POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hartstikke goed dat Zwarte Piet langzaam verdwijnt. Moet dan altijd weer denken aan Doutzen Kroes, na een decennium in het buitenland.quote:Op maandag 11 augustus 2025 12:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ok vooruit: een redelijke bijdrage geleverd aan het verzieken van het sinterklaasfeest. Hebben ze wel meer bereikt dan de PVV, dat wel.
Bekijk deze YouTube-video
Zie de reactie van nota bene Jan Pronk.
Dat mag, logisch dat je in je groef terecht komt. Het nadenken komt later, voor wie dat kan en integer in het leven staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil daar wel iets persoonlijks over delen. Voor wat het waard is. Voor velen was het denk ik ook vooral de toon die de muziek maakte. Miljoenen mensen hebben mooie jeugdherinneringen aan het sinterklaasfeest en aan zwarte piet. Die zagen daar geen enkel kwaad in. Toch werden zij door deze groep ineens als racisten weggezet en Nederland als een soort halve apartheidsstaat. Ik heb zwarte piet en de traditie ook lang verdedigd, totdat ik een keer aan de praat raakte met een paar Antillianen die heel rustig en op een normale manier vertelden hoe pijnlijk en kwetsend dit voor hen was geweest. Dat heeft me diep geraakt en ik ben toen wel gedraaid.quote:Op maandag 11 augustus 2025 12:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En ook dat was maar een tijdelijk iets. De nieuwe realiteit dat Piet niet pikzwart hoeft te zijn is vrij snel ingedaald en de ophef verdwenen. Dan heeft het overlijden van Dieuwertje Blok nog een grotere invloed gehad…
Dat is ook een stuk constructiever en verbindender dan intochten verzieken en kinderen uitschelden denk ik.
De kans dat ik op BIJ1 stem is 0% maar wat je zegt is niet terecht en lijkt me vooral gebaseerd op gekleurde media (pun intended).quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hier was anders vrij weinig te merken. En het partijbestuur heeft alle andersdenkenden weggejaagd. Een goed signaal voor een partij die prat gaat op diversiteit en inclusie.
Suriname kent vele stammen en clans. Je hebt Hindoestanen en andere geloven. Dus jawel, kleurlingen maken dan andere kleurlingen uit voor racist en discriminatie, terecht of onterecht. Bij1 is niet veel anders.
Sylvana Simons was een best goed Kamerlid (die zei in de Kamer gewoon dat de racist ook in haarzelf zit, het hoeft dan niet provedureel in de overheid te zitten); het partijbestuur was niet veel soeps nee en verviel in stalinisme. Willem Schinkel vind ik een enge en verknipte man.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kan allemaal zijn maar toch viel de partij uiteen (no pun) door ruzie over wie het slachtoffer van wie was en de personen die dit hadden moeten voorkomen hebben dat niet gedaan. Maar als je zo activistisch en compromisloos in de wedstrijd zit zoals velen in dit gezelschap, wordt het natuurlijk ook lastig om tot een gezamenlijk iets te komen.quote:
[..]
De kans dat ik op BIJ1 stem is 0% maar wat je zegt is niet terecht en lijkt me vooral gebaseerd op gekleurde media (pun intended).
Suriname kent vele stammen en clans. Je hebt Hindoestanen en andere geloven. Dus jawel, kleurlingen maken dan andere kleurlingen uit voor racist en discriminatie, terecht of onterecht. Bij1 is niet veel anders.
Sylvana Simons was een best goed Kamerlid (die zei in de Kamer gewoon dat de racist ook in haarzelf zit, het hoeft dan niet provedureel in de overheid te zitten); het partijbestuur was niet veel soeps nee en verviel in stalinisme. Willem Schinkel vind ik een enge en verknipte man.
Dat Simons haar werk als Kamerlid goed deed, daar is vriend en vijand het volgens mij wel over eens.
