om twee uitersten die steeds verder van elkaar verwijderd raken. Als rechts zich verder verwijdert van het midden en links niet, dan is er volgens mij geen sprake van polarisatie, maar van radicalisering.quote:
Whut? Het is per definitie polarisatie als je twee kampen krijgt.
Vind je serieus dat de 'mening van links' vanuit rechts gerespecteerd wordt? Ik weet niet wat je precies verstaat onder rechts of onder respecteren, maar mijn beeld is compleet anders.quote:Waarbij het dan ook nog eens zo is dat rechts wl de mening van links respecteert, maar andersom totaal niet.
En welke rechtse mening zou links dan totaal niet respecteren? Heb je een voorbeeld? Want ik kan me er zelf wel iets bij voorstellen, maar dan gaat het ook om opvattingen die ik zelf ook compleet verwerpelijk vind, dus dan is het ook vrij lastig om daar respect voor te hebben. Maar misschien bedoel je iets anders.
Haha.. in mijn eigen vriendenkring meegemaakt:quote:
[..]Ik heb in het verleden bij een vereniging gezeten waarvan de voorzitter en zijn vrouw, SP-ers, ervoor uitkwamen dat ze mensen die rechts stemmen, bij voorkeur buiten hun leven willen sluiten. Ik vroeg wat ze zouden doen als hun schoonzoon rechts zou stemmen. "Dan komen ze er niet meer in!" Het is dat het niet kan, maar zij zouden het liefst van ieder nieuw lid willen weten wat hun politieke voorkeur is en ze op basis daarvan aannemen als lid. Zodat ze een heerlijke linkse bubbel hebben.
Wappie vader: Als je je laat vaccineren, nou dan kom je er niet meer in.
Racistische vader: Als je met een buitenlander verkering krijgt, nou dan kom je er niet meer in.
Klimaatontkennende vader: Dochter zegt: Nou pa, ik vind milieu een belangrijk thema. Pa: Je bent Tuig! Dochter: aarzelde geen moment en werd (terecht) lid van GroenLinks.
Zo, voor wat betreft de rechtse vaders die de dienst denken uit te maken.
Houd toch op met dat antieke gezeur over 'links en rechts.'quote:
[..]
Volgens mij moet het bij polarisatie gaan om twee uitersten die steeds verder van elkaar verwijderd raken. Als rechts zich verder verwijdert van het midden en links niet, dan is er volgens mij geen sprake van polarisatie, maar van radicalisering.
[..]
Vind je serieus dat de 'mening van links' vanuit rechts gerespecteerd wordt? Ik weet niet wat je precies verstaat onder rechts of onder respecteren, maar mijn beeld is compleet anders.
En welke rechtse mening zou links dan totaal niet respecteren? Heb je een voorbeeld? Want ik kan me er zelf wel iets bij voorstellen, maar dan gaat het ook om opvattingen die ik zelf ook compleet verwerpelijk vind, dus dan is het ook vrij lastig om daar respect voor te hebben. Maar misschien bedoel je iets anders.
Klassieke, paarse polderpraat, waarbij de VVD voor 'rechts' speelt en PvdA/GL voor 'links', om vervolgens gezamenlijk een links-liberaal programma op te pakken.
Het is het naar je toe trekken van het narratief.
Willen we wat veranderen in dit land, dan zal het geikte politieke midden - sterk gestringuleerd met Brussel - een flinke periode van het pluche moeten verdwijnen.
GL was er vroeger voor radicaal links, werden toen de politieke tak van Greenpeace en zijn nu ook opgeschoven naar de middenklasse.
D66 waaide vroeger met alle winden mee en was er voor de middenklasse, maar zijn nu wat opgeschoven naar links.
Het verschil tussen GL en de PvdA is vervallen met de fusie en zowel D66 als Bontenbal zijn er steeds meer ook voor het klimaat, alhoewel de rol van het CDA daarin onduidelijk is, omdat die meer op de lijn van de VVD lijken te zitten.
In die trend is de onderkant van de samenleving steeds verder uit beeld geraakt en willen ze er allemaal voor een zo breed mogelijk publiek zijn. En daar de meest trouwe stemmers er zijn voor het klimaat, lijkt dat nu het belangrijkste punt geworden te zijn na eventueel de migratie.
Dus, zowel GL en de PvdA, als D66 en het CDA zijn er voor de middenklasse en het klimaat.
Ik zit ook regelmatig de tweede kamer debatten te kijken en de enige die het vaak over het sociale beleid hebben zijn de SP, de PvdD en Volt. Ook DENK en de CU, op hun eigen manier. Het klimaat vinden ze ook belangrijk, maar dan moet je vooral die eerdere drie hebben. En misschien dat de nieuwe SP daar nu ook mee komt, maar tot nu toe was Volt de enige met een verregaande sociaal programma dat ze ook door lieten rekenen.
Dus, als je nu afknapt op die klimaatvoorstellen die niet groen zijn en niet gaan werken, maar wel een degelijk sociaal beleid wilt, zijn er dan meer mogelijkheden dan alleen Volt?
Dat wordt verwacht. Maar de sociale druk neemt ook toe hoe meer 'de andere cultuur' aanwezig is en jij buiten gesloten wordt of er op aan wordt gekeken als je niet conform hun (je eigen culturele vrijheid aantastende) wensen acteert. Dat is niet fijn.quote:
[..]
Het probleem is dat de politiek daar helemaal niet over gaat. Binnen scholen en bedijven wordt van mensen verwacht dat ze dat echt zelf oplossen, en niet dat de politiek dat maar voor ze gaat micromanagen.
Ik ben opgegroeid in die eigen culturele vrijheid en voel dat die vrijheid nu bedreigd wordt door die andere cultuur.
Daarom vind ik dat de politiek hiervan niet mag wegkijken (deze culturele dreiging ook niet mag bagatelliseren), zeker omdat zij in eerste plaats vertegenwoordigers zijn van ons land, onze cultuur, onze mensen en hiervoor ook dienen op te komen.
Van beide kanten moet er inlevingsvermogen zijn. Dit land is een veel te gesegregeerd land (dankzij rechts!).quote:
[..]
Mijn buurmeisje is helemaal weg van Knorretje, ze heeft daar ook een knuffeltje van en nam dat een keer mee naar school. Ze kreeg te horen dat ze dat niet meer mee mocht nemen, want dat was niet respectvol naar de moslimkindjes. Een fucking knuffeltje!
Hebben ze daar op school nog wel boekjes van Winnie de Poeh, of mogen die ook niet meer vanwege Knorretje?
Wat mij betreft moeten islamitische kinderen accepteren dat je knuffels in de vorm van een varken hebt. Dat kan; kijk eens op World Values Survey en je ziet hoe Nederlandse moslims van opvattingen veranderen, liberaliseren.
Omgekeerd hoeven andere kinderen niet vol in het zicht varkensvlees te eten. Ik kan me voorstellen dat dit bekijken op 2 meter afstand kwetsend kan over komen.
Leer van elkaar en besef dat dit soort dingen altijd hebben geschuurd. Geldt voor iedereen.
Dat zijn nog enkel maar 'meningen'. Maar simpelweg rechts stemmen, wordt al niet geaccepteerd binnen linkse kringen. Dan heb ik het nog niet over specifieke onderwerpen. Daar kun je nog wel over praten en toch je stemkeuze voor je houden.quote:
[..]
Haha.. in mijn eigen vriendenkring meegemaakt:
Wappie vader: Als je je laat vaccineren, nou dan kom je er niet meer in.
Racistische vader: Als je met een buitenlander verkering krijgt, nou dan kom je er niet meer in.
Klimaatontkennende vader: Dochter zegt: Nou pa, ik vind milieu een belangrijk thema. Pa: Je bent Tuig! Dochter: aarzelde geen moment en werd (terecht) lid van GroenLinks.
Zo, voor wat betreft de rechtse vaders die de dienst denken uit te maken.
Wat als een SP-vader zegt: Als je op Wilders stemt, kom je er niet meer in? Want dat heb ik gezien.
Nee jij ziet vooral wat je wilt zien.quote:
[..]
Je blijft liever hangen in het met de vinger naar alles en iedereen wijzen, i.p.v het totaalplaatje onder ogen zien. Dat kan.
De meeste mensen zien wat anders.
Ben ik totaal met je oneens. Varkensvlees is voor moslims onrein. Niet voor anderen. Als een moslim het kwetsend vindt als anderen varkensvlees eten, dan begrijpt die zijn eigen geloof niet.quote:
Omgekeerd hoeven andere kinderen niet vol in het zicht varkensvlees te eten. Ik kan me voorstellen dat dit bekijken op 2 meter afstand kwetsend kan over komen.
Respecteren is inderdaad niet hetzelfde als onderschrijven. Maar er niet moeilijk over doen als iemand er totaal anders over denkt. Vanuit mijn rechtse standpunten, heb ik geen probleem als hier iemand binnen komt die links (SP) stemt. Welkom, koffie?quote:
[..]
Volgens mij moet het bij polarisatie gaan om twee uitersten die steeds verder van elkaar verwijderd raken. Als rechts zich verder verwijdert van het midden en links niet, dan is er volgens mij geen sprake van polarisatie, maar van radicalisering.
[..]
Vind je serieus dat de 'mening van links' vanuit rechts gerespecteerd wordt? Ik weet niet wat je precies verstaat onder rechts of onder respecteren, maar mijn beeld is compleet anders.
Andersom kom je er gewoon niet in.
En boven al die utopische regenboog eenheid waarbij wij ons land en culturele gewoonten opgeven als een soort 'gelijken' van een inheemse islamitische gastcultuur, hangt de wijsbegerige GroenLinkser: Als een herder van zijn paapse regenboogvolk.quote:
Omgekeerd hoeven andere kinderen niet vol in het zicht varkensvlees te eten. Ik kan me voorstellen dat dit bekijken op 2 meter afstand kwetsend kan over komen.
Leer van elkaar.
Sorry hoor.😄👍
Maar wat verwacht je dan? Dat de politiek in een wet gaat opschrijven dat men het recht heeft varkensknuffels mee te nemen naar school?quote:
[..]
Mijn buurmeisje is helemaal weg van Knorretje, ze heeft daar ook een knuffeltje van en nam dat een keer mee naar school. Ze kreeg te horen dat ze dat niet meer mee mocht nemen, want dat was niet respectvol naar de moslimkindjes. Een fucking knuffeltje!
Hebben ze daar op school nog wel boekjes van Winnie de Poeh, of mogen die ook niet meer vanwege Knorretje?
Soms moeten mensen ook gewoon voor zichzelf opkomen en zelf dat schoolbestuur aanspreken op hun rare besluiten.
Rob Oudkerk is ook helemaal geen "partijprominent" trouwens. Hij heeft twee termijnen in de 2e kamer gezeten en is twee jaar wethouder van Amsterdam geweest. Er wordt soms gedaan alsof de man 20 jaar minister is geweest ofzo.quote:
Rob Oudkerk werd inderdaad uitgejoeld omdat het gewoon een rete-irritante uitgerangeerde querulant is, niet omdat hij van Joodse komaf is.
Sociale druk is toch echt niet iets waar de politiek je bij gaat helpen. Ze kunnen niet in een wet gaan opschrijven wat mensen van elkaars gedrag vinden.quote:
[..]
Dat wordt verwacht. Maar de sociale druk neemt ook toe hoe meer 'de andere cultuur' aanwezig is en jij buiten gesloten wordt of er op aan wordt gekeken als je niet conform hun (je eigen culturele vrijheid aantastende) wensen acteert. Dat is niet fijn.
Ik ben opgegroeid in die eigen culturele vrijheid en voel dat die vrijheid nu bedreigd wordt door die andere cultuur.
Daarom vind ik dat de politiek hiervan niet mag wegkijken (deze culturele dreiging ook niet mag bagatelliseren), zeker omdat zij in eerste plaats vertegenwoordigers zijn van ons land, onze cultuur, onze mensen en hiervoor ook dienen op te komen.
Geef 'jouw' PVV 80 zetels en Martin Bosma gaat wat "Rode Neuzen afhakken, ik zie ze al bloedend liggen".quote:
Waarbij het dan ook nog eens zo is dat rechts wl de mening van links respecteert, maar andersom totaal niet.
Zie je nu ook al heel goed in de VS.
De autonomie van verenigingen is vooral een rechts ding. 'Soevereiniteit in eigen kring'.quote:Ik heb in het verleden bij een vereniging gezeten waarvan de voorzitter en zijn vrouw, SP-ers, ervoor uitkwamen dat ze mensen die rechts stemmen, bij voorkeur buiten hun leven willen sluiten. Ik vroeg wat ze zouden doen als hun schoonzoon rechts zou stemmen. "Dan komen ze er niet meer in!" Het is dat het niet kan, maar zij zouden het liefst van ieder nieuw lid willen weten wat hun politieke voorkeur is en ze op basis daarvan aannemen als lid. Zodat ze een heerlijke linkse bubbel hebben.
Dat we weg moeten van hokjesdenken en schotjesgeest (reden van oprichting PvdA) is vooral een links ding.
Die geven er meer waarde aan dat verenigingen open staan voor anderen, geen mini-staatjes worden, en het dus geen pas geeft een verklaring (of NDA) te ondertekenen waar je je geaardheid of of overtuiging uit de doeken doet.
Dit zijn grofweg en met de groffe penseel de posities (Apartheid is een extreme uiting geweest). CDA was daarom in jaren 80 en 90 tegen de Algemene Wet Gelijke Behandeling.
Ik kan heel goed begrijpen dat verenigingen niet zitten te wachten op racistische PVVers, met hun wensen over deportaties.
Tegelijkertijd is dit soort verwijdering helemaal niet goed. Bij een meer open houding en open maatschappij, een minder gesegregeerde en verbrokkelde maatschappij, zullen ook de meningen van (nu nog) PVVers worden gematigd.
Ze kunnen er wel voor zorgen dat die sociale druk niet gaat toenemen door de influx van die andere cultuur een halt toe te roepen.quote:
[..]
Sociale druk is toch echt niet iets waar de politiek je bij gaat helpen. Ze kunnen niet in een wet gaan opschrijven wat mensen van elkaars gedrag vinden.
De opvattingen van de PVV zijn dan ook nogal wat controversiler dan die van de SP, maar goed. Verder is het natuurlijk maar een anekdote. Kan ik er ook een tegenover zetten: mijn FvD-buurvrouw komt hier op vrijdagmiddag nog gewoon een glas wijn drinken terwijl wij (verrassing) toch echt behoorlijk links-progressief zijn.quote:
[..]
Respecteren is inderdaad niet hetzelfde als onderschrijven. Maar er niet moeilijk over doen als iemand er totaal anders over denkt. Vanuit mijn rechtse standpunten, heb ik geen probleem als hier iemand binnen komt die links (SP) stemt. Welkom, koffie?
Andersom kom je er gewoon niet in.
Pardon? Een schoolkind mag geen ham op haar boterhammetje, omdat dit moslimkindjes kwetst? Dan flikkeren ze maar op naar de zandbak waar ze vandaan komen. Nog even en het ligt ook niet meer in de winkel! Wij eten o.a. ham en spek. En no way dat ik dat achterwege laat om moslims te pleasen.quote:
[..]
Van beide kanten moet er inlevingsvermogen zijn. Dit land is een veel te gesegregeerd land (dankzij rechts!).
Wat mij betreft moeten islamitische kinderen accepteren dat je knuffels in de vorm van een varken hebt. Dat kan; kijk eens op World Values Survey en je ziet hoe Nederlandse moslims van opvattingen veranderen, liberaliseren.
Omgekeerd hoeven andere kinderen niet vol in het zicht varkensvlees te eten. Ik kan me voorstellen dat dit bekijken op 2 meter afstand kwetsend kan over komen.
Leer van elkaar en besef dat dit soort dingen altijd hebben geschuurd. Geldt voor iedereen.
Het is dat ik geen schoolkinderen meer heb, maar als mijn kind ham op het brood wil, dan krijgt het ham op het brood. En dan moet de school niet tegen dat kind zeggen dat ze dat liever niet hebben, maar het in hun schoolgids verbieden. Maar dat durven ze dan weer niet, h. Nee, 'we gaan op deze school respectvol met elkaar om'. En respectvol is dan 'rekening houden met de moslimcultuur', maar andersom niet. Ham hoort bij onze cultuur.
Een politieke opvatting zonder enige diepgang.quote:
[..]
