FOK!forum / Politiek / Nederlandse Politiek #547 Migratie of hypotheekrenteaftrek?
KareldeStoutevrijdag 15 augustus 2025 @ 19:44
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof
GflTnaGWsAATl5h?format=jpg&name=small
Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer

Zetelverdeling%20plenaire%20zaal.png?itok=7GRJoxiH

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Klopkoekvrijdag 15 augustus 2025 @ 19:47
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:41 schreef KareldeStoute het volgende: [..] In theorie zijn daar al maatregelen tegen getroffen. Maar goed, het probleem zit ook eerder in figuren die de regels ontwijken dan in de figuren die proberen de grens op te zoeken.
Al die dingen uit het rapport Roemer (2020) zijn nog steeds niet uitgevoerd. De vorige minister (Van Gennip) was er wel mee bezig maar dit kabinet deed echt niks.

Van Hijum maakte in de media reclame met bestaand en niet-effectief beleid.

edit: link toegevoegd
KareldeStoutevrijdag 15 augustus 2025 @ 19:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Al die dingen uit het rapport Roemer (2020) zijn nog steeds niet uitgevoerd. De vorige minister (Van Gennip) was er wel mee bezig maar dit kabinet deed echt niks. Van Hijum maakte in de media reclame met bestaand en niet-effectief beleid.
Ook daarbij hebben we gewoon een progressieve regering nodig. Als iets duidelijk werd uit het laatste PVV-experiment is het wel dat je zo nooit tot effectief beleid komt.
Klopkoekvrijdag 15 augustus 2025 @ 19:55
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook daarbij hebben we gewoon een progressieve regering nodig. Als iets duidelijk werd uit het laatste PVV-experiment is het wel dat je zo nooit tot effectief beleid komt.
twitter

Het is zo doorzichtig (en WNL is een schandelijke Telegraafomroep, Sam Hagens een nogal vals persoon).

edit: "Belgi annexeren" is misschien wel een bewust hondenfluitje en shout-out naar de extreem-rechtse vrienden
Spablauw214vrijdag 15 augustus 2025 @ 20:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ x ]
Het is zo doorzichtig (en WNL is een schandelijke Telegraafomroep, Sam Hagens een nogal vals persoon).

edit: "Belgi annexeren" is misschien wel een bewust hondenfluitje en shout-out naar de extreem-rechtse vrienden
“Mensen die voor ons kunnen werken mogen blijven. Oorlogsvluchtelingen kunnen de tering krijgen”.

Gr gr,
Kerrolain en Henk.

Wat is dit voor fascistode gelul. We hebben te weinig dokters etc. Maar een Bulgaar kan z’n eigen hartoperatie uitvoeren ofzo dan?
nostravrijdag 15 augustus 2025 @ 20:37
"Wij hebben het volste vertrouwen in onze hoofdtrainer en van een vertrek is geen enkele sprake."

https://www.ewmagazine.nl(...)zingen-2025-1482689/
Spablauw214vrijdag 15 augustus 2025 @ 20:40
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 20:37 schreef nostra het volgende:
"Wij hebben het volste vertrouwen in onze hoofdtrainer en van een vertrek is geen enkele sprake."

https://www.ewmagazine.nl(...)zingen-2025-1482689/
Als er zo over je gepraat wordt dan weet je dat je op de schopstoel zit.
MoreDakkavrijdag 15 augustus 2025 @ 21:14
Laten we het hopen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 20:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

We hebben te weinig dokters etc.
Waarom die dan niet importeren?
MoreDakkavrijdag 15 augustus 2025 @ 21:16
Van de NOS :

quote:
Toch moet er in een aantal moeilijke dossiers nog een oplossing worden gezocht. Zo loopt eind dit jaar de korting op de accijns op benzine, diesel en lpg af. Als het kabinet daar geen nieuw geld voor op tafel legt, betalen mensen vanaf volgend jaar aan de pomp tot 21 cent per liter meer.

De korting werd ingevoerd na de oorlog in Oekrane, toen de brandstofprijzen omhoogschoten. Sindsdien is er jaar op jaar grote druk op de politiek om dat voort te zetten, en met succes. Of er ook dit jaar weer 1,6 miljard euro voor wordt vrijgemaakt, is de vraag. "Het gaat om veel geld dat ik niet zomaar heb liggen en we zijn demissionair", zegt minister Heinen van Financin bij de inloop van de ministerraad.
Ah ja natuurlijk, het niet verhogen van de accijns is eigenlijk een 'korting'. Absurde framing. Het blijft toch belachelijk hoe er over dit soort directe belastingen gedacht wordt.

De overheid heeft 100% de macht over de hoogte van de accijns, het is niet iets dat hen overkomt. Toch doet de NOS ook vrolijk mee met het absurde idee dat het niet verhogen van een accijns betekent dat de overheid geld tekort komt.
MoreDakkavrijdag 15 augustus 2025 @ 21:20
Ach ja. Als het over migratie gaat zijn migranten die hier komen om te werken en bij te dragen aan de economie ineens het probleem. Maar de migranten die via mensensmokkel hier komen om maximaal gebruik te maken van het sociale stelsel zonder bij te dragen, daar moeten we ng meer van opvangen. Heel doorzichtig allemaal.
Klopkoekvrijdag 15 augustus 2025 @ 21:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:20 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja. Als het over migratie gaat zijn migranten die hier komen om te werken en bij te dragen aan de economie ineens het probleem. Maar de migranten die via mensensmokkel hier komen om maximaal gebruik te maken van het sociale stelsel zonder bij te dragen, daar moeten we ng meer van opvangen. Heel doorzichtig allemaal.
Hoe vaak moet nog gezegd worden dat ze niet mochten werken en er weinig aan integratie en inburgering wordt gedaan?

En ja, goedkope arbeidsmigratie neemt zeker een hoop problemen mee. Inclusief wanneer ze werknemer af zijn.

Niet zelden worden zij gezien als een asielzoeker of gewoon 'een buitenlander'.
Spablauw214vrijdag 15 augustus 2025 @ 21:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:14 schreef MoreDakka het volgende:
Laten we het hopen.
[..]
Waarom die dan niet importeren?
Omdat het een piramidespel is.
SymbolicFrankvrijdag 15 augustus 2025 @ 21:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:14 schreef MoreDakka het volgende:
Laten we het hopen.
[..]
Waarom die dan niet importeren?
Of ze hier een goede en betaalbare opleiding geven en ze niet afschrikken met bergen papierwerk?
Klopkoekvrijdag 15 augustus 2025 @ 21:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:16 schreef MoreDakka het volgende:
Van de NOS :
[..]
Ah ja natuurlijk, het niet verhogen van de accijns is eigenlijk een 'korting'. Absurde framing. Het blijft toch belachelijk hoe er over dit soort directe belastingen gedacht wordt.

De overheid heeft 100% de macht over de hoogte van de accijns, het is niet iets dat hen overkomt. Toch doet de NOS ook vrolijk mee met het absurde idee dat het niet verhogen van een accijns betekent dat de overheid geld tekort komt.
Het was een oorspronkelijk een tijdelijke maatregel waar vooral de hoogste inkomens en grootvervuilers van profiteerden. De grote slurpers.

Inkomensverdeling-v2.png

Het was toen al behoorlijk controversieel, in de zin van weinig doelmatig.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ent-volgens-economen
('rechtse' bron...)

De overheid heeft geld te weinig in de zin dat ze dan boven de Brusselse norm terecht komen (waar Rutte en rechts Nederland ooit zelf in 2012 voor heeft gepleit).
SymbolicFrankvrijdag 15 augustus 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:29 schreef Klopkoek het volgende:
De overheid heeft geld te weinig in de zin dat ze dan boven de Brusselse norm terecht komen (waar Rutte en rechts Nederland ooit zelf in 2012 voor heeft gepleit).
Maar alleen omdat ze de rijken steeds meer in de watten leggen. Wat dat betreft is je grafiek niet compleet, de bovenste 1% heeft geen aparte kolom. Dat zou natuurlijk wel de andere kolommen heel klein maken, zodat ze moeilijk te zien zijn. Daarom zie je de bovenste 0,1% al helemaal nooit terug in de grafieken, als het geen logaritmische zijn.
MoreDakkavrijdag 15 augustus 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat het een piramidespel is.
De hoeveelheid artsen?
MoreDakkavrijdag 15 augustus 2025 @ 21:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het was een oorspronkelijk een tijdelijke maatregel

Ja, dat is de frame. Maar het is gewoon een belastingverlaging. Dat kan altijd. Nogmaals, de overheid heeft hier 100% zelf de controle over.
Klopkoekvrijdag 15 augustus 2025 @ 21:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar alleen omdat ze de rijken steeds meer in de watten leggen. Wat dat betreft is je grafiek niet compleet, de bovenste 1% heeft geen aparte kolom. Dat zou natuurlijk wel de andere kolommen heel klein maken, zodat ze moeilijk te zien zijn. Daarom zie je de bovenste 0,1% al helemaal nooit terug in de grafieken, als het geen logaritmische zijn.
Correct. Helemaal juist.

Het profijt van de overheid is voor die groepen ook hoger. Altijd zo geweest (dankzij rechts) maar dankzij recente invloed populisten, GFC en VVD alleen maar verder versterkt.

SzoziJX.png

Waar BBB e.d. omheen dansen:
twitter

twitter


Langer artikel:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Nogmaals, het idee dat Nederland een nivelleringsparadijs zou zijn is een fabeltje. Dit rechtse land van haat, cynisme en nijd.

https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
Niels0Kurovskivrijdag 15 augustus 2025 @ 22:00
Zit net de D'66 kieslijst te bekijken. Waarom moeten al die lui lachen? Echt maar enkelen die serieus kijken. Er staan nogal wat dingen te doen.
Evangelionvrijdag 15 augustus 2025 @ 22:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 22:00 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zit net de D'66 kieslijst te bekijken. Waarom moeten al die lui lachen? Echt maar enkelen die serieus kijken. Er staan nogal wat dingen te doen.
Altijd blijven lachen.
Niels0Kurovskivrijdag 15 augustus 2025 @ 22:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 22:35 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Altijd blijven lachen.
Is ook weer zo. Dessalniettemin, Kajsa Ollongren staat er niet meer op. Die is met andere dingen bezig: Internationale defensie en veiligheid. Ik heb jarenlang een voorkeurstem op haar uitgebracht. Ze was zelfs eens lijstduwer en werd toch minister. Het zegt dus eigenlijk niets hoe hoog of laag iemand op een lijst staat. In ieder geval niet bij hun.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 15-08-2025 23:52:45 ]
Kickinalfavrijdag 15 augustus 2025 @ 23:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het was een oorspronkelijk een tijdelijke maatregel waar vooral de hoogste inkomens en grootvervuilers van profiteerden. De grote slurpers.

[ afbeelding ]

Het was toen al behoorlijk controversieel, in de zin van weinig doelmatig.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ent-volgens-economen
('rechtse' bron...)

De overheid heeft geld te weinig in de zin dat ze dan boven de Brusselse norm terecht komen (waar Rutte en rechts Nederland ooit zelf in 2012 voor heeft gepleit).
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Correct. Helemaal juist.

Het profijt van de overheid is voor die groepen ook hoger. Altijd zo geweest (dankzij rechts) maar dankzij recente invloed populisten, GFC en VVD alleen maar verder versterkt.

[ afbeelding ]

Waar BBB e.d. omheen dansen:
[ x ]
[ x ]

Langer artikel:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Nogmaals, het idee dat Nederland een nivelleringsparadijs zou zijn is een fabeltje. Dit rechtse land van haat, cynisme en nijd.

https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
Ik vind de koppeling met het profiteren van "veiligheid" en de hoogte van je inkomen wel vergezocht.

Heeft een rijke ondernemer meer geprofiteerd van een "veilig Nederland" dan iemand die arbeidsongeschikt is en een uitkering krijgt.

Je kunt best een boom opzetten over sterkste schouders etc, maar het feit dat de hoogte van je inkomen is gekoppeld aan een veilig Nederland gaat er bij mij niet in.
Kickinalfazaterdag 16 augustus 2025 @ 07:21
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Gelachen. Wat dacht je van een verbod op mensen minder dan het minimumloon betalen? En stoppen met vage uitzendconstructies en mensen als ZZPer met een uurtarief van 13 laten werken?
Dat eerste lijkt me al illegaal?

Dat tweede zal mogelijk via constructies kunnen maar dat klinkt ook meer als een handhavings zaak.

Een Otto workforce ligt onder een vergrootglas en zal geen illegale dingen doen lijkt me (even los van wat kleinere uitzendorganisaties).
Spablauw214zaterdag 16 augustus 2025 @ 07:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 07:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat eerste lijkt me al illegaal?

Dat tweede zal mogelijk via constructies kunnen maar dat klinkt ook meer als een handhavings zaak.

Een Otto workforce ligt onder een vergrootglas en zal geen illegale dingen doen lijkt me (even los van wat kleinere uitzendorganisaties).
Als je de socials van bijvoorbeeld een Arbeidsinspectie een beetje volgt, dan kom je er al vrij snel achter dat het dweilen met de kraan open is. De pakkans is simpelweg te klein, er valt enorm veel geld mee te verdienen en als je een keer gepakt wordt en je krijgt een boete of een of ander fopstrafje, dan is dat gewoon een bedrijfsrisico.

Het is belachelijk dat er niet veel meer maatschappelijke ophef is over deze moderne slavernij. Maar goed, je zal maar een eerlijke prijs moeten betalen voor je lapje vlees.
Whiskers2009zaterdag 16 augustus 2025 @ 08:10
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 08:41
NSC wil een eigen Iron Dome in Nederland
https://www.ad.nl/politie(...)kamerleden~a4077694/
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 08:44
JA21 begint nu langzaam aan wel vol te lopen met politiek talent; nu weer Boomsma erbij. Toch wel een interessante partij.
Whiskers2009zaterdag 16 augustus 2025 @ 08:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Ah, was kennelijk gisteren al bekend: https://www.ad.nl/politie(...)-toch-niet~a7df9288/
Szurazaterdag 16 augustus 2025 @ 08:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:44 schreef TAmaru het volgende:
JA21 begint nu langzaam aan wel vol te lopen met politiek talent; nu weer Boomsma erbij. Toch wel een interessante partij.
Een partij vol politiek daklozen en opportunisten, aangevoerd door de grootste partijhopper van het land. Succes ermee.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 09:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:20 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja. Als het over migratie gaat zijn migranten die hier komen om te werken en bij te dragen aan de economie ineens het probleem. Maar de migranten die via mensensmokkel hier komen om maximaal gebruik te maken van het sociale stelsel zonder bij te dragen, daar moeten we ng meer van opvangen. Heel doorzichtig allemaal.
Vrij stupide framing weer. Je kan echt beter…
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 09:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:59 schreef Szura het volgende:

[..]
Een partij vol politiek daklozen en opportunisten, aangevoerd door de grootste partijhopper van het land. Succes ermee.
Het is de partij vol met "de normale extreem rechtse mensen net zoals ik", voor velen.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:44 schreef TAmaru het volgende:
JA21 begint nu langzaam aan wel vol te lopen met politiek talent; nu weer Boomsma erbij. Toch wel een interessante partij.
Talent? Voor veel meer dan ordinair ruziemaken lijken ze daar niet veel potentie te hebben.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 09:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 09:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is de partij vol met "de normale extreem rechtse mensen net zoals ik", voor velen.
Een Jodengrapje op zijn tijd moet kunnen, toch?
Falcozaterdag 16 augustus 2025 @ 09:24
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 09:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een Jodengrapje op zijn tijd moet kunnen, toch?
Nanninga was in het verleden zeer antisemitisch

Annabel1.jpg

Annabel3.jpg
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 09:43
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 09:24 schreef Falco het volgende:

[..]
Nanninga was in het verleden zeer antisemitisch

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
En ach, ze verlieten FvD ook pas lang na dat daar antisemitisme erg populair bleek.
Maar verder een hele nette integere club hoor.
Cyan9zaterdag 16 augustus 2025 @ 10:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Hoera ;(
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 23:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
[..]
Ik vind de koppeling met het profiteren van "veiligheid" en de hoogte van je inkomen wel vergezocht.

Heeft een rijke ondernemer meer geprofiteerd van een "veilig Nederland" dan iemand die arbeidsongeschikt is en een uitkering krijgt.

Je kunt best een boom opzetten over sterkste schouders etc, maar het feit dat de hoogte van je inkomen is gekoppeld aan een veilig Nederland gaat er bij mij niet in.
Lees gewoon dit even:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Defensie beschermt markten en beschermt bezit (en de wetten, concepten en regels die dat bezit vorm geven; waar 'rijken' weer een bovengemiddelde invloed op hebben).

De lijfelijke kosten voor veroveringsoorlogen a la Irak komen vooral neer op de bezitslozen. Op de migranten en zwarten als kanonnenvoer. CCR zong hier 50 jaar geleden over.
tizitl2zaterdag 16 augustus 2025 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:59 schreef Szura het volgende:

[..]
Een partij vol politiek daklozen en opportunisten, aangevoerd door de grootste partijhopper van het land. Succes ermee.
Valt op zich nog wel mee denk ik, de meesten zijn eigenlijk een soort van leefbaar adepten.

Alleen Nanninga moeten ze ergens zien te lozen, dat is gewoon een pseudo PVVer die enkel met de Islam bezig is en bovendien erkend querulant.

Dat ze die op 2 parkeren en niet zeggen: "je bent niet al te lang gekozen voor de Eerste Kamer en hebt daar je werk" is onbegrijpelijk en dat gaat ook gedoe geven.

Kost ze mogelijk ook een zetel in de Eerste Kamer dacht ik, dus machttechisch is het ook niet handig.
Immerdebestebobzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:06 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Valt op zich nog wel mee denk ik, de meesten zijn eigenlijk een soort van leefbaar adepten.

Alleen Nanninga moeten ze ergens zien te lozen, dat is gewoon een pseudo PVVer die enkel met de Islam bezig is en bovendien erkend querulant.

Dat ze die op 2 parkeren en niet zeggen: "je bent niet al te lang gekozen voor de Eerste Kamer en hebt daar je werk" is onbegrijpelijk en dat gaat ook gedoe geven.

Kost ze mogelijk ook een zetel in de Eerste Kamer dacht ik, dus machttechisch is het ook niet handig.
Ze zullen wel een stuk of 8-10 zetels halen. Dan is Nanninga voor de vorm op 2 zetten niet echt een risico. Coenradie en Boomsma zullen het ook wel halen en die gaan dan de partij een profiel geven komende jaren.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:11 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ze zullen wel een stuk of 8-10 zetels halen. Dan is Nanninga voor de vorm op 2 zetten niet echt een risico. Coenradie en Boomsma zullen het ook wel halen en die gaan dan de partij een profiel geven komende jaren.
Inhoudelijk is JA21 weinig anders dan de PVV. Alleen de verpakking is anders.

