POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar heb ik gisteren het een en ander over gepost maar behalve “hij krijgt dingen op de agenda en iedereen heeft het over asiel” zijn de reacties nooit gekomen.quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jezelf goed weten te profileren is wel wat anders dan het zijn van een goed politicus imho. De man zit nu 27 jaar in de tweede kamer en de lijst van dingen die hij voor elkaar heeft gekregen in al die tijd is bijzonder kort.
Ook BIJ1 wil het kapitalisme niet afbreken toch? Alles wordt maar "links" genoemd tegenwoordig, maar de realiteit is dat zelfs de meest linkse partijen met zetels in de tweede kamer eigenlijk gewoon de status quo dienen.quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
BIJ1 is extreem-links ja, of anders radicaal-links.
Vriend en vijand (inclusief parlementaire pers) zijn het erover eens dat Wilders een ijzersterk debater is. Dat is niet alleen ‘vorm’, maar ook inhoud: klemzetten, momentum claimen, kritisch controleren. Hij doet dat op een praktische, soms zelfs schijtlollige manier. En dat is knap.quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tuurlijk vind ik dat inhoud veel belangrijker is maar helaas scoor je daar vrijwel niet mee. Niet dat dat de mate van goedheid van politicus bepaalt maar Wilders speelt dat spelletje gewoon veel slimmer. Daar trekt ie veel meer stemmers mee.
[..]
Hij wil ook niets bereiken.
[..]
Populisme is helemaal in. Ik ben er geen fan van. Ik vind het kortzichtig van mensen om daarom daarop te stemmen.
[..]
Zeer kort, maar dat weet hij zelf ook wel. Hij weet dondersgoed dat hij met zijn punten niets gaat bereiken. Daar is het hem ook niet om te doen als je het mij vraagt. Anders had hij inderdaad in stapjes zijn punten kunnen laten doorvoeren. Het is meer de manier waarop hij debatteert waardoor hij sterk overkomt. Elk interruptie die andere politici aan hem besteden is een verloren interruptie. Bij andere partijen kan je nog wat scoren maar bij Wilders is dat meestal compleet kansloos.
BIJ1 is gebouw op het uitbuiten van slachtofferschap. Dat is geen succesverhaal gebleken, in hun wereld zijn de mensen van kleur altijd en per definitie het slachtoffer van de boze witte man. Alleen toen kregen ze onderling bonje, was er geen blanke als dader aan te wijzen, vochten ze elkaar de tent uit over het vraagstuk wie de slachtofferkaart mocht trekken en donderde het kaartenhuis in elkaarquote:
[..]
Ook BIJ1 wil het kapitalisme niet afbreken toch? Alles wordt maar "links" genoemd tegenwoordig, maar de realiteit is dat zelfs de meest linkse partijen met zetels in de tweede kamer eigenlijk gewoon de status quo dienen.
Maar nog steeds de vraag: wat heeft hij ermee bereikt voor zijn kiezers? Deze man heeft de samenleving miljoenen euro’s gekost en er staat bar weinig tegenover, vind je ook niet?quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:26 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Vriend en vijand (inclusief parlementaire pers) zijn het erover eens dat Wilders een ijzersterk debater is. Dat is niet alleen ‘vorm’, maar ook inhoud: klemzetten, momentum claimen, kritisch controleren. Hij doet dat op een praktische, soms zelfs schijtlollige manier. En dat is knap.
En dat is ook alleen maar omdat Wilders er wat onwaarheden of valse beschuldigingen ingooit, degene die die onzin mag ontkrachten dan met harde cijfers dient te komen, en het debat format (met overtuigingskracht wat roepen) zich daar niet echt voor leent.quote:
[..]
Natuurlijk is Wilders niet populair bij links. Net zoals Timmermans dat niet is bij rechts. Wat een verrassing.
Maar genoeg mensen kunnen Wilders zijn stijl wel waarderen. Het is gewoon een ijzersterke debatter, hij wint vrijwel elke discussie in de Kamer. Al is het soms inhoudsloos maar ja een rake opmerking en je hebt je soundbite binnen.
Inhoudelijk gaat Wilders altijd nat. Omdat hij een demagoog is.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dit dus.quote:
[..]
Dit blijft toch een wonderlijke gedachtegang. Ten eerste: hoe bepaal je de winnaar van een Tweede Kamerdebat? Ten tweede: waarom zou die winst dan bepaald worden door soundbites en is inhoudsloosheid geen probleem?