Volgens mij moet het bij polarisatie gaan om twee uitersten die steeds verder van elkaar verwijderd raken. Als rechts zich verder verwijdert van het midden en links niet, dan is er volgens mij geen sprake van polarisatie, maar van radicalisering.
De extremen hebben zich het afgelopen decennium grotendeels afgesplitst in kleine partijen, maar op links komen die nu weer iets meer onder de vleugel van n partij. Dat maakt voor de daadwerkelijke extreme opvattingen geen verschil.
Hamburgers zijn dan ook gemaakt van halal rundvlees.quote:
[..]
Pardon? Een schoolkind mag geen ham op haar boterhammetje, omdat dit moslimkindjes kwetst? Dan flikkeren ze maar op naar de zandbak waar ze vandaan komen. Nog even en het ligt ook niet meer in de winkel! Wij eten o.a. ham en spek. En no way dat ik dat achterwege laat om moslims te pleasen.
Het is dat ik geen schoolkinderen meer heb, maar als mijn kind ham op het brood wil, dan krijgt het ham op het brood. En dan moet de school niet tegen dat kind zeggen dat ze dat liever niet hebben, maar het in hun schoolgids verbieden. Maar dat durven ze dan weer niet, h. Nee, 'we gaan op deze school respectvol met elkaar om'. En respectvol is dan 'rekening houden met de moslimcultuur', maar andersom niet. Ham hoort bij onze cultuur.
Schoolbestuurders die zeuren over varkenknuffels zijn waarschijnlijk niet zelf moslim, dus dat gaat niet helpen.quote:
[..]
Ze kunnen er wel voor zorgen dat die sociale druk niet gaat toenemen door de influx van die andere cultuur een halt toe te roepen.
Dat interesseert me niet. Dat is rundvlees. Ham, voor op brood, is varkensvlees. En dat moet een kind gewoon mogen eten.quote:
[..]
Hamburgers zijn dan ook gemaakt van halal rundvlees.
Wijsneus.quote:
[..]
Hamburgers zijn dan ook gemaakt van halal rundvlees.
In 'onze' cultuur werd er ook gevast.quote:
Dus niet op alle dagen ham, vlees of vis.
Begrijp je het nu?
(dit is een hint met een dubbele lading...)
Wij eten vaak vis op vrijdag, klopt, ja.quote:
[..]
In 'onze' cultuur werd er ook gevast.
Dus niet op alle dagen ham, vlees of vis.
(dit is een hint met een dubbele lading...)
Deze reactie is tekenend voor hoe zoiets dus gaat. Iemand bedenkt een situatie en vult die in (het is kwetsend voor moslims als iemand op 2 meter afstand een broodje ham eet) en hop, het is ineens een argument om mensen te deporteren naar een 'zandland' waar die kennelijk allemaal vandaan komen.quote:
[..]
Pardon? Een schoolkind mag geen ham op haar boterhammetje, omdat dit moslimkindjes kwetst? Dan flikkeren ze maar op naar de zandbak waar ze vandaan komen. Nog even en het ligt ook niet meer in de winkel! Wij eten o.a. ham en spek. En no way dat ik dat achterwege laat om moslims te pleasen.
Het is dat ik geen schoolkinderen meer heb, maar als mijn kind ham op het brood wil, dan krijgt het ham op het brood. En dan moet de school niet tegen dat kind zeggen dat ze dat liever niet hebben, maar het in hun schoolgids verbieden. Maar dat durven ze dan weer niet, h. Nee, 'we gaan op deze school respectvol met elkaar om'. En respectvol is dan 'rekening houden met de moslimcultuur', maar andersom niet. Ham hoort bij onze cultuur.
Succes met het vinden van een moslim die het kwetsend vindt als een niet-moslim ham eet en al was het zo: mensen willen deporteren vanwege zo'n opvatting is gewoon echt fucked-up. Als dat een voorbeeld is van een rechtse opvatting die door links niet gerespecteerd wordt: klopt. Laten we dat ook vooral zo houden.
Het is heel simpel.quote:
[..]
In 'onze' cultuur werd er ook gevast.
Dus niet op alle dagen ham, vlees of vis.
Begrijp je het nu?
(dit is een hint met een dubbele lading...)
De Nederlandse cultuur is hier de grassroots-cultuur en dus leidend.
‘Jouw’ islamitische of andere inheemse cultuur, die je daar graag aan gelijk wilt stellen wegens persoonlijk moverende motieven, is secundair.
Dat is een vrij basaal menselijk principe dat geldt als wereldwijde norm. Geen land uitgezonderd.
Wat als een PVV vader zegt: Als je op Timmermans stemt, kom je er niet meer in? Want dat gebeurt heel vaak.quote:
[..]
Dat zijn nog enkel maar 'meningen'. Maar simpelweg rechts stemmen, wordt al niet geaccepteerd binnen linkse kringen. Dan heb ik het nog niet over specifieke onderwerpen. Daar kun je nog wel over praten en toch je stemkeuze voor je houden.
Wat als een SP-vader zegt: Als je op Wilders stemt, kom je er niet meer in? Want dat heb ik gezien.
Je begrijpt het niet h?quote:
[..]
Wij eten vaak vis op vrijdag, klopt, ja.
- Zeker in het Verzuilde Nederland, voorheen geeneens een eenheidsstaat, en geen eenheidstaal, was er geen gedeelde 'onze cultuur'. Mede daarom ook heel ander geschiedenisonderwijs per denominatie en per gebied.
- Culturen en omgangsvormen veranderen. Altijd zo geweest. Houdt rekening met elkaar. Aanpassen moet en gaat net zo goed richting 'jouw' norm. Moslims passen zich aan en ontwikkelen qua norm, dat staat echt niet stil (en gaat vooral naar liberale richting).
- Als de ene groep wil vasten en anderen niet, dan moet je daar rekening mee houden. Dat schuurde net zo goed vroeger, plaatste mensen in een dwangbuis (meisjes in rok, zelfs met hoofdbedekking), hoewel het gezag van een school sneller werd geaccepteerd.
- Op heel veel scholen is elke dag vlees eten of vlees op je brood NIET de normaal geweest. Dit biedt een opening voor een moderne oplossing.
- Dan dat gedoe over feestdagen. Ook daar was vroeger geen consensus over. Hopelijk zijn we nu wat verder gekomen dan Katholieken en Moslims naar de schuilkerken dirigeren.
Ondanks verzuiling, vormden wij n volk. Met culturele verschillen, maar ook een gedeelde set (christelijke) normen en waarden.quote:
[..]
Je begrijpt het niet h?
- Zeker in het Verzuilde Nederland, voorheen geeneens een eenheidsstaat, was er geen gedeelde 'onze cultuur'. Mede daarom ook heel ander geschiedenisonderwijs per denominatie en per gebied.
- Culturen en omgangsvormen veranderen. Altijd zo geweest. Houdt rekening met elkaar. Aanpassen moet en gaat net zo goed richting 'jouw' norm.
- Als de ene groep wil vasten en anderen niet, dan moet je daar rekening mee houden. Dat schuurde net zo goed vroeger, plaatste mensen in een dwangbuis, hoewel het gezag van een school sneller werd geaccepteerd.
- Op heel veel scholen is elke dag vlees eten of vlees op je brood NIET de normaal geweest. Dit biedt een opening voor een moderne oplossing.
- Dan dat gedoe over feestdagen. Ook daar was vroeger geen consensus over. Hopelijk zijn we nu wat verder gekomen dan Katholieken en Moslims naar de schuilkerken dirigeren.
'Jouw' inheemse cultuur is niet grassroots, maar secundair.
Een vergelijk gaat dus per definitie mank. De nieuwkomer past zich aan. Punt.
Het gaat erom dat de SCHOOL vindt dat het kind dat beter niet kan eten, want het kan kwetsend zijn voor moslimkindjes. Het is een stuip waar veel (woke) mensen in schieten als het gaat om moslims te pleasen.quote:
[..]
Deze reactie is tekenend voor hoe zoiets dus gaat. Iemand bedenkt een situatie en vult die in (het is kwetsend voor moslims als iemand op 2 meter afstand een broodje ham eet) en hop, het is ineens een argument om mensen te deporteren naar een 'zandland' waar die kennelijk allemaal vandaan komen.
Succes met het vinden van een moslim die het kwetsend vindt als een niet-moslim ham eet en al was het zo: mensen willen deporteren vanwege zo'n opvatting is gewoon echt fucked-up. Als dat een voorbeeld is van een rechtse opvatting die door links niet gerespecteerd wordt: klopt. Laten we dat ook vooral zo houden.
Ik heb nergens gezegd dat de moslims hierom vragen, maar de school erin voorziet door het te 'verbieden'
Jaren terug was er zo'n geval van een kliniek waar een schilderij hing met een varken erop. Een niet-moslim patient ging hierover klagen bij het ziekenhuisbestuur dat dit kwetsend kon zijn voor de moslim medemens en het schilderijtje moest weg.
https://kunstwijk.wordpre(...)-leidt-tot-commotie/
Nee hoor! De meeste rechtse mensen laten hun kinderen volledig vrij waar ze op willen stemmen. Wij hebben onze kinderen opgevoed met respect voor ieders voorkeur en mening.quote:
[..]
Wat als een PVV vader zegt: Als je op Timmermans stemt, kom je er niet meer in? Want dat gebeurt heel vaak.
Jij denkt dat christendom en later de Joden in Nederland grassroots zijn geweest?quote:
[..]
Ondanks verzuiling, vormden wij n volk. Met culturele verschillen, maar ook een gedeelde set (christelijke) normen en waarden.
'Jouw' inheemse cultuur is niet grassroots, maar secundair.
Dat volk tijdens de Verzuiling had toen al weinig gemeen met de bevolking tijdens en na de 80 jarige oorlog. Het was een heel andere bevolking geworden.
In het Zuiden van Nederland werd er aanzienlijk minder met Nederlandse vlaggen gezwaaid. Dat van dat 'ene volk' was altijd betrekkelijk. Rond 1920 sprak de (hogere) middenklasse van Limburg nog steeds Frans, de enige regionale krant was in het Frans.
Waar gaat het in de hoofden van die schoolbesturen dan fout?quote:
[..]
Schoolbestuurders die zeuren over varkenknuffels zijn waarschijnlijk niet zelf moslim, dus dat gaat niet helpen.
Ik wil de (inmiddels verworven) culturele vrijheid van denken en doen niet meer inleveren ten bate van een cultuur die verbied en beperkt.quote:
[..]
Jij denkt dat christendom en later de Joden in Nederland grassroots zijn geweest?
Dat volk tijdens de Verzuiling had toen al weinig gemeen met de bevolking tijdens en na de 80 jarige oorlog. Het was een heel andere bevolking geworden.
In het Zuiden van Nederland werd er aanzienlijk minder met Nederlandse vlaggen gezwaaid. Dat van dat 'ene volk' was altijd betrekkelijk. Rond 1920 sprak de (hogere) middenklasse van Limburg nog steeds Frans, de enige regionale krant was in het Frans.
Nou wat een respect gaat er van Wilders, Henk Bres en Bosma toch uit. Van Nanninga en Van der Plas. Met hun dobbernegers en neuzen afhakken, of 'met een string in je naad vraag je zelf om discriminatie' (dixit vd Plas).quote:
[..]
Nee hoor! De meeste rechtse mensen laten hun kinderen volledig vrij waar ze op willen stemmen. Wij hebben onze kinderen opgevoed met respect voor ieders voorkeur en mening.
En wat een tolerant bestuur door Trump, Milei, Orban en andere rechtse helden. Heel erg tolerant naar andere meningen en linkse wetenschappers (quod non).
Die hebben vaak nogal een denigrerend beeld van moslims, alsof die niet voor zichzelf kunnen opkomen en overal door gekwetst zouden zijn.quote:
[..]
Waar gaat het in de hoofden van die schoolbesturen dan fout?
Maar scholen hebben enige ruimte om huisregels op te stellen en als ouders die niet goed vinden is er de ouderraad. Het is niet een taak voor Den Haag om te bepalen welke knuffels wel en niet mogen.
Ik mocht vroeger op school helemaal geen eigen speelgoed meenemen naar school. Dat bepaalt de school en niet Den Haag.
Ga je mij nou Havo moderne geschiedenis doceren en uitleggen wat een schuilkerk is?quote:
[..]
Jij denkt dat christendom en later de Joden in Nederland grassroots zijn geweest?
Dat volk tijdens de Verzuiling had toen al weinig gemeen met de bevolking tijdens en na de 80 jarige oorlog. Het was een heel andere bevolking geworden.
In het Zuiden van Nederland werd er aanzienlijk minder met Nederlandse vlaggen gezwaaid. Dat van dat 'ene volk' was altijd betrekkelijk. Rond 1920 sprak de (hogere) middenklasse van Limburg nog steeds Frans, de enige regionale krant was in het Frans.
Hou nou toch op joh.
Klopt allemaal, maar het slaat door! Je kunt toch niet verwachten dat niet moslim kindjes, bijvoorbeeld, niet eten op school tijdens de ramadan, vanwege respect voor moslimkindjes. Hetzelfde met ham op het brood.quote:
[..]
Je begrijpt het niet h?
- Zeker in het Verzuilde Nederland, voorheen geeneens een eenheidsstaat, en geen eenheidstaal, was er geen gedeelde 'onze cultuur'. Mede daarom ook heel ander geschiedenisonderwijs per denominatie en per gebied.
- Culturen en omgangsvormen veranderen. Altijd zo geweest. Houdt rekening met elkaar. Aanpassen moet en gaat net zo goed richting 'jouw' norm. Moslims passen zich aan en ontwikkelen qua norm, dat staat echt niet stil (en gaat vooral naar liberale richting).
- Als de ene groep wil vasten en anderen niet, dan moet je daar rekening mee houden. Dat schuurde net zo goed vroeger, plaatste mensen in een dwangbuis (meisjes in rok, zelfs met hoofdbedekking), hoewel het gezag van een school sneller werd geaccepteerd.
- Op heel veel scholen is elke dag vlees eten of vlees op je brood NIET de normaal geweest. Dit biedt een opening voor een moderne oplossing.
- Dan dat gedoe over feestdagen. Ook daar was vroeger geen consensus over. Hopelijk zijn we nu wat verder gekomen dan Katholieken en Moslims naar de schuilkerken dirigeren.
Ik ben voor alleen openbaar onderwijs waar wel aandacht mag zijn voor alle religies en culturen, maar niet van de ene cultuur wordt gevraagd om ingrijpende aanpassingen om de andere te pleasen. Geen ham op het brood mogen, vind ik tamelijk ingrijpend voor een kind. Het is in Nederland van oudsher broodje ham en broodje kaas.
Als moslimkinderen zouden bidden op school, dan kunnen andere kinderen in die tijd even buiten gaan spelen. Als Katholieke kinderen bezig zijn met voorbereidingen voor communie of vormsel, dan laat je de andere kinderen maar wat anders doen. Zelfstandige taken, spelen, knutselen.
Het werkt twee kanten op!
En ja, ik weet dat dit niet door moslims gevraagd wordt, maar door doorgeslagen schoolbesturen.
Ik weet niet precies wat dit voorbeeld duidelijk moet maken, maar ok. Welke school was dit en wat zei die school precies? Heb je een linkje of zo?quote:
Het gaat erom dat de SCHOOL vindt dat het kind dat beter niet kan eten, want het kan kwetsend zijn voor moslimkindjes. Het is een stuip waar veel (woke) mensen in schieten als het gaat om moslims te pleasen.
Ik heb nergens gezegd dat de moslims hierom vragen, maar de school erin voorziet door het te 'verbieden'
Daarom stem ik dus niet populistisch-rechts.quote:
[..]
Ik wil de (inmiddels verworven) culturele vrijheid van denken en doen niet meer inleveren ten bate van een cultuur die verbied en beperkt.
Zal ik je een geheimpje verklappen? Heel veel Nederlandse moslims zitten niet te wachten op de sharia wetgeving.
Het verbieden en beperken zit bij alle conservatieve bewegingen, zeker niet alleen de Islam (met een gebrek aan geld, hoger opgeleiden en het blijft steken op 5% in Nederland).
GL-PvdA wil gewoon Art 23 GW op de helling zetten, daar hoor ik jullie nooit over. Ze zijn helemaal geen fan van islamitisch onderwijs dat ongelijkheid tussen man en vrouw propageert.