Het nog steeds geldende beginseldocument is geschreven door Pouw-Verweij (nu BBB).

Ook daar de formule van Art. 23 behouden maar niet van toepassing verklaren op de islam.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:32
Teveel ego's bij elkaar bij Ja21, ruzie verzekerd.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:33
Kieskompas van '23 had JA21 extremer dan Forum.

https://www.trouw.nl/poli(...)het-midden~bf9ddda7/

partijen-trekken-niet-langer-naar-links-de-kiezers-zitten-in

Dat zal nu wel niet zo zijn maar dat internaliseren en hiernaar handelen is een ander verhaal (zie ook BBB en PVV).

(helaas toont de meest recente Chapel Hill van '24 niet JA21 op het plaatje)

[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 16-08-2025 11:46:05 ]
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Bestaanszekerheid is nu speerpunt boven goed bestuur (daarin hebben ze al gefaald), maar tegelijk strenger op migratie.

Gegeven wat de NSC heeft laten zien in het kabinet wordt het vooral bestaanszekerheid voor de liberale schreeuwers.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 11:42
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 12:02
Noemt hier iemand Diederik Boomsma een politiek talent? _O- _O-
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 12:23
Denk-leider Van Baarle en partijbestuur in conflict over vrouwen op de kieslijst

https://www.trouw.nl/poli(...)-kieslijst~bb6383b2/

Volgens Trouw gaat het conflict over samenstelling van de lijst. Zowel partijbestuur als fractie willen een diversere lijst dat de samenstelling van de samenleving meer reflecteert. Er is ruzie over de exacte posities en de kwaliteiten.

Van Baarle zei eerder in deze krant wel dat hij hoopt ‘dat zijn opvolger een vrouw is’. Over de kandidatenlijst van de aankomende verkiezingen zei hij: “We zijn bezig met de vraag: hoe kunnen we als partij een nog betere afspiegeling van de samenleving zijn? Daar hoort een jongerenorganisatie bij, net als vrouwen.”

Nu is DENK zeker niet mijn partij, maar dit strookt natuurlijk niet helemaal met het stigma dat erop wordt geplakt. Wat allemaal vaak geroepen wordt.

Nee, het is niet een Islamitische SGP en de keuze om als volksvertegenwoordiger wat meer op het volk willen lijken is geen zuiver zuilendenken of jezelf opsluiten in deelbelangen.

Van Baarle is zelf van gemengde afkomst (heeft zijn achternaam niet laten vernederlandsen oid).
tizitl2zaterdag 16 augustus 2025 @ 12:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
Dilan is voor mij als een bestuurder die standaard te roekeloos rijdt en waarbij iedereen eigenlijk wel wist dat er een ongeluk zat aan te komen.
tizitl2zaterdag 16 augustus 2025 @ 12:32
Ik vermoed zo dat Denk het volgende voorbeeld wordt, na de PvdD, FvD en Denk zelf eerder en ongetwijfeld nog een aantal, waar het partijbestuur zich voorzichtig mag gaan voorbereiden op een glorieuze nederlaag en een functie elders.

Wellicht hebben ze gelijk, maar iedereen in de partij kent en stemt op van Baarle, dus ze gaan het per definitie niet krijgen.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 13:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
Denk-leider Van Baarle en partijbestuur in conflict over vrouwen op de kieslijst

https://www.trouw.nl/poli(...)-kieslijst~bb6383b2/

Volgens Trouw gaat het conflict over samenstelling van de lijst. Zowel partijbestuur als fractie willen een diversere lijst dat de samenstelling van de samenleving meer reflecteert. Er is ruzie over de exacte posities en de kwaliteiten.

Van Baarle zei eerder in deze krant wel dat hij hoopt ‘dat zijn opvolger een vrouw is’. Over de kandidatenlijst van de aankomende verkiezingen zei hij: “We zijn bezig met de vraag: hoe kunnen we als partij een nog betere afspiegeling van de samenleving zijn? Daar hoort een jongerenorganisatie bij, net als vrouwen.”

Nu is DENK zeker niet mijn partij, maar dit strookt natuurlijk niet helemaal met het stigma dat erop wordt geplakt. Wat allemaal vaak geroepen wordt.

Nee, het is niet een Islamitische SGP en de keuze om als volksvertegenwoordiger wat meer op het volk willen lijken is geen zuiver zuilendenken of jezelf opsluiten in deelbelangen.

Van Baarle is zelf van gemengde afkomst (heeft zijn achternaam niet laten vernederlandsen oid).
Overigens is Van Baarle niet-gelovig, hoewel ze op rechts graag doen also hij de Khomeini van de polder is.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 13:26
Lekker clubje, dat DENK, ja.

F9N04HeWYAA_c0o.jpg?itok=WL2Awn1T&offsetX=0&offsetY=49&cropWidth=1320&cropHeight=742&width=1024&height=576&impolicy=dynamic
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lekker clubje, dat DENK, ja.

[ afbeelding ]
Dit is dus waarom ik er zeker niet op stem. In de praktijk stemmen ze wel regelmatig 'progressief'.

Ik zou de conservatieve kant, inclusief CDA (dat etentjes heeft met Heritage Foundation; dat doe je niet met iedereen) wat meer wantrouwen. Hun subsidiebeleid en ANBI beleid (dat zegt Jetten goed), double speak, stemgedrag, zelfs groteske leugens. Caroline vd Plas met "niks tegen homo's [...] doe maar gewoon dan ben je al gek genoeg".

Op rechts - twitter en alternatieve media - klagen ze nu al dat Coenradie teveel bezig is met vrouwenrechten en vrouwenbesnijdenis binnen de moslimgemeenschap. Het gaat niet zozeer om wat zij doen met hun (sic) eigen vrouwen en dochters, het draait vooral om dat onze (sic) kinderen en onze (sic) vrouwen hier niet mee te maken gaan krijgen.

Dat is zuiver nativisme en uitsluiting. Groepen tegen elkaar opzetten zodat de economische top buiten schot blijft. Het Apartheid en zuilendenken van weleer.

Daar heb je nu mee te maken. Ik weet dat jij het anders ziet en ook binnen drie posts de stoppen meestal doorslaan. Agree to disagree, dan.

edit: deze DENK poster is precies ook de argumentatie van BBB, JA21 en verder. Rob Jetten "kan geen regenboog meer zien". Het is niet snel goed.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 16-08-2025 13:45:25 ]
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit is dus waarom ik er zeker niet op stem. In de praktijk stemmen ze wel regelmatig 'progressief'.

Ik zou de conservatieve kant, inclusief CDA (dat etentjes heeft met Heritage Foundation; dat doe je niet met iedereen) wat meer wantrouwen. Hun subsidiebeleid en ANBI beleid (dat zegt Jetten goed), double speak, stemgedrag, zelfs groteske leugens.

Op rechts - twitter en alternatieve media - klagen ze nu al dat Coenradie teveel bezig is met vrouwenrechten en vrouwenbesnijdenis binnen de moslimgemeenschap. Het gaat niet zozeer om wat zij doen met hun (sic) eigen vrouwen en dochters, het draait vooral om dat onze (sic) kinderen hier niet mee te maken gaan krijgen.

Dat is zuiver nativisme en uitsluiting. Groepen tegen elkaar opzetten zodat de economische top buiten schot blijft. Het Apartheid en zuilendenken van weleer.

Daar heb je nu mee te maken. Ik weet dat jij het anders ziet en ook binnen drie posts de stoppen meestal doorslaan. Agree to disagree.
De stoppen slaan niet door, het is eerder metaalmoeheid, die vreemde spagaat in 'progressieve' hoek. En de knee-jerk reactie om meteen weer te wijzen naar een religie in Nederland die al werkelijk bijna 5 decennia, zo niet langer, niets meer in de melk te brokkelen heeft, om dat idee van een guur-rechts-gristelijk gevaar levend te houden, doet me enkel nog glimlachen. Ik snap dat men graag zaken uit de VS naar hier overhevelt, maar het idee dat we hier net als daar te maken hebben met kneiterrechtse conservatieve christenen die de tijd terug willen draaien - terwijl elke kritiek op de islam vakkundig naar het hokje 'racisme' verplaatst wordt - blijft voor mij bespottelijk.

Ik begrijp nu dus dat we het CDA wel als zodanig moeten zien?
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De stoppen slaan niet door, het is eerder metaalmoeheid, die vreemde spagaat in 'progressieve' hoek. En de knee-jerk reactie om meteen weer te wijzen naar een religie in Nederland die al werkelijk bijna 5 decennia, zo niet langer, niets meer in de melk te brokkelen heeft, om dat idee van een guur-rechts-gristelijk gevaar levend te houden, doet me enkel nog glimlachen. Ik snap dat men graag zaken uit de VS naar hier overhevelt, maar het idee dat we hier net als daar te maken hebben met kneiterrechtse conservatieve christenen die de tijd terug willen draaien - terwijl elke kritiek op de islam vakkundig naar het hokje 'racisme' verplaatst wordt - blijft voor mij bespottelijk.

Ik begrijp nu dus dat we het CDA wel als zodanig moeten zien?
Waar die DENK poster tegen ageert ageer jij ook tegen. Namelijk alle symboliek en regenbogen. Afstand nemen van 'woke', afstand van identiteitspolitiek.

De DENK poster is inderdaad een heel goede en voldoende reden er niet op te stemmen.

In de praktijk is DENK redelijk progressief.

Ches_data plaatst ze nu weliswaar aan de links-conservatieve kant (dat is toch het kwadrant waar "sociaal-democraat" Wierd Duk in 2018 naar snakte?) maar zijn minder conservatief dan CU, CDA, SGP, PVV, FvD en BBB (JA21 niet weergegeven).

Andere onderzoeken zoals Kieskompas plaatst ze aan de progressieve kant en in stemgedrag staan ze veel dichter bij pakweg Volt dan SGP.

Dit land/wereld gaat kapot aan leugens en aan hoe rechts de werkelijkheid en feiten ombuigt naar hun wensen (aanval op media, statistiekenbureaus, universiteiten enz). Ook daarom is dus zo een poster weer genoeg reden er vooral niet op te stemmen. Het appeleert aan de beeldvorming dat progressieve politici de hele dag bezig zijn met woke thema's, alleen over woke praten (quod non).
Jigzozzaterdag 16 augustus 2025 @ 14:09
Die ranzig conservatieve randen bij DENK zijn niet de enige reden om er niet op te stemmen. De manier van politiek bedrijven is ook echt verwerpelijk. Met die socialemediacampagnes die echt gericht zijn tegen mensen persoonlijk bijvoorbeeld, of dat verdraaien van standpunten van anderen om daar dan vervolgens fel tegen tekeer te gaan.

De politiek zou er vreselijk veel beter van worden als mensen niet meer zouden stemmen op partijen die geen boodschap hebben aan feiten en ratio.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 14:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
Die ranzig conservatieve randen bij DENK zijn niet de enige reden om er niet op te stemmen. De manier van politiek bedrijven is ook echt verwerpelijk. Met die socialemediacampagnes die echt gericht zijn tegen mensen persoonlijk bijvoorbeeld, of dat verdraaien van standpunten van anderen om daar dan vervolgens fel tegen tekeer te gaan.

De politiek zou er vreselijk veel beter van worden als mensen niet meer zouden stemmen op partijen die geen boodschap hebben aan feiten en ratio.
Uiteraard, er is wel meer, intimidatie van collega-kamerleden van andere partijen bijvoorbeeld.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 14:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waar die DENK poster tegen ageert ageer jij ook tegen. Namelijk alle symboliek en regenbogen. Afstand nemen van 'woke', afstand van identiteitspolitiek.

De DENK poster is inderdaad een heel goede en voldoende reden er niet op te stemmen.

In de praktijk is DENK redelijk progressief.

Ches_data plaatst ze nu weliswaar aan de links-conservatieve kant (dat is toch het kwadrant waar "sociaal-democraat" Wierd Duk in 2018 naar snakte?) maar zijn minder conservatief dan CU, CDA, SGP, PVV, FvD en BBB (JA21 niet weergegeven).

Andere onderzoeken zoals Kieskompas plaatst ze aan de progressieve kant en in stemgedrag staan ze veel dichter bij pakweg Volt dan SGP.

Dit land/wereld gaat kapot aan leugens en aan hoe rechts de werkelijkheid en feiten ombuigt naar hun wensen (aanval op media, statistiekenbureaus, universiteiten enz). Ook daarom is dus zo een poster weer genoeg reden er vooral niet op te stemmen. Het appeleert aan de beeldvorming dat progressieve politici de hele dag bezig zijn met woke thema's, alleen over woke praten (quod non).
Grote DENKfout: ik ageer juist niet tegen rechten voor vrouwen, homo's, en andere minderheden, ik neem
afstand van het misbruiken van deze groepen om een ideologie te promoten die inherent niets met diveriteit en inclusie te maken heeft, t.w., het beoordelen van mensen op basis van vaststaande eigenschappen. Aangezien woke, waar jij kennelijk proponent van bent, dit vanuit het intersectionele model wl doet, ageer ik daar zeker tegen.

Dan krijg je namelijk deze rare tendens om het ineens te gaan hebben over 'wit privilege', 'heteronormativiteit', 'zwarte pijn', 'instituioneel racisme', 'toxische masculiniteit' en ga je mensen niet meer als individuen zien maar als onderdelen van een groep, niet op basis van gedrag en karakter, maar nog gebaseerd op vaststaande eigenschappen ook. En dat doe jij ook consequent, want hoe je het ook wendt of keert, uit al je bijdragen blijkt dat we de euvelen van deze samenleving moeten zoeken bij de 'structuur' en het 'instituut' dat kennelijk vergeven is van discriminatie en racisme, kennelijk synoniem voor 'rechts'.

Ik ageer niet tegen regenbogen, ik ageer tegen lieden die regenbogen enkel inzetten om een - tegenstrijdige - politieke ideologie te promoten, waar men zlf vaak niet eens volledig achter staat. Immers, het vaart op het indelen van mensen in groepen, in daders en slachtoffers; daarom is het wel koddig dat uitgerekend deze groep het heeft over het tegen elkaar opzetten van mensen. Woke doet en kan niet anders, is inherent aan die ideologie.

Het bagatelliseren van DENK hieromtrent is daar weer een sterk staaltje van. Was die flyer van de SGP afkomstig, was de reactie ietwat anders geweest, gok ik.
Kip_Frites_Appelmoeszaterdag 16 augustus 2025 @ 14:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lekker clubje, dat DENK, ja.

[ afbeelding ]
Eerlijk gezegd vind ik dat er niets mis is met die poster. De boodschap van de poster is niet tegen de letterbak gemeenschap, maar tegen de manier waarop de letterbak gemeenschap met hun geaardheid te koop loopt. Een heleboel homo's, lesbinnes, bisexuelen, enz. zijn daar ook helemaal niet van gediend.

De letterbak gemeenschap zou eens een voorbeeld moeten nemen aan de BDSM gemeenschap. BDSM is ook een hobby die niet door iedereen geaccepteerd wordt en door iedereen als normaal beschouwd wordt. Mensen die aan BDSM doen hebben eenzelfde proces door moeten maken van acceptatie, emancipatie en depathologisering als de letterbak gemeenschap. Maar op een of andere manier lopen mensen die aan BDSM doen veel minder met hun hobby te koop.
Sherlock_Holmeszaterdag 16 augustus 2025 @ 14:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
LOL
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 14:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat er niets mis is met die poster. De boodschap van de poster is niet tegen de letterbak gemeenschap, maar tegen de manier waarop de letterbak gemeenschap met hun geaardheid te koop loopt. Een heleboel homo's, lesbinnes, bisexuelen, enz. zijn daar ook helemaal niet van gediend.

De letterbak gemeenschap zou eens een voorbeeld moeten nemen aan de BDSM gemeenschap. BDSM is ook een hobby die niet door iedereen geaccepteerd wordt en door iedereen als normaal beschouwd wordt. Mensen die aan BDSM doen hebben eenzelfde proces door moeten maken van acceptatie, emancipatie en depathologisering als de letterbak gemeenschap. Maar op een of andere manier lopen mensen die aan BDSM doen veel minder met hun hobby te koop.
Goh, dus jouw omgeving weet zowel wat je geaardheid is, n wat je seksuele kinks zijn?

Apart zeg. Het eerste weten de meeste mensen om me heen wel (of ze hebben waarschijnlijk een aardig correct vermoeden). Het tweede houd ik absoluut priv. De enigen die dat van me weten zijn degenen waar ik een duurzame seksuele relatie mee heb/had.

Dus ja, super raar hoor, dat mensen die aan BDSM doen daar minder mee te koop lopen dan mensen met hun geaardheid /s.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 15:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
Yesilgoz is vanaf dag 1 alleen maar bezig met anderen de schuld geven. Het is de schuld van Timmermans allemaal. Dilan, de VVD is ook heel veel stemmen verloren aan bijvoorbeeld de PVV. Heb je je een moment afgevraagd hoe dat kan? Nee! Het is een arrogantie die gewoon niet te beschrijven is. Ik snap dat het hard is maar de mensen verdienen echt wat beters. Dus Dilan, we gaan het zien.
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:25
En eh .. DENK valt voor mij sowieso af.

Serieus? Anno 2025 een interne discussie over de positie van vrouwen binnen de partij? Nee. Veel te laat. Jullie zijn af. Niets mee te maken willen hebben.

En wat is links conservatisme? Leg het me uit. Nee. Kan niet. Niet als we de Nederlandse definities (deels vormgegeven door onze eigen politieke geschiedenis) aanhouden. Terug naar linkse waarden? Wat? Het is zo paradoxaal, dat ik ze niet geloof.

En zo leest hun huidige partijprogramma ook (eerlijk, dit is de eerste keer dat ik er naar kijk) .. ja, het staat vol sociaal-progressieve standpunten. Maar soms staat er zulke conservatieve en zelfs religieus protectionistische drek tussen, vaak ook nog eens hartstikke in strijd met eerder genoemde linkse waarden. Niet te rijmen.
Jigzozzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:27
Stel je voor dat de methode-Yesilgz wl succesvol was geweest. Dan had ze aangetoond dat de werkelijkheid irrelevant is en dat je met laster en leugens de grootste kunt worden. Dan hadden we echt een probleem gehad.

De VVD kan in oktober niet hard genoeg op z'n bek gaan. Hoe harder ze voelen dat dit de verkeerde weg was, hoe beter.
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Yesilgoz is vanaf dag 1 alleen maar bezig met anderen de schuld geven. Het is de schuld van Timmermans allemaal. Dilan, de VVD is ook heel veel stemmen verloren aan bijvoorbeeld de PVV. Heb je je een moment afgevraagd hoe dat kan? Nee! Het is een arrogantie die gewoon niet te beschrijven is. Ik snap dat het hard is maar de mensen verdienen echt wat beters. Dus Dilan, we gaan het zien.
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man berhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 15:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:27 schreef Jigzoz het volgende:
Stel je voor dat de methode-Yesilgz wl succesvol was geweest. Dan had ze aangetoond dat de werkelijkheid irrelevant is en dat je met laster en leugens de grootste kunt worden. Dan hadden we echt een probleem gehad.