Dit is echt onzin. Dat is gewoonweg echt niet gebeurd. Dat het wél zo gepresenteerd werd, zegt vooral heel veel.quote:
Miljoenen mensen hebben mooie jeugdherinneringen aan het sinterklaasfeest en aan zwarte piet. Die zagen daar geen enkel kwaad in. Toch werden zij door deze groep ineens als racisten weggezet en Nederland als een soort halve apartheidsstaat.
Het zou me een lief ding waard zijn als maatschappelijke en politieke discussies gevoerd zouden worden zonder die eeuwige stropoptactieken. Het is echt buitengewoon schadelijk voor de discussie, want die raakt er totaal door verziekt en de realiteit verdwijnt erdoor uit beeld.
Nou ja, daar is ook wel wat voor te zeggen. Niet dat heel Nederland racistisch is maar wel een heel groot deel.quote:
Toch werden zij door deze groep ineens als racisten weggezet en Nederland als een soort halve apartheidsstaat.
En ook dat overheidsbeleid inderdaad een apartheidscomponent kent. Van de Molukkers tot de plannen van Keijzer en Faber nu. Kun je een hele boom over op zetten, wat ook logisch is met decennia van rechtse dominantie.
Dit houd je altijd bij verandering. Het schuurt altijd en altijd heb je misdragingen, waar dan Telegraaf en NU mee aan de haal gaan. Of heel vertekent verslag van doen.quote:Dat is ook een stuk constructiever en verbindender dan intochten verzieken en kinderen uitschelden denk ik.
In ieder geval werden door deze lui geen snelwegen geblokkeerd. Wél door de tegendemonstranten, en ook is er met auto's op activisten ingereden. Wierd Duk vond het schitterend, Baudet plakte het etiket 'noodweer'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach jawel. Gario, Esajas en Afriyie gingen tekeer als zou Nederland een diep en diep racistisch land zijn waar zwarten achterin de bus zitten.quote:
[..]
Dit is echt onzin. Dat is gewoonweg echt niet gebeurd. Dat het wél zo gepresenteerd werd, zegt vooral heel veel.
Het zou me een lief ding waard zijn als maatschappelijke en politieke discussies gevoerd zouden worden zonder die eeuwige stropoptactieken. Het is echt buitengewoon schadelijk voor de discussie, want die raakt er totaal door verziekt en de realiteit verdwijnt erdoor uit beeld.
Hier heb ik evengoed een stevige mening over.quote:
[..]
In ieder geval werden door deze lui geen snelwegen geblokkeerd. Wél door de tegendemonstranten, en ook is er met auto's op activisten ingereden. Wierd Duk vond het schitterend, Baudet plakte het etiket 'noodweer'.
Overigens zijn de blokkeerfriezen wel tot voor Nederlandse begrippen abnormaal zware straffen veroordeeld. Zeker als je kijkt naar waar XR en de UvA-slopers tot op heden allemaal ongestraft mee zijn weggekomen.
Als je het daar ook nog over wilt hebben: prima. Doen we dat hierna. Maar je noemde net dat binnen de context van dat zwartepietgedoe 'miljoenen mensen werden weggezet als racist' en dat Nederland 'een halve apartheidsstaat' genoemd zou zijn. Dat beeld bestrijd ik, omdat het wéér zo'n stropop is.quote:
[..]
Ach jawel. Gario, Esajas en Afriyie gingen tekeer als zou Nederland een diep en diep racistisch land zijn waar zwarten achterin de bus zitten.
Je kunt van die hele discussie van alles vinden, maar als je het standpunt van iemand wilt bestrijden, beperk je dan tot dat daadwerkelijke standpunt en ga niet tekeer tegen een karikatuur daarvan.
XR is geweldloos. Daar gaan ze prat op. Snelwegen bezetten is geen geweld. XR sloopt niet en rijdt niet met auto's in op anderen.quote:
[..]
Hier heb ik evengoed een stevige mening over.
Overigens zijn de blokkeerfriezen wel tot voor Nederlandse begrippen abnormaal zware straffen veroordeeld. Zeker als je kijkt naar waar XR en de UvA-slopers tot op heden allemaal ongestraft mee zijn weggekomen.