Ik ga niet namen en shamen, maar de school zei tegen dat kind en de moeder dat het haar varkensknuffeltje niet meer mee mocht nemen. En er werd gevraagd of ze geen ham meer op het brood wilden doen, want dat was niet respectvol naar de moslimkinderen.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat dit voorbeeld duidelijk moet maken, maar ok. Welke school was dit en wat zei die school precies? Heb je een linkje of zo?
Als die er ooit zou komen, zal het je nog verbazen hoeveel Nederlandse moslims dit toe zullen juichen.quote:
[..]
Daarom stem ik dus niet populistisch-rechts.
Zal ik je een geheimpje verklappen? Heel veel Nederlandse moslims zitten niet te wachten op de sharia wetgeving.
Ik vraag het omdat ik er zelf niks over kan vinden. Kan allerlei redenen hebben natuurlijk, maar de kans lijkt me ook aanwezig dat deze discussie inmiddels gaat over hypothetische voorbeelden. En dat zou het een nogal aparte discussie maken. N=1 en dan is die 1 nog hypothetisch ook. Waar hebben we het nou eigenlijk over?quote:
[..]
Ik ga niet namen en shamen, maar de school zei tegen dat kind en de moeder dat het haar varkensknuffeltje niet meer mee mocht nemen. En er werd gevraagd of ze geen ham meer op het brood wilden doen, want dat was niet respectvol naar de moslimkinderen.
Dat is ondoenlijk, maar moet de politiek niks over te zeggen hebben.quote:
[..]
Klopt allemaal, maar het slaat door! Je kunt toch niet verwachten dat niet moslim kindjes, bijvoorbeeld, niet eten op school tijdens de ramadan, vanwege respect voor moslimkindjes.
En al helemaal geen massadeportaties of kopvoddentaksen. Of andere marginalisering en institutioneel racisme. Lost helemaal niks op.
Ik kan nog wel begrijpen dat op 2 meter afstand in het zicht eten niet al te wellevend over komt.quote:Hetzelfde met ham op het brood.
Dit is sinds de Tweede Wereldoorlog constant een links standpunt geweest.quote:Ik ben voor alleen openbaar onderwijs
BBB, PVV, JA21 houden vast aan Art 23 maar willen het buiten werking stellen voor de Islam, en alleen de Islam. De VVD wil Islamitisch onderwijs via een omweg afknijpen (zie verkiezingsprogramma).
Elk normaal mens zou dat bezopen moeten vinden. Uiterst discriminatoir.
En kunnen moslims die echt niet tegen een broodje ham kunnen, lekker naar hun eigen scholen.
Daar gaat Groen Links het niet mee eens zijnquote:
Ik ben overigens een steeds grotere voorstander van Artikel 23. Dan kan Den Haag niet gaan micromanagen over huisregels in scholen.
En kunnen moslims die echt niet tegen een broodje ham kunnen, lekker naar hun eigen scholen.
Nou en? Daar stem ik toch niet op.quote:
[..]
Daar gaat Groen Links het niet mee eens zijn
Dit kun je natuurlijk ook op andere manieren waarborgen. Ooit was er een betere ontslagbescherming voor ambtenaren (afgeschaft door D66).quote:
Ik ben overigens een steeds grotere voorstander van Artikel 23. Dan kan Den Haag niet gaan micromanagen over huisregels in scholen.
Hoewel ze echt niet worden opgeleid tot jihadist en homomepper, vind ik dit geen goede ontwikkeling. Idealiter vormen we met zijn allen gezamenlijk een maatschappij en democratie, met democratische besluitvorming.quote:En kunnen moslims die echt niet tegen een broodje ham kunnen, lekker naar hun eigen scholen.
Ik besef/weet wel dat er allerlei tussenvormen zijn.
Bijvoorbeeld Art 23 kun je samen met acceptatieplicht en burgerschapsonderwijs laten voortbestaan (en afschaffen 'enkele feit' constructie).
(Zoals jij wel weet was D66 altijd de felste criticus van Art 23)
Tja het is niet dat als D66 iets vind, ik dat automatisch ook vind.quote:
[..]
Dit kun je natuurlijk ook op andere manieren waarborgen. Ooit was er een betere ontslagbescherming voor ambtenaren (afgeschaft door D66).
[..]
Hoewel ze echt niet worden opgeleid tot jihadist en homomepper, vind ik dit geen goede ontwikkeling. Idealiter vormen we met zijn allen gezamenlijk een maatschappij en democratie, met democratische besluitvorming.
Ik besef/weet wel dat er allerlei tussenvormen zijn.
Bijvoorbeeld Art 23 kun je samen met acceptatieplicht en burgerschapsonderwijs laten voortbestaan (en afschaffen 'enkele feit' constructie).
(Zoals jij wel weet was D66 altijd de felste criticus van Art 23)
Maar Art 23 beschermt ons ook tegen autoritaire bemoeienis van bovenaf met het onderwijs. Zo kan een bepaalde regering niet gaan bepalen wat er in schoolboekjes komt.
Die riep al eens dat hij in de politiek wil.quote:
Presentator Tijs van den Brink stopt bij de EO en wil Kamerlid worden voor CDA https://www.nu.nl/media/6(...)worden-voor-cda.html
Benieuwd of het een stemmentrekker is.
Ik denk dat het niet mogen van een broodje ham, niets met het moslim geloof te maken heeft en van veel niet gelovige ouders ook niet meer mag, om hele andere redenenquote:
[..]
Klopt allemaal, maar het slaat door! Je kunt toch niet verwachten dat niet moslim kindjes, bijvoorbeeld, niet eten op school tijdens de ramadan, vanwege respect voor moslimkindjes. Hetzelfde met ham op het brood.
Ik ben voor alleen openbaar onderwijs waar wel aandacht mag zijn voor alle religies en culturen, maar niet van de ene cultuur wordt gevraagd om ingrijpende aanpassingen om de andere te pleasen. Geen ham op het brood mogen, vind ik tamelijk ingrijpend voor een kind. Het is in Nederland van oudsher broodje ham en broodje kaas.
Als moslimkinderen zouden bidden op school, dan kunnen andere kinderen in die tijd even buiten gaan spelen. Als Katholieke kinderen bezig zijn met voorbereidingen voor communie of vormsel, dan laat je de andere kinderen maar wat anders doen. Zelfstandige taken, spelen, knutselen.
Het werkt twee kanten op!
En ja, ik weet dat dit niet door moslims gevraagd wordt, maar door doorgeslagen schoolbesturen.
Totaal oudbollig ook broodje ham. Ik denk dat je Sterre en Stijn veel blijer maakt met een brooje humus al dan niet met een plakje avocado.
Verschrikkelijke vent, pas prima bij het CDA dusquote:
Presentator Tijs van den Brink stopt bij de EO en wil Kamerlid worden voor CDA https://www.nu.nl/media/6(...)worden-voor-cda.html
Oh alsjeblieft. 😄quote:Op maandag 18 augustus 2025 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet mogen van een broodje ham, niets met het moslim geloof te maken heeft en van veel niet gelovige ouders ook niet meer mag, om hele andere redenen
Totaal oudbollig ook broodje ham. Ik denk dat je Sterre en Stijn veel blijer maakt met een brooje humus al dan niet met een plakje avocado.
Denk dat er best een grote groep vega ouders is tegenwoordig. Net als antivaxxers komt er juist veel narigheid die je verwacht uit religueze groepen tegenwoordig uit hippe (lower)upperclass.quote:
Ik wil echt geloven dat dit een komisch stukje is, maar ik heb mijn twijfels.quote:
[..]
Van beide kanten moet er inlevingsvermogen zijn. Dit land is een veel te gesegregeerd land (dankzij rechts!).
Wat mij betreft moeten islamitische kinderen accepteren dat je knuffels in de vorm van een varken hebt. Dat kan; kijk eens op World Values Survey en je ziet hoe Nederlandse moslims van opvattingen veranderen, liberaliseren.
Omgekeerd hoeven andere kinderen niet vol in het zicht varkensvlees te eten. Ik kan me voorstellen dat dit bekijken op 2 meter afstand kwetsend kan over komen.
Leer van elkaar en besef dat dit soort dingen altijd hebben geschuurd. Geldt voor iedereen.
Broodje ham kaasquote:
[..]
Ik denk dat het niet mogen van een broodje ham, niets met het moslim geloof te maken heeft en van veel niet gelovige ouders ook niet meer mag, om hele andere redenen
Totaal oudbollig ook broodje ham. Ik denk dat je Sterre en Stijn veel blijer maakt met een brooje humus al dan niet met een plakje avocado.
Benieuwd of ze inderdaad Nederland willen opheffen en van iedereen genderneutrale vegaqueermoslimextremisten willen maken.quote:
Ah vandaag gaat de GLPVDA of hoe ze ook gaan heten hun verkiezingsprogramma presenteren:https://groenlinkspvda.nl(...)erkiezingsprogramma/
Oh ik lees nu pas dat andere kinderen dan geen ham meer mogen, ja dat vind ik ook wel te ver gaanquote:
Onze Grondwet is natuurlijk relatief poreus, matig afdwingbaar, mag niet getoetst worden.quote:
[..]
Tja het is niet dat als D66 iets vind, ik dat automatisch ook vind.
Maar Art 23 beschermt ons ook tegen autoritaire bemoeienis van bovenaf met het onderwijs. Zo kan een bepaalde regering niet gaan bepalen wat er in schoolboekjes komt.
Tegen Trump/Orban types beschermt onze GW sowieso niet en je ziet nu al dat (vaak om goede redenen, burgerschap) scholen niet meer volledig autonoom zijn. Lesmethodes en leesmethodes worden bepaald door de uitgevers (een oligopolie), scholen en ministerie staan nogal aan de zijlijn.
Maar 'links' wil natuurlijk het via de nette route doen, zoals het hoort. Dus moet de GW worden aangepast. EVRM, Unierecht e.d. blijven nog steeds van kracht. Dat beschermt ontzettend veel, maar zet rechts wl op de helling.
Binnen Art 23 gebeurt behoorlijk wat momenteel, het Bente Becker toezichtplan komt er nog bij, en dat kan schuren. Dan maar misschien Art 23 aanpassen ipv dubieus oprekken.
Moslims blijven al vele decennia op 6% steken en worden steeds liberaler. Dat is een feit.quote:
[..]
Ik wil echt geloven dat dit een komisch stukje is, maar ik heb mijn twijfels.
Niks komisch aan.
Jaaaaa. We een klant!quote:
[..]
Benieuwd of ze inderdaad Nederland willen opheffen en van iedereen genderneutrale vegaqueermoslimextremisten willen maken.
Vroeger was bijna al het afval organisch en werden varkens gebruikt als vuilnisbak. Ze aten dus afval en daarom werd beslist door de profeet of 1 van zijn geschiedschrijvers, dat het onreine dieren waren en dus weg moesten. Zo gezegd, zo gedaan.
Daardoor bleef het afval liggen, staken er een hoop enge ziektes de kop op en trokken de overlevenden weg om ergens anders een nieuw stadje te bouwen. Waar dan weer hetzelfde gebeurde. Ik weet niet of het daarvoor al voornamelijk nomaden waren of in hoeverre dat er aan mee heeft gewerkt.
Daarom zijn ze ook geiten gaan houden, die het gras tot aan de wortel opeten, waardoor er kale vlaktes overblijven.
Stel: Mathijs en Denise komen met hun kinderen Stijn en Sanne in Tangerdemir, Marokko wonen, in een relatief kleine islamitische gemeenschap.
Stijn en Sanne gaan naar een gemengde islamitische school, volgens lokaal gebruik. Op school eisen de ouders van Stijn en Sanne dat de school het woord kufar niet meer gebruikt. Dat gaat immers in tegen hun eigen roots en gebruiken.
De school grijpt uiteraard meteen in. Passages worden geschrapt, zinnen verhaspeld. Dit uiteraard na tussenkomst van de plaatselijke “GroenLinkser”.
Ik denk dat de familie met kop en kont het dorp uitgesmeten wordt.
Jij wilt Nederland net zo inrichten als Tangerdemir, Marokko? Ik niet. Dus wat ze in Tangerdemir wel of niet doen kan me geen ene fuck schelen en heeft nul invloed op hoe ik zou willen dat het hier geregeld wordt.quote:
Ik vind het nuttig om praktische voorbeelden handen en voeten te geven. Zo ontstaat een helikopterbeeld van wat er nou eigenlijk wordt gempliceerd.
Stel: Mathijs en Denise komen met hun kinderen Stijn en Sanne in Tangerdemir, Marokko wonen, in een relatief kleine islamitische gemeenschap.
Stijn en Sanne gaan naar een gemengde islamitische school, volgens lokaal gebruik. Op school eisen de ouders van Stijn en Sanne dat de school het woord kufar niet meer gebruikt. Dat gaat immers in tegen hun eigen roots en gebruiken.
De school grijpt uiteraard meteen in. Passages worden geschrapt, zinnen verhaspeld. Dit uiteraard na tussenkomst van de plaatselijke “GroenLinkser”.
Ik denk dat de familie met kop en kont het dorp uitgesmeten wordt.
Is je redenatie nou serieus "ja maar daar doen ze dat ook niet, dus waarom wij hier wel"?
Simpel. Omdat het daar kut is, en wij het hier beter doen.
Ach poephoofdquote:
Presentator Tijs van den Brink stopt bij de EO en wil Kamerlid worden voor CDA https://www.nu.nl/media/6(...)worden-voor-cda.html
Er vriendelijk over praten en iedereen respecteren werkt beter dan op je strepen gaan staan en het proberen af te dwingen. Dat maakt het conflict alleen maar groter.quote:
[..]
Jij wilt Nederland net zo inrichten als Tangerdemir, Marokko? Ik niet. Dus wat ze in Tangerdemir wel of niet doen kan me geen ene fuck schelen en heeft nul invloed op hoe ik zou willen dat het hier geregeld wordt.
Is je redenatie nou serieus "ja maar daar doen ze dat ook niet, dus waarom wij hier wel"?
Simpel. Omdat het daar kut is, en wij het hier beter doen.
quote:
[..]
Benieuwd of ze inderdaad Nederland willen opheffen en van iedereen genderneutrale vegaqueermoslimextremisten willen maken.
quote:
[..]
Het feit dat je er een karikatuur van maakt om een punt te kunnen maken zegt genoeg.
Raar is dat.quote:
Presentator Tijs van den Brink stopt bij de EO en wil Kamerlid worden voor CDA https://www.nu.nl/media/6(...)worden-voor-cda.html
Kijk, ik snap prima dat populariteit of bekendheid stemmen trekt.
Maar als serieuze partij kan je daar toch niet in mee gaan? Dan zou Thijs' plekje hooguit lijstduwer mogen zijn. Maar een EO presentator is geen politicus, punt.
Ik stond vorige week met de fietsenmaker te praten, oa over mijn werk. Zegt ie "oh, dat is ook een mooi beroep, dat zou ik ook wel willen doen." Nou, ik heb hem meegenomen naar mijn werk, en hij is nu docent.
Gewoon oprotten naar een of andere gemeenteraad, Tijsje. Ipv met je bekende kop en zonder enige kennis of ervaring denken dat je mee mag spelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 18-08-2025 15:20:05 ]
Een gemeenschap of bevolking draait altijd om een basale set regels en gebruiken. De minderheid past zich aan.quote:
[..]
Jij wilt Nederland net zo inrichten als Tangerdemir, Marokko? Ik niet. Dus wat ze in Tangerdemir wel of niet doen kan me geen ene fuck schelen en heeft nul invloed op hoe ik zou willen dat het hier geregeld wordt.
Is je redenatie nou serieus "ja maar daar doen ze dat ook niet, dus waarom wij hier wel"?
Simpel. Omdat het daar kut is, en wij het hier beter doen.
Dit is wereldwijd normatieve menselijke gemeenschapszin, waar je ook komt.
De parallelle dimensie die GroenLinks vanuit haar ecobubbel bij elkaar lucht fietst ten faveure van eigen superioriteit, heeft slechts een klein draagvlak. Het leidt daarbuiten enkel tot tegenstand en onbegrip.
Ik kan er echt helemaal niets mee, je hele 'GL is het grote kwaad' gedoe. Misschien wat minder vatbaar worden voor demonisering.quote:
[..]
Een gemeenschap of bevolking draait altijd om een basale set regels en gebruiken. De minderheid past zich aan.
Dit is wereldwijd normatieve menselijke gemeenschapszin, waar je ook komt.
De parallelle dimensie die GroenLinks vanuit haar ecobubbel bij elkaar lucht fietst ten faveure van eigen superioriteit, heeft slechts een klein draagvlak. Het leidt enkel tot tegenstand en onbegrip.