De VVD kan in oktober niet hard genoeg op z'n bek gaan. Hoe harder ze voelen dat dit de verkeerde weg was, hoe beter.
Haha, dat eerste was al aangetoond door de PVV :P
Jigzozzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:38
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Haha, dat eerste was al aangetoond door de PVV :P
Hmja, nou ja, de essentie van die partij is de verheffing van oerdomme rancune. Dat is bij de VVD wel echt anders.
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Hmja, nou ja, de essentie van die partij is de verheffing van oerdomme rancune. Dat is bij de VVD wel echt anders.
De neoliberalen misbruiken allochtonenhaat als afleiding voor (hun promotie van) sociaaleconomische ongelijkheid.

De radicaal rechtsen misbruiken sociaaleconomische ongelijkheid voor hun allochtonenhaat.

Beide liegen.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:43
VVD moet weer gewoon voor zo'n gelikte bal gaan; daar gaan die kiezers nou eenmaal goed op. Sowieso doen mannen het bijna altijd beter dan vrouwen als lijsttrekker.
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:43 schreef TAmaru het volgende:
VVD moet weer gewoon voor zo'n gelikte bal gaan; daar gaan die kiezers nou eenmaal goed op. Sowieso doen mannen het bijna altijd beter dan vrouwen als lijsttrekker.
Tsja .. ze koos inderdaad wel voor een groep mensen die de mannelijke blanke bankier/beurshandelaar tot hun ideaalbeeld hebben gemaakt. Aan de andere kant, je kan altijd refereren naar Thatcher. Maar wellicht bind je jezelf als vrouwelijke neoliberale politicus dan ook aan een bepaald type.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 15:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:47 schreef probeer het volgende:

[..]
Tsja .. ze koos inderdaad wel voor een groep mensen die de mannelijke blanke bankier/beurshandelaar tot hun ideaalbeeld hebben gemaakt. Aan de andere kant, je kan altijd refereren naar Thatcher. Maar wellicht bind je jezelf als vrouwelijke neoliberale politicus dan ook aan een bepaald type.
Sommige vrouwen doen het inderdaad heel goed, maar meestal zijn dat wel de types Thatcher-Merkel. Harde dames, beetje mannelijke uitstraling. De meeste vrouwelijke lijsttrekkers in de politiek, in elk geval in Nederland, hebben keihard gefaald.

Halsema was misschien nog redelijk populair.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 15:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:52 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sommige vrouwen doen het inderdaad heel goed, maar meestal zijn dat wel de types Thatcher-Merkel. Harde dames, beetje mannelijke uitstraling. De meeste vrouwelijke lijsttrekkers in de politiek, in elk geval in Nederland, hebben keihard gefaald.

Halsema was misschien nog redelijk populair.
Kaag deed het als lijsttrekker ook best ok.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 16:03
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 16:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man berhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
Heel veel mensen denken echt dat als PvdAGL de grootste partij wordt, dat dan Timmermans geen premier mag worden omdat Wilders het ook niet werd.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 16:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:03 schreef -XOR- het volgende:
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Ach tuurlijk wel.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 16:18
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach tuurlijk wel.
Misschien. Ik denk dat het toch wat ingewikkelder is dan in de landen om ons heen.

Jqy1fBo.png

[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 16-08-2025 16:24:44 ]
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
Die ranzig conservatieve randen bij DENK zijn niet de enige reden om er niet op te stemmen. De manier van politiek bedrijven is ook echt verwerpelijk. Met die socialemediacampagnes die echt gericht zijn tegen mensen persoonlijk bijvoorbeeld, of dat verdraaien van standpunten van anderen om daar dan vervolgens fel tegen tekeer te gaan.

De politiek zou er vreselijk veel beter van worden als mensen niet meer zouden stemmen op partijen die geen boodschap hebben aan feiten en ratio.
Die 'ranzige conservatieve randen' zijn al erg genoeg, en imo al meer dan genoeg om er niet op te stemmen.

Maar ik ben bij DENK bang dat het andersom zit. Een religieus conservatieve kern, met sociaaldemocratische randen (zolang die maar zeer specifiek voorzien in de wensen of demografie van hun achterban). Ik moet eerlijk gezegd een beetje denken aan een religieus conservatieve wolf in sociaaldemocratische schaapskleding.

Als een partij me zegt dat ze zeer sterk voor religieuze en levensbeschouwelijke vrijheid zijn, maar k voor het strafbaar stellen van het vernietigen van religieuze boeken en het "ernstig grievend uiten over geloven, profeten en Heilige Boeken", dan vertelt me dat die mensen en ik een fundamentele andere definitie van het begrip vrijheid en diens invulling hebben. Onverenigbaar anders.

Ik kan het daar als humanist simpelweg nooit mee eens zijn.

Edit:

quote:
[..]

Pagina 12:

Wij steunen het recht van mensen die in het publieke domein en overheid hun religie uiten
als hun inspiratiebron en als bakermat van solidariteit.

Ja, wederzijdse acceptatie. Nee, gn regenboogdwang

DENK staat voor een land waar eenieder zichzelf kan zijn ongeacht geloof, huidskleur, afkomst of seksuele richting. Dit principe komt echter onder druk te staan wanneer groepen hun levensvisie aan anderen opdringen.
Dat gebeurt soms in de discussie rondom LHBTI, waarbij een overtuiging wordt opgedrongen aan de samenleving. Het opdringen van een vorm van LHBTIactivisme noemen wij regenboogdwang. Denk bijvoorbeeld aan gendertransitie die wordt gedoceerd op hele jonge leeftijd aan kinderen. Of aan het verplichten van het dragen van een OneLove-band of het moeten meedoen met Paarse Vrijdag. Indien men daar niet aan meedoet, dan volgt vaak stigmatisering. DENK verzet zich tegen deze regenboog-dwang.

Dat betekent dat wij niet wensen dat jonge kinderen op scholen worden geconfronteerd met regenboogdwang of geseksualiseerd onderwijsmateriaal.

[..]

Pagina 14:

DENK blijft onomwonden staan achter het recht op bijzonder en religieus onderwijs.

We tornen niet aan artikel 23 van onze Grondwet. DENK blijft onomwonden staan achter het recht op religieus en bijzonder onderwijs.
Rot op joh.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 16-08-2025 16:55:18 ]
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Hmja, nou ja, de essentie van die partij is de verheffing van oerdomme rancune. Dat is bij de VVD wel echt anders.
Als de VVD stemmers net zoals de PVV stemmers zouden denken, zou het waarschijnlijk de beste manier zijn om van Dilan af te komen, door haar als een (van oudsher) linkse politicus af te schilderen. Misschien een leuk clipje van Jimmy Dijk, waarin hij Dilan stiekem roemt omdat zij het kapitalisme van binnenuit probeert te bestrijden, itt zijn eigen constante gevecht vanuit de oppositie. Dan zet de VVD haar zo buiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 16-08-2025 16:57:55 ]
probeerzaterdag 16 augustus 2025 @ 16:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel veel mensen denken echt dat als PvdAGL de grootste partij wordt, dat dan Timmermans geen premier mag worden omdat Wilders het ook niet werd.
Te veel enige kinderen en/of gebrekkige ouders. Die hebben overduidelijk nooit het 'wat voor jou geldt, geldt misschien niet altijd voor je zusje/broertje, en omgekeerd. Want wat het beste voor jou is, is misschien niet altijd het beste voor hun.'-praatje gehad.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:03 schreef -XOR- het volgende:
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Dit is een terechte vraag en er zijn studies gedaan waar inderdaad blijkt dat Nederlandse (middelmatige) mannen slecht gaan op vrouwelijke leiders - van politiek tot bedrijfsleven. Dat is hier sterker ontwikkeld dan in veel andere hoogontwikkelde landen. Een deel van de oorzaak ligt er ook in hoe huishoudens zijn vorm gegeven en dat, nogmaals, beleid in Nederland is gericht op de anderhalfverdiener (of kostwinner zelfs).

Onlangs is in het VK de eerste vrouwelijke spionnenbaas overleden. Ook dat hebben we hier nog nooit gehad (in de 40 jaar nadien) en ook nooit een vrouwelijke CDS.

Nog iets anders: de meerderheid van de gebruikers van het woord 'intersectionaliteit' weet niet wat het is. Zie ik ook weer op deze pagina. Niet elke intersectionele denker is fan van D'Angelo. Veel van wordt gezegd over intersectionaliteit staat vooral haaks op dat denkraam.

CDA ouders brengen rechtse kinderen voort, nog veel meer dan VVD ouders.
image-10.png

In die zin laat het politieke christendom nog steeds sterker sporen na en binnenkort is CDA wrs. gewoon weer de grootste partij (het viel op dat Bontenbal bij Oranjezomer de abortusvraag gereserveerder beantwoordde dan CDA leiders lange tijd hebben gedaan... het antwoord liet ruimte voor een tegenoffensief; zul je altijd na zijn dood weer zien dat Bontenbal zelf een grootverbruiker van abortus is geweest, net als Lubbers!)
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 17:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man berhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
Mja zoiets werkt natuurlijk wel enkel op politici die er kwetsbaar voor zijn. Timmermans is ook gewoon geen sympathiek persoon dus dat maakt hem kwetsbaar. Er zijn ook progressieve politici op wie het volstrekt geen effect heeft.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 17:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:03 schreef -XOR- het volgende:
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Natuurlijk kan dat. Er zijn veel conservatievere landen geweest met vrouwelijke premiers. Alleen hebben PvdA, CDA en VVD nooit een kansrijke kandidaat gelanceerd.
MoreDakkazaterdag 16 augustus 2025 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man berhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
Bizarre manier van denken dit. Timmermans heeft blijkbaar nul eigen wil en verantwoordelijkheid. Kom op zeg, dit is van abominabel niveau.

Je gaat toch ook niet serieus in op iemand die zegt dat Yesilgoz het zo slecht doet in de peilingen door de bewuste haatcampagne van links?

[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 16-08-2025 17:39:00 ]
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat. Alleen hebben PvdA, CDA en VVD nooit een kansrijke kandidaat gelanceerd.
Je ziet dat Nederlanders vrouwelijke leiders minder serieus nemen. Is niet alleen in de politiek zo. Dat nare D66 mens van VNO-NCW net zo.

Het begint al in het huis. Dankzij het part-time model gaat de man toch vaak over het geld, en de veiligheid. Werkt door in de politiek.
MoreDakkazaterdag 16 augustus 2025 @ 17:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mja zoiets werkt natuurlijk wel enkel op politici die er kwetsbaar voor zijn. Timmermans is ook gewoon geen sympathiek persoon dus dat maakt hem kwetsbaar. Er zijn ook progressieve politici op wie het volstrekt geen effect heeft.
Wilders krijgt veruit de meeste haat en drek over zich heen maar dat maakt hem vaak juist alleen maar meer populair. Het hangt inderdaad echt van de persoon af.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 17:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:25 schreef probeer het volgende:
En eh .. DENK valt voor mij sowieso af.

Serieus? Anno 2025 een interne discussie over de positie van vrouwen binnen de partij? Nee. Veel te laat. Jullie zijn af. Niets mee te maken willen hebben.

En wat is links conservatisme? Leg het me uit. Nee. Kan niet. Niet als we de Nederlandse definities (deels vormgegeven door onze eigen politieke geschiedenis) aanhouden. Terug naar linkse waarden? Wat? Het is zo paradoxaal, dat ik ze niet geloof.

En zo leest hun huidige partijprogramma ook (eerlijk, dit is de eerste keer dat ik er naar kijk) .. ja, het staat vol sociaal-progressieve standpunten. Maar soms staat er zulke conservatieve en zelfs religieus protectionistische drek tussen, vaak ook nog eens hartstikke in strijd met eerder genoemde linkse waarden. Niet te rijmen.
Stemgedrag DENK is overwegend progressief, op alle terreinen:
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

Dat ik er niet op ga stemmen lijkt me duidelijk. Die tactiek van intimiderende filmpjes (onder een vorig bestuur) is nooit duidelijk afstand van genomen.
Kickinalfazaterdag 16 augustus 2025 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Lees gewoon dit even:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Defensie beschermt markten en beschermt bezit (en de wetten, concepten en regels die dat bezit vorm geven; waar 'rijken' weer een bovengemiddelde invloed op hebben).

De lijfelijke kosten voor veroveringsoorlogen a la Irak komen vooral neer op de bezitslozen. Op de migranten en zwarten als kanonnenvoer. CCR zong hier 50 jaar geleden over.
Maar het gaat hier als inwoners van Nederland.
Ik denk echt niet dat je inkomen een graadmeter is van hoeveel je hebt geprofiteerd van een "veilig Nederland".

Ik denk niet dat een basisschool leraar minder heeft geprofiteerd van een veilig Nederland dan een manager bij een MKzb bedrijf om maar wat te noemen.
Kickinalfazaterdag 16 augustus 2025 @ 17:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 07:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als je de socials van bijvoorbeeld een Arbeidsinspectie een beetje volgt, dan kom je er al vrij snel achter dat het dweilen met de kraan open is. De pakkans is simpelweg te klein, er valt enorm veel geld mee te verdienen en als je een keer gepakt wordt en je krijgt een boete of een of ander fopstrafje, dan is dat gewoon een bedrijfsrisico.

Het is belachelijk dat er niet veel meer maatschappelijke ophef is over deze moderne slavernij. Maar goed, je zal maar een eerlijke prijs moeten betalen voor je lapje vlees.
Dan is het (weer) vooral een gebrek aan handhaving dus.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 17:36
https://www.omroepbrabant(...)reemrechtse-jongeren

Gezellige boel.
Aberkulliezaterdag 16 augustus 2025 @ 17:40
quote:
quote:
De missie van de Geuzenbond is in het kort: een 'wit' Nederland, hereniging met Vlaanderen en mannen fysiek sterker maken
Wat een zielig kneuzenclubje :')
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je ziet dat Nederlanders vrouwelijke leiders minder serieus nemen. Is niet alleen in de politiek zo. Dat nare D66 mens van VNO-NCW net zo.

Het begint al in het huis. Dankzij het part-time model gaat de man toch vaak over het geld, en de veiligheid. Werkt door in de politiek.
Dat is in conservatievere landen niet anders en daar zijn wel vrouwelijke regeringsleiders. Het ligt echt aan het gebrek aan een geschikte kandidaat.
Cupfighterzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:40 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
[..]
Wat een zielig kneuzenclubje :')
Kneuzenbond
FlippingCoinzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:27
quote:
ben het op 2 punten wel eens, twijfel of ik het toch niet moet proberen.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien. Ik denk dat het toch wat ingewikkelder is dan in de landen om ons heen.

[ afbeelding ]
Altijd fijn, van die woke en door linkse overheden gesubsidieerde instellingen die dan tabellen publiceren die hun eigen standpunten ondersteunen.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:44 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Altijd fijn, van die woke en door linkse overheden gesubsidieerde instellingen die dan tabellen publiceren die hun eigen standpunten ondersteunen.
"Linkse overheden". De Komintern heeft West-Europa overgenomen. Wat zijn de dominante partijen in Canada, VK, Duitsland, Itali en Frankrijk geweest? (ja, nu regeert Labour in VK heel eventjes)

Mooi gekopieerd van Wierd Duk zijn repertoire, die volgens onze @nostra meestal gelijk heeft.

Mijn hemel.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:54
We moeten ook gewoon realistisch zijn: vrouwen zijn minder aantrekkelijke leiders. Niet per se minder goede leiders, maar wel minder aantrekkelijk, gemiddeld genomen. Mannen presenteren zich zelfverzekerder, zijn langer, hebben een diepere stem ... allemaal redenen waarom mannen gewoon aantrekkelijker worden gevonden als leider. We moeten natuurlijk ook niet doen alsof het doorgaans om de ideen gaat. De poppetjes zijn veel belangrijker.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
"Linkse overheden". De Komintern heeft West-Europa overgenomen. Wat zijn de dominante partijen in Canada, VK, Duitsland, Itali en Frankrijk geweest? (ja, nu regeert Labour in VK heel eventjes)

Mooi gekopieerd van Wierd Duk zijn repertoire, die volgens onze @:nostra meestal gelijk heeft.

Mijn hemel.
die global gender gap index komt van het WEF, need I say more ...
Lord_Vetinarizaterdag 16 augustus 2025 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:54 schreef TAmaru het volgende:
We moeten ook gewoon realistisch zijn: vrouwen zijn minder aantrekkelijke leiders. Niet per se minder goede leiders, maar wel minder aantrekkelijk, gemiddeld genomen. Mannen presenteren zich zelfverzekerder, zijn langer, hebben een diepere stem ... allemaal redenen waarom mannen gewoon aantrekkelijker worden gevonden als leider. We moeten natuurlijk ook niet doen alsof het doorgaans om de ideen gaat. De poppetjes zijn veel belangrijker.
1847 belde. Ze willen hun gedachtengoed terug.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 18:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:40 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
[..]
Wat een zielig kneuzenclubje :')
Hier een 'leuk' draadje

https://bsky.app/profile/levi98k.bsky.social/post/3lwjn6tw6ms2y

Net als FvD organiseren ze bootcamps, vechtinstructies enzovoorts.

Centrum-rechts laat het maar gebeuren.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:56 schreef TAmaru het volgende:

[..]
die global gender gap index komt van het WEF, need I say more ...
Kapitalistischer en globalistischer dan het WEF krijg je het niet. Met links heeft dat niks te maken.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
1847 belde. Ze willen hun gedachtengoed terug.
Hahaha, grappig man. Grappig!

;(

Dit constateer ik gewoon. Lijkt mij gewoon heel logisch en duidelijk. Nogmaals, ik zeg niet dat er helemaal geen aantrekkelijke vrouwelijke leiders zijn of dat vrouwen geen goede leiders zijn, maar mannen zijn gemiddeld genomen nu eenmaal aantrekkelijker als leider, omdat ze gewoon van nature de eigenschappen hebben die bij leiders horen.

Ook vrouwen stemmen maar wat graag op een sterke man. Vrouwen houden nu eenmaal van mannen die kracht en leiderschap uitstralen.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Kapitalistischer en globalistischer dan het WEF krijg je het niet. Met links heeft dat niks te maken.
Is duidelijk een extreemlinkse organisatie.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:03 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Is duidelijk een extreemlinkse organisatie.
Klaus Schwab slaapt onder een Che Guevara dekbad, bestelde zijn sigaren bij Fidel Castro.
Aberkulliezaterdag 16 augustus 2025 @ 19:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:02 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hahaha, grappig man. Grappig!