Houd het wel zuiver.
Ondertussen probeert een rechtse kamermeerderheid XR inderdaad wel te criminaliseren en ANBI af te pakken.
Deden ze dat maar eens met bijvoorbeeld Civitas Cristiana (als meest berucht voorbeeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat wij van mening verschillen over wat er is gebeurd en gezegd. Afriyie had een wensenlijst die per direct en 1:1 overgenomen moest worden en iedereen die het niet met hem eens was of ook maar de minste nuancering probeerde aan te brengen, was een racist.quote:
[..]
Als je het daar ook nog over wilt hebben: prima. Doen we dat hierna. Maar je noemde net dat binnen de context van dat zwartepietgedoe 'miljoenen mensen werden weggezet als racist' en dat Nederland 'een halve apartheidsstaat' genoemd zou zijn. Dat beeld bestrijd ik, omdat het wéér zo'n stropop is.
Je kunt van die hele discussie van alles vinden, maar als je het standpunt van iemand wilt bestrijden, beperk je dan tot dat daadwerkelijke standpunt en ga niet tekeer tegen een karikatuur daarvan.
Over de groep radicale voorstanders (wat veelal tokkies en ander volk uit de zelfkant van de samenleving betrof) heb ik trouwens ook geen goed woord over laat daar geen misverstand over bestaan. Maar het had niet zo uit de hand hoeven lopen als beide partijen er niet zo met gestrekt been in waren gegaan.
Het internet vergeet niks, dus dat moet terug te vinden zijn. Laat maar zien dan.quote:
Ik denk dat wij van mening verschillen over wat er is gebeurd en gezegd. Afriyie had een wensenlijst die per direct en 1:1 overgenomen moest worden en iedereen die het niet met hem eens was of ook maar de minste nuancering probeerde aan te brengen, was een racist.
De snelweg bezetten is verboden. Andermans eigendommen bekladden of vernielen ook.quote:
[..]
XR is geweldloos. Daar gaan ze prat op. Snelwegen bezetten is geen geweld. XR sloopt niet en rijdt niet met auto's in op anderen.
Houd het wel zuiver.
Ondertussen probeert een rechtse kamermeerderheid XR inderdaad wel te criminaliseren en ANBI af te pakken.
Deden ze dat maar eens met bijvoorbeeld Civitas Cristiana (als meest berucht voorbeeld).
De grens tussen demonstratie en ordeverstoring en vernieling dient veel duidelijker te worden vastgelegd. En ja, dat geldt ook voor het boerentuig.
Dat is een bewuste keuze van de kiezer. Democratie heeft een prijs: die betalen wij, en die betaald Wilders op alle mogelijke manieren.quote:
Deze man heeft de samenleving miljoenen euro’s gekost
Welnee, dit wordt erin gefietst om het hele demonstratierecht op de helling te zetten en het effect te demonteren. Demonstraties zijn namelijk een 'weapon of the weak'. Een wapen voor degenen zonder geld, lobbies, ingangen in de media (controle over media).quote:
[..]
De snelweg bezetten is verboden. Andermans eigendommen bekladden of vernielen ook.
De grens tussen demonstratie en ordeverstoring en vernieling dient veel duidelijker te worden vastgelegd. En ja, dat geldt ook voor het boerentuig.
Dat zint de olies en tabakslobby niet. Dat zint het geld niet. Demonstraties moeten onklaar worden gemaakt en uit het zicht worden gehaald (onder het mom van 'niemand kwetsen').
Vernielingen kunnen nu al prima aangepakt worden. Het is nu al geen vrijbrief om agenten te belagen. Dat is echt flauwekul. Een aangevraagde demonstratie beschermt je niet tegen misdrijven. Logisch. Het OM en een batterij aan VVD ministers moeten simpelweg hun werk doen.
Jij trekt XR nu in de sfeer van geweld (net als dat BIJ1 alleen blanken als racist zou zien - onzin!). Dat is compleet onjuist.