Nee, het is niet hypothetisch; heb het gisteren gehoord van de zeer katholieke moeder van dat kind. Heb ook in de schoolgids van de desbetreffende school gekeken en het staat er inderdaad niet in dat het niet zou mogen. Dus feitelijk mag dat kind gewoon ham op het brood. Echter heeft de school vriendelijk doch dringend gevraagd dit niet meer te doen, vanwege respect voor de moslimkindjes. En die zitten er nogal wat, gezien de wijk waar die school staat.quote:
[..]
Ik vraag het omdat ik er zelf niks over kan vinden. Kan allerlei redenen hebben natuurlijk, maar de kans lijkt me ook aanwezig dat deze discussie inmiddels gaat over hypothetische voorbeelden. En dat zou het een nogal aparte discussie maken. N=1 en dan is die 1 nog hypothetisch ook. Waar hebben we het nou eigenlijk over?
Nee, daarom hebben wij geen twee partijen democratie, waarbij de winnaar meteen de baas is. Bij ons mag de oppositie de positie van die minderheden verdedigen.quote:
[..]
Een gemeenschap of bevolking draait altijd om een basale set regels en gebruiken. De minderheid past zich aan.
Dit is wereldwijd normatieve menselijke gemeenschapszin, waar je ook komt.
De parallelle dimensie die GroenLinks vanuit haar ecobubbel bij elkaar lucht fietst ten faveure van eigen superioriteit, heeft slechts een klein draagvlak. Het leidt daarbuiten enkel tot tegenstand en onbegrip.
Nou ja, het zal allemaal wel. Dan is het dus iets wat een 'zeer katholieke' moeder beweerd zou hebben. En dan is dat waar, een beetje waar of niet waar. Het is in ieder geval geen gangbare praktijk in Nederland en behalve Klopkoek vindt iedereen het nog idioot ook, dus ik weet niet wat je punt verder is.quote:
[..]
Nee, het is niet hypothetisch; heb het gisteren gehoord van de zeer katholieke moeder van dat kind. Heb ook in de schoolgids van de desbetreffende school gekeken en het staat er inderdaad niet in dat het niet zou mogen. Dus feitelijk mag dat kind gewoon ham op het brood. Echter heeft de school vriendelijk doch dringend gevraagd dit niet meer te doen, vanwege respect voor de moslimkindjes. En die zitten er nogal wat, gezien de wijk waar die school staat.
Ach, hij is de volgende na o.a. Pia Dijkstra, Sylvana Simons of Lucille Werner.quote:
[..]
Raar is dat.
Kijk, ik snap prima dat populariteit of bekendheid stemmen trekt.
Maar als serieuze partij kan je daar toch niet in mee gaan? Dan zou Thijs' plekje hooguit lijstduwer mogen zijn. Maar een EO presentator is geen politicus, punt.
Ik stond vorige week met de fietsenmaker te praten, oa over mijn werk. Zegt ie "oh, dat is ook een mooi beroep, dat zou ik ook wel willen doen." Nou, ik heb hem meegenomen naar mijn werk, en hij is nu docent.
Gewoon oprotten naar een of andere gemeenteraad, Thijsje. Ipv met je bekende kop en zonder enige kennis of ervaring denken dat je mee mag spelen.
Beide kanten moeten wat rekkelijker zijn. Ook de moeder loyaal aan Rome (zoals dat vroeger werd gezegd).quote:
[..]
Nee, het is niet hypothetisch; heb het gisteren gehoord van de zeer katholieke moeder van dat kind. Heb ook in de schoolgids van de desbetreffende school gekeken en het staat er inderdaad niet in dat het niet zou mogen. Dus feitelijk mag dat kind gewoon ham op het brood. Echter heeft de school vriendelijk doch dringend gevraagd dit niet meer te doen, vanwege respect voor de moslimkindjes. En die zitten er nogal wat, gezien de wijk waar die school staat.
Denk in oplossingen. Het was nooit 'elke dag vleesdag' in Nederland.
Katholieken waren (soms) net zo goed kleinzerig. Dan laten we niet meteen de treinen rijden.
https://nieuws.marokko.nl(...)n-van-zwarte-school/
Het staat dan ook niet zo specifiek in het schoolboekje, maar er staat "we gaan respectvol met elkaar om" en de schoolleiding vult in dat een broodje ham niet respectvol is.quote:
[..]
Tja het is niet dat als D66 iets vind, ik dat automatisch ook vind.
Maar Art 23 beschermt ons ook tegen autoritaire bemoeienis van bovenaf met het onderwijs. Zo kan een bepaalde regering niet gaan bepalen wat er in schoolboekjes komt.
Het kwam ook zeker niet van de moslims af, maar van de niet moslim schoolleiding.quote:
[..]
Ik denk dat het niet mogen van een broodje ham, niets met het moslim geloof te maken heeft en van veel niet gelovige ouders ook niet meer mag, om hele andere redenen
Totaal oudbollig ook broodje ham. Ik denk dat je Sterre en Stijn veel blijer maakt met een brooje humus al dan niet met een plakje avocado.
Overigens kun je niet stellen dat Sterre en Stijn blijer zijn met een veganistische boterham dan met een broodje ham, als ze niet kunnen vergelijken.
Laatst was bij first date een veganistische jongen die niet wist wat een slavink was, maar er zat het woordje 'sla' in, dus het zou wel goed zijn. Hij nam een hap en zei toen: "Oh, dit is lekker, maar wat is het?"
Dat is aan de kiezer.quote:
[..]
Raar is dat.
Kijk, ik snap prima dat populariteit of bekendheid stemmen trekt.
Maar als serieuze partij kan je daar toch niet in mee gaan? Dan zou Thijs' plekje hooguit lijstduwer mogen zijn. Maar een EO presentator is geen politicus, punt.
Ik stond vorige week met de fietsenmaker te praten, oa over mijn werk. Zegt ie "oh, dat is ook een mooi beroep, dat zou ik ook wel willen doen." Nou, ik heb hem meegenomen naar mijn werk, en hij is nu docent.
Gewoon oprotten naar een of andere gemeenteraad, Thijsje. Ipv met je bekende kop en zonder enige kennis of ervaring denken dat je mee mag spelen.
Je kunt trouwens zonder enige politieke ervaring ook gewoon minister of minister president worden.
Tsja, ik vind toch echt dat je dan als partij moet zeggen .. "Leuk dat je er bij wil, maar dit gaan we niet zo doen."quote:
[..]
Ach, hij is de volgende na o.a. Pia Dijkstra, Sylvana Simons of Lucille Werner.
Zegt imo ook iets over hoe serieus je je partij neemt. Hoe je over je eigen niveau denkt.
Morele luiheid vanuit de partij.quote:
Blijkbaar ging het juist precies andersom: Tijs van den Brink vroeg aan Henri Bontenbal of-ie wat kon doen en toen stelden ze bij het CDA voor hem op de lijst voor de Tweede Kamer te zetten.quote:
[..]
Tsja, ik vind toch echt dat je dan als partij moet zeggen .. "Leuk dat je er bij wil, maar dit gaan we niet zo doen."
Zegt imo ook iets over hoe serieus je je partij neemt. Hoe je over je eigen niveau denkt.
Het goede nieuws is in elk geval dat Tijs van den Brink van de radio & TV verdwijnt
Nou, het failliet van Henri en het CDA dan.quote:
[..]
Blijkbaar ging het juist precies andersom: Tijs van den Brink vroeg aan Henri Bontenbal of-ie wat kon doen en toen stelden ze bij het CDA voor hem op de lijst voor de Tweede Kamer te zetten.
Het goede nieuws is in elk geval dat Tijs van den Brink van de radio & TV verdwijnt
quote:
Het goede nieuws is in elk geval dat Tijs van den Brink van de radio & TV verdwijnt
Hoho, ik heb over niet in iemands zicht eten (niet over helemaal niet eten). Daar mag je rekening mee houden. Is niet aan de politiek.quote:
[..]
Nou ja, het zal allemaal wel. Dan is het dus iets wat een 'zeer katholieke' moeder beweerd zou hebben. En dan is dat waar, een beetje waar of niet waar. Het is in ieder geval geen gangbare praktijk in Nederland en behalve Klopkoek vindt iedereen het nog idioot ook, dus ik weet niet wat je punt verder is.
Zo raar is dat niet. Wanneer jij levende slakken gaat eten (in Frankrijk doen ze dit), en doet dat lekker op 2 meter afstand, dan vindt niet iedereen dat een prettig gezicht.
Het is echt geen schande om rekening met elkaars gevoeligheden te houden.
En ja, vroeger was het op veel oer-Hollandse scholen normaal om op sommige dagen geen vlees te eten. Daar moeten mensen een modus in vinden (maar vroeger werd het gezag van de schoolleiding meer geaccepteerd)
Dit politiseren en mensen verdelen, uit elkaar drijven, is allemaal afleiding voor de economische agenda...
Wat een kolder, het enige antwoord correcte antwoord is dat je zowiezo niet gekwetst kan zijn obv het eetgedrag van iemand anders en dat "gekwetst" zijn door iets doodnormaals geen reden is om van een ander te verwachten om zijn gedrag aan te passen/je moet je er maar overheen zetten in een vrij land.quote:
[..]
Omgekeerd hoeven andere kinderen niet vol in het zicht varkensvlees te eten. Ik kan me voorstellen dat dit bekijken op 2 meter afstand kwetsend kan over komen.
Leer van elkaar en besef dat dit soort dingen altijd hebben geschuurd. Geldt voor iedereen.
Dan zit je zelden in een trein, vermoedelijk.quote:
[..]
Wat een kolder, het enige antwoord correcte antwoord is dat je zowiezo niet gekwetst kan zijn obv het eetgedrag van iemand anders
Good for you.
Ik heb meer vertrouwen in Tijs dan in die lingo presentatrice.quote:
[..]
Raar is dat.
Kijk, ik snap prima dat populariteit of bekendheid stemmen trekt.
Maar als serieuze partij kan je daar toch niet in mee gaan? Dan zou Thijs' plekje hooguit lijstduwer mogen zijn. Maar een EO presentator is geen politicus, punt.
Ik stond vorige week met de fietsenmaker te praten, oa over mijn werk. Zegt ie "oh, dat is ook een mooi beroep, dat zou ik ook wel willen doen." Nou, ik heb hem meegenomen naar mijn werk, en hij is nu docent.
Gewoon oprotten naar een of andere gemeenteraad, Thijsje. Ipv met je bekende kop en zonder enige kennis of ervaring denken dat je mee mag spelen.
Ik hooguit 'minder geen vertrouwen'.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in Tijs dan in die lingo presentatrice.
Een kandidaat die nu advocaat of leraar of dokter is, dat is toch ook geen politicus?quote:
[..]
Raar is dat.
Kijk, ik snap prima dat populariteit of bekendheid stemmen trekt.
Maar als serieuze partij kan je daar toch niet in mee gaan? Dan zou Thijs' plekje hooguit lijstduwer mogen zijn. Maar een EO presentator is geen politicus, punt.
Ik stond vorige week met de fietsenmaker te praten, oa over mijn werk. Zegt ie "oh, dat is ook een mooi beroep, dat zou ik ook wel willen doen." Nou, ik heb hem meegenomen naar mijn werk, en hij is nu docent.
Gewoon oprotten naar een of andere gemeenteraad, Thijsje. Ipv met je bekende kop en zonder enige kennis of ervaring denken dat je mee mag spelen.
Dus als dat soort beroepen politieke ambities mogen hebben, dan zie ik niet waarom TV-presentatoren dat niet mogen hebben.
Jij wilt maximale vrijheid voor jezelf en je eigen gebruiken en zogenaamde 'tradities' en zogenaamde Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Wat een kolder, het enige antwoord correcte antwoord is dat je zowiezo niet gekwetst kan zijn obv het eetgedrag van iemand anders en dat "gekwetst" zijn door iets doodnormaals geen reden is om van een ander te verwachten om zijn gedrag aan te passen/je moet je er maar overheen zetten in een vrij land.
Dat is puur rechts egosme, pure boertigheid.
Eetmanieren zijn een essentieel onderdeel van manieren en met elkaar samenleven. In veel landen tenminste wel.
Goed voorbeeld!quote:
[..]
Dan zit je zelden in een trein, vermoedelijk.
Good for you.
Klopt. En die persoon heeft dan ook nog niets te zoeken als kamerlid. Doe eerst maar wat politieke ervaring op.quote:
[..]
Een kandidaat die nu advocaat of leraar of dokter is, dat is toch ook geen politicus?
Mogen ze best. Of een partij daar in mee dient te gaan is een tweede.quote:Dus als dat soort beroepen politieke ambities mogen hebben, dan zie ik niet waarom TV-presentatoren dat niet mogen hebben.
Als je minder populisme wil, dien je te beginnen met 'mensen niet voornamelijk vanwege hun populariteit op de kieslijst zetten'.
Ja die vrijheid hebben ze. Ze kunnen ook bepalen dat het dragen van een piercing niet respectvol is of het ophebben van een pet respectvol is. Of dat kringgesprekken zielig zijn voor arme kinderen oid.quote:
[..]
Het staat dan ook niet zo specifiek in het schoolboekje, maar er staat "we gaan respectvol met elkaar om" en de schoolleiding vult in dat een broodje ham niet respectvol is.
Dat zijn dingen waarvan men in Den Haag verwacht dat mensen dat onderling uitzoeken in plaats van dat de politiek dat moet gaan micromanagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 18-08-2025 15:03:33 ]
Ik wil maximale vrijheid voor iedereen.quote:
[..]
Jij wilt maximale vrijheid voor jezelf en je eigen gebruiken en zogenaamde 'tradities' en zogenaamde Nederlandse cultuur.
Dat is puur rechts egosme, pure boertigheid.
Eetmanieren zijn een essentieel onderdeel van manieren en met elkaar samenleven. In veel landen tenminste wel.
Als jij ham wilt eten ga je gang, als je halal wilt eten ga je gang.
Als je gekwetst wordt door iemand door Halal eet stel je je aan, als je je gekwetst voelt door iemand die ham eet stel je je aan.
Je gekwetst voelen is geen recht/eis/reden om maar te verwachten dat iemand anders zijn gedrag aanpast.
Ben ik het niet mee eens. Als je alleen maar doorgewinterde partijtijgers erop zet die al tig jaar in het kader zitten, dan krijg je ook een benauwde en beperkte blik. Wat influx van buiten de interne apenrots geeft soms ook wat frisse lucht erbij.quote:
[..]
Klopt. En die persoon heeft dan ook nog niets te zoeken als kamerlid. Doe eerst maar wat politieke ervaring op.
Dit soort types (indien blank) zijn bovengemiddeld vaak PVVers, zeer waarschijnlijk.quote:
[..]
Dan zit je zelden in een trein, vermoedelijk.
Good for you.
Net zoals PVVers en radicaal-rechtsen bovengemiddeld vaak BMW-rijders zijn, die op hun beurt op #1 staan qua overtreden verkeersregels en incidenten. Net als Hyundai, Mercedes en Fiat overigens (het zijn zowel PVV merken als brokkenpiloten en regelovertreders; misschien zijn dit niet dezelfde mensen, misschien)
https://www.manners.nl/bmw-rijders-asociale-weggebruikers/
Omdat het ongemanierde en egostische ventjes zijn. Alles draait om het sociaal darwinistische zelf.
Ja, eens. Maar Tijs van den Brink zou ik nou niet direct associren met frisse luchtquote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Als je alleen maar doorgewinterde partijtijgers erop zet die al tig jaar in het kader zitten, dan krijg je ook een benauwde en beperkte blik. Wat influx van buiten de interne apenrots geeft soms ook wat frisse lucht erbij.
.Verse spruitjesquote:
[..]
Ja, eens. Maar Tijs van den Brink zou ik nou niet direct associren met frisse lucht
.Het blijft het CDA he.quote:
[..]
Ja, eens. Maar Tijs van den Brink zou ik nou niet direct associren met frisse lucht
Dat zegt niemand.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Als je alleen maar doorgewinterde partijtijgers erop zet die al tig jaar in het kader zitten, dan krijg je ook een benauwde en beperkte blik. Wat influx van buiten de interne apenrots geeft soms ook wat frisse lucht erbij.
Maar daadwerkelijk politiek talent passeren (ik neem aan dat ze er daar wel wat van hebben in de gemeenteraden) voor een BN-er zonder enige politieke ervaring is gewoon triest en zegt wat over het niveau van je partij en hoe je tegenover populisme staat.