;(

Dit constateer ik gewoon. Lijkt mij gewoon heel logisch en duidelijk. Nogmaals, ik zeg niet dat er helemaal geen aantrekkelijke vrouwelijke leiders zijn of dat vrouwen geen goede leiders zijn, maar mannen zijn gemiddeld genomen nu eenmaal aantrekkelijker als leider, omdat ze gewoon van nature de eigenschappen hebben die bij leiders horen.

Ook vrouwen stemmen maar wat graag op een sterke man. Vrouwen houden nu eenmaal van mannen die kracht en leiderschap uitstralen.
Spreek voor jezelf, mafkees
Monolithzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:56 schreef TAmaru het volgende:

[..]
die global gender gap index komt van het WEF, need I say more ...
Ja, vertel daar eens meer over. Hebben ze een snood plan om Scandinavi er goed op te laten staan?
Cupfighterzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:54 schreef TAmaru het volgende:
We moeten ook gewoon realistisch zijn: vrouwen zijn minder aantrekkelijke leiders. Niet per se minder goede leiders, maar wel minder aantrekkelijk, gemiddeld genomen. Mannen presenteren zich zelfverzekerder, zijn langer, hebben een diepere stem ... allemaal redenen waarom mannen gewoon aantrekkelijker worden gevonden als leider. We moeten natuurlijk ook niet doen alsof het doorgaans om de ideen gaat. De poppetjes zijn veel belangrijker.
Wat een gelul
Lord_Vetinarizaterdag 16 augustus 2025 @ 19:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:19 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Wat een gelul
To put it mildly.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 19:55
Er zijn gewoon veel minder vrouwen die in de politiek gaan dan mannen. Als je het ledenbestand van politieke partijen bekijkt is dat in ruime meerderheid vaak man, PvdD misschien uitgezonderd.

Dus dan is er ook minder volume waaruit een goede vrouwelijke topkandidaat kan voortkomen. Maar verder is er ook nooit een goede vrouw op het goede moment bij de goede partij geweest.
papertzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:55 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn gewoon veel minder vrouwen die in de politiek gaan dan mannen. Als je het ledenbestand van politieke partijen bekijkt is dat in ruime meerderheid vaak man, PvdD misschien uitgezonderd.

Dus dan is er ook minder volume waaruit een goede vrouwelijke topkandidaat kan voortkomen. Maar verder is er ook nooit een goede vrouw op het goede moment bij de goede partij geweest.
Mwa, Kaag was wel echt een goede gekwalificeerde kandidaat. Die vond ik qua kwaliteiten echt niet onderdoen voor Rutte/balkenende en zeker niet voor Wilders.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De stoppen slaan niet door, het is eerder metaalmoeheid, die vreemde spagaat in 'progressieve' hoek. En de knee-jerk reactie om meteen weer te wijzen naar een religie in Nederland die al werkelijk bijna 5 decennia, zo niet langer, niets meer in de melk te brokkelen heeft, om dat idee van een guur-rechts-gristelijk gevaar levend te houden, doet me enkel nog glimlachen. Ik snap dat men graag zaken uit de VS naar hier overhevelt, maar het idee dat we hier net als daar te maken hebben met kneiterrechtse conservatieve christenen die de tijd terug willen draaien - terwijl elke kritiek op de islam vakkundig naar het hokje 'racisme' verplaatst wordt - blijft voor mij bespottelijk.

Ik begrijp nu dus dat we het CDA wel als zodanig moeten zien?
Leven en laten leven. Wees aardig tegen hun en zij zijn dat ook tegen jou. Behandel anderen zoals je zelf behandeld wilt worden. Dat, dus. Je kent het wel.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:21 schreef papert het volgende:

[..]
Mwa, Kaag was wel echt een goede gekwalificeerde kandidaat. Die vond ik qua kwaliteiten echt niet onderdoen voor Rutte/balkenende en zeker niet voor Wilders.
Ja maar die had helaas Rutte tegenover zich, die net wat beter stemmentrekker was. Dus net niet het goede moment.

En Kaag bleek ook niet echt een lange houdbaarheidsdatum te hebben.
papertzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja maar die had helaas Rutte tegenover zich, die net wat beter stemmentrekker was. Dus net niet het goede moment.

En Kaag bleek ook niet echt een lange houdbaarheidsdatum te hebben.
Nee, dat klopt helaas. Bovendien is D66 misschien ook niet de meest logische partij om de grootste te worden. Misschien maakt Marjolein Moorman in de toekomst een kans. Al is Nederland zo rechts conservatief dat een linkse premier voorlopig echt niet voor de hand ligt.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:25 schreef probeer het volgende:
En eh .. DENK valt voor mij sowieso af.

Serieus? Anno 2025 een interne discussie over de positie van vrouwen binnen de partij? Nee. Veel te laat. Jullie zijn af. Niets mee te maken willen hebben.

En wat is links conservatisme? Leg het me uit. Nee. Kan niet. Niet als we de Nederlandse definities (deels vormgegeven door onze eigen politieke geschiedenis) aanhouden. Terug naar linkse waarden? Wat? Het is zo paradoxaal, dat ik ze niet geloof.

En zo leest hun huidige partijprogramma ook (eerlijk, dit is de eerste keer dat ik er naar kijk) .. ja, het staat vol sociaal-progressieve standpunten. Maar soms staat er zulke conservatieve en zelfs religieus protectionistische drek tussen, vaak ook nog eens hartstikke in strijd met eerder genoemde linkse waarden. Niet te rijmen.
Het gaat langzaam, maar ze leren onze waardes en normen wel en nemen ze ook steeds meer over. Niet allemaal, natuurlijk. Zij hebben ook zo hun kernwaarden. Maar qua integratie is het geslaagd.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:36 schreef papert het volgende:

Al is Nederland zo rechts conservatief dat een linkse premier voorlopig echt niet voor de hand ligt.
Gezien de lijst aan landen die al wel een vrouwelijke regeringsleider hebben gehad, waartoe onder andere islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesie horen of een extreem vrouwonvriendelijk land als India, en meer dan de helft van de Zuid-Amerikaanse landen, denk ik dat die stelling gewoon niet klopt.

Had de VVD in 2023 een vrouwelijke leider gehad die wel competent was, dan was die nu gewoon premier geweest.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien de lijst aan landen die al wel een vrouwelijke regeringsleider hebben gehad, waartoe onder andere islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesie horen of een extreem vrouwonvriendelijk land als India, en meer dan de helft van de Zuid-Amerikaanse landen, denk ik dat die stelling gewoon niet klopt.

Had de VVD in 2023 een vrouwelijke leider gehad die wel competent was, dan was die nu gewoon premier geweest.
Dat zijn wel landen waar ze de capaciteiten van vrouwen op waarde weten te schatten.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:25 schreef probeer het volgende:
En eh .. DENK valt voor mij sowieso af.

Serieus? Anno 2025 een interne discussie over de positie van vrouwen binnen de partij? Nee. Veel te laat. Jullie zijn af. Niets mee te maken willen hebben.

En wat is links conservatisme? Leg het me uit. Nee. Kan niet. Niet als we de Nederlandse definities (deels vormgegeven door onze eigen politieke geschiedenis) aanhouden. Terug naar linkse waarden? Wat? Het is zo paradoxaal, dat ik ze niet geloof.

En zo leest hun huidige partijprogramma ook (eerlijk, dit is de eerste keer dat ik er naar kijk) .. ja, het staat vol sociaal-progressieve standpunten. Maar soms staat er zulke conservatieve en zelfs religieus protectionistische drek tussen, vaak ook nog eens hartstikke in strijd met eerder genoemde linkse waarden. Niet te rijmen.
Dat zijn mensen die wel graag toeslagen en andere maatschappelijke voorzieningen in hun voordeel benutten, maar er ook nog een middeleeuwse zienswijze op nahouden omdat ze geloven in een of ander opperwezen dat hun allerlei dingen verbiedt.

Meestal moslims, en ook voor een klein deel protestanten (bijv. Christenunie).
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien de lijst aan landen die al wel een vrouwelijke regeringsleider hebben gehad, waartoe onder andere islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesie horen of een extreem vrouwonvriendelijk land als India, en meer dan de helft van de Zuid-Amerikaanse landen, denk ik dat die stelling gewoon niet klopt.

Had de VVD in 2023 een vrouwelijke leider gehad die wel competent was, dan was die nu gewoon premier geweest.
Misschien moeten we gewoon concluderen dat vrouwen gewoon beter gedijen in een conservatieve, patriarchale omgeving. Misschien, als een man niet sterk is, kan een vrouw ook nooit sterk zijn.
papertzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien de lijst aan landen die al wel een vrouwelijke regeringsleider hebben gehad, waartoe onder andere islamitische landen als Pakistan, Turkije en Indonesie horen of een extreem vrouwonvriendelijk land als India, en meer dan de helft van de Zuid-Amerikaanse landen, denk ik dat die stelling gewoon niet klopt.

Had de VVD in 2023 een vrouwelijke leider gehad die wel competent was, dan was die nu gewoon premier geweest.
Mijn stelling is niet dat Nederland doordat het rechts conservatief is geen vrouwelijke premier kan hebben, maar dat een linkse premier niet voor de hand ligt. Gerefereerd aan Marjolein Moorman, die bij GroenLinks/PvdA wel klaargestoomd lijkt te worden voor het lijsttrekkerschap.

De VVD heeft zich ook inderdaad misrekend met Yesilgoz. Mocht Schippers beschikbaar zijn geweest (en geen blunders gemaakt had, en haar verleden haar niet teveel had ingehaald) had het zomaar anders kunnen lopen.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zijn wel landen waar ze de capaciteiten van vrouwen op waarde weten te schatten.
Dat vind ik een echte slachtofferrol-conclusie.

Hoe vaak hebben we nou vrouwen die premiersmateriaal zijn gehad die meedongen voor die positie?
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Misschien moeten we gewoon concluderen dat vrouwen gewoon beter gedijen in een conservatieve, patriarchale omgeving. Misschien, als een man niet sterk is, kan een vrouw ook nooit sterk zijn.
Ook in tamelijk progressieve landen heb je vrouwelijke regeringsleiders gehad.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 20:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat vind ik een echte slachtofferrol-conclusie.

Hoe vaak hebben we nou vrouwen die premiersmateriaal zijn gehad die meedongen voor die positie?
Tja, je kunt je afvragen hoevaak ze qua capaciteiten in die positie hadden kunnen komen maar er eerder al een poortwachter 'halt' riep.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tja, je kunt je afvragen hoevaak ze qua capaciteiten in die positie hadden kunnen komen maar er eerder al een poortwachter 'halt' riep.
Wanneer was dat dan?
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 20:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wanneer was dat dan?
Dat weet niemand
papertzaterdag 16 augustus 2025 @ 20:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tja, je kunt je afvragen hoevaak ze qua capaciteiten in die positie hadden kunnen komen maar er eerder al een poortwachter 'halt' riep.
Dat zal ongetwijfeld het geval zijn, naast maatschappelijke factoren. Dat kan bijna niet anders aangezien er geen verschil is in capaciteiten als premier.
Maar poortwachter stel je vast niet te letterlijk. Het zijn denk eerder meerdere kleine barrires die elk stapje hogerop voor een vrouw (zeker in het verleden) ietsje moeilijker maken dan voor een man. En al die kleine stapjes samen, zorgt ervoor dat er uiteindelijk meer mannen komen bovendrijven.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 20:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:55 schreef papert het volgende:

[..]
Dat zal ongetwijfeld het geval zijn, naast maatschappelijke factoren. Dat kan bijna niet anders aangezien er geen verschil is in capaciteiten als premier.
Maar poortwachter stel je vast niet te letterlijk. Het zijn denk eerder meerdere kleine barrires die elk stapje hogerop voor een vrouw (zeker in het verleden) ietsje moeilijker maken dan voor een man. En al die kleine stapjes samen, zorgt ervoor dat er uiteindelijk meer mannen komen bovendrijven.
Klopt inderdaad, en ik vraag me af of er in Nederland meer van die kleine barrieres zijn dan in de ons omringende landen.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:52 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sommige vrouwen doen het inderdaad heel goed, maar meestal zijn dat wel de types Thatcher-Merkel. Harde dames, beetje mannelijke uitstraling. De meeste vrouwelijke lijsttrekkers in de politiek, in elk geval in Nederland, hebben keihard gefaald.

Halsema was misschien nog redelijk populair.
Ja, ze moeten wel denken zoals zakenmannen en zeker niet sociaal zijn.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat weet niemand
Er is prima een lijst te maken van vrouwen die de laatste 40 jaar in de top van de politiek zaten. En wie er mogelijk premiersmateriaal waren. Ik kan me niet heugen dat er een werd geblokkeerd.

Los daarvan wordt je geen politiek leider door braaf te hopen dan men je vraagt. Sigrid Kaag werd geen leider door netjes op haar beurt te wachten, dan was Rob Jetten gewoon Pechtold opgevolgd. Die dwong het gewoon af.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:02 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hahaha, grappig man. Grappig!

;(

Dit constateer ik gewoon. Lijkt mij gewoon heel logisch en duidelijk. Nogmaals, ik zeg niet dat er helemaal geen aantrekkelijke vrouwelijke leiders zijn of dat vrouwen geen goede leiders zijn, maar mannen zijn gemiddeld genomen nu eenmaal aantrekkelijker als leider, omdat ze gewoon van nature de eigenschappen hebben die bij leiders horen.

Ook vrouwen stemmen maar wat graag op een sterke man. Vrouwen houden nu eenmaal van mannen die kracht en leiderschap uitstralen.
Hadden vrouwen het maar voor het zeggen gehad al die eeuwen...

Had een hoop ellende en spierballenmachogezeik gescheeld.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er is prima een lijst te maken van vrouwen die de laatste 40 jaar in de top van de politiek zaten. En wie er mogelijk premiersmateriaal waren. Ik kan me niet heugen dat er een werd geblokkeerd.

Los daarvan wordt je geen politiek leider door braaf te hopen dan men je vraagt. Sigrid Kaag werd geen leider door netjes op haar beurt te wachten, dan was Rob Jetten gewoon Pechtold opgevolgd. Die dwong het gewoon af.
1280px-Jan_Peter_Balkenende_2006.jpg

Boy wonder
Cupfighterzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Misschien moeten we gewoon concluderen dat vrouwen gewoon beter gedijen in een conservatieve, patriarchale omgeving. Misschien, als een man niet sterk is, kan een vrouw ook nooit sterk zijn.
Misschien moeten we de conclussie trekken dat jij een minderwaardige blik op vrouwen hebt
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:46 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Misschien moeten we gewoon concluderen dat vrouwen gewoon beter gedijen in een conservatieve, patriarchale omgeving. Misschien, als een man niet sterk is, kan een vrouw ook nooit sterk zijn.
Wanneer bekeer je je?
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat langzaam, maar ze leren onze waardes en normen wel en nemen ze ook steeds meer over. Niet allemaal, natuurlijk. Zij hebben ook zo hun kernwaarden. Maar qua integratie is het geslaagd.
_O- _O- _O- _O-

Hoofddoeken voor vrouwen zijn nu niet en nooit niet te verenigen met gelijkwaardigheid tussen man en vrouw
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Boy wonder
Maar welke potentiele inspirerende vrouwelijke leiders heeft die geblokkeerd dan? Maria van der Hoeven? Karla Peijs? Ik zie ze niet.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar welke potentiele inspirerende vrouwelijke leiders heeft die geblokkeerd dan? Maria van der Hoeven? Karla Peijs? Ik zie ze niet.
Bijvoorbeeld, dat soort types inderdaad. Gerda Verburg, Annie Schreijer-Pierik etc.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:54 schreef TAmaru het volgende:
We moeten ook gewoon realistisch zijn: vrouwen zijn minder aantrekkelijke leiders. Niet per se minder goede leiders, maar wel minder aantrekkelijk, gemiddeld genomen. Mannen presenteren zich zelfverzekerder, zijn langer, hebben een diepere stem ... allemaal redenen waarom mannen gewoon aantrekkelijker worden gevonden als leider. We moeten natuurlijk ook niet doen alsof het doorgaans om de ideen gaat. De poppetjes zijn veel belangrijker.
Ah, je bent dus toch van de regenboog.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:55 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn gewoon veel minder vrouwen die in de politiek gaan dan mannen.
Ja, dat is onderdeel van onze conservatieve cultuur. Bij technische functies en andere beroepen bungelt Nederland ook onderaan vwb vrouwen.

Veel bijzondere scholen in Nederland schrijven nog steeds voor dat meisjes niet in broek mogen verschijnen. Het zit in subtiele dingen.

Jij denkt dat Zuid-Amerikaanse landen heel conservatief zijn, maar zo eenduidig en duidelijk is het niet altijd.

media%2FGyT7Ge7WYAIVLMS.jpg
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:02 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hahaha, grappig man. Grappig!

;(

Dit constateer ik gewoon. Lijkt mij gewoon heel logisch en duidelijk. Nogmaals, ik zeg niet dat er helemaal geen aantrekkelijke vrouwelijke leiders zijn of dat vrouwen geen goede leiders zijn, maar mannen zijn gemiddeld genomen nu eenmaal aantrekkelijker als leider, omdat ze gewoon van nature de eigenschappen hebben die bij leiders horen.

Ook vrouwen stemmen maar wat graag op een sterke man. Vrouwen houden nu eenmaal van mannen die kracht en leiderschap uitstralen.
Vind je eigenlijk ook niet, dat we ze geen stemrecht zouden moeten geven? Want dat kan nooit goed gaan.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja, dat is onderdeel van onze conservatieve cultuur. Bij technische functies bungelt Nederland ook onderaan.

Veel bijzondere scholen in Nederland schrijven nog steeds voor dat meisjes niet in broek mogen verschijnen.

Jij denkt dat Zuid-Amerikaanse landen heel conservatief zijn, maar zo eenduidig is het niet altijd.

[ afbeelding ]
Nederland is niet conservatief.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld, dat soort types inderdaad. Gerda Verburg, Annie Schreijer-Pierik etc.
Als dat al premiersmateriaal geweest zou zijn. Dan nog hebben ze er nooit enige ambitie voor uitgesproken.

Angela Merkel en Margaret Thatcher werden ook geen premier door het netjes te vragen en hun beurt af te wachten.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:13
Vrouwen mogen sinds wat, 2021, zelfstandig rijden in Saudi Arabi?

Maar echt, we kunnen ZO veel leren van die islamitische landen.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als dat al premiersmateriaal geweest zou zijn. Dan nog hebben ze er nooit enige ambitie voor uitgesproken.

Angela Merkel en Margaret Thatcher werden ook geen premier door het netjes te vragen en hun beurt af te wachten.
Kaag was gewoon te woke, en totaal wereldvreemd
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja, dat is onderdeel van onze conservatieve cultuur. Bij technische functies en andere beroepen bungelt Nederland ook onderaan vwb vrouwen.