XR bezet ook geen private eigendommen, wat jij suggereert. Wat trouwens gezien de voortkruipende privatisering van de publieke ruimte wel steeds moeilijker gaat worden...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb teruggekeken maar inderdaad, hij heeft niemand letterlijk racist genoemd. Maar hij heeft wel degelijk uitspraken gedaan die als zodanig te interpreteren vielen. De uitspraken dat Nederland een racistisch land is, hebben ze overigens wel daadwerkelijk gedaan, net als die “met een knuppel naar de Dam”-uitspraak. Al zal daar ook wel een hoop emotie achter hebben gezeten en de man heeft een ongenadige hoeveelheid shit over zich heen gekregen. Al blijf ik van mening dat ze met een constructievere aanpak meer draagvlak hadden kunnen creëren.quote:
[..]
Het internet vergeet niks, dus dat moet terug te vinden zijn. Laat maar zien dan.
Er dreigde een rechtszaak te volgen als ze de tweet niet zou verwijderen. Dus het is niet echt haar initiatief.quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd Dilan om nu alsnog met excuus te komen
Dat laatste zal zeker waar zijn.quote:
[..]
Ik heb teruggekeken maar inderdaad, hij heeft niemand letterlijk racist genoemd. Maar hij heeft wel degelijk uitspraken gedaan die als zodanig te interpreteren vielen. De uitspraken dat Nederland een racistisch land is, hebben ze overigens wel daadwerkelijk gedaan, net als die “met een knuppel naar de Dam”-uitspraak. Al zal daar ook wel een hoop emotie achter hebben gezeten en de man heeft een ongenadige hoeveelheid shit over zich heen gekregen. Al blijf ik van mening dat ze met een constructievere aanpak meer draagvlak hadden kunnen creëren.
Mijn punt is: het zou zo fijn zijn als de discussie gewoon gevoerd zou worden op basis van daadwerkelijke standpunten en binnen de kaders van de realiteit en niet op basis van stropopredeneringen.
Op de snelweg lopen is verboden. Met een landbouwvoertuig op de snelweg rijden, al dan niet terwijl je er mest dumpt, is ook verboden. Dan kan je zeggen dat je aan het demonstreren bent, maar dat maakt het niet ineens niet verboden.quote:
[..]
Welnee, dit wordt erin gefietst om het hele demonstratierecht op de helling te zetten en het effect te demonteren. Demonstraties zijn namelijk een 'weapon of the weak'. Een wapen voor degenen zonder geld, lobbies, ingangen in de media (controle over media).
Dat zint de olies en tabakslobby niet. Dat zint het geld niet. Demonstraties moeten onklaar worden gemaakt en uit het zicht worden gehaald (onder het mom van 'niemand kwetsen').
Vernielingen kunnen nu al prima aangepakt worden. Het is nu al geen vrijbrief om agenten te belagen. Dat is echt flauwekul. Een aangevraagde demonstratie beschermt je niet tegen misdrijven. Logisch. Het OM en een batterij aan VVD ministers moeten simpelweg hun werk doen.
Jij trekt XR nu in de sfeer van geweld (net als dat BIJ1 alleen blanken als racist zou zien - onzin!). Dat is compleet onjuist.
XR bezet ook geen private eigendommen, wat jij suggereert. Wat trouwens gezien de voortkruipende privatisering van de publieke ruimte wel steeds moeilijker gaat worden...
Met jezelf vastlijmen aan het asfalt (naast het voormalig hoofdkantoor van ING
) of een privéjet bereik je ook nog eens niets. Met het reserveren van alle beschikbare tijdsloten voor het Rijksmuseum of het besmeuren van schilderijen met tomatensoep (ok, dat was Just Stop Oil en niet XR) bereik je ook helemaal niets. Je verspeelt er wel een hoop goodwill en sympathie mee. Verstandiger is het om een politieke partij op te richten en te zorgen dat iets van je idealen in beleid gegoten kan worden, anders zit je over 15 jaar nog op de A10 terwijl de vervuiling gewoon doorgaat.