Als de PVV van Gelder in de Kamer zet, weten we dat allemaal prima te herkennen voor het populisme dat het is. Dit is niets anders.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 18-08-2025 15:41:23 ]
Dat lijkt me een prima recept voor een in zichzelf gekeerde regenten-oligarchie.quote:
Hmja, ik weet het niet hoor. Een soort promotiesysteem zou ik ook beter vinden. Probeer het eerst eens in de gemeenteraad, dan word je wethouder, medewerker van een Kamerlid en uiteindelijk Kamerlid. Zoiets. Maar als je ziet wat er zoal in de praktijk in de Kamer terecht komt, dan is Tijs van den Brink zeker niet de slechtste keuze die er gemaakt is.
Het is goed dat er in een fractie een groot aantal ervaren mensen zitten uit de lokale politiek. Maar ook een paar mensen met een interessant CV van buiten aanwijzen is nuttig om de blik toch wat breder te maken.
Wat je ook van Tijs van den Brink vind. De man brengt wat mee zoals ervaring en netwerk in de media en een zekere bekendheid, dat ook wat waard is voor een partij.
Onderaan het hellend vlak zou je zoiets kunnen zien, als je kwaad wilt. Ik zie de voordelen wel van beroepspolitici. Zeker nu we al een tijd het tegenovergestelde meemaken.quote:
een in zichzelf gekeerde regenten-oligarchie.
Marionetten zijn het probleem niet, het is de tijd die Geert nodig heeft om ze te animeren waar het probleem zit.quote:
Stel he, de PVV weet de verkiezingen te winnen en een coalitie te smeden. Hebben ze dan nog wel deugdelijk ministersmateriaal? En wie zou dat dan zijn?
Absoluut. Dat kan zelfs van onschatbare waarde zijn. Maar dan dient je rol iets met mediastrategie te zijn.quote:
[..]
Dat lijkt me een prima recept voor een in zichzelf gekeerde regenten-oligarchie.
Het is goed dat er in een fractie een groot aantal ervaren mensen zitten uit de lokale politiek. Maar ook een paar mensen met een interessant CV van buiten aanwijzen is nuttig om de blik toch wat breder te maken.
Wat je ook van Tijs van den Brink vind. De man brengt wat mee zoals ervaring en netwerk in de media en een zekere bekendheid, dat ook wat waard is voor een partij.
Maar Kamerlid? Zijn 'ervaring en netwerk in de media' en 'bekendheid' vaardigheden die we hoog moeten waarderen in het kiezen van onze volksvertegenwoordigers?
Of ben je als partij dan eigenlijk gewoon populistisch bezig, door een BN-er uit de media op een hoge plek op de lijst te zetten?
Gidi Markuszowerquote:
Stel he, de PVV weet de verkiezingen te winnen en een coalitie te smeden. Hebben ze dan nog wel deugdelijk ministersmateriaal? En wie zou dat dan zijn?
Geza Hegedus
Ronald Plasterkquote:
Wierd Duk
Ik denk dat we Heinen en Brekelmans de komende weken steeds vaker gaan zien.quote:
Bijna helft VVD-kiezers wil Yeşilgz niet als lijsttrekker, twee partijgenoten populairder: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijsttrekker-dijkhoff
Jack van Gelder!quote:
Niet alleen de onrust rondom deze tweet maakt dat VVD-kiezers twijfelen over de partij. De uitsluiting van de PVV wordt door veel panelleden genoemd: "Ze zijn niet rechts genoeg meer. Ik ben bang dat ze met GroenLinks-PvdA gaan samenwerken"quote:
Bijna helft VVD-kiezers wil Yeşilgz niet als lijsttrekker, twee partijgenoten populairder: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijsttrekker-dijkhoff
Mensen met zulke teksten zijn echt knettergek. Het is het meest rechtse programma ooit, met ook een asielparagraaf dat het hele tienpuntenplan van Wilders overneemt. Ze rekken de status quo weer wat verder op. Yesilgz is bovendien duidelijk geweest over een gewenste coalitie met SGP en JA21.
Maar dit is natuurlijk zo een panel waarvoor je kunt aanmelden. Dat systeem van online aanmelding is niet betrouwbaar en wordt aantoonbaar gemanipuleerd. Neem het met een korrel zout.
RTL is traditioneel close met de VVD (bron: het boek Wandelgangen van Vd Ven en Tromp), dus ze zullen wel bedroefd zijn...
Het gehak op Timmermans heeft effect zie ik...
Als Heinen niet door de mand wil vallen moet hij dat niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat we Heinen en Brekelmans de komende weken steeds vaker gaan zien.
Laat RTL eens wat aan journalistiek doen en feitelijkheden in plaats van de onderbuikthermometer.quote:
[..]
Ik denk dat we Heinen en Brekelmans de komende weken steeds vaker gaan zien.
Er is bij de VVD wel wat meer aan de hand dan alleen een uitslaande onderbuikthermometer van RTL.quote:
[..]
Laat RTL eens wat aan journalistiek doen en feitelijkheden in plaats van de onderbuikthermometer.
Het is manipulatief en het is sturend. Mijn mening.quote:
[..]
Er is bij de VVD wel wat meer aan de hand dan alleen een uitslaande onderbuikthermometer van RTL.
Er was een tijd dat je promotie kon vergeten als je leidinggevende protestants en jij katholiek was.quote:
[..]
Beide kanten moeten wat rekkelijker zijn. Ook de moeder loyaal aan Rome (zoals dat vroeger werd gezegd).
Denk in oplossingen. Het was nooit 'elke dag vleesdag' in Nederland.
Katholieken waren (soms) net zo goed kleinzerig. Dan laten we niet meteen de treinen rijden.
Hell, mijn eigen oma is pas later getrouwd met mijn opa omdat daar dus hetzelfde speelde. Gelukkig is die tijd voorbij.
Nouja om te stellen dat ze na een flinke ruk naar rechts onder Yesilgos niet rechts genoeg meer zijn is natuurlijk wel heel bijzonder. Dat hun kiezers bang zijn voor samenwerking met PvdA heeft VVD toch vooral aan zichzelf te danken? Het is toch Yesilgos die constant benadrukt hoe onmogelijk samenwerken met PvdA wel niet zou zijn en hoe extremistisch ze wel niet zouden zijn. Dat ze dan weer gaat dagdromen van regeren met een zooi bruinhemdenpartijen. Doet RTL ook wel aan mee natuurlijk, dat PvdA/GL wegzetten.quote:
[..]
Er is bij de VVD wel wat meer aan de hand dan alleen een uitslaande onderbuikthermometer van RTL.
Maar klopt ze zijn natuurlijk ook wel een beetje kwijt waar ze nou voor willen staan. Ze hameren altijd op verantwoordelijkheid nemen maar deze afgelopen regering was toch voornamelijk verantwoordelijkheidsvakantie. Zo heeft de VVD op vrijwel elk onderwerp flink wat draaien gemaakt zonder ooit een voorgaande keuze niet zo handig te noemen.
Dus ze vinden de VVD onder Yesilgz niet rechts genoeg, maar willen massaal wel Dijkhof die een paar maanden geleden een denktank op heeft gericht voor het milde midden met daarin tal van PvdA'ers?quote:
[..]
Niet alleen de onrust rondom deze tweet maakt dat VVD-kiezers twijfelen over de partij. De uitsluiting van de PVV wordt door veel panelleden genoemd: "Ze zijn niet rechts genoeg meer. Ik ben bang dat ze met GroenLinks-PvdA gaan samenwerken"
Bovendien is men tegelijkertijd wl voor het uitsluiten van de PVV aangezien slechts 1 op de 5 daar moeite mee heeft.
Ik denk dat het niet rechts genoeg zijn meer een mantra is. Inhoudelijk hoeft men blijkbaar niet zo naar rechts, maar wil men vooral een lijsttrekker als Dijkhof die ze meer meeneemt.
Helaas nog niet helemaal, je wilt niet weten wat er allemaal in de artikel 31 kant van de gereformeerde kerk gebeurt. Ken een voorbeeld waar een vader van een kind bij een doop gebeurtenis ergens achterin moest zitten en er een soort pseudovader van de goede kerk opgetrommeld werd. En op moeder die artikel 31 was werd zolang ingepraat (dag in dag uit ouderlingen aan huis) totdat de vader het maar opgaf om iets met zijn eigen zoon te maken te hebben kwa opvoeding. Echt schreinende gevallenquote:
Gelukkig is die tijd voorbij.
Asscher zag ik. Wie nog meer? Serieuze vraag.quote:
[..]
Dus ze vinden de VVD onder Yesilgz niet rechts genoeg, maar willen massaal wel Dijkhof die een paar maanden geleden een denktank op heeft gericht voor het milde midden met daarin tal van PvdA'ers?
Asscher en Segers adviseren slechts. Het bestuur bestaat louter uit VVDers. Directeur is een jonge VVDer, voorzitter Raad van Toezicht (gaat over benoemingen) is uitzenduitbuiter Van Gool, ook VVD.
Ja, in het overheidsbestuur van het Rijk was dat zo.quote:
[..]
Er was een tijd dat je promotie kon vergeten als je leidinggevende protestants en jij katholiek was.
Hell, mijn eigen oma is pas later getrouwd met mijn opa omdat daar dus hetzelfde speelde. Gelukkig is die tijd voorbij.
In een bedrijf als Shell ook.
Je zou denken, misschien leren we er van, maar helaas (hoewel PVV niet zo groot zou zijn als een Oranjezomer alles open en bloot zou vertellen).
Bij Shell al lang niet meer. Zitten veel controlemechanismes op om het tegen te gaan.quote:
[..]
Ja, in het overheidsbestuur van het Rijk was dat zo.
In een bedrijf als Shell ook.
Je zou denken, misschien leren we er van, maar helaas (hoewel PVV niet zo groot zou zijn als een Oranjezomer alles open en bloot zou vertellen).
Straatcommando heeft het over zijn opa en oma. Zonder zijn leeftijd precies te weten, was dat een paar generaties terug bij Shell wel het geval. Ook de Britten vertrouwden Katholieken niet.quote:
[..]
Bij Shell al lang niet meer. Zitten veel controlemechanismes op om het tegen te gaan.
De VVD heeft bewust gekozen voor die post-truth-richting. Het hoeft niet te verbazen dat dat zo zijn effecten heeft. Rancuneus sausje eroverheen om nog wat PVV'ers los te weken en voil: de nieuwe VVD. Dan is het vrij logisch dat uit het uitsluiten van de PVV door een deel van de aanhang de conclusie wordt getrokken dat de VVD dan wel ineens links zal zijn geworden.quote:
[..]
Nouja om te stellen dat ze na een flinke ruk naar rechts onder Yesilgos niet rechts genoeg meer zijn is natuurlijk wel heel bijzonder. Dat hun kiezers bang zijn voor samenwerking met PvdA heeft VVD toch vooral aan zichzelf te danken? Het is toch Yesilgos die constant benadrukt hoe onmogelijk samenwerken met PvdA wel niet zou zijn en hoe extremistisch ze wel niet zouden zijn. Dat ze dan weer gaat dagdromen van regeren met een zooi bruinhemdenpartijen. Doet RTL ook wel aan mee natuurlijk, dat PvdA/GL wegzetten.
Maar klopt ze zijn natuurlijk ook wel een beetje kwijt waar ze nou voor willen staan. Ze hameren altijd op verantwoordelijkheid nemen maar deze afgelopen regering was toch voornamelijk verantwoordelijkheidsvakantie. Zo heeft de VVD op vrijwel elk onderwerp flink wat draaien gemaakt zonder ooit een voorgaande keuze niet zo handig te noemen.
Ze gooien het hele sociale stelsel in de vuilnisbak, want je kunt er dan onmogelijk nog van leven.quote:
[..]
Niet alleen de onrust rondom deze tweet maakt dat VVD-kiezers twijfelen over de partij. De uitsluiting van de PVV wordt door veel panelleden genoemd: "Ze zijn niet rechts genoeg meer. Ik ben bang dat ze met GroenLinks-PvdA gaan samenwerken"
Mensen met zulke teksten zijn echt knettergek. Het is het meest rechtse programma ooit, met ook een asielparagraaf dat het hele tienpuntenplan van Wilders overneemt. Ze rekken de status quo weer wat verder op. Yesilgz is bovendien duidelijk geweest over een gewenste coalitie met SGP en JA21.
Maar dit is natuurlijk zo een panel waarvoor je kunt aanmelden. Dat systeem van online aanmelding is niet betrouwbaar en wordt aantoonbaar gemanipuleerd. Neem het met een korrel zout.
RTL is traditioneel close met de VVD (bron: het boek Wandelgangen van Vd Ven en Tromp), dus ze zullen wel bedroefd zijn...
Het gehak op Timmermans heeft effect zie ik...
Een fusie met de PVV en Wilders op de reservebank?quote:
[..]
Dus ze vinden de VVD onder Yesilgz niet rechts genoeg, maar willen massaal wel Dijkhof die een paar maanden geleden een denktank op heeft gericht voor het milde midden met daarin tal van PvdA'ers?
Bovendien is men tegelijkertijd wl voor het uitsluiten van de PVV aangezien slechts 1 op de 5 daar moeite mee heeft.
Ik denk dat het niet rechts genoeg zijn meer een mantra is. Inhoudelijk hoeft men blijkbaar niet zo naar rechts, maar wil men vooral een lijsttrekker als Dijkhof die ze meer meeneemt.
Dilan en de altijd vervelende Tim Hofmans
Ach.
Ha mooi. Lekker verder inhakken op die feeks.quote:
[ x ]
Dilan en de altijd vervelende Tim Hofmans
Ach.
Twee van de kutste mensen uit de nationale media die elkaar gaan tergen... Is min min dan plus of gewoon een dubbele min?quote:
[ x ]
Dilan en de altijd vervelende Tim Hofmans
Ach.
Ja ik zag het. Ik geef alleen maar aan dat ze er serieus mee bezig zijn het tegen te gaan. Het is niet alleen mentaliteit, er wordt actief tegen gestreden en iedereen heeft de CoC (Code of Conduct) ondertekend.quote:
[..]
Straatcommando heeft het over zijn opa en oma. Zonder zijn leeftijd precies te weten, was dat een paar generaties terug bij Shell wel het geval. Ook de Britten vertrouwden Katholieken niet.
Het wordt een flinke spagaat voor domrechts in ieder geval.quote:
[..]
Twee van de kutste mensen uit de nationale media die elkaar gaan tergen... Is min min dan plus of gewoon een dubbele min?
Ik vind het wel grappig om te zien hoe ze zichzelf de vernieling in helpen.quote:
[..]
Het wordt een flinke spagaat voor domrechts in ieder geval.
Het nieuwe seizoen Wie is de Mol wordt vanwege NPO bezuinigingen niet meer in het buitenland opgenomen, oorden als Thailand en Bali, maar in Nederland bij de VVD fractie.quote:
[..]
Ha mooi. Lekker verder inhakken op die feeks.
Past helemaal bij de historie van de Avro, hun liberale en (zo zeiden ze zelf) niet-verzuilde oorsprong. Januari volgend jaar wordt het nieuwe seizoen uitgezonden.
Blijkt uiteindelijk Dilan de Mol te zijn. Bij de onthulling verschijnt een rode tomaat op het scherm.
Haar moeder van Vluchtelingenwerk Nederland komt haar omhelzen. 'Wat heb je dat toch goed gedaan meid, zo trots.'
Leden zijn weggerend of te oud, de JOVD uiteen gescheurd, acht schamele zetels zijn over gebleven. De SP heeft gewonnen.
Ik heb ook niks met woke Tim, maar recht is recht en krom is krom.quote:
[ x ]
Dilan en de altijd vervelende Tim Hofmans
Ach.
https://www.politiebond.n(...)der-blauw-op-straat/
Dit is niet echt waar. Los van mijn eigen familieperikelen, zag je 20 tot 30 jaar geleden nog geregeld Marokkaanse meisjes/vrouwen zonder hoofddoekjes en tegenwoordig zie dat dit weer veel meer in de mode is (bv. in een stad als Londen zie je hele groepen vrouwen in burka's de metro in stappen).quote:
[..]
Moslims blijven al vele decennia op 6% steken en worden steeds liberaler. Dat is een feit.
Niks komisch aan.
Op het werk nog geen Marokkaanse gezien zonder hoofddoekje.