Ik vind Wilders helemaal geen sterke debater. Het is vrijwel altijd een lange reeks onzin die aan elkaar geplakt wordt met clichématige stijlfiguren. Hij bereikt er niets mee, behalve applaus van zijn achterban.
Voor de goede orde: ik neem het jou niet kwalijk dat je dat zo ziet hoor. Misschien vind je retoriek daarin gewoon absoluut doorslaggevend. Dan heb je een punt. Maar dat dat frame zo breed gedeeld wordt, dat verbaast me zeer.
"Pools are perfect for holding water"
Toch heeft dat ergens ook wel wat esthetisch: waar er bij de radicale vleugel van rechtsconservatisme altjid maar gezocht wordt naar de groep om de schuld te geven, wordt er bij de radicale vleugel van linksprogressivisme altijd maar gezocht naar de groep die het meest slachtoffer is. Beide vormen zijn zelfdestructief, want beide leiden ze uiteindelijk tot onderling wantrouwen. Het reservoir van radicaal-progressief is fors kleiner dan dat van radicaal-conservatief, maar het principe is eigenlijk hetzelfde.quote:
[..]
BIJ1 is gebouw op het uitbuiten van slachtofferschap. Dat is geen succesverhaal gebleken, in hun wereld zijn de mensen van kleur altijd en per definitie het slachtoffer van de boze witte man. Alleen toen kregen ze onderling bonje, was er geen blanke als dader aan te wijzen, vochten ze elkaar de tent uit over het vraagstuk wie de slachtofferkaart mocht trekken en donderde het kaartenhuis in elkaar
Migratie op de agenda: men kan daar niet meer omheen. Dat heeft 'hij' trouwens niet bereikt: het is de uitgesproken wens van de kiezer. Wilders is uiteindelijk een product van het electoraat.quote:
[..]
Maar nog steeds de vraag: wat heeft hij ermee bereikt voor zijn kiezers? Deze man heeft de samenleving miljoenen euro’s gekost en er staat bar weinig tegenover, vind je ook niet?
Ze noemen zichzelf "antikapitalistisch".quote:
[..]
Ook BIJ1 wil het kapitalisme niet afbreken toch? Alles wordt maar "links" genoemd tegenwoordig, maar de realiteit is dat zelfs de meest linkse partijen met zetels in de tweede kamer eigenlijk gewoon de status quo dienen.
"We denken niet dat iemand van ons verlangt naar een communisme zoals dat eruitzag in Rusland. Daar was gelijkwaardigheid, rechtvaardigheid en solidariteit namelijk ver te zoeken. Antikapitalisme betekent simpelweg dat we erkennen dat dit huidige systeem niet werkt. Niet voor mensen, niet voor dieren, niet voor de aarde. Maar een héél klein percentage mensen profiteert hiervan.
[...]
In het kapitalisme staat het maken van winsten centraal. De winsten komen echter niet toe aan wie er hard voor werkt, maar aan de bedrijfseigenaren. Dat moet anders."
Dit kun je radicaal-links noemen.
Willem Schinkel vind ik een verknipte engerd, een enge man. Die zie ik als extreem-links.
https://dekanttekening.nl(...)l-van-extreemrechts/
Dit onderzoek bevestigt dat, BIJ1 staat hier (net als FvD, JA21) op een andere planeet.
https://www.groene.nl/art(...)-de-strijd-op-rechts
Wat Spablauw214 zegt doet dan weer geen recht aan het gedachtegoed.
BIJ1 erkent zeker wel dat ook kleurlingen 'fout' en racistisch kunnen zijn. Dat gediscrimineerden zelf kunnen discrimineren (gevangen in 'het systeem'). Zelf een functie vervullen in een uitbuitend systeem en anderen uitbuiten.
Er valt veel op aan te merken maar laten we het gedachtegoed wel recht doen. De democratie gaat anders echt helemaal kapot.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dan ben je in mijn eigen ogen dus geen goed politicus. Uiteindelijk gaat het erom dat je je ideeën kunt realiseren. Als het blijft steken op soundbites, ben je eigenlijk alleen maar iedereens tijd aan het verdoen en verder niks.quote:
[..]