Nederland is in de uitwerking misschien wel een racistischer land dan de Verenigde Staten, dat klopt. Dit moet gezegd kunnen worden.quote:
De uitspraken dat Nederland een racistisch land is, hebben ze overigens wel daadwerkelijk gedaan
In weinig landen is radicaal-rechts percentueel zo groot, een sterke indicator van racisme.
https://www.volkskrant.nl(...)elfde-werk~b9c98228/
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09259-6
"The figures demonstrate that the trends over time vary by country: there is little change in Canada, Germany, Great Britain, and the United States; some increase in the Netherlands; and a decrease in France."
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2212875120
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar een glasplaat voor zat en ook een strafproces voor werd gestart.quote:
of het besmeuren van schilderijen met tomatensoep (ok, dat was Just Stop Oil en niet XR) bereik je ook helemaal niets.
Dat dan een rechter in één geval heeft gezegd 'ze hebben lang genoeg vast gezeten, zijn maatschappelijk genoeg gestraft' doet hier niks aan af.
Hiervoor hoeft niet het hele demonstratierecht op de helling.
Maximale vrijheid voor jezelf is een illusie. Ongemak en oponthoud hoort er een beetje bij.
Deze onderstaande VVDer snapt het een beetje. Veel mensen willen maximale negatieve vrijheid voor zichzelf. Ieder ander is een sta in de weg.
https://denieuwevrijeeeuw(...)ijheid-in-tijden-van
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat je dan demonstraties een te grote impact toedicht. Een demonstratie doet vrij weinig zonder de media en juiste ingangen bij de overheid/politiek. Wat dat betreft zijn demonstraties in ons huidige systeem ook juist een manier om kritiek een plaats te geven en daar vervolgens weinig mee te doen, zie een Gaza of het milieu, je kunt demonstrereren tot je een ons weegt. Lobby lijkt dan beter te werken.quote:
[..]
Welnee, dit wordt erin gefietst om het hele demonstratierecht op de helling te zetten en het effect te demonteren. Demonstraties zijn namelijk een 'weapon of the weak'. Een wapen voor degenen zonder geld, lobbies, ingangen in de media (controle over media).
Het zal er tussenin zitten, die lobby's vinden het fijn dat mensen op zon relatief ineffectieve manier hun ongenoegen bekendmaken. Je hebt gelijk dat ze het nog liever niet zien. Immers als demonstraties minder effectief worden wordt hun macht via lobbyen nog groter.quote:Dat zint de olies en tabakslobby niet. Dat zint het geld niet. Demonstraties moeten onklaar worden gemaakt en uit het zicht worden gehaald (onder het mom van 'niemand kwetsen').
Al die dingen zijn inderdaad al verboden. En dus is er geen enkele reden om het demonstratierecht in te perken.quote:
[..]
Op de snelweg lopen is verboden. Met een landbouwvoertuig op de snelweg rijden, al dan niet terwijl je er mest dumpt, is ook verboden.
"Pools are perfect for holding water"
"Een paar duizend mensen op het malieveld laten tieren, en gaat over tot de orde van de dag."quote:
[..]
Ik denk dat je dan demonstraties een te grote impact toedicht. Een demonstratie doet vrij weinig zonder de media en juiste ingangen bij de overheid/politiek. Wat dat betreft zijn demonstraties in ons huidige systeem ook juist een manier om kritiek een plaats te geven en daar vervolgens weinig mee te doen, zie een Gaza of het milieu, je kunt demonstrereren tot je een ons weegt. Lobby lijkt dan beter te werken.
[..]
Het zal er tussenin zitten, die lobby's vinden het fijn dat mensen op zon relatief ineffectieve manier hun ongenoegen bekendmaken. Je hebt gelijk dat ze het nog liever niet zien. Immers als demonstraties minder effectief worden wordt hun macht via lobbyen nog groter.
Het had de officiële reactie van de overheid op elke demonstratie van de afgelopen 10 jaar kunnen zijn.
Herinner me, wanneer is de volgende jaarlijkse onderwijsdemonstratie ook al weer?
"Pools are perfect for holding water"