Nu wel benieuwd hoe je gaat uitleggen dat liberaler worden niks te doen heeft met hoofddoekjes
Het is inderdaad zo'n typisch staaltje wensdenken vanuit de links-liberale keuken van GroenLinks.quote:
[..]
Dit is niet echt waar. Los van mijn eigen familieperikelen, zag je 20 tot 30 jaar geleden nog geregeld Marokkaanse meisjes/vrouwen zonder hoofddoekjes en tegenwoordig zie dat dit weer veel meer in de mode is (bv. in een stad als Londen zie je hele groepen vrouwen in burka's de metro in stappen).
Op het werk nog geen Marokkaanse gezien zonder hoofddoekje.
Nu wel benieuwd hoe je gaat uitleggen dat liberaler worden niks te doen heeft met hoofddoekjes
Er klopt natuurlijk geen reet van: zeker sinds de jaren 90 en 2000 zie je eerder een hernieuwd besef van islamitische identiteit, vaak juist als tegenwicht tegen wat men ervaart als seculiere of losse Nederlandse cultuur.
Ja, dat is wel waar.quote:
https://ourworldindata.or(...)b=line&time=earliest..2022&country=~NLD
https://www.worldvaluessurvey.org/WVSOnline.jsp
Moslims van nu, en dat ligt decennia rond 6% (er is veel geloofsafval), zijn vl toleranter naar homoseksualiteit dan de Nederlanders in 1984, met een factor twee drie. Ze zijn minimaal vier keer zo tolerant als de Zweden in 1984.
Ze lopen 'slechts' twee decennia achter, en de rechts-populisten voeren zonder meer zelf een anti lhbti agenda door (ingefluisterd door Heritage Foundation).
Voor wat betreft de hoofddoeken, dit is deels een tegenreactie. Moslimas anno nu zijn vl beter opgeleid dan 20 jaar geleden. Ook met een hoofddoek op kun je redelijk ruimdenkend zijn. Ik ken er zelf twee.
Zelf neig ik naar laicite en schrappen art 23 GW, maar laten we niet doen alsof moslims woonachtig in Nederland altijd mentaal in de middeleeuwen blijven leven. Dat is niet zo, en voor zover dat wel zo is helpt de denkrichting en het beleid van rechts-populisme bepaald niet.
'Moslims van nu.'quote:
[..]
Ja, dat is wel waar.
https://ourworldindata.or(...)b=line&time=earliest..2022&country=~NLD
https://www.worldvaluessurvey.org/WVSOnline.jsp
Moslims van nu, en dat ligt decennia rond 6% (er is veel geloofsafval), zijn vl toleranter naar homoseksualiteit dan de Nederlanders in 1984, met een factor twee drie. Ze zijn minimaal vier keer zo tolerant als de Zweden in 1984.
Ze lopen 'slechts' twee decennia achter, en de rechts-populisten voeren zonder meer zelf een anti lhbti agenda door (ingefluisterd door Heritage Foundation).
Voor wat betreft de hoofddoeken, dit is deels een tegenreactie. Moslimas anno nu zijn vl beter opgeleid dan 20 jaar geleden. Ook met een hoofddoek op kun je redelijk ruimdenkend zijn. Ik ken er zelf twee.
Zelf neig ik naar laicite en schrappen art 23 GW, maar laten we niet doen alsof moslims woonachtig in Nederland altijd mentaal in de middeleeuwen blijven leven. Dat is niet zo, en voor zover dat wel zo is helpt de denkrichting en het beleid van rechts-populisme bepaald niet.
Post-2000-conclusies tonen dat veel jonge moslims zich meer identificeren met hun geloof dan met etnische afkomst, en dat orthodoxe groepen soms duidelijker houvast boden dan de losse, seculiere context .
https://www.wikiwand.com/en/articles/Islam_in_the_Netherlands
Verkiezingsprogramma staat online. Over de HRA staat alleen dit
Dus de paniek hier vorige week bij sommige users dat ze het per direct willen afschaffen bleek voorbarig.quote:De hypotheekrenteaftrek drijft de prijzen op en mensen met de duurste huizen profiteren het meest. Daarom gaan we de hypotheekrenteaftrek stapsgewijs afbouwen
Waarop ook alweer? Overigens snap ik ook niet echt goed wat 1984 ermee te maken heeft, maar dat is weer een heel ander verhaal.quote:
Voor wat betreft de hoofddoeken, dit is deels een tegenreactie. Moslimas anno nu zijn vl beter opgeleid dan 20 jaar geleden. Ook met een hoofddoek op kun je redelijk ruimdenkend zijn. Ik ken er zelf twee.
Die hoofddoek dragen ze niet voor de sier of dacht je van wel?
Dat is tenminste iets laten we zeggen.quote:
Zelf neig ik naar laicite en schrappen art 23 GW, maar laten we niet doen alsof moslims woonachtig in Nederland altijd mentaal in de middeleeuwen blijven leven. Dat is niet zo, en voor zover dat wel zo is helpt de denkrichting en het beleid van rechts-populisme bepaald niet.
Die hele denktank is een farce. Ik heb de laatste podcast van Dijkhoff gezien en hij is gewoon een VVD pion. Praat met zoveel meel in zijn mond als Segers iets opmerkt over de VVD, en zelf begint ie er al helemaal nooit over. Over topics als Gaza durft hij ook niks te zeggen. Segers durft ook nooit een pittige vraag over de VVD te stellen. Absoluut slappe hap die hele Dijkhof. Puur omdat ie bang is de VVD voor de voeten te lopen. Stop er dan maar gewoon mee. Ook nooit iets positiefs durven zeggen over andere partijen, over Bontenbal bijvoorbeeld.quote:
[..]
Asscher zag ik. Wie nog meer? Serieuze vraag.
Asscher en Segers adviseren slechts. Het bestuur bestaat louter uit VVDers. Directeur is een jonge VVDer, voorzitter Raad van Toezicht (gaat over benoemingen) is uitzenduitbuiter Van Gool, ook VVD.
Het is geen algebra h, dus dit gaat gewoon een uurtje dikke drekradio opleveren. Ik ga iig niet luisteren want jezelf opzettelijk ergeren is alleen in de wintermaanden nog enigszins gezond.quote:
[..]
Twee van de kutste mensen uit de nationale media die elkaar gaan tergen... Is min min dan plus of gewoon een dubbele min?
Ach, natuurlijk. Stond in diverse berichten toen ook al gewoon.quote:
https://groenlinkspvda.nl(...)nLinks-PvdA-2025.pdf
Verkiezingsprogramma staat online. Over de HRA staat alleen dit
[..]
Dus de paniek hier vorige week bij sommige users dat ze het per direct willen afschaffen bleek voorbarig.
Dat wordt genot. Dilan is niet zo goed met mensen die doorvragen. Dan gaat ze er door heen praten en proberen over iets anders te beginnenquote:
[ x ]
Dilan en de altijd vervelende Tim Hofmans
Ach.
Hopelijk zien we ook nog wat rollende ogen en een mondhoek die helemaal naar beneden staat.De vergelijking met 1984 laat het steeds 'liberaler' worden zien. In vergelijking met henzelf en ook in vergelijking met de doorsnee Nederlander van slechts 20/30/40 jaar terug.quote:
[..]
Waarop ook alweer? Overigens snap ik ook niet echt goed wat 1984 ermee te maken heeft, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Hier komt nog bij dat een aantal moslims uit 2004 nu geen moslim meer zijn en dus inmiddels bij de groep niet-religieuzen horen. Geloofsafval is een grote reden waarom het percentage Islam amper/niet toe neemt.
Rechts-populisten en hun financiers hebben als agenda dat terug te draaien. Subsidies stopzetten enzovoorts. Vijanddenken en verdeeldheid dient de economische agenda.
De hoofddoek is (ook) een symbool geworden van dat je er mag zijn. Juist als reactie op alle haat en verdringing.quote:Die hoofddoek dragen ze niet voor de sier of dacht je van wel?
[..]
Dat is tenminste iets laten we zeggen.
Dat in de Koran niks staat over hoofddoeken weten velen onder hen echt wel.
Veel gratis geld voor hen die toch al weinig tot niets bijdragen. En dat alles gefinancierd door de mensen die wel hun eigen broek ophouden.quote:
https://groenlinkspvda.nl(...)nLinks-PvdA-2025.pdf
Verkiezingsprogramma staat online. Over de HRA staat alleen dit
[..]
Dus de paniek hier vorige week bij sommige users dat ze het per direct willen afschaffen bleek voorbarig.
Het "werken moet lonen" is voorgoed uit beeld bij die club.
Ik heb de onderwijsparagraaf maar eens doorgelezen. Tien pagina's wollig gelul die zich laten samenvatten met 'wij willen goed onderwijs!". Tja, wie niet. Waarom is daar z veel tekst voor nodig?quote:
Het hele document is 169 (!!) pagina's. Dat schrijf je dus alleen voor jezelf, want er is echt niemand die dat leest.
In 2014 tekenden zowel GroenLinks als de PvdA doodleuk voor het schrappen van de basisbeurs.quote:
[..]
Ik heb de onderwijsparagraaf maar eens doorgelezen. Tien pagina's wollig gelul die zich laten samenvatten met 'wij willen goed onderwijs!". Tja, wie niet. Waarom is daar z veel tekst voor nodig?
Het hele document is 169 (!!) pagina's. Dat schrijf je dus alleen voor jezelf, want er is echt niemand die dat leest.
https://lsvb.nl/2014/05/29/leenstelsel-in-vraag-en-antwoord/
Dat stond ook al jaren in hun programma.quote:
[..]
In 2014 tekenden zowel GroenLinks als de PvdA doodleuk voor het schrappen van de basisbeurs.
Een partij gaat er ook niet vanuit dat mensen dat integraal lezen. Maar ieder leest zijn de dingen die hij/zij belangrijk vind en belangenclubs communiceren dit naar hun achterban. Dus over alles wat vinden is wel degelijk nuttig voor stemmen.quote:
Het hele document is 169 (!!) pagina's. Dat schrijf je dus alleen voor jezelf, want er is echt niemand die dat leest.
En dan nu pleiten voor 'goed onderwijs' met 169 pagina's holle frasen?quote:
[..]
Dat stond ook al jaren in hun programma.
Heeft daar iemand bloed aan zijn handen?
Nou nee, want 'stapsgewijs' betekent helemaal niets.quote:
https://groenlinkspvda.nl(...)nLinks-PvdA-2025.pdf
Verkiezingsprogramma staat online. Over de HRA staat alleen dit
[..]
Dus de paniek hier vorige week bij sommige users dat ze het per direct willen afschaffen bleek voorbarig.
Vind het een goed idee maar gaat helaas nooit gebeuren met het CDA bijv laat staan de eerste kamer.
(Pagina 106)
Ik vind de onderwijsparagraaf niet zo wollig en vooral minder simpel en 'roeptoeterig' overkomen als het op kreten gebouwde VVD programma. Dat inderdaad half zoveel pagina's kent.quote:
[..]
Een partij gaat er ook niet vanuit dat mensen dat integraal lezen. Maar ieder leest zijn de dingen die hij/zij belangrijk vind en belangenclubs communiceren dit naar hun achterban. Dus over alles wat vinden is wel degelijk nuttig voor stemmen.
De sturingsruimte vanuit de overheid is natuurlijk wel beperkt vwb het onderwijs (ook de zorg, zoals De Jonge ontdekte met corona, hij kon niet zoveel). Veel zal met overleg moeten. Door (grond)wetten heenbeuken is niet hun stijl en een valkuil dat populisten tegen je kunnen gebruiken.
PvdA is zelfs nooit voorstander geweest van de basisbeurs, ingevoerd door Wim Deetman (CDA).quote:
[..]
Dat stond ook al jaren in hun programma.
Onder andere omdat het systeem de MBO studenten uit sloot en nog veel meer bezwaren.
Timmermans houdt graag de nodige 'Roomse ruimte' om alles weg te onderhandelen. Desnoods aan de VVD.quote:
[..]
Nou nee, want 'stapsgewijs' betekent helemaal niets.
Zolang eco-subsidies en het welbekende jubeltonnetje voor de bakfiets achterban maar gewaarborgd blijven.
Dat het bij andere partijen nog slechter is maakt nog niet dat hier ineens goede dingen staan. Deze lap tekst is in mijn optiek met n doel geschreven: niemand voor het hoofd stoten. Het staat vooral bol van de intenties die we al dertig jaar horen maar nooit in beleid worden omgezet. Dit is, zou PvdA/GL in het kabinet komen, de aanzet voor nog vier jaar doorkabbelen.quote:
Ik vind de onderwijsparagraaf niet zo wollig en vooral minder simpel en 'roeptoeterig' overkomen als het op kreten gebouwde VVD programma. Dat inderdaad half zoveel pagina's kent.
'Geen voorstander', en toch tekenen voor het afschaffen van de basisbeurs.quote:
[..]
PvdA is zelfs nooit voorstander geweest van de basisbeurs, ingevoerd door Wim Deetman (CDA).
Onder andere omdat het systeem de MBO studenten uit sloot en nog veel meer bezwaren.
Nou ja, het curriculum/leerdoelen wordt momenteel herzien. Dat lijkt me best ingrijpend vanaf een afstandje bezien. Dit proces loopt. Misschien is het niet allemaal goed, en wordt het ook gebruikt om 'franje' als Paarse Vrijdag te slopen, dat kan.quote:
Dit is, zou PvdA/GL in het kabinet komen, de aanzet voor nog vier jaar doorkabbelen.
Bontenbal heeft subtiel in een aantal toespraken, niet n toespraak, zijn piketpalen neergezet: "Dat begint met de keuze om het onderwijs met rust te
laten en niet de zoveelste hervorming door te voeren." Het bijzonder onderwijs en 1917 beschermen is n van de diepste bestaansredenen van de partij.
Ik ben benieuwd waar D66 mee komt (en Volt). D66 komt sowieso altijd in zo een kabinet en zal vast weer profiel willen hebben op onderwijs. Dat gaan ze claimen. Op dit terrein zijn ze (nog) issue owner en willen ze vast zo houden.
Het feit dat je moslimvrouwen zonder hoofddoek als liberaal ziet en met als niet liberaal is meteen al het verkeerde uitgangspunt. Het vertolkt de misvatting die onder veel niet-moslims leven.quote:
[..]
Dit is niet echt waar. Los van mijn eigen familieperikelen, zag je 20 tot 30 jaar geleden nog geregeld Marokkaanse meisjes/vrouwen zonder hoofddoekjes en tegenwoordig zie dat dit weer veel meer in de mode is (bv. in een stad als Londen zie je hele groepen vrouwen in burka's de metro in stappen).
Op het werk nog geen Marokkaanse gezien zonder hoofddoekje.
Nu wel benieuwd hoe je gaat uitleggen dat liberaler worden niks te doen heeft met hoofddoekjes
Dat meer vrouwen een hoofddoek dragen is niet het gevolg van een wijziging t.a.v. de gehanteerde normen en waarden in hun religie, maar meer vanwege het feit dat ze zien dat het geen belemmering hoeft te zijn voor hun eigen emancipatie binnen de Nederlandse maatschappij. Kortom het is een direct gevolg van de liberale normen en waarden die wij hanteren: je kan zijn wie je kan zijn, zonder dat jij je hoeft te verantwoorden. Zolang jij je maar houdt aan de geldende wet en regelgeving. Dat werd door de 1e generatie lang niet zo gevoeld.
Doet me denken aan een vooroordeel van een kennis van mij die een keer naar Marokko was gegaan en totaal in shock was omdat ze Marokkaanse vrouwen met hoofddoek zag werken (o.a. als buschauffeur, conducteur, advocaat) , rijden, boodschappen doen en eigenlijk een nagenoeg identiek leven hadden als de 'westerse vrouw' hier). "Maar ik dacht dat ze niet het huis uit mochten" - en ' mogen ze ook zo laat alleen op straat rondlopen''. Het was hilarisch en treurig tegelijkertijd.
[ Bericht 15% gewijzigd door Mutant01 op 18-08-2025 19:50:43 ]
Zou er nog iemand in de sector zijn die daarin gelooft?quote:
zal vast weer profiel willen hebben op onderwijs. Dat gaan ze claimen.
Zo ver is het nog niet. De opstellers van dat curriculum hebben zich namelijk niet aan de gestelde taak gehouden (alleen het wat, niet het hoe).quote:Nou ja, het curriculum/leerdoelen wordt momenteel herzien. Dat lijkt me best ingrijpend vanaf een afstandje bezien.