Veel bijzondere scholen in Nederland schrijven nog steeds voor dat meisjes niet in broek mogen verschijnen. Het zit in subtiele dingen.

Jij denkt dat Zuid-Amerikaanse landen heel conservatief zijn, maar zo eenduidig en duidelijk is het niet altijd.

[ afbeelding ]
Ja, wat je wederom vergeet is dat het gros van Westerse mensen het geen reet interesseert wat de kerk vindt.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nederland is niet conservatief.
Conservatieve partijen hebben hier altijd een meerderheid. Media zijn overwegend conservatief (gecorrigeerd voor bereik en grootte). Groot deel onderwijs is in confessionele handen. Leermethodes worden in Nederland niet bepaald door het ministerie maar 'de markt' (een oligopolie van een paar uitgevers, waaronder CDA donateurs). Slavernij wordt behandeld volgens de Piet Emmer methode.

Nederland is absoluut conservatief. Niet als natuurwet maar vanwege het krachtenveld. Hoe de geldstromen lopen en zwakte vakbonden (1 mei is hier geen vrije dag).

Jij bent daar ook een product van en een duidelijke conservatief.
Spablauw214zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vrouwen mogen sinds wat, 2021, zelfstandig rijden in Saudi Arabi?

Maar echt, we kunnen ZO veel leren van die islamitische landen.
Overal waar de islam de dominante religie is, is geen plaats meer voor zaken als (geestelijke) vrijheid, rede, wetenschap en vooruitgang.
Cupfighterzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vind je eigenlijk ook niet, dat we ze geen stemrecht zouden moeten geven? Want dat kan nooit goed gaan.
Aanrecht wel, en luisteren, dit heerschap heeft graag dames die gedomineerd willem worden
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 20:46 schreef papert het volgende:

[..]
Mijn stelling is niet dat Nederland doordat het rechts conservatief is geen vrouwelijke premier kan hebben, maar dat een linkse premier niet voor de hand ligt. Gerefereerd aan Marjolein Moorman, die bij GroenLinks/PvdA wel klaargestoomd lijkt te worden voor het lijsttrekkerschap.

De VVD heeft zich ook inderdaad misrekend met Yesilgoz. Mocht Schippers beschikbaar zijn geweest (en geen blunders gemaakt had, en haar verleden haar niet teveel had ingehaald) had het zomaar anders kunnen lopen.
Yesilgoz heeft geen visie, geen plan en geen eigen mening. Ze leert het partijprogramma uit haar hoofd en praat iedereen naar de mond. Ze begon bij de SP, maar dat stond haar carrire in de weg, Daarom geeft ze nu leiding aan de grootste partij. (Nee, de PVV heeft maar 1 lid.)
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Conservatieve partijen hebben hier altijd een meerderheid. Media zijn overwegend conservatief (gecorrigeerd voor bereik en grootte). Groot deel overheid is in confessionele handen. Leermethodes worden in Nederland niet bepaald door het ministerie maar 'de markt' (een oligopolie van een paar uitgevers, waaronder CDA donateurs). Slavernij wordt behandeld volgens de Piet Emmer methode.

Nederland is absoluut conservatief. Niet als natuurwet maar vanwege het krachtenveld. Jij bent daar ook een product van en een duidelijke conservatief.
Vreemd.

Want in alle lijsten waar het rechten voor vrouwen, homo's en minderheden betreft staat Nederland al decennia in de top tien, samen met andere WESTERSE landen.

Mocht je echt zo bezorgd zijn over conservatisme, zou ik eens uitzoeken hoe het daarmee gesteld is BUITEN het Westen.

Ik wacht op je bronnen.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als dat al premiersmateriaal geweest zou zijn. Dan nog hebben ze er nooit enige ambitie voor uitgesproken.

Angela Merkel en Margaret Thatcher werden ook geen premier door het netjes te vragen en hun beurt af te wachten.
Als JP Krokettenmotie premier kan worden kan echt iedereen het mits intellectueel capabel. Waarom zou een vrouwelijke premier het charisma van een Bhutto of Ardern moeten hebben maar volstaat voor een man de uitstraling van een predikant uit Lemelerveld 'als ie maar betrouwbaar overkomt'?
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:17
Het maakt ook niet uit hoe conservatief Nederland al dan niet is. In conservatievere landen hebben conservatieve partijen vrouwelijke premiers geleverd.
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:55 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn gewoon veel minder vrouwen die in de politiek gaan dan mannen. Als je het ledenbestand van politieke partijen bekijkt is dat in ruime meerderheid vaak man, PvdD misschien uitgezonderd.

Dus dan is er ook minder volume waaruit een goede vrouwelijke topkandidaat kan voortkomen. Maar verder is er ook nooit een goede vrouw op het goede moment bij de goede partij geweest.
De spoeling is inderdaad dun. Wat ook meespeelt is dat het best een klotewereld is. Een vrouw die het goed doet is al snel een heks en als ze het niet goed doet is ze volgens dezelfde groep al snel te licht voor die wereld.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als JP Krokettenmotie premier kan worden kan echt iedereen het mits intellectueel capabel. Waarom zou een vrouwelijke premier het charisma van een Bhutto of Ardern moeten hebben maar volstaat voor een man de uitstraling van een predikant uit Lemelerveld 'als ie maar betrouwbaar overkomt'?
De tering
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat ligt het niet.

Check even de lijst van minst vrouwvriendelijke landen op aarde.

https://populationconnect(...)for-gender-equality/

Kom daarna terug met je islam-fetisj.
zucht
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vind je eigenlijk ook niet, dat we ze geen stemrecht zouden moeten geven? Want dat kan nooit goed gaan.
Ieder zijn domein inderdaad. Mijn vrouw mag ook de boel in de keuken helemaal naar eigen inzicht regelen.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja, dat is onderdeel van onze conservatieve cultuur. Bij technische functies en andere beroepen bungelt Nederland ook onderaan vwb vrouwen.

Veel bijzondere scholen in Nederland schrijven nog steeds voor dat meisjes niet in broek mogen verschijnen. Het zit in subtiele dingen.

Jij denkt dat Zuid-Amerikaanse landen heel conservatief zijn, maar zo eenduidig en duidelijk is het niet altijd.

[ afbeelding ]
Gelukkig zijn ze tegenwoordig in het onderwijs wel in de meerderheid, aan allebei de kanten van de lessenaar. Ze doen het over het algemeen ook beter dan de jongens.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:17 schreef Hexagon het volgende:
Het maakt ook niet uit hoe conservatief Nederland al dan niet is. In conservatievere landen hebben conservatieve partijen vrouwelijke premiers geleverd.
Ik wacht op de eerste Taliban c.q. Hamas premier van vrouwelijk geslacht.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als JP Krokettenmotie premier kan worden kan echt iedereen het mits intellectueel capabel. Waarom zou een vrouwelijke premier het charisma van een Bhutto of Ardern moeten hebben maar volstaat voor een man de uitstraling van een predikant uit Lemelerveld 'als ie maar betrouwbaar overkomt'?
Ik vond Balkenende ook niks. Maar blijkbaar was hij het soort man waar de Nederlander op dat moment blijkbaar behoefte aan had. Ook de VVD en de PvdA wisten hem 3x niet te verslaan.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik wacht op de eerste Taliban c.q. Hamas premier van vrouwelijk geslacht.
Ik zou er geen geld op durven inzetten dat Nederland eerder is.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
zucht
Ja ik weet het, XOR, je hebt jezelf met ziel en zaligheid verkocht aan het narratief dat alles buiten het westen zoveel beter is.

Vraag het de vrouwen en homo's in die landen die je hier bewierookt.

Daarna: boek een vlucht naar zo'n geweldig paradijs van gelijkheid zonder Geertje en blijf daar.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik zou er geen geld op durven inzetten dat Nederland eerder is.
Omdat je Nederland haat. Al die enge witte mensen en hun enge conservatisme.

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-08-2025 21:28:02 ]
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik wacht op de eerste Taliban c.q. Hamas premier van vrouwelijk geslacht.
Moet echt iedere discussie over de islam gaan hier?
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nederland is niet conservatief.
50 jaar geleden niet, maar tegenwoordig wel. We proberen de Angelsaksische waarden en normen op veel punten over te nemen. We zijn ook heel preuts geworden.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Moet echt iedere discussie over de islam gaan hier?
Vraag het aan XOR
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vrouwen mogen sinds wat, 2021, zelfstandig rijden in Saudi Arabi?

Maar echt, we kunnen ZO veel leren van die islamitische landen.
Je bent weer door aan het slaan.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
50 jaar geleden niet, maar tegenwoordig wel. We proberen de Angelsaksische waarden en normen op veel punten over te nemen. We zijn ook heel preuts geworden.
Nee, Nederland is niet conservatief.

En als preutsheid groeit, ligt dat echt niet aan de autochtone, ongelovige Hollander.
KareldeStoutezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Moet echt iedere discussie over de islam gaan hier?
Meneer is nogal geobsedeerd geloof ik.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je bent weer door aan het slaan.
Nee, ik maak korte metten met de knee-jerk reactie van apologisten die nog nooit een boek gelezen hebben.
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:22 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je bent weer door aan het slaan.
Doorslaan.

Overal lopen janken over het gevaar van rechts en conservatisme en daarna allerlei enge theocratien komen aanprijzen als luilekkerlanden van tolerantie en gelijkheid... je moet maar durven.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:26
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Meneer is nogal geobsedeerd geloof ik.
Zeg dat.

Vertel nog wat over de aanstaande extreem-rechtse overname van Nederland, Karel.

Nog liever: probeer eindelijk eens een keer met iets te komen wat lijkt op inhoud.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:26
Ik kan eigenlijk maar 3 vrouwen bedenken die het ooit probeerden om premier te worden.

-Els Borst, maar D66 had het in 1998 gewoon moelijk, en moest opboksen tegen kanonnen als Kok en Bolkestein
-Sigrid Kaag, kon Rutte toch niet aftroeven en had een korte houdbaarheidsdatum
-Dilan Yesilgoz, die heeft gewoon het talent niet
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja ik weet het, XOR, je hebt jezelf met ziel en zaligheid verkocht aan het narratief dat alles buiten het westen zoveel beter is.

Vraag het de vrouwen en homo's in die landen die je hier bewierookt.

Daarna: boek een vlucht naar zo'n geweldig paradijs van gelijkheid zonder Geertje en blijf daar.
LOL, wat een projectie. Ik bewierook niets, zeg helemaal niet dat het buiten het Westen beter zou zijn of dat de kwaliteit van leven, zeker voor vrouwen en homo's, ook maar in de buurt van het Westen zou komen maar bij jou ontbreekt werkelijk alle nuance. Ja er wordt in die landen vrouwen veel aangedaan, er zijn daar heel veel Johan Stellingwerfjes. Echter, men is in de landen misschien minder geneigd de capaciteiten van vrouwen te laag in te schatten, misschien zijn er ook wel minder Johan Derksens.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
LOL, wat een projectie. Ik bewierook niets, zeg helemaal niet dat het buiten het Westen beter zou zijn of dat de kwaliteit van leven, zeker voor vrouwen en homo's, ook maar in de buurt van het Westen zou komen maar bij jou ontbreekt werkelijk alle nuance. Ja er wordt in die landen vrouwen veel aangedaan, er zijn daar heel veel Johan Stellingwerfjes. Echter, men is in de landen misschien minder geneigd de capaciteiten van vrouwen te laag in te schatten, misschien zijn er ook wel minder Johan Derksens.
En Etto's Van Belgie. Alhoewel hij gedreven lijkt te worden door een religieus vuur, dus misschien ook net wel.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:26 schreef Hexagon het volgende:
Ik kan eigenlijk maar 3 vrouwen bedenken die het ooit probeerden om premier te worden.

-Els Borst, maar D66 had het in 1998 gewoon moelijk, en moest opboksen tegen kanonnen als Kok en Bolkestein
-Sigrid Kaag, kon Rutte toch niet aftroeven en had een korte houdbaarheidsdatum
-Dilan Yesilgoz, die heeft gewoon het talent niet
Liliane Ploumen, Attje Kuiken, 'lovely' Rita Verdonk
Raw85zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:26 schreef Hexagon het volgende:
Ik kan eigenlijk maar 3 vrouwen bedenken die het ooit probeerden om premier te worden.

-Els Borst, maar D66 had het in 1998 gewoon moelijk, en moest opboksen tegen kanonnen als Kok en Bolkestein
-Sigrid Kaag, kon Rutte toch niet aftroeven en had een korte houdbaarheidsdatum
-Dilan Yesilgoz, die heeft gewoon het talent niet
Het scheelde weinig of Rita Verdonk had Mark Rutte het nakijken gegeven. Ik ben wel benieuwd of zij premier had kunnen worden als ze die VVD-strijd destijds had gewonnen. (Met de kennis van nu mogen we onze handjes dichtknijpen met Rutte als je hem vergelijkt met Verdonk imo)
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:32
Overigens denk ik dat als het CDA in 1994 niet brekebeen Brinkman, maar Hanja Maij-Weggen naar voren hadden geschoven, die wel eens premier had kunnen zijn toen.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Het scheelde weinig of Rita Verdonk had Mark Rutte het nakijken gegeven. Ik ben wel benieuwd of zij premier had kunnen worden als ze die VVD-strijd destijds had gewonnen. (Met de kennis van nu mogen we onze handjes dichtknijpen met Rutte als je hem vergelijkt met Verdonk imo)
Ik had liever Verdonk gehad. Die was na 2 maanden klaar geweest.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Het scheelde weinig of Rita Verdonk had Mark Rutte het nakijken gegeven. Ik ben wel benieuwd of zij premier had kunnen worden als ze die VVD-strijd destijds had gewonnen. (Met de kennis van nu mogen we onze handjes dichtknijpen met Rutte als je hem vergelijkt met Verdonk imo)
Rita was gewoon Dilan avant la lettre, dus nee die was geen premier geworden.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:17 schreef Hexagon het volgende:
Het maakt ook niet uit hoe conservatief Nederland al dan niet is. In conservatievere landen hebben conservatieve partijen vrouwelijke premiers geleverd.
Zelfde patroon zie je met andere beroepen. Wat ik al zei.

Even tien jaar terug in de tijd.
o2AEJzv.png

Heel subtiel worden bepaalde beroepen met mannelijke eigenschappen geassocieerd.

Nu moet ik ook opeens denken aan de DWDD nadronk. Het verhaal werd dat dit bij 'de Champions League' hoort. Het hele narratief eromheen bevestigt weer de rolpatronen.

Ook wat dit betreft heersen conservatieve opvattingen en kunnen nadelig zijn voor vrouwen

twitter
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zelfde patroon zie je met andere beroepen. Wat ik al zei.

Even tien jaar terug in de tijd.
[ afbeelding ]

Heel subtiel worden bepaalde beroepen met mannelijke eigenschappen geassocieerd.

Nu moet ik ook opeens denken aan de DWDD nadronk. Het verhaal werd dat dit bij 'de Champions League' hoort. Het hele narratief eromheen bevestigt weer de rolpatronen.

Ook wat dit betreft heersen conservatieve opvattingen en kunnen nadelig zijn voor vrouwen

[ x ]
Tja toch lukte het in conservatievere landen dan Nederland. Of bij conservatieve partijen in het buitenland wel.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zelfde patroon zie je met andere beroepen. Wat ik al zei.

Even tien jaar terug in de tijd.
[ afbeelding ]

Heel subtiel worden bepaalde beroepen met mannelijke eigenschappen geassocieerd.

Nu moet ik ook opeens denken aan de DWDD nadronk. Het verhaal werd dat dit bij 'de Champions League' hoort. Het hele narratief eromheen bevestigt weer de rolpatronen.

Ook wat dit betreft heersen conservatieve opvattingen en kunnen nadelig zijn voor vrouwen

[ x ]
Dat is een hele goede. Het zijn vaak de vrouwelijke onderzoekers die al het harde werk doen en tot de conclusies komen, maar hun mannelijke collega's die met de eer gaan strijken. Daar zijn veel voorbeelden van.

Gelukkig is dat ook wel langzaam aan het veranderen, je wordt als vrouwelijke onderzoeker steeds serieuzer genomen.
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Rita was gewoon Dilan avant la lettre, dus nee die was geen premier geworden.
Verdonk had los van haar politieke geluid wel de potentie om een goede premier te kunnen zijn. Als die bij een middenpartij had gezeten, zeker.

Dilan was met Van der Plas het schoothondje van Wilders. Ze zat volgens mij ook zowat letterlijk bij hem op schoot tijdens de oergezellige formatieselfies.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Verdonk had los van haar politieke geluid wel de potentie om een goede premier te kunnen zijn. Als die bij een middenpartij had gezeten, zeker.

Dilan was met Van der Plas het schoothondje van Wilders. Ze zat volgens mij ook zowat letterlijk bij hem op schoot tijdens de oergezellige formatieselfies.
Als ze ook lid had kunnen worden, had ze meteen de helft van de macht gehad.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Verdonk had los van haar politieke geluid wel de potentie om een goede premier te kunnen zijn. Als die bij een middenpartij had gezeten, zeker.

Dilan was met Van der Plas het schoothondje van Wilders. Ze zat volgens mij ook zowat letterlijk bij hem op schoot tijdens de oergezellige formatieselfies.
Verdonk was ongeveer even buigzaam als het frame van een racefiets uit 1960.
EttovanBelgiezaterdag 16 augustus 2025 @ 21:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En Etto's Van Belgie. Alhoewel hij gedreven lijkt te worden door een religieus vuur, dus misschien ook net wel.
Mijn interesse gaat vooral uit naar het bewaren van de hier verworven seculiere vrijheden. Dat is mijn 'religie'.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mijn interesse gaat vooral uit naar het bewaren van de hier verworven seculiere vrijheden. Dat is mijn 'religie'.
Maar veel vuur zit er wel achter en je hebt duidelijk het licht gezien.
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Verdonk was ongeveer even buigzaam als het frame van een racefiets uit 1960.
Haha, klopt. Met Verdonk kwam er wel iemand binnen. Had haar graag in een betere tijd / rol gezien. Ze had met gemak de "Nederlandse Merkel" kunnen zijn. In een Parallel universum in dit geval. :)

Beetje eenzelfde soort idee als met Schoof. Die man had een staatsman van kaliber kunnen zijn, als hij niet zo'n twijfelrol had gehad in een coalitie op drijfzand.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 21:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mijn interesse gaat vooral uit naar het bewaren van de hier verworven seculiere vrijheden. Dat is mijn 'religie'.
Status quo van het old boys network is inderdaad een enorme fijne verworven vrijheid.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Het scheelde weinig of Rita Verdonk had Mark Rutte het nakijken gegeven. Ik ben wel benieuwd of zij premier had kunnen worden als ze die VVD-strijd destijds had gewonnen. (Met de kennis van nu mogen we onze handjes dichtknijpen met Rutte als je hem vergelijkt met Verdonk imo)
Ik weet niet of Verdonk het beste voorbeeld is omdat zij tijdelijk met TON heel hoog in de peilingen stond en de media echt wel mee had (John de Mol was donateur). Maurice de Hond peilde haar als de grootste. Dat ze het niet redde kun je lezen als dat puntje bij paaltje een vrouw niet wordt vertrouwd.