Zeer kort, maar dat weet hij zelf ook wel. Hij weet dondersgoed dat hij met zijn punten niets gaat bereiken. Daar is het hem ook niet om te doen als je het mij vraagt. Anders had hij inderdaad in stapjes zijn punten kunnen laten doorvoeren. Het is meer de manier waarop hij debatteert waardoor hij sterk overkomt. Elk interruptie die andere politici aan hem besteden is een verloren interruptie. Bij andere partijen kan je nog wat scoren maar bij Wilders is dat meestal compleet kansloos.
Ok, en welke stappen zijn er gezet de afgelopen 25 jaar? Gelul lost geen problemen op hè? Dan blijft mijn conclusie dat hij niks concreets heeft bereikt dus gewoon staan.quote:
[..]
Migratie op de agenda: men kan daar niet meer omheen. Dat heeft 'hij' trouwens niet bereikt: het is de uitgesproken wens van de kiezer. Wilders is uiteindelijk een product van het electoraat.
En volgens mij heeft de PVV geen 76 zetels, dus “dit is wat de kiezer wil” is ook relatief.
Hier was anders vrij weinig te merken. En het partijbestuur heeft alle andersdenkenden weggejaagd. Een goed signaal voor een partij die prat gaat op diversiteit en inclusie.quote:
[..]
Ze noemen zichzelf "antikapitalistisch".
"We denken niet dat iemand van ons verlangt naar een communisme zoals dat eruitzag in Rusland. Daar was gelijkwaardigheid, rechtvaardigheid en solidariteit namelijk ver te zoeken. Antikapitalisme betekent simpelweg dat we erkennen dat dit huidige systeem niet werkt. Niet voor mensen, niet voor dieren, niet voor de aarde. Maar een héél klein percentage mensen profiteert hiervan.
[...]
In het kapitalisme staat het maken van winsten centraal. De winsten komen echter niet toe aan wie er hard voor werkt, maar aan de bedrijfseigenaren. Dat moet anders."
Dit kun je radicaal-links noemen.
Willem Schinkel vind ik een verknipte engerd, een enge man. Die zie ik als extreem-links.
https://dekanttekening.nl(...)l-van-extreemrechts/
Dit onderzoek bevestigt dat, BIJ1 staat hier (net als FvD, JA21) op een andere planeet.
https://www.groene.nl/art(...)-de-strijd-op-rechts
Wat Spablauw214 zegt doet dan weer geen recht aan het gedachtegoed.
BIJ1 erkent zeker wel dat ook kleurlingen 'fout' en racistisch kunnen zijn. Dat gediscrimineerden zelf kunnen discrimineren (gevangen in 'het systeem'). Zelf een functie vervullen in een uitbuitend systeem en anderen uitbuiten.
Er valt veel op aan te merken maar laten we het gedachtegoed wel recht doen. De democratie gaat anders echt helemaal kapot.
Grenscontroles, een volgend kabinet móet aan de slag met migratie. Dat heet dingen voor elkaar krijgen. Wilders kiest de onorthodoxe weg.quote:
[..]
Maar dan ben je in mijn eigen ogen dus geen goed politicus. Uiteindelijk gaat het erom dat je je ideeën kunt realiseren. Als het blijft steken op soundbites, ben je eigenlijk iedereens tijd aan het verdoen en verder niks.
De populariteit van de PVV past in een bredere (Europese) trend waarbij kiezers af willen van de massa-migratie. Ook Europees is de wal het schip inmiddels al aardig aan het keren.
Wilders past in een bredere trend: Meloni in Italië, AfD in Duitsland, Vlaams Belang in België, Marine Le Pen in Frankrijk, enzovoort.quote:
[..]
Ok, en welke stappen zijn er gezet de afgelopen 25 jaar? Gelul lost geen problemen op hè? Dan blijft mijn conclusie dat hij niks concreets heeft bereikt dus gewoon staan.
En volgens mij heeft de PVV geen 76 zetels, dus “dit is wat de kiezer wil” is ook relatief.
Wat dat doet? Hier alvast een aanzet: https://home-affairs.ec.e(...)ration-and-asylum_nl
Dat het een stel prutsers zijn die niks voor elkaar kunnen krijgen, wordt volgens mij breed erkend.quote:
[..]
Hier was anders vrij weinig te merken. En het partijbestuur heeft alle andersdenkenden weggejaagd. Een goed signaal voor een partij die prat gaat op diversiteit en inclusie.