Dat heeft Bontenbal dan erg goed gezien, maar is niet in tegenspraak met wat ik betoog en hoeft ook niet noodzakelijk samen te gaan met een hol stuk als dit verkiezingsprogramma. Er zijn een paar terugkerende problemen die niet vragen om een beleids- of stelselwijziging, maar wel om een doelgerichtere aanpak. Daar zie ik in dit programma veel te weinig van terug.quote:Bontenbal heeft subtiel in een aantal toespraken zijn piketpalen neergezet: "Dat begint met de keuze om het onderwijs met rust te
laten en niet de zoveelste hervorming door te voeren."
Andere tijden andere inzichten. Maar ze zijn toen gewoon hun beloften nagekomen.quote:
[..]
En dan nu pleiten voor 'goed onderwijs' met 169 pagina's holle frasen?
Heeft daar iemand bloed aan zijn handen?
Inmiddels zijn ze dat wel.quote:
[..]
PvdA is zelfs nooit voorstander geweest van de basisbeurs, ingevoerd door Wim Deetman (CDA).
Onder andere omdat het systeem de MBO studenten uit sloot en nog veel meer bezwaren.
Nee: Andere tijden, dezelfde inzichten. En vervolgens je afspraken niet nakomen en kern principes keihard weg tekenen bij het kruisje van Rutte.quote:
[..]
Andere tijden andere inzichten. Maar ze zijn toen gewoon hun beloften nagekomen.
'Coalitie land' gaat niet meer op als je je DNA (onderwijs en verzorgingsstaat) z hebt verloochend.
De holle frasen in het huidige programma beloven niet veel beter.
Welke dingen van een doelgerichte aanpak denk je aan? In het kort?quote:
Er zijn een paar terugkerende problemen die niet vragen om een beleids- of stelselwijziging, maar wel om een doelgerichtere aanpak. Daar zie ik in dit programma veel te weinig van terug.
Wat mij vooral op valt is hoe kabinetten Rutte-III en Rutte-IV dingen introduceerden (proces om leerdoelen herzien begon daar... meer vaste aanstellingen in onderwijs...) zoals rijke schooldag en aandacht voor 25% meest kwetsbaren, maar Schoof veel weer terug draait.
Dat de kwetsbare leerlingen de sjaak zijn was ook met dat LPF kabinet van 2002 al zo (aanpassing vd rekenmethode voor bekostiging) en later met PVV in 2010. Terugkerend rechts-populistisch ritueel.
Ik heb niet heel veel tijd nu, maar ik zal n voorbeeldje geven:quote:
Welke dingen van een doelgerichte aanpak denk je aan? In het kort?
Hier staat dus precies niets. We weten al lang dat alleen salaris het vak niet aantrekkelijker maakt en dat de uitstroom in de eerste jaren erg groot is. Waarom staat hier niets over het vergroten van de aantrekkelijkheid van het vak? Aanpassen van lerarenopleidingen? Begeleiding voor nieuwe docenten? Terwijl de aanpak van het lerarentekort toch al veertig jaar schreeuwt om concrete plannen blijft het bij vaag gelul. En dat is ook bij veel van die andere bulletpoints die ze onder elkaar gezet hebben. Ik word hier cht niet warm van.quote:Aanpak lerarentekort. Een leraar voor de klas hoort de basis te zijn. Het
lerarentekort is niet snel en gemakkelijk op te lossen, maar vraagt om langdurige
inzet om goed personeel aan te trekken, op te leiden en te behouden. We starten
met een Onderwijsagenda 2035 waar we met een blik op de lange termijn zorgen
dat er voldoende opgeleid onderwijspersoneel is. In achterstandswijken waar de
grootste uitdagingen liggen krijgen leraren meer salaris.
Jawel ze hebben dat leenstelsel gewoon aan de kiezer beloofd en zijn die belofte nagekomen. Dat jij het er niet mee eens bent doet niet terzake.quote:
[..]
Nee: Andere tijden, dezelfde inzichten. En vervolgens je afspraken niet nakomen en kern principes keihard weg tekenen bij het kruisje van Rutte.
'Coalitie land' gaat niet meer op als je je DNA (onderwijs en verzorgingsstaat) z hebt verloochend.
De holle frasen in het huidige programma beloven niet veel beter.
Ja, begrijp ik (ben benieuwd naar of je later nog meer kwijt wil).quote:
[..]
Ik heb niet heel veel tijd nu, maar ik zal n voorbeeldje geven:
[..]
Hier staat dus precies niets. We weten al lang dat alleen salaris het vak niet aantrekkelijker maakt en dat de uitstroom in de eerste jaren erg groot is. Waarom staat hier niets over het vergroten van de aantrekkelijkheid van het vak? Aanpassen van lerarenopleidingen? Begeleiding voor nieuwe docenten? Terwijl de aanpak van het lerarentekort toch al veertig jaar schreeuwt om concrete plannen blijft het bij vaag gelul. En dat is ook bij veel van die andere bulletpoints die ze onder elkaar gezet hebben. Ik word hier cht niet warm van.
Ik lees dit vooral als dat we gaan polderen met 'het veld', inderdaad draagvlak zoeken en 'niet voor het hoofd stoten'. Ook gewoon het besef dat beroepsbevolking in heel Nederland krimpt... (dat D66-SP wettelijk vastleggen van klassengrootte steunen ze niet geloof ik?)
Het grote voordeel lijkt me dat je iig rechtsstatelijk bezig bent en dat niet tegen je kan worden gebruikt (rechts-populistisch wapperen met art 23 en andere artikelen).
Maar ik denk niet dat dit naar GL-PvdA zal gaan. Het zal D66 zijn. GL-PvdA zet in op goede sier maken met wonen en daar flink op sleuren. Claim je dat en/of SZ dan komt er niet ook onderwijs bij. D66 kan weer oppakken waar ze in Rutte 3 en 4 mee begonnen.
Ja, ik bedoelde de eerste cyclus van de basisbeurs. Niet de periode van herinvoering. MBO is wat meer gelijkgesteld en (vanuit overheid) wat minder het achterlijke neefje.quote:
Tja, kerncentrales zijn natuurlijk een gezellige rechtse hobby. Iedereen weet dat we er voor de opgaven waar we mee te maken hebben geen klap aan hebben.quote:
Schrappen van kerncentrales zou voor iedereen al genoeg reden moeten zijn om niet op GL te stemmen.
Maar voor de liefhebbers van een gigantische impact van de centrale overheid op de energiemarkt is het natuurlijk wel een heel fijn idee.
Bepaald niet, het bedrijfsleven zal die wel voor ons opzetten zodra dat winstgevend is. Dit afgelopen kabinet deed een poging tot kerncentrales en volgens mij kwam daar niets uit omdat het niets oplevert zonder bakken subsidie.quote:
Schrappen van kerncentrales zou voor iedereen al genoeg reden moeten zijn om niet op GL te stemmen.
Kerncentrales leveren de groene industrie vrijwel niks op.quote:
Schrappen van kerncentrales zou voor iedereen al genoeg reden moeten zijn om niet op GL te stemmen.
De milieu-fata morgana houdt duizenden deugneuzen aan het werk: van 'Pelle' met zijn klimaatadviesbureau, tot Gerrit (aannemer) Hiemstra, tot Ed (warmtepomp) Nijpels.
Leuk fabeltje weer hoor. Natuurlijk heb je er wat aan, dat staat buiten kijf. Vooral als je op termijn onafhankelijk wil worden van Rusland, China en de VS.quote:
[..]
Tja, kerncentrales zijn natuurlijk een gezellige rechtse hobby. Iedereen weet dat we er voor de opgaven waar we mee te maken hebben geen klap aan hebben.
Staat er alleen in om weg te geven bij onderhandelingen.quote:
Schrappen van kerncentrales zou voor iedereen al genoeg reden moeten zijn om niet op GL te stemmen.
Even zo goed is kernenergie heel duur, recente projecten in Europa geen groot succes, en zijn de SMRs van Bontenbal nog toekomstmuziek.
Dat laatste komt hier ook voorbij, in een gesprek met Sylvio Erkens (momenteel Milei fanboy, voerde in 2021 campagne met bokshandschoenen op een poster)
https://art19.com/shows/b(...)27-b07c-252a18a324b1
Nota bene CDAer Kroeger deed het best aardig als interviewer. Als je echt oprecht genteresseerd bent, luister het vooral. Wat 'rechts' wil is sowieso pas klaar in 2045.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 18-08-2025 20:48:44 ]
De eerste twee zijn al gepland. De meerderheid van de partijen is voor, dus als GL in een coalitie komt zullen ze het op moeten geven.quote:
[..]
Bepaald niet, het bedrijfsleven zal die wel voor ons opzetten zodra dat winstgevend is. Dit afgelopen kabinet deed een poging tot kerncentrales en volgens mij kwam daar niets uit omdat het niets oplevert zonder bakken subsidie.
We gaan er zelfs een staatsbedrijf voor oprichten!quote:
[..]
Tja, kerncentrales zijn natuurlijk een gezellige rechtse hobby. Iedereen weet dat we er voor de opgaven waar we mee te maken hebben geen klap aan hebben.
Maar voor de liefhebbers van een gigantische impact van de centrale overheid op de energiemarkt is het natuurlijk wel een heel fijn idee.
PvdA in jaren 60 en begin jaren 70 was trouwens pro-kernenergie. Kabinet Den Uyl plande meerdere kerncentrales a la Zweden en Frankrijk. Inzichten veranderen.
Dat kan, dat hangt natuurlijk helemaal van de opstelling af. Die andere partijen zullen ook dingen moeten opgeven. Weinig over te zeggen als we niet weten welke samenstelling we het over hebben. Soms kan het ook beter zijn om domme plannen te stoppen voordat het echt te laat is. Zo'n betuwelijn moest er ook komen, dat lijkt toch nog altijd niet van de grond ook al heeft het bakken geld gekost.quote:
[..]
De eerste twee zijn al gepland. De meerderheid van de partijen is voor, dus als GL in een coalitie komt zullen ze het op moeten geven.
Dat laatste ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Dat kan, dat hangt natuurlijk helemaal van de opstelling af. Die andere partijen zullen ook dingen moeten opgeven. Weinig over te zeggen als we niet weten welke samenstelling we het over hebben. Soms kan het ook beter zijn om domme plannen te stoppen voordat het echt te laat is. Zo'n betuwelijn moest er ook komen, dat lijkt toch nog altijd niet van de grond ook al heeft het bakken geld gekost.
Maar kerncentrales zijn gewoon een goed idee. En ik ben als rechtse kiezer ook niet tegen subsidie daarvoor. Subsidie voor energie vind ik prima bij de kerntaak van een overheid passen. Ook voor wind en zon. Sowieso moet het elektriciteitsnetwerk flink uitgebreid worden, dat moet de overheid ook betalen.
Nou dat is winst, want Rutte riep in zijn eerste drie campagnes dat windmolens "niet op wind maar op subsidie draaien". Inmiddels is subsidie helemaal niet meer nodig voor windmolens. Goed staaltje van hoe 'opinion leadership' werkt!quote:
Kernenergie is vl duurder. Daarbij komt nog de verdeling van de kosten over de bevolking, en waar je die kosten neer laat dalen.
Ja ik vind subsidie op energie ook prima. Maar omdat het subsidie is vind ik dat je dat zo goed mogelijk moet besteden. Dan is dure kernenergie niet direct de logische optie. Het heeft uiteraard wel een voordeel dat het meer 24/7 is dan de meeste andere bronnen.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het wel mee eens.
Maar kerncentrales zijn gewoon een goed idee. En ik ben als rechtse kiezer ook niet tegen subsidie daarvoor. Subsidie voor energie vind ik prima bij de kerntaak van een overheid passen. Ook voor wind en zon. Sowieso moet het elektriciteitsnetwerk flink uitgebreid worden, dat moet de overheid ook betalen.
Dat is niet waar, windmolens hebben altijd op subsidie gedraaid en hebben nu juist nog meer nodig. Vind ik prima, maar niet liegen h.quote:
[..]
Nou dat is winst, want Rutte riep in zijn eerste drie campagnes dat windmolens "niet op wind maar op subsidie draaien". Inmiddels is subsidie helemaal niet meer nodig voor windmolens.
Kernenergie is helemaal niet zo duur, er vallen gewoon prima afspraken over te maken. Het kost veel geld maar dat kost de hele energietransitie. Daar komen we niet onderuit.quote:
[..]
Ja ik vind subsidie op energie ook prima. Maar omdat het subsidie is vind ik dat je dat zo goed mogelijk moet besteden. Dan is dure kernenergie niet direct de logische optie. Het heeft uiteraard wel een voordeel dat het meer 24/7 is dan de meeste andere bronnen.
De Noordzee komt al vol te staan met windparken maar ook dat is niet genoeg voor de elektriciteitshonger van de toekomst. We moeten toch ook allemaal elektrisch gaan rijden en warmtepompen gebruiken?
https://www.rtl.nl/econom(...)el-eneco-tno-siemensquote:
[..]
Dat is niet waar, windmolens hebben altijd op subsidie gedraaid en hebben nu juist nog meer nodig. Vind ik prima, maar niet liegen h.
https://decorrespondent.n(...)2c-08f2-0aa0d8c3ba86
Goed staaltje van 'opinion leadership!' (Gelijk aan Republikeinen en Iran bombarderen)
quote:
[..]
https://www.rtl.nl/econom(...)el-eneco-tno-siemens
https://decorrespondent.n(...)2c-08f2-0aa0d8c3ba86
Goed staaltje van 'opinion leadership!' (Gelijk aan Republikeinen en Iran bombarderen)
Dat is het trucje. Ik blijf het verbazingwekkend dat mensen daar in blijven trappen.quote:Sindsdien is er voor de aanleg van windparken inderdaad geen subsidie meer nodig. Alleen voor de aansluiting op het elektriciteitsnet trekt de staat nog de portemonnee.
En wegens dat de gasbel nog even snel verkwanselen voor 1 appel en 1 ei.quote:
PvdA in jaren 60 en begin jaren 70 was trouwens pro-kernenergie. Kabinet Den Uyl plande meerdere kerncentrales a la Zweden en Frankrijk. Inzichten veranderen.
In retrospectief echt een pechverhaal. Kernenergie was de toekomst dus binnenkort zou al dat gas waardeloos zijn. Het had zo anders kunnen gaan. Nederland zou wat energiebehoefte betreft geen enkel probleem gehad hebben nu. En dat nog wel een eeuw of meer. Dit alles zonder aardbevingen wegens enkel eigengebruik.
Het is allemaal niet meer terug te draaien helaas. Maar ongehoord zonde dat het niet anders is gegaan.
Ware het niet dat je je juist afhankelijk maakt van de VS en Rusland (en hun maatjes) met kernenergie.quote:
[..]
Leuk fabeltje weer hoor. Natuurlijk heb je er wat aan, dat staat buiten kijf. Vooral als je op termijn onafhankelijk wil worden van Rusland, China en de VS.
Tja, dat was 50 jaar terug. Toen was kernenergie in de mode. Tegenwoordig weten we gelukkig beter.quote:
[..]
We gaan er zelfs een staatsbedrijf voor oprichten!
PvdA in jaren 60 en begin jaren 70 was trouwens pro-kernenergie. Kabinet Den Uyl plande meerdere kerncentrales a la Zweden en Frankrijk. Inzichten veranderen.
Haha, leuk bedacht weer.quote:
[..]
Ware het niet dat je je juist afhankelijk maakt van de VS en Rusland (en hun maatjes) met kernenergie.
Gasbel verkwanselen deed vooral Van Agt-Wiegel. Joseph Luns verkocht het gas goedkoop aan Itali, om de communisten weg te houden. PvdA wilde een staatsfonds (Noorwegen nam dit plan later precies over! Inclusief staatsoliebedrijf) maar kreeg haar zin niet.quote:
[..]
En wegens dat de gasbel nog even snel verkwanselen voor 1 appel en 1 ei.
In retrospectief echt een pechverhaal. Kernenergie was de toekomst dus binnenkort zou al dat gas waardeloos zijn. Het had zo anders kunnen gaan. Nederland zou wat energiebehoefte betreft geen enkel probleem gehad hebben nu. En dat nog wel een eeuw of meer. Dit alles zonder aardbevingen wegens enkel eigengebruik.
Het is allemaal niet meer terug te draaien helaas. Maar ongehoord zonde dat het niet anders is gegaan.
Het Three Miles Island incident was voor links een omslagpunt. Dat later Jan Terlouw als minister kernafval in zee dumpte kwam er nog bij, en toen kwam Tsjernobyl.