Ze probeerde mannelijk over te komen ja. Het is bekend dat zij net als Thatcher haar stem verlaagde en daar op trainde.

Ook over dat type mannelijk leiderschap kun je veel zeggen. Het bevordert iig niet de creativiteit (Nederland is sinds de 17e eeuw geen bovenmatig creatief land geweest natuurlijk, kun je zeggen)

twitter

twitter

twitter
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 21:57
Verdonk met Merkel vergelijken is een ernstige belediging van Merkel.

Herinneren we ons dit nog?

Bekijk deze YouTube-video

Daarbij vergeleken is Caroline van der Plas nog charmant en verfijnd te noemen.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Verdonk met Merkel vergelijken is een ernstige belediging van Merkel.
Merkel was in haar partij niet van de rechtervleugel in ieder geval. Ook niet van de sociale vakbondsvleugel, maar geen Merz en geen Stoiber.

Merkel was vooral van 'die Mitte' en voerde er n.b. campagne mee.

De rechtervleugel wilde dat ze voor het homohuwelijk zou gaan liggen (Merz ook), en dat vertikte ze. Er kwam geen veto, ook al stemde ze persoonlijk tegen (als ik dit laatste me goed herinner).

Thatcher is een wat geslaagder voorbeeld. Beiden verlaagden hun stem.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Merkel was in haar partij niet van de rechtervleugel in ieder geval. Ook niet van de sociale vakbondsvleugel, maar geen Merz en geen Stoiber.

Merkel was vooral van 'die Mitte' en voerde er n.b. campagne mee.

De rechtervleugel wilde dat ze voor het homohuwelijk zou gaan liggen (Merz ook), en dat vertikte ze. Er kwam geen veto, ook al stemde ze persoonlijk tegen (als ik dit laatste me goed herinner).

Thatcher is een wat geslaagder voorbeeld. Beiden verlaagden hun stem.
Het gaat ook niet zozeer om de inhoud, maar meer om politiek vernuft.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het gaat ook niet zozeer om de inhoud, maar meer om politiek vernuft.
Ja, ik mis de kern een beetje.

De kern van waar ik heen wil is dat Merkel geen 'vermannelijkte' leider was. Thatcher duidelijk wel, decennia eerder, net als Verdonk.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja, ik mis de kern een beetje.

De kern van waar ik heen wil is dat Merkel geen 'vermannelijkte' leider was. Thatcher duidelijk wel, decennia eerder, net als Verdonk.
Maar ook voor Thatcher is Verdonk met haar vergelijken een ernstige belediging.
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Status quo van het old boys network is inderdaad een enorme fijne verworven vrijheid.
We kunnen de tijd slechts volgen. We waren de VOC en veel later het Marshallhulpkindje van de VS en zijn nog altijd een rijk land, maar de VS is nu bedorven en we zullen iets meer naar China moeten kijken (daar bedoel ik niet mee dat we als China moeten worden) Een beetje aan de titanic blijven hangen is ook niet de weg.

Persoonlijk ga ik mee met de voorspelling dat we massamigraties gaan zien door klimaatverandering en dat bedrijven van necro-economien als Rusland, het nieuwe VS en Netanyahu (met z'n 'Greater Israel') steeds meer de neo-liberale ideeen gaan beinvloeden.

Ik geloof heel sterk dat Nederland de kar op aanpassing aan klimaatverandering kan trekken als we de put van de autocratie niet worden ingetrokken. Denk aan Volledige bemossing van gebouwen, bouwen tegen de warmte ipv tegen de kou etc. Anti-doorzon.

Over mos
SPOILER
How Moss Cools Buildings

Evapotranspiration: As moss absorbs and stores water, it releases it into the atmosphere as vapor, a process that uses energy and draws heat away from the building's surface.
Insulation: Moss provides an additional layer of insulation to buildings, which can reduce the need for air conditioning in warmer months.
Reduced Surface Temperatures: Moss can lower the temperatures of walls and other surfaces, helping to mitigate the urban heat island effect, where cities become significantly hotter than their surrounding rural areas.

Benefits Beyond Cooling

Air Purification: The moss also acts as a natural filter, absorbing pollutants like carbon dioxide (CO2) and particulate matter from the air.
Biodiversity: Moss provides habitats for small organisms, increasing biodiversity in urban environments.
Water Management: It helps retain water, which can be beneficial during heavy rainfall and reduces pressure on urban drainage systems.
nostrazaterdag 16 augustus 2025 @ 22:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:15 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Yesilgoz heeft geen visie, geen plan en geen eigen mening. Ze leert het partijprogramma uit haar hoofd en praat iedereen naar de mond. Ze begon bij de SP, maar dat stond haar carrire in de weg, Daarom geeft ze nu leiding aan de grootste partij. (Nee, de PVV heeft maar 1 lid.)
De VVD is de tiende (!) ledenpartij van Nederland, Forum de grootste.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:31
Ja het lage ledenaantal bij de VVD is wel zorgwekkend voor de toekomst.
SymbolicFrankzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:37
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:30 schreef nostra het volgende:

[..]
De VVD is de tiende (!) ledenpartij van Nederland, Forum de grootste.
Zo, daar kijk ik van op. Dat wist ik niet. Interessant!
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, Nederland is niet conservatief.

En als preutsheid groeit, ligt dat echt niet aan de autochtone, ongelovige Hollander.
Het ligt aan DE MOSLIMS met hun grote geldsommen, vele hoogopgeleiden, grote aantallen, twintig zetels in de Tweede Kamer...

(en niet aan de smartphones natuurlijk :') of dat reclamenormen zijn aangepast en geinternationaliseerd)
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zo, daar kijk ik van op. Dat wist ik niet. Interessant!
Geweldig natuurlijk! Hoe kapotter hoe beter bij deze corrupte psychopatenclub.

Een mindere kant is dat ook het karakter van het ledenbestand van kleur verschiet; tijdens Rutte 1 is een boel al weggelopen.

https://www.rug.nl/research/dnpp/themas/ledentallen/

Er is ook nieuwe toeloop van een duizend, tweeduizend leden per jaar. Veelal ranzig rechts volk (die alle ruimte zullen geven aan Geuzenbonden en burgergrenscontroles, de schedelmeters en corporale vernederaars)
boriszzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:45
Hier in Haarlem is D66 ruim 2x zo groot qua leden tov de VVD. Nog even niet over de gemiddelde leeftijd van de VVD-leden gehad... En dan is Haarlem nog wel een afdeling categorie Eric vd Burg. Dat is iets verderop in de rest van Kennemerland wel anders :+ Maar ook daar veul leden van een zekere leeftijd.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:45 schreef borisz het volgende:
Hier in Haarlem is D66 ruim 2x zo groot qua leden tov de VVD. Nog even niet over de gemiddelde leeftijd van de VVD-leden gehad... En dan is Haarlem nog wel een afdeling categorie Eric vd Burg. Dat is iets verderop in de rest van Kennemerland wel anders :+ Maar ook daar veul leden van een zekere leeftijd.
Een reus op lemen voeten geworden inderdaad.
nostrazaterdag 16 augustus 2025 @ 22:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:45 schreef borisz het volgende:
Hier in Haarlem is D66 ruim 2x zo groot qua leden tov de VVD. Nog even niet over de gemiddelde leeftijd van de VVD-leden gehad... En dan is Haarlem nog wel een afdeling categorie Eric vd Burg. Dat is iets verderop in de rest van Kennemerland wel anders :+ Maar ook daar veul leden van een zekere leeftijd.
Wie wordt lijsttrekker in Haarlem, Sjoerd? Peter van Kessel probeert het nog maar een keertje landelijk, maar kansloze positie. Die was wel ok.
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het ligt aan DE MOSLIMS met hun grote geldsommen, vele hoogopgeleiden, grote aantallen, twintig zetels in de Tweede Kamer...

(en niet aan de smartphones natuurlijk :') of dat reclamenormen zijn aangepast en geinternationaliseerd)
Etto haalt nogal eens de moslims en de miljardairs door elkaar.
-XOR-zaterdag 16 augustus 2025 @ 22:48
Opvallend! Ik vraag me af of de JOVD ook kleiner is dan voorheen.
boriszzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:49
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Wie wordt lijsttrekker in Haarlem, Sjoerd? Peter van Kessel probeert het nog maar een keertje landelijk, maar kansloze positie. Die was wel ok.
Nienke Klazinga
https://haarlem.vvd.nl/ni(...)rnieuwing-en-ambitie
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:48 schreef -XOR- het volgende:
Opvallend! Ik vraag me af of de JOVD ook kleiner is dan voorheen.
Nee, maar die zijn nooit heel groot geweest ten opzichte van de moederpartij.
nostrazaterdag 16 augustus 2025 @ 22:53
quote:
Ah ok, wist niet dat zij die ambitie had. Wel import, beetje jammer altijd. Pittige tante wel.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:48 schreef -XOR- het volgende:
Opvallend! Ik vraag me af of de JOVD ook kleiner is dan voorheen.
Ze hebben naar eigen zeggen nu 1900-2000 leden

https://jovd.nl/afdelingen/

In de tijd van Rutte drie keer zoveel

https://jovd-digitaal.dnpp.nl/cijfers/ledenaantallen

M.i. kwamen een aantal van de betere VVD ministers - min of meer los van inhoud - daar niet vandaan. Gerrit Zalm leerde het bij PvdA 😜

Heel veel vervelende VVDers zijn op die leeftijd lid van het corps (exclusief voor mannen).

[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 16-08-2025 23:00:29 (Zes verandert in drie keer zoveel) ]
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 22:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ze hebben naar eigen zeggen nu 1900-2000 leden

https://jovd.nl/afdelingen/

In de tijd van Rutte zes keer zoveel

https://jovd-digitaal.dnpp.nl/cijfers/ledenaantallen

M.i. kwamen een aantal van de betere VVD ministers - min of meer los van inhoud - daar niet vandaan. Gerrit Zalm leerde het bij PvdA 😜

Heel veel vervelende VVDers zijn op die leeftijd lid van het corps (exclusief voor mannen).
In de jaren 80 waren ze inderdaad wel populairder nu je het zegt. Ed Nijpels sprak jongeren aan. En bovendien waren ze een vluchtheuvel voor jongeren die pro-kruisraketten waren.

En het corps is niet exclusief voor mannen.
Beathovenzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Verdonk met Merkel vergelijken is een ernstige belediging van Merkel.

Herinneren we ons dit nog?

Bekijk deze YouTube-video

Daarbij vergeleken is Caroline van der Plas nog charmant en verfijnd te noemen.
Ik vergeleek Verdonk niet met Merkel.

Ik gaf aan dat het type dat ze was, mits ze een ander geluid had laten horen en pragmatischer was, zich wel leende voor een functie van formaat.

Als. Als.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:58 schreef Hexagon het volgende:
En het corps is niet exclusief voor mannen.
Decennia geleden wel, en ze bestaan nog steeds.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Utrechtsch_Studenten_Corps

https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-met-seks-a4889967

Ook na opheffing exclusiviteit is het niet meteen een egalitair walhalla. Staan alle disputen open. Of is alle scheiding opgeheven.

Of leren vrouwelijke leden dat je mannelijke manieren over moet nemen.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Decennia geleden wel, en ze bestaan nog steeds.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Utrechtsch_Studenten_Corps

https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-met-seks-a4889967

Ook na opheffing exclusiviteit is het niet meteen een egalitair walhalla. Staan alle disputen open. Of is alle scheiding opgeheven.

Of leren vrouwelijke leden dat je mannelijke manieren over moet nemen.
Eerder was het gescheiden. Maar vrouwen hadden toen een eigen corps.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Eerder was het gescheiden. Maar vrouwen hadden toen een eigen corps.
Wat dus conservatief is, subtiel en minder subtiel. Dat zijn/waren onze maatschappelijke elite, jobs for the boys en andere patronen. Sluit aan op de eerdere discussie in dit draadje ( @-XOR- ). Velen onder hen zullen homohuwelijk onverschillig accepteren en coke snuiven (= 'progressiever' dan andere landen, die jij als conservatiever ziet).

Er werden/worden heel vervelende VVDers - en Wopke Hoekstra - uit gerekruteerd.

Niet alles gaat via de JOVD route.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:18
Artikel Volkskrant, mei 2024

"Landelijk daalde het ledenaantal van de JOVD van ongeveer 3.500 naar 2.500, al speelt een rol dat ze los van de VVD opereren"
https://www.volkskrant.nl(...)ief-worden~b8379628/

Inmiddels dus naar eigen zeggen ~1960 JOVD leden.

Zullen wel last hebben van het kijken naar rechts door de VVD, waar ze zelf niet om hebben gevraagd.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat dus conservatief is, subtiel en minder subtiel. Dat zijn/waren onze maatschappelijke elite, jobs for the boys en andere patronen. Sluit aan op de eerdere discussie in dit draadje ( @:-XOR- ). Velen onder hen zullen homohuwelijk onverschillig accepteren en coke snuiven (= 'progressiever' dan andere landen, die jij als conservatiever ziet).

Er werden/worden heel vervelende VVDers - en Wopke Hoekstra - uit gerekruteerd.

Niet alles gaat via de JOVD route.
Het corps heeft wel een wat breder palet aan leden. Meer dan de helft van de D66-ministers was ooit corpsbal. En ook veel belangrijke PvdA'ers als Job Cohen, Herman Tjeenk-Willink en Wim Duisenberg.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Verdonk met Merkel vergelijken is een ernstige belediging van Merkel.

Herinneren we ons dit nog?

Bekijk deze YouTube-video

Daarbij vergeleken is Caroline van der Plas nog charmant en verfijnd te noemen.
Heerlijke vrouw die Verdonk _O_
Vind toch dat ze premier had moeten worden ipv Schoof, of in elk geval weer minister van migratie.
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:21 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Heerlijke vrouw die Verdonk _O_
Vind toch dat ze premier had moeten worden ipv Schoof, of in elk geval weer minister van migratie.
Ze was minister van migratie, maar bereikte daar net zoveel als mevrouw Faber.
TAmaruzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze was minister van migratie, maar bereikte daar net zoveel als mevrouw Faber.
altijd tegengewerkt natuurlijk, walgelijk
Faber was ook een topper
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:26 schreef TAmaru het volgende:

[..]
altijd tegengewerkt natuurlijk, walgelijk
Faber was ook een topper
Ja alles is altijd de schuld van een ander, dat kennen we onderhand wel.
Kip_Frites_Appelmoeszaterdag 16 augustus 2025 @ 23:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 22:31 schreef Hexagon het volgende:
Ja het lage ledenaantal bij de VVD is wel zorgwekkend voor de toekomst.
Waarom is dat zorgwekkend ?
Hexagonzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:49 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Waarom is dat zorgwekkend ?
Voor de VVD is het zorgwekkend in de eerste plaats.

Maar ik denk dat het ook slecht voor de politiek is wanneer er op die flank geen goed functionerende ledenpartij is.
Kip_Frites_Appelmoeszaterdag 16 augustus 2025 @ 23:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:51 schreef Hexagon het volgende:
Voor de VVD is het zorgwekkend in de eerste plaats.

Maar ik denk dat het ook slecht voor de politiek is wanneer er op die flank geen goed functionerende ledenpartij is.
Ik kan me niet herinneren dat de VVD ooit iets goeds voor het land heeft gedaan.
Dus hoe slechter het met de VVD gaat, hoe beter voor het land.
Klopkoekzaterdag 16 augustus 2025 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Voor de VVD is het zorgwekkend in de eerste plaats.

Maar ik denk dat het ook slecht voor de politiek is wanneer er op die flank geen goed functionerende ledenpartij is.
Die act van liberalisme was altijd al ergerlijk. Vanaf de oprichting is het grotendeels een reactionaire/conservatieve partij. Altijd duidelijk rechts van CDA (was in veel landen niet zo).

BBB, JA21 en FvD kunnen bij elkaar opgeteld zomaar naar 80000 leden gaan.

Het ware gezicht van rechts wordt wat duidelijker.
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 00:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 23:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Die act van liberalisme was altijd al ergerlijk. Vanaf de oprichting is het grotendeels een reactionaire/conservatieve partij. Altijd duidelijk rechts van CDA (was in veel landen niet zo).

BBB, JA21 en FvD kunnen bij elkaar opgeteld zomaar naar 80000 leden gaan.

Het ware gezicht van rechts wordt wat duidelijker.
Het ledental van FvD is echt niet meer serieus te nemen.
Kip_Frites_Appelmoeszondag 17 augustus 2025 @ 00:10
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 00:04 schreef Hexagon het volgende:
Het ledental van FvD is echt niet meer serieus te nemen.
Waarom zou dat niet meer serieus te nemen zijn ?
Tot nu toe is er geen fraude geconstateerd met de opgave van het ledental en er loopt ook geen enkel onderzoek daarnaar.
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 00:16
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 00:10 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet meer serieus te nemen zijn ?
Tot nu toe is er geen fraude geconstateerd met de opgave van het ledental en er loopt ook geen enkel onderzoek daarnaar.
Die leden stammen uit de tijd dat de FvD nog redelijk leek en in 2018-2019 zijn hoogtijdagen had.

Ik kan me niet voorstellen dat na de verwappiesering, dat nog zoveel is. Zeker omdat ze electoraal weinig meer klaarspelen en ook

En die controle blijkt ook niet zo best
https://chrisaalberts.nl/(...)al-niet-controleren/
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 01:18
Hier ben ik het wel mee eens , een MP van Groen Links dat moet ik echt niet meemaken, zeker niet de linker vleugel van Groen Links
Dan gaat Schiphol gesloten worden, stoeptegels eruit voor brandnetels, peuken en piesplekken voor de hond,
meneer zeggen tegen iedere nieuwe importmoslim, trouwen met een pingun, een keer per week snelwegen blokkeren, verplicht naar de gesubsidieerde moskee en woningen bouwen voor Nederlandse jongeren daar doen ze niet aan
quote:
’Knipoog Bontenbal naar PvdA/GL zeer verontrustend’
„Henri Bontenbal gedraagt zich een beetje als de ultieme dominee van Nederland, dus zo iemand mag streng worden ondervraagd”, vindt Derksen. „

Hij blijft maar mister nice guy uithangen, terwijl zijn knipoog naar PvdA/GL mij zeer verontrust.
Dat is allemaal wel erg links, terwijl ik juist denk dat een groot middenblok van CDA en VVD goed zou zijn voor Nederland.”