En dat is dan de grote exponent van extreem of radicaal links waar men op dit forum zo benauwd voor is…
Stel Wilders krijgt morgen onverhoopt een beroerte, wie zou hem dan op kunnen volgen?quote:
[..]
De bekende klassieker:'de PVV heeft geen leden.'
Tja. 🙂
Ik zie niemand namelijk, en ook geen pad om iemand te vinden.
Hoe is dit de verdienste van Wilders? Wat interesseert mij de Europese trend? Kom nou eens met een lijst met concrete wapenfeiten van de PVV. En dan niet “hij krijgt dingen op de agenda”, maar zoiets als aangenomen wetsvoorstellen. Want anders is dit gewoon barpraat van het niveau “Maar Geert zegt het tenminste!!”. Daar koopt niemand iets voor. Ik wacht wel even.quote:
[..]
Wilders past in een bredere trend: Meloni in Italië, AfD in Duitsland, Vlaams Belang in België, Marine Le Pen in Frankrijk, enzovoort.
Wat dat doet? Hier alvast een aanzet: https://home-affairs.ec.e(...)ration-and-asylum_nl
Het is een marginaal gezelschap zonder enige invloed dat zich druk maakt om zelfbedachte problemen en andere zaken die niemand buiten de A10 een fluit kunnen schelen.quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat het een stel prutsers zijn die niks voor elkaar kunnen krijgen, wordt volgens mij breed erkend.
En dat is dan de grote exponent van extreem of radicaal links waar men op dit forum zo benauwd voor is…
Dat zegt dus wel genoeg. Van radicaal-links heeft Nederland totaal niets te vrezen.quote:
[..]
Het is een marginaal gezelschap zonder enige invloed dat zich druk maakt om zelfbedachte problemen en andere zaken die niemand buiten de A10 een fluit kunnen schelen.
Als Wilders echt wat wil oplossen voor zijn achterban hadden hij en zijn secondant niet zo zitten prutsen de afgelopen periode.quote:
[..]
Wilders past in een bredere trend: Meloni in Italië, AfD in Duitsland, Vlaams Belang in België, Marine Le Pen in Frankrijk, enzovoort.
Wat dat doet? Hier alvast een aanzet: https://home-affairs.ec.e(...)ration-and-asylum_nl
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ok vooruit: een redelijke bijdrage geleverd aan het verzieken van het sinterklaasfeest. Hebben ze wel meer bereikt dan de PVV, dat wel.quote:
[..]
Het is een marginaal gezelschap zonder enige invloed dat zich druk maakt om zelfbedachte problemen en andere zaken die niemand buiten de A10 een fluit kunnen schelen.
Dat is dan ook niet zijn wens. Waar moet hij dan tegen schoppen?quote:Op maandag 11 augustus 2025 12:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als Wilders echt wat wil oplossen voor zijn achterban hadden hij en zijn secondant niet zo zitten prutsen de afgelopen periode.
Concreter ga je het niet krijgen. Wilders is niet Wilders omdat hij Wilders is (dat waren vroeger Rita Verdonk en Pim Fortuyn); Wilders is een signaal van de kiezer. En dat signaal zien we overal in Europa terug.quote:
[..]
Hoe is dit de verdienste van Wilders? Wat interesseert mij de Europese trend? Kom nou eens met een lijst met concrete wapenfeiten van de PVV. En dan niet “hij krijgt dingen op de agenda”, maar zoiets als aangenomen wetsvoorstellen. Want anders is dit gewoon barpraat van het niveau “Maar Geert zegt het tenminste!!”. Daar koopt niemand iets voor. Ik wacht wel even.
Gevolg? Brussel is aan het draaien, en niet zo’n beetje ook. Mede daardoor hebben we nu (bijvoorbeeld) die grenscontroles, is er door de Europese Commissie een voorzet gegeven met het buitengewoon strenge asiel pakt. En dat is nog maar een begin.
https://home-affairs.ec.e(...)ration-and-asylum_nl
En ook dat was maar een tijdelijk iets. De nieuwe realiteit dat Piet niet pikzwart hoeft te zijn is vrij snel ingedaald en de ophef verdwenen. Dan heeft het overlijden van Dieuwertje Blok nog een grotere invloed gehad…quote:
[..]
Ok vooruit: een redelijke bijdrage geleverd aan het verzieken van het sinterklaasfeest. Hebben ze wel meer bereikt dan de PVV, dat wel.