Frankrijk bouwt bij, Engeland bouwt bij, Amerika bouwt bij, Hongarije bouwt bij. Duitsland bouwt even niet bij, Nederland heeft er 2 op de rol staan: in Zeeland.quote:
[..]
Tja, dat was 50 jaar terug. Toen was kernenergie in de mode. Tegenwoordig weten we gelukkig beter.
Tja.
En zoals altijd worden er geen getallen genoemd. Dus wanneer je precies bij die asociale ‘vermogenden’ hoort die Timmermans hard wil aanpakken, laat hij nog even veilig in het midden.quote:
[..]
Veel gratis geld voor hen die toch al weinig tot niets bijdragen. En dat alles gefinancierd door de mensen die wel hun eigen broek ophouden.
Het "werken moet lonen" is voorgoed uit beeld bij die club.
Hopelijk biedt de doorrekening van dit alles straks meer duidelijkheid.
Vooral rechtse folklore onderhand.
Pak anders even de doorrekeningen van 2023, 2021, 2017 en alle voorgaande jaren erbij. Het zal echt ongeveer hetzelfde plaatje zijn. In 2023 werd de vrijstelling voor vermogen nota bene verhoogd!quote:
[..]
En zoals altijd worden er geen getallen genoemd. Dus wanneer je precies bij die asociale ‘vermogenden’ hoort die Timmermans hard wil aanpakken, laat hij nog even veilig in het midden.
Hopelijk biedt de doorrekening van dit alles straks meer duidelijkheid.
Of deze link:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)erkiezingsprogrammas
Dit huidige rechtse kabinet verlaagde trouwens de lasten op vermogen:
En voor alle makkelijke 'minder regels' roepers:
Is dus allemaal niet zo makkelijk, of zonder meer goed voor de maatschappij...
[ Bericht 12% gewijzigd door Klopkoek op 18-08-2025 22:10:35 ]
Onno mag in Tilburg hete boys gaan zoeken.
Als we het dan toch over idiote keuzes van tijden terug hebben was het onderwaarderen van de gulden met 5-10% toen we de Euro ingingen ook gigantisch kostbaar. Uiteraard een VVD idee, concurrentiepositie maar ook iets wat ons direct een stuk armer heeft gemaakt.quote:
[..]
En wegens dat de gasbel nog even snel verkwanselen voor 1 appel en 1 ei.
In retrospectief echt een pechverhaal. Kernenergie was de toekomst dus binnenkort zou al dat gas waardeloos zijn. Het had zo anders kunnen gaan. Nederland zou wat energiebehoefte betreft geen enkel probleem gehad hebben nu. En dat nog wel een eeuw of meer. Dit alles zonder aardbevingen wegens enkel eigengebruik.
Het is allemaal niet meer terug te draaien helaas. Maar ongehoord zonde dat het niet anders is gegaan.
Dat is allang ingehaald en er was op vooruit gelopen dat het zou gebeurenquote:
[..]
Als we het dan toch over idiote keuzes van tijden terug hebben was het onderwaarderen van de gulden met 5-10% toen we de Euro ingingen ook gigantisch kostbaar. Uiteraard een VVD idee, concurrentiepositie maar ook iets wat ons direct een stuk armer heeft gemaakt.
Niet voor niets dat de Nederlandse economie draait als een tierelier
De economische divergentie binnen de eurozone gaat gewoon door, zou nu de gulden-euro conversie weer terug gedraaid worden dan zou de gulden twee euro waard zijn
quote:AI-overzicht
Economische divergentie binnen de eurozone verwijst naar de toenemende verschillen in economische prestaties tussen de landen die de euro als munt hebben.
Deze verschillen kunnen zich uiten in groeipercentages, werkloosheidscijfers, en begrotingssituaties.
Oorzaken van de divergentie:
Structurele verschillen:
Lidstaten hebben verschillende economische structuren, zoals de mate van digitalisering, arbeidsmarktflexibiliteit en de afhankelijkheid van bepaalde sectoren.
Verschillen in begrotingsbeleid:
Sommige landen hebben meer ruimte voor stimuleringsmaatregelen dan andere, wat leidt tot een ongelijke reactie op economische schokken.
Verschillen in concurrentiepositie:
Landen met een sterkere concurrentiepositie kunnen profiteren van de euro, terwijl anderen moeite hebben om hun export te stimuleren.
Tekortkomingen in het eurogovernance:
Er is kritiek op het gebrek aan fiscale transfers en een gemeenschappelijk begrotingsbeleid, wat de divergentie kan verergeren.
Gevolgen van de divergentie:
Onevenwichtige economische groei:
Sommige landen groeien sneller dan andere, wat kan leiden tot spanningen binnen de eurozone.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2025 22:57:28 ]
Stond er ook al van te kijken, 170 paginas zonder financile onderbouwing.quote:
[..]
Ik heb de onderwijsparagraaf maar eens doorgelezen. Tien pagina's wollig gelul die zich laten samenvatten met 'wij willen goed onderwijs!". Tja, wie niet. Waarom is daar z veel tekst voor nodig?
Het hele document is 169 (!!) pagina's. Dat schrijf je dus alleen voor jezelf, want er is echt niemand die dat leest.
quote:Haha.. in mijn eigen vriendenkring meegemaakt:
Wappie vader: Als je je laat vaccineren, nou dan kom je er niet meer in.
Racistische vader: Als je met een buitenlander verkering krijgt, nou dan kom je er niet meer in.
Klimaatontkennende vader: Dochter zegt: Nou pa, ik vind milieu een belangrijk thema. Pa: Je bent Tuig! Dochter: aarzelde geen moment en werd (terecht) lid van GroenLinks.
Zo, voor wat betreft de rechtse vaders die de dienst denken uit te maken.
quote:
Jaja... bij het eerste vind je het dus kennelijk allemaal prima... maar als het moeilijk wordt ga je in ontkenningsmodus. Vertel eens, wat is nu het zogenaamde "volledig vrij zijn" als je niet accepteert dat je kind zich laat vaccineren, met een buitenlander of nog beter asielzoeker verkering krijgt, of klimaatactivist wordt....quote:
Nee hoor! De meeste rechtse mensen laten hun kinderen volledig vrij waar ze op willen stemmen. Wij hebben onze kinderen opgevoed met respect voor ieders voorkeur en mening.
Nou, ik denk niet dat als je het zo stelt dat deze figuren het dan wel accepteren dat ze op Frans Timmermans stemmen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hawk234 op 18-08-2025 23:19:36 ]
Volt komt er in de berekeningen van het CPB trouwens ook niet slecht vanaf, maar dan vraag ik me wel af waar zij de lastenverzwaring dan neerleggen als het niet bij het bedrijfsleven is.quote:
[..]
Pak anders even de doorrekeningen van 2023, 2021, 2017 en alle voorgaande jaren erbij. Het zal echt ongeveer hetzelfde plaatje zijn. In 2023 werd de vrijstelling voor vermogen nota bene verhoogd!
[ x ]
[ x ]
Of deze link:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)erkiezingsprogrammas
Dit huidige rechtse kabinet verlaagde trouwens de lasten op vermogen:
[ afbeelding ]
En voor alle makkelijke 'minder regels' roepers:
[ x ]
Is dus allemaal niet zo makkelijk, of zonder meer goed voor de maatschappij...
Zoals het RTL artikel schreef zat dat vooral bij de gezinnen.quote:
[..]
Volt komt er in de berekeningen van het CPB trouwens ook niet slecht vanaf, maar dan vraag ik me wel af waar zij de lastenverzwaring dan neerleggen als het niet bij het bedrijfsleven is.
Wat Volt eigenlijk deed was economische activiteit veel minder belasten, maar vermogen, bezit en milieu veel meer.
https://www.cpb.nl/system(...)025-2028-H7-Volt.pdf
Er valt wat voor te zeggen om de vennootschapsbelasting juist te verlagen (in Scandinavische landen zijn de corporate taxes ook laag). Alles wat de economie minder verstoort zoals milieu en bezit/vermogen meer.
Vergeet niet: Volt zit in Europa bij de Groenen en stemt in Nederland voor 92% hetzelfde als GroenLinks.
Volt kwam er toen inderdaad goed uit (knap voor een nieuwkomer; ook geen makkelijke bezuinigingen op onderwijs, dat het in dat CPB model goed doet).
JA21 was heel beroerd. Armoede explodeerde, en er stond weinig positiefs tegenover.
edit: grosso modo deed Volt exact het omgekeerde van kabinet Schoof. Een kabinet dat lasten op arbeid verhoogde en vermogen verlaagde.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 19-08-2025 00:01:04 ]
Thanks!quote:
[..]
Zoals het RTL artikel schreef zat dat vooral bij de gezinnen.
Wat Volt eigenlijk deed was economische activiteit veel minder belasten, maar vermogen, bezit en milieu veel meer.
https://www.cpb.nl/system(...)025-2028-H7-Volt.pdf
I know, ben al vrijwel vanaf de oprichting lid van de partij. Maar ik heb net een paar weken vakantie gehad en heb het allemaal niet meer zo gevolgd de laatste tijd. Zal zo maar eens in m'n mailbox kijken want ik denk dat ik inmiddels wel een paar nieuwsbrieven achter loop.quote:Er valt wat voor te zeggen om de vennootschapsbelasting juist te verlagen (in Scandinavische landen zijn de corporate taxes ook laag). Alles wat de economie minder verstoort zoals milieu en bezit/vermogen meer.
Vergeet niet: Volt zit in Europa bij de Groenen en stemt in Nederland voor 92% hetzelfde als GroenLinks.
Eens, het zou ook zomaar kunnen dat ik in oktober op ze stem als ik me niet kan verenigen met de koers van GL/PvdA.quote:Volt kwam er toen inderdaad goed uit (knap voor een nieuwkomer; ook geen makkelijke bezuinigingen op onderwijs, dat het in dat CPB model goed doet).
Inderdaad en dan nog een grote bek open trekken over de PvdA ook, schaamteloos!quote:JA21 was heel beroerd. Armoede explodeerde, en er stond weinig positiefs tegenover.
Heel goed uitgelegd dat Volt net zo'n akelig clubje is als GL.quote:
[..]
Zoals het RTL artikel schreef zat dat vooral bij de gezinnen.
Wat Volt eigenlijk deed was economische activiteit veel minder belasten, maar vermogen, bezit en milieu veel meer.
https://www.cpb.nl/system(...)025-2028-H7-Volt.pdf
Er valt wat voor te zeggen om de vennootschapsbelasting juist te verlagen (in Scandinavische landen zijn de corporate taxes ook laag). Alles wat de economie minder verstoort zoals milieu en bezit/vermogen meer.
Vergeet niet: Volt zit in Europa bij de Groenen en stemt in Nederland voor 92% hetzelfde als GroenLinks.
Volt kwam er toen inderdaad goed uit (knap voor een nieuwkomer; ook geen makkelijke bezuinigingen op onderwijs, dat het in dat CPB model goed doet).
JA21 was heel beroerd. Armoede explodeerde, en er stond weinig positiefs tegenover.
edit: grosso modo deed Volt exact het omgekeerde van kabinet Schoof. Een kabinet dat lasten op arbeid verhoogde en vermogen verlaagde.
Geheel onterecht denkt men vaak dat Volt een meer midden alternatief is voor GL.
Tja, als je zelfs Volt niet meer als middenpartij ziet, dan zou je je misschien af moeten vragen of je zelf niet wat geradicaliseerd bent.quote:
[..]
Heel goed uitgelegd dat Volt net zo'n akelig clubje is als GL.
Geheel onterecht denkt men vaak dat Volt een meer midden alternatief is voor GL.
En wat je berhaupt in POL te zoeken hebt met een dergelijke gebrek aan inzicht in de politiek.quote:
[..]
Tja, als je zelfs Volt niet meer als middenpartij ziet, dan zou je je misschien af moeten vragen of je zelf niet wat geradicaliseerd bent.
Dat is onzin, de financiele onderbouwing is te lezen vanaf p162 en zit deels door de overigere paragrafen van het programma heen verweven.quote:
[..]
Stond er ook al van te kijken, 170 paginas zonder financile onderbouwing.
Volt is op de horizontale as vrij centrum inderdaad maar op de verticale as zeer radicaal. Als je streeft voor een 'Verenigde Staten van Europa' heb je simpelweg hele extreme plannen.quote:
[..]
Tja, als je zelfs Volt niet meer als middenpartij ziet, dan zou je je misschien af moeten vragen of je zelf niet wat geradicaliseerd bent.
Nu krijg ik bij Volt ook wel een beetje het gevoel dat ze de bijwagen zijn van GL/PvdA.quote:
[..]
Tja, als je zelfs Volt niet meer als middenpartij ziet, dan zou je je misschien af moeten vragen of je zelf niet wat geradicaliseerd bent.
Oh, ik van D66. Maar in elk geval rond het midden.quote:
[..]
Nu krijg ik bij Volt ook wel een beetje het gevoel dat ze de bijwagen zijn van GL/PvdA.
Tja, als je dan kijkt naar hoe ze daar naar streven, dan is het wel erg ingewikkeld om dat als extreem te zien. Dan is daar zo op reageren eerder een teken daarvanquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 08:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volt is op de horizontale as vrij centrum inderdaad maar op de verticale as zeer radicaal. Als je streeft voor een 'Verenigde Staten van Europa' heb je simpelweg hele extreme plannen.
.Links-rechts is Volt natuurlijk zo centrum als het maar kan.quote:
[..]
Tja, als je zelfs Volt niet meer als middenpartij ziet, dan zou je je misschien af moeten vragen of je zelf niet wat geradicaliseerd bent.
Progressief-Conservatief natuurlijk ruimschoots progressief.
Veel mensen die rechts stemmen zijn ook niet perse rechts, maar veel eerder conservatief.
Dat is een beetje met elkaar verweven.quote:
[..]
Links-rechts is Volt natuurlijk zo centrum als het maar kan.
Progressief-Conservatief natuurlijk ruimschoots progressief.
Veel mensen die rechts stemmen zijn ook niet perse rechts, maar veel eerder conservatief.
Ik denk dat dat minder hoeft dan in het Nederlandse bestel het geval is.quote:
[..]
Dat is een beetje met elkaar verweven.
Neuh, dat zie je in principe overal wel in West-Europa. Meindert Fennema duidde dat ooit eens heuristisch als: "Om een samenleving een beetje bij elkaar te houden is er ofwel culture pariteit ofwel economische pariteit nodig".quote:
[..]
Ik denk dat dat minder hoeft dan in het Nederlandse bestel het geval is.
Daar staat werkelijk waar niks concreets in.quote:
[..]
Dat is onzin, de financiele onderbouwing is te lezen vanaf p162 en zit deels door de overigere paragrafen van het programma heen verweven.
Dat staat er nooit in financiele onderbouwingen in partijprogramma's. Het partijprogramma van de VVD doorgenomen? Daar is het niet anders.quote:
[..]
Daar staat werkelijk waar niks concreets in.
Het hele plan leest als het kapotmaken van de middenklasse.
Mooi, dan vreet de middenklasse maar wat minder. De VVD betaalt met landsafbraak.quote:
Het enige wat er wel staat is dat iedereen veel meer gaat betalen, meer geld voor boodschappen, rekening rijden inclusief boete om s ochtends naar je werk te gaan.
Het hele plan leest als het kapotmaken van de middenklasse.
Voorheen stond het er wel naar mijn weten.quote:
[..]
Dat staat er nooit in financiele onderbouwingen in partijprogramma's. Het partijprogramma van de VVD doorgenomen? Daar is het niet anders.
Vorige keren was er nogal kritiek op dat diverse partijen het niet meer deden, maar schijnbaar doet iedereen het nu.
Kom nou zeg, een "middenpartij" die zoals je zelf beweert in 92% van de gevallen hetzelfde stemt als GL.quote:
[..]
Tja, als je zelfs Volt niet meer als middenpartij ziet, dan zou je je misschien af moeten vragen of je zelf niet wat geradicaliseerd bent.
Mwah, het was vooral dat de VVD een verantwoordelijkheidsvakantie nam en liever met 3 yolopartijen die hun programma niet wilden laten doorrekenen regeerde dan met een financieel oerdegelijke partij als PvdA/GL.quote:
[..]
Voorheen stond het er wel naar mijn weten.
Vorige keren was er nogal kritiek op dat diverse partijen het niet meer deden, maar schijnbaar doet iedereen het nu.