Maar voor een coalitie zal hoogstwaarschijnlijk toch minstens een derde partij nodig zijn? „Jawel. Maar je weet niet wie er plotseling groot gaat worden.
De afgelopen verkiezingen was er steeds n partij die verrassend als een van de grootsten uit de bus kwam.
Dat kan nu bijvoorbeeld JA21 worden, met al die teleurgestelde VVD-kiezers.”


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2025 09:47:18 ]
Kip_Frites_Appelmoeszondag 17 augustus 2025 @ 02:34
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 01:18 schreef michaelmoore het volgende:
trouwen met een pingun
Dat kun je de pinguns niet aandoen.
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 09:41
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 01:18 schreef michaelmoore het volgende:
Hij blijft maar mister nice guy uithangen, terwijl zijn knipoog naar PvdA/GL mij zeer verontrust.
Dat is allemaal wel erg links, terwijl ik juist denk dat een groot middenblok van CDA en VVD goed zou zijn voor Nederland.”
Voor de mensen die het CDA en de VVD centrumpartijen vinden: lees hun verkiezingsprogramma.

Zeker in dat van de VVD zul je niets sociaals vinden, integendeel. Alle sociale voorzieningen afschaffen, de overgebleven collectieve privatiseren en alles aan de markt over laten, zodat het bedrijfsleven steeds meer geld van je kan opstrijken. Je krijgt dus minder geld en alles wordt in een hoog tempo duurder. Eigenlijk net zoals de afgelopen 15 jaar, maar dan nog erger. In 1 zin: iedereen moet ZZP-er of werkgever worden.

En eigenlijk is het meestal voldoende om het programma van de VVD te lezen, want die krijgen op termijn altijd hun zin in Nederland.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 10:27
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 09:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Voor de mensen die het CDA en de VVD centrumpartijen vinden: lees hun verkiezingsprogramma.

Zeker in dat van de VVD zul je niets sociaals vinden, integendeel. Alle sociale voorzieningen afschaffen, de overgebleven collectieve privatiseren en alles aan de markt over laten, zodat het bedrijfsleven steeds meer geld van je kan opstrijken. Je krijgt dus minder geld en alles wordt in een hoog tempo duurder. Eigenlijk net zoals de afgelopen 15 jaar, maar dan nog erger. In 1 zin: iedereen moet ZZP-er of werkgever worden.

En eigenlijk is het meestal voldoende om het programma van de VVD te lezen, want die krijgen op termijn altijd hun zin in Nederland.
Dat de VVD niet veel sociaals heeft, ok, sociaal kan ook te soft zijn, wie niet wil of kan werken hoeft geen rijk leven te hebben
Het erge aan de VVD is "marktwerking" die resulteren in een monopoly voor relaties

De pensioenmaffia en woningcorporaties die onder de paraplu van sociaal , de kapitalistische monsters van Nederland zijn en geen winstbelasting willen betalen
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat de VVD niet veel sociaals heeft, ok, sociaal kan ook te soft zijn, wie niet wil of kan werken hoeft geen rijk leven te hebben
Het erge aan de VVD is "marktwerking" die resulteren in een monopoly voor relaties

De pensioenmaffia en woningcorporaties die onder de paraplu van sociaal , de kapitalistische monsters van Nederland zijn en geen winstbelasting willen betalen

Dat is dus niet links, maar net heel rechts. Dat krijg je als je die dingen privatiseert.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is dus niet links, maar net heel rechts. Dat krijg je als je die dingen privatiseert.
Klopt, en links verkoopt die instituties , aan het publiek als Sociaal en verlieslijdend
daarmee zijn ze in hun domheid , erger dan Rechts

(alleen de belastingdienst die weet wel beter)
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Klopt, en links verkoopt die instituties , aan het publiek als Sociaal en verlieslijdend
daarmee zijn ze erger dan Rechts

(alleen de belastingdienst die weet wel beter)
Nee, links bouwt ze en dan gooit rechts ze in de uitverkoop.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, links bouwt ze en dan gooit rechts ze in de uitverkoop.
klopt , pensioenfondsen , woningbouwverenigingen , ziekenfondsen zijn gebouwd door sociaal links .(Pvda)

VVD gaf ze de afgelopen 20 jaar de vrije hand om het volk te belazeren onder het mom van marktwerking
Links heeft het nog steeds niet door, door de invloed van machtige lobby clubs

En was het dan maar echte marktwerking, maar dat is het juist ook niet

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2025 11:15:08 ]
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 10:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt , pensioenfondsen , woningbouwverenigingen , ziekenfondsen zijn gebouwd door sociaal links .(Pvda)

VVD gaf ze de afgelopen 20 jaar de vrije hand om het volk te belazeren onder het mom van marktwerking
Links heeft het nog steeds niet door, door de invloed van machtige lobby clubs

En was het dan maar echte marktwerking, maar dat is het juist niet
Wat is dit voor logica. VVD gaf links de vrije hand om het volk te belazeren :')

Sinds wanneer nemen we Johan Derksen serieus... continu klagen over CDA en VVD en dan nu weer daar terug keren. Ongeloofwaardig, deze voormalig Baudet fanboy.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 11:16
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat is dit voor logica. VVD gaf links de vrije hand om het volk te belazeren :')


dat staat er niet, neem de andere bril eens uit de lade
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat staat er niet, neem de andere bril eens uit de lade
"VVD gaf ze de afgelopen 20 jaar de vrije hand om het volk te belazeren"

Dat is wat er staat. Besef jij wel dat er laatste 40 jaar altijd rechtse meerderheden zijn geweest?

Waarom neem jij Johan Derksen serieus? Jij ziet toch ook wel zijn opportunisme. Zijn populisme... om dan nu weer VVD en CDA op een voetstuk te zetten.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
"VVD gaf ze de afgelopen 20 jaar de vrije hand om het volk te belazeren"

Dat is wat er staat.
quote:
pensioenfondsen , woningbouwverenigingen , ziekenfondsen zijn gebouwd door sociaal links .(Pvda)

VVD gaf ze de afgelopen 20 jaar de vrije hand om het volk te belazeren onder het mom van marktwerking
juist , DUS ??
Zal ik het iets anders neerzetten ?

ZE zijn gebouwd door sociaal links .(KVP, Pvda)

VVD gaf ze (pensioenfondsen , woningbouwverenigingen , ziekenfondsen ) de afgelopen 20 jaar de vrije hand om het volk te belazeren

Links heeft dat niet door , of wil het expres niet zien , ze schelden met de pensioen lobbyclubs mee op Joseph en zeggen dat commercile woningcorporaties geen winstbelasting hoeven te betalen
Sterker , ze beweren dat de commercile woningcorporaties verlies lijden, zonder een enkel jaarverslag in te willen zien

Kennelijk omdat dit verhaal beter in hun verwrongen wereldbeeld past

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2025 14:47:04 ]
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 12:29
Telegraaf baseert hele columns op groteske onwaarheden.

twitter

Dit is hoe onwaarheden en mythen het discours binnendringen. Wat dan na verloop van tijd de conservatieven (@EttovanBelgie) gaan napraten van elkaar. De waarheid is ondergeschikt aan macht en onderwerping.
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 11:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
juist , DUS ??
Zal ik het iets anders neerzetten ?

ZE zijn gebouwd door sociaal links (KVP, Pvda)


Jup.

Met de hedendaagse eco-liberalen/radicalen van GroenLinks heeft het allemaal niks te maken.
tizitl2zondag 17 augustus 2025 @ 15:38
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Telegraaf baseert hele columns op groteske onwaarheden.

[ x ]
Dit is hoe onwaarheden en mythen het discours binnendringen. Wat dan na verloop van tijd de conservatieven (@:EttovanBelgie) gaan napraten van elkaar. De waarheid is ondergeschikt aan macht en onderwerping.
Nouja bij Ebru Umar weet je ook wat je krijgt, die is nog nooit om een leugen verlegen geweest. Staat ook vooraan om zich bij elke ophefcampagne te voegen trouwens.
KoosVogelszondag 17 augustus 2025 @ 16:00
twitter


Even los van de inhoud (persoonlijk heb ik zo mijn twijfels bij de competenties van de ministerile BBB-ploeg, met name Wiersma), maar het valt op dat boos- en wappierechts al een paar weken de BBB loopt te pushen.

Bontenbal moet kapot, de BBB wordt op het schild gehesen.
-XOR-zondag 17 augustus 2025 @ 16:08
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]

Even los van de inhoud (persoonlijk heb ik zo mijn twijfels bij de competenties van de ministerile BBB-ploeg, met name Wiersma), maar het valt op dat boos- en wappierechts al een paar weken de BBB loopt te pushen.

Bontenbal moet kapot, de BBB wordt op het schild gehesen.
Hebben het ook gewoon fantastisch gedaan. 18 miljard voor de achterban kwijtgespeeld, maar een kniesoor die daarop let. Verder kundig het stikstofdossier ontdoken zodat we nog steeds geen steek verder zijn.

Overigens gok ik zomaar dat Mona Keijzer lijsttrekker gaat worden, die is als het inhoudelijk wordt toch een stuk beter in verkiezingsdebatten dan Kewelijn en heeft bovendien de migrantenhaat ook wat meer aan haar kont hangen.
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]

Even los van de inhoud (persoonlijk heb ik zo mijn twijfels bij de competenties van de ministerile BBB-ploeg, met name Wiersma), maar het valt op dat boos- en wappierechts al een paar weken de BBB loopt te pushen.

Bontenbal moet kapot, de BBB wordt op het schild gehesen.
Mona Keijzer heeft ook niet veel meer gedaan dan de plannen van Hugo de Jonge uitvoeren, met wat aanpassingen voor de (spreiding van) sociale huur (m.i. een negatieve aanpassing, terwijl het land cohesie nodig heeft) en wat STOER bullshit zoals vogelkastjes weggooien.

Raymond Mens kent geen enkele schaamte en ondergrens. 50% armoede onder Milei, miljoenen deportaties, massamoord, het slopen van klimaatwetenschap - het boeit hem werkelijk niets (behalve als instrument tot een ander doel).
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 17:03
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]

Even los van de inhoud (persoonlijk heb ik zo mijn twijfels bij de competenties van de ministerile BBB-ploeg, met name Wiersma), maar het valt op dat boos- en wappierechts al een paar weken de BBB loopt te pushen.

Bontenbal moet kapot, de BBB wordt op het schild gehesen.
Bij iedere keer als ze zeggen dat de BBB levert gewoon roepen

"Waar is mijn rode diesel?"
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 17:04
twitter

Er staat weer allerlei fraai volk op al die rechts-populistische lijsten. Gaat veel verder dan de gebruikelijke partijhoppers.

Natuurlijk is het om heel goede redenen niet verboden om mensen met een vlekje op je lijst te zetten (blijft dit zo, met Trump?), maar het probleem is wel dat dit velen in Nederland niet bereikt.

Zie ook hoe de gebruikelijke rechtse roeptoetermedia (Telegraaf, nu.nl, AD enz) zwijgt over de islamofobe bekladding en intimidatie van Paradiso.
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 17:07
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Er staat weer allerlei fraai volk op al die rechts-populistische lijsten. Gaat veel verder dan de gebruikelijke partijhoppers.

Natuurlijk is het om heel goede redenen niet verboden om mensen met een vlekje op je lijst te zetten (blijft dit zo, met Trump?), maar het probleem is wel dat dit velen in Nederland niet bereikt.

Zie ook hoe de gebruikelijke rechtse roeptoetermedia (Telegraaf, nu.nl, AD enz) zwijgt over de islamofobe bekladding en intimidatie van Paradiso.
Daarom moet je het ook meer roeptoeteren. Dat gebeurt namelijk niet vanzelf.
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 17:10
Ik ben benieuwd wanneer Coenradie en Nanninga een bitchfight krijgen.
nostrazondag 17 augustus 2025 @ 17:21
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 00:16 schreef Hexagon het volgende:
En die controle blijkt ook niet zo best
https://chrisaalberts.nl/(...)al-niet-controleren/
Wel erg matig geschreven door iemand die zelf niet in assurance zit, zonder op de vaktechnische details in te gaan.
nostrazondag 17 augustus 2025 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:10 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer Coenradie en Nanninga een bitchfight krijgen.
Dat zal niet zo heel lang duren.
nostrazondag 17 augustus 2025 @ 17:28
Partijbestuur DENK stapt per direct op, Kuzu de vermeende opvolger.
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 17:35
quote:
7s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Wel erg matig geschreven door iemand die zelf niet in assurance zit, zonder op de vaktechnische details in te gaan.
Ik ben om een aantal redenen geen fan van Chris Aalberts maar in dit geval is het moeilijk om dit goed te doen.

Enerzijds heb je te maken met een beroep dat er om bekend staat jargon te gebruiken om buitenstaanders erbuiten te houden. Er zijn (dubieuze) dienstensectoren waar de techniek en jargon vooral bestaat als uitsluitingsmechanisme en overlevingsmechanisme (zorg er maar voor dat jouw functie niet overbodig wordt). Nederland waterhoofdland, bullshitjobsland.

Anderzijds moet je als onderzoeksjournalist zaken begrijpelijk uitleggen aan het publiek, zonder de werkelijkheid geweld aan te doen en als knoeier over te komen.

Hier een juiste balans in vinden is moeilijk. Helemaal thuis zijn in de techniek is dat ook.

Vwb FvD ligt het redelijk simpel. Het aantal subsidiabele leden is een veel lager getal dan het gemelde aantal leden. Dat brengt op zichzelf een goed vermoeden mee over een knoeiboel. Bij een echte functionerende vereniging komt geknoei met administratie vanzelf als een boemerang terug, maar dat is FvD niet.
MoreDakkazondag 17 augustus 2025 @ 17:35
quote:
7s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Wel erg matig geschreven door iemand die zelf niet in assurance zit, zonder op de vaktechnische details in te gaan.
Van Chris Aalberts hoef je niet veel anders te verwachten.
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 17:38
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Van Chris Aalberts hoef je niet veel anders te verwachten.
Zat ooit zelf bij FvD h? Heeft zijn naam gemaakt in het cirkeltje van Bert Brussen en Bas Paternotte.
nostrazondag 17 augustus 2025 @ 17:42
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:35 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben om een aantal redenen geen fan van Chris Aalberts maar in dit geval is het moeilijk om dit goed te doen.
Als je het niet goed kan doen, moet je het niet doen. En niet een tendentieus artikel schrijven die naar je vooraf bepaalde eindconclusie toeredeneert.
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 17:49
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zat ooit zelf bij FvD h? Heeft zijn naam gemaakt in het cirkeltje van Bert Brussen en Bas Paternotte.
Hij zat ook ooit bij D66. Die is volgens mij lid van alle partijen voor zijn blog.
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 17:49
quote:
7s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Als je het niet goed kan doen, moet je het niet doen. En niet een tendentieus artikel schrijven die naar je vooraf bepaalde eindconclusie toeredeneert.
Waaruit blijkt dan dat hij ongelijk heeft? Nergens.

Jij hebt natuurlijk zelf gewoon een wens en belang bij het witwassen van clubs als FvD en JA21, kun je je economisch extreem-rechtse agenda van de verschroeide aarde en 70% armoede uitrollen.

De Universiteit Leiden is weer eens wakker.. maar niet heus
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 17:50
Aalberts is een zure zeikemmer, maar ik vind zijn stukjes toch wel leuk en uniek. Heerlijk klein partijleed.
KoosVogelszondag 17 augustus 2025 @ 17:54
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 16:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Mona Keijzer heeft ook niet veel meer gedaan dan de plannen van Hugo de Jonge uitvoeren, met wat aanpassingen voor de (spreiding van) sociale huur (m.i. een negatieve aanpassing, terwijl het land cohesie nodig heeft) en wat STOER bullshit zoals vogelkastjes weggooien.

Raymond Mens kent geen enkele schaamte en ondergrens. 50% armoede onder Milei, miljoenen deportaties, massamoord, het slopen van klimaatwetenschap - het boeit hem werkelijk niets (behalve als instrument tot een ander doel).
Waar ik mij vooral over verbaas, is dat Van Gelder zichzelf opnieuw presenteert als een of ander politiek duider. Hij suggereert dat potentile kiezers het CDA de rug toekeren en zich tot BBB wenden omdat Bontenbal weigert GL-PvdA uit te sluiten.

Hoe komt hij aan die wijsheid? De opmars van het CDA zet al maanden gestaag door, en Bontenbal heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij openstaat voor samenwerking met Timmermans.

Maar hier moeten we het dus mee doen. Een gebronsde onderbruikpruttelaar die politiek 'duidt' op basis van eigen wensdenken. En dat wordt dan uitgezonden op nationale televisie.

Wat betreft Keijzer. Ik heb haar inderdaad nog niet kunnen betrappen op enige kundigheid. Ik weet dat Henk Vermeer heel trots is dat zij het wonen op vakantieparken mogelijk wil maken. Maar dat is toevallig een dossier dat ik van binnen en buiten ken en het voorstel van Keijzer (tien jaar gedoogbeleid) slaat juist op vrijwel alle fronten de plank mis.

En verder is het inderdaad vooral een continuering van beleid dat door De Jonge is ingezet.
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hij zat ook ooit bij D66. Die is volgens mij lid van alle partijen voor zijn blog.
Hij maakte zijn naam echt bij TPO en dat soort krochten.

Later raakte hij vervreemd, dat was al nadat smeerlap Henk Otten weg was maar net voor corona. Baudet beschuldigde hem van dat hij een plek op de lijst wilde.

Schermafbeelding-2020-11-05-om-21.05.10.png
t7lRWy1.jpeg

Als je zijn sociale media volgt dan zie je dat hij GeenStijl, Bas Paternotte, Bart Nijman nieuwsbriefje e.d. blijft ronddelen. Ik kan dat moeilijk serieus nemen.

edit: en hij liet/laat zich betalen door het CIDI
nostrazondag 17 augustus 2025 @ 18:01
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Waaruit blijkt dan dat hij ongelijk heeft? Nergens.
Nee, dat is het precies het punt. Als je iets wil bewijzen, dan bewijs je dat. Wat Aalberts doet is een van aannames doordrenkt en vaktechnisch onwetend stukje schrijven, waaruit inderdaad niet blijkt dat hij ongelijk heeft, simpelweg omdat dat niet kan. Het hele doel van onderzoeksjournalistiek is aantonen dat je, 'beyond reasonable doubt' gelijk hebt, niet een potentieel scenario schetsen.

quote:
Jij hebt natuurlijk zelf gewoon een wens en belang bij het witwassen van clubs als FvD en JA21, kun je je economisch extreem-rechtse agenda van de verschroeide aarde en 70% armoede uitrollen.
Ik ben gewoon loonslaaf h, dus dat vermeende eigenbelang van de 'verschoeide aarde' bestaat ook niet, net als random getallen als 70% armoede.

quote:
De Universiteit Leiden is weer eens wakker.. maar niet heus
Leiden is een volledig verlinkste stad, net als SVL, opvallend gezien het decorum dat rondom de ULei, Augustinus en Minerva hangt.
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 18:02
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hij maakte zijn naam echt bij TPO en dat soort krochten.

Later raakte hij vervreemd, dat was al nadat smeerlap Henk Otten weg was maar net voor corona. Baudet beschuldigde hem van dat hij een plek op de lijst wilde.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Als je zijn sociale media volgt dan zie je dat hij GeenStijl, Bas Paternotte, Bart Nijman nieuwsbriefje e.d. blijft ronddelen. Ik kan dat moeilijk serieus nemen.
Als ik zijn politieke toon op zijn blog en in zijn podcast met Tinkebell hoor, zou ik hem toch vooral bij de centrumlinks inschalen. Hij beweert daar een jaar of 20 geleden ook kort van D66 lid te zijn geweest.

Ook geeft hij D66-Europarlementslid Brigitte van den Berg een eigen rubriek op zijn blog. Dat doe je ook niet echt als je zelf tot het FvD kamp behoort.

Of het moet een dwaling geweest zijn waar hij van terug is gekomen.
Klopkoekzondag 17 augustus 2025 @ 19:37
twitter

Niet zelden is dit een enorme kletsmajoor (en lijkt over de jaren wat verrechtst?). Dit moet even worden gezegd.

Ik mag hopen dat hij gelijk heeft met zijn "interne data". Laat het ware gezicht van rechts maar duidelijk zijn.

Milei omarmen werkte voor de FDP van Lindner ook al zo goed (ja, de armoede in Argentini is weer wat gedaald maar dat komt voor 95% door de koers van peso en stijging sociale uitkeringen)
Janneke141zondag 17 augustus 2025 @ 19:46
Ik denk dat er de komende week nog wel een rijtje VVD-prominenten gaat opduiken die luidkeels verkondigen dat de positie van Yesilgz onomstreden is. Waarmee haar lot is bezegeld.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 19:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk dat er de komende week nog wel een rijtje VVD-prominenten gaat opduiken die luidkeels verkondigen dat de positie van Yesilgz onomstreden is. Waarmee haar lot is bezegeld.
De VVD zou willen dat ze dat Mw Coenradie hadden als Fractieleider , die kan zo MP worden die staat haar mannetje internationaal
dan had de VVD nog 25 zetels gehad en geen 15

Nu gaat iedereen naar het CDA bij gebrek aan beter
Hexagonzondag 17 augustus 2025 @ 20:00
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Niet zelden is dit een enorme kletsmajoor (en lijkt over de jaren wat verrechtst?). Dit moet even worden gezegd.

Ik mag hopen dat hij gelijk heeft met zijn "interne data". Laat het ware gezicht van rechts maar duidelijk zijn.

Milei omarmen werkte voor de FDP van Lindner ook al zo goed (ja, de armoede in Argentini is weer wat gedaald maar dat komt voor 95% door de koers van peso en stijging sociale uitkeringen)
Heeft die al inzage in de volgende peiling van Maurice de Hond ofzo.
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 20:18
De VVD zit electoraal met een gigantisch probleem. Wisselen van leider kan niet meer, zo kort voor de verkiezingen. Yesilgz heeft zichzelf volslagen onmogelijk gemaakt. Dit nog los van het feit dat Nederland de VVD -kijk de peilingen er maar op na- al langere tijd spuugzat was.

Het wordt sowieso een historische nederlaag, en het wordt oppositie. Hun laatste kans is Timmermans, maar die staat ook niet bovenaan in de peilingen.
Immerdebestebobzondag 17 augustus 2025 @ 20:22
Denk overigens nog steeds dat CDA het wil gaan proberen met de VVD in eerste instantie.
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 20:39
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:22 schreef Immerdebestebob het volgende:
Denk overigens nog steeds dat CDA het wil gaan proberen met de VVD in eerste instantie.
Met een geschatte 16 zetels, een bijna halvering, en Wilders als grootste partij, kan de VVD niet met een serieuze blik deelnemen aan een dergelijk kabinet.

Het zal van hen definitief de links-liberale polderpartij maken, inwisselbaar met D66. Gehaat door het electoraat, uitgelachen door hun coalitiegenoten. En niet te vergeten hun eigen achterban: want met het CDA ontkom je niet aan de PvdA en (dus ook) GroenLinks.

Ik denk dat ze voor de eer bedanken en de oppositie ingaan.
Immerdebestebobzondag 17 augustus 2025 @ 20:43
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:39 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Met een geschatte 16 zetels, een bijna halvering, en Wilders als grootste partij, kan de VVD niet met een serieuze blik deelnemen aan een dergelijk kabinet.

Het zal van hen definitief de links-liberale polderpartij maken, inwisselbaar met D66. Gehaat door het electoraat, uitgelachen door hun coalitiegenoten. En niet te vergeten hun eigen achterban: want met het CDA ontkom je niet aan de PvdA en (dus ook) GroenLinks.

Ik denk dat ze voor de eer bedanken en de oppositie ingaan.
Dus ze willen ons niet van de linkse ondergang weerhouden?
Faraday01zondag 17 augustus 2025 @ 20:47
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:39 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Met een geschatte 16 zetels, een bijna halvering, en Wilders als grootste partij, kan de VVD niet met een serieuze blik deelnemen aan een dergelijk kabinet.

Het zal van hen definitief de links-liberale polderpartij maken, inwisselbaar met D66. Gehaat door het electoraat, uitgelachen door hun coalitiegenoten. En niet te vergeten hun eigen achterban: want met het CDA ontkom je niet aan de PvdA en (dus ook) GroenLinks.

Ik denk dat ze voor de eer bedanken en de oppositie ingaan.
Als de VVD niet mee doet gaan we hard op weg naar een minderheidskabinet
Raw85zondag 17 augustus 2025 @ 20:55
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:39 schreef Mathijsco het volgende:Het zal van hen definitief de links-liberale polderpartij maken, inwisselbaar met D66.
Alleen idioten zoals jij zullen de VVD als links-liberaal omschrijven, dus daarom hoeft niemand zich ook maar 1 seconde druk te maken om wat zulke figuren roepen.
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:55 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Alleen idioten zoals jij zullen de VVD als links-liberaal omschrijven, dus daarom hoeft niemand zich ook maar 1 seconde druk te maken om wat zulke figuren roepen.
Je komt er anders hier genoeg tegen.
Lord_Vetinarizondag 17 augustus 2025 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je komt er anders hier genoeg tegen.
Vandaar ook 'idioten zoals jij'. Dat beperkt het niet tot hem alleen, maar omvat iedereen met dezelfde idiote meningen en gedachten.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 21:16
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:55 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Alleen idioten zoals jij zullen de VVD als links-liberaal omschrijven, dus daarom hoeft niemand zich ook maar 1 seconde druk te maken om wat zulke figuren roepen.
in de USA zegt men dat de VVD bij de extreem left hoort
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 21:17
quote:
2s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:39 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Met een geschatte 16 zetels, een bijna halvering, en Wilders als grootste partij, kan de VVD niet met een serieuze blik deelnemen aan een dergelijk kabinet.

Het zal van hen definitief de links-liberale polderpartij maken, inwisselbaar met D66. Gehaat door het electoraat, uitgelachen door hun coalitiegenoten. En niet te vergeten hun eigen achterban: want met het CDA ontkom je niet aan de PvdA en (dus ook) GroenLinks.

Ik denk dat ze voor de eer bedanken en de oppositie ingaan.
VVD gaat door naar de 12 zetels
KareldeStoutezondag 17 augustus 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je komt er anders hier genoeg tegen.
Hier wel inderdaad. Maar de online wereld, en zeker FOK, is gelukkig geen fatsoenlijke afspiegeling van de echte wereld.
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:55 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Alleen idioten zoals jij zullen de VVD als links-liberaal omschrijven, dus daarom hoeft niemand zich ook maar 1 seconde druk te maken om wat zulke figuren roepen.
“Idioten als ik.”

https://www.wyniasweek.nl(...)-zijn-dat-eigenlijk/

Onnodig Ed Nijpels en Klaas Dijkhoff nog eens extra te benoemen.

Ergo, meedoen met Henry, Frans en Jesse?
Dan komen ze direct in de knel met hun 'klassiek-liberale programma', waarmee ze de resterende Harry Mens-achterban proberen te behouden. En die willen echt: never, ever in n coalitie met GroenLinks.
Lord-Ronddraaizondag 17 augustus 2025 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 20:47 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als de VVD niet mee doet gaan we hard op weg naar een minderheidskabinet
Dat hangt nogal af van wie er profiteren. Als de leeglop richting CDA en PvdA is maakt het de formatie alleen maar makkelijker. Sowieso zou PvdA geen coalitie met VVD moeten accepteren. Je kunt niet samenwerken met een partij die de PVV visie voor Nederland zo heeft geinternaliseerd dat VVD echt denkt dat een kabinet als BBB/Ja21/VVD/PVV de voorkeur heeft boven iets met PvdA.

Het beste zou denk ik de CDA route zijn, pak het verlies, neem voor het eerst in jaren verantwoording voor de gemaakte fouten zoals het de deur openzetten naar PVV en dan is men bij de volgende verkiezing wel weer vergeten wat een waardeloze resultaten VVD telkens boekt.
0ne_of_the_fewzondag 17 augustus 2025 @ 21:24
Zonder vvd EN pvv wordt het al snel Cda, GlPvda, D66, Ja21. Is dat werkbaar?
Lord_Vetinarizondag 17 augustus 2025 @ 21:25
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Zonder vvd EN pvv wordt het al snel Cda, GlPvda, D66, Ja21. Is dat werkbaar?
:N
KareldeStoutezondag 17 augustus 2025 @ 21:26
quote:
7s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:19 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
“Idioten als ik.”

https://www.wyniasweek.nl(...)-zijn-dat-eigenlijk/

Onnodig Ed Nijpels en Klaas Dijkhoff nog eens extra te benoemen.

Ergo, meedoen met Henry, Frans en Jesse?
Dan komen ze direct in de knel met hun 'klassiek-liberale programma', waarmee ze de resterende Harry Mens-achterban proberen te behouden. En die willen echt: never, ever in n coalitie met GroenLinks.
Ach, zijn dergelijke wappies in de achterban niet al lang en breed overtuigd dat PVV of JA21 beter voor ze is?
Wie nu nog achter de VVD staat komt wel redelijk uit de harde kern. Die weten dat politiek ook gewoon samenwerken met de partijen rond het midden betekent. Dat werkt, ook electoraal, echter beter dan de eenzijdige overgave aan de PVV die we afgelopen experiment zagen.
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 21:26
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Zonder vvd EN pvv wordt het al snel Cda, GlPvda, D66, Ja21. Is dat werkbaar?
JA21 niet, maar Volt doet graag mee.
KareldeStoutezondag 17 augustus 2025 @ 21:27
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Zonder vvd EN pvv wordt het al snel Cda, GlPvda, D66, Ja21. Is dat werkbaar?
Neuh, daar is JA21 veel te extreem voor.
Vis1980zondag 17 augustus 2025 @ 21:27
Ik ben gek, maar ik zou eigenlijk alle partijen laten samenwerken op een of andere manier. Hoe meer overleg, hoe minder extremiteiten van welke kant dan ook.
0ne_of_the_fewzondag 17 augustus 2025 @ 21:27
quote:
18s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
:N
Als het lukt zonder ja21 heb je wel eindelijk de kans op weer een stabiele regering die keuzes maakt.
Lord_Vetinarizondag 17 augustus 2025 @ 21:27
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in de USA zegt men dat de VVD bij de extreem left hoort
En wat zeggen ze (om even net zo relevant te blijven) in Botswana of Tadjikistan?
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 21:28
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:26 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, zijn dergelijke wappies in de achterban niet al lang en breed overtuigd dat PVV of JA21 beter voor ze is?
Wie nu nog achter de VVD staat komt wel redelijk uit de harde kern. Die weten dat politiek ook gewoon samenwerken met de partijen rond het midden betekent. Dat werkt, ook electoraal, echter beter dan de eenzijdige overgave aan de PVV die we afgelopen experiment zagen.
https://www.ad.nl/politie(...)derde-plek~ad0346c0/
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 21:28
quote:
18s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En wat zeggen ze (om even net zo relevant te blijven) in Botswana of Tadjikistan?
Dan hangt het er van af of je dat aan de werknemers of de grootgrondbezitters vraagt.
KareldeStoutezondag 17 augustus 2025 @ 21:29
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat hangt nogal af van wie er profiteren. Als de leeglop richting CDA en PvdA is maakt het de formatie alleen maar makkelijker. Sowieso zou PvdA geen coalitie met VVD moeten accepteren. Je kunt niet samenwerken met een partij die de PVV visie voor Nederland zo heeft geinternaliseerd dat VVD echt denkt dat een kabinet als BBB/Ja21/VVD/PVV de voorkeur heeft boven iets met PvdA.

Het beste zou denk ik de CDA route zijn, pak het verlies, neem voor het eerst in jaren verantwoording voor de gemaakte fouten zoals het de deur openzetten naar PVV en dan is men bij de volgende verkiezing wel weer vergeten wat een waardeloze resultaten VVD telkens boekt.
Leuk idee. Maar zo'n grote verschuiving naar “links” gaat er gewoon echt niet komen. Dus ook als ze 10 of 15 zetels halen gaat de VVD gewoon meeregeren.
0ne_of_the_fewzondag 17 augustus 2025 @ 21:29
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:27 schreef Vis1980 het volgende:
Ik ben gek, maar ik zou eigenlijk alle partijen laten samenwerken op een of andere manier. Hoe meer overleg, hoe minder extremiteiten van welke kant dan ook.
Die gedachte zit ook wel achter het kiesstelsel. Vraag is of het voor de uitvoerende macht ook effectief is, ik denk dat niet. Maar is voor mij wel een argument om tegen de ideen van kiesdrempel van 5% ofzo te zijn.
0ne_of_the_fewzondag 17 augustus 2025 @ 21:29
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
JA21 niet, maar Volt doet graag mee.
Die paar zetels, verwacht ik, gaan het verschil niet maken denk ik.
KareldeStoutezondag 17 augustus 2025 @ 21:30
quote:
Dat zeg ik, het deel dat het daar echt moeilijk mee heeft is al vertrokken naar openlijk extreemrechts.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 21:31
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:27 schreef Vis1980 het volgende:
Ik ben gek, maar ik zou eigenlijk alle partijen laten samenwerken op een of andere manier. Hoe meer overleg, hoe minder extremiteiten van welke kant dan ook.
beter de verkiezingen met 10 jaar opschorten en op basis van referenda gaan regeren
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 21:32
Ik bedoel, als je het land snel om zeep wilt helpen is, een extreem rechts kabinet een uitstekende manier om dat te doen. In vier jaar kunnen ze heel veel schade aanrichten, alhoewel de kans dat het langer dan een jaar duur natuurlijk maar heel klein is. Hoe rechtser ze zijn, hoe meer ze overal ruzie over gaan maken. Zeker als er veel kleine partijtjes tussen zitten.
SymbolicFrankzondag 17 augustus 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
beter de verkiezingen met 10 jaar opschorten en op basis van referenda gaan regeren
Referenda is helemaal de waan van de dag en de onderdrukking van alle minderheidsbelangen.
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 21:33
quote:
18s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En wat zeggen ze (om even net zo relevant te blijven) in Botswana of Tadjikistan?
'VVD?
With Annemarie Clinton And Bill Rutte?'
Those left wing liberals dont merge with very left wing.'
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 21:33
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:32 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik bedoel, als je het land snel om zeep wilt helpen is, een extreem rechts kabinet een uitstekende manier om dat te doen. In vier jaar kunnen ze heel veel schade aanrichten, alhoewel de kans dat het langer dan een jaar duur natuurlijk maar heel klein is. Hoe rechtser ze zijn, hoe meer ze overal ruzie over gaan maken. Zeker als er veel kleine partijtjes tussen zitten.
rechts ala https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Meloni

kan wel , maar niet ala wilders
Mathijscozondag 17 augustus 2025 @ 21:34
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat zeg ik, het deel dat het daar echt moeilijk mee heeft is al vertrokken naar openlijk extreemrechts.
Wellicht wat minder 'stout' drinken en goed lezen.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Referenda is helemaal de waan van de dag en de onderdrukking van alle minderheidsbelangen.
verkiezingen zijn ook de waan van de dag en die duren dan 4 jaar
Vis1980zondag 17 augustus 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
beter de verkiezingen met 10 jaar opschorten en op basis van referenda gaan regeren
Daar geloof ik al helemaal niet in. Dan ga je campagne voor 'nee' houden en dat is altijd makkelijker dan voor 'ja' kiezen. We zagen het met die over de EU. Het moet ook allemaal mogelijk zijn of haalbaar. Dat terwijl 99% van Nederland geen fuck snapt van financin in de politiek.
Lord-Ronddraaizondag 17 augustus 2025 @ 21:35
quote:
10s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Leuk idee. Maar zo'n grote verschuiving naar “links” gaat er gewoon echt niet komen. Dus ook als ze 10 of 15 zetels halen gaat de VVD gewoon meeregeren.
Ik claim toch helemaal geen grote verschuiving naar links? Als VVD stemmen naar CDA gaan zou ik dat uberhaupt geen verschuiving noemen. Nouja deze VVD staat rechtser dan CDA doorgaans maar over het algemeen zou ik zeggen dat die partijen ongeveer even recchts zijn.

Dat het zo vanzelfsprekend is dat een VVD met 10 zetels gaat meeregeren lijkt me ook niet meer dan een aanname. Vaak zat dat een partij die afgestraft wordt zegt wij moeten ons herbezinnen.

Maargoed toen ik een paar maanden terug zei dat de VVD flink ging verliezen zagen de meesten dat ook niet gebeuren. In Nederland zijn er elke verkiezing flinke verschuivingen, een Dassen die opeens zou scoren of weet ik veel wat voor onvoorspelbare gebeurtenis kan nogal invloed hebben.

Daarbij mijn mening dat PvdA/GL onder geen beding met VVD moet samenwerken is meer ideologisch van aard, hoe willen ze ook samenwerken met een partij die doet alsof het een extremistenclub is en die doet alsof PVV/Ja21/BBB de stem van het volk juist verwoorden.
michaelmoorezondag 17 augustus 2025 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2025 21:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Daar geloof ik al helemaal niet in. Dan ga je campagne voor 'nee' houden en dat is altijd makkelijker dan voor 'ja' kiezen. We zagen het met die over de EU. Het moet ook allemaal mogelijk zijn of haalbaar.
nu gaat het ook goed