De EU-politiek #5

Als je sterk wil worden zal je een federaal Europa nodig hebben. Echter, dat is niet mogelijk omdat we te verschillend zijn. Daar kunnen we niks aan doen. Je zal met die tekortkoming het meeste uit Europa moeten halen door competitie en onze verschillende manieren van denken. Zoveel mogelijk barrières weghalen en op thema's niet meer voor heel Europa denken maar met bepaalde groepen landen samenwerken. Net zoals we met hulp voor Oekraïne doen.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 21:03 schreef KaheemSaid het volgende:
Voormalig ECB-voorzitter Mario Draghi pleit voor federaal Europa: "We moeten beslissen of we een echte wereldmacht willen worden"
Bron

Er gebeurd sinds het Groenland gebeuren wel heel veel in Europa, ben benieuwd of de NL pers dit ook gaat volgen?

Tuurlijk pleit eurofiel Draghi voor een federaal Europa, dat gaat alleen grondwettelijk in bijna geen enkel land en er is ook nergens een meerderheid voor.

Hij gaat er ook even aan voorbij dat de meest rechterflank veruit de grootste zou worden, iemand van de partij van Le Pen als president van de EU.

De enige oplossing is wat mij betreft echt dat er juist minder EU is, de ministers samen in een Europese Raad zijn vele malen besluitvaardiger dat het Europese Parlement ooit zal zijn, verder zijn er dan niet meer 2 lagen die elkaars plannen steeds dwarsbomen.

AD heeft het verhaal van Draghi trouwens ook geplaatst, als je wil weten of de Nederlandse media het oppikken: https://www.ad.nl/buitenl(...)wereldorde~a2aa920a/

quote:

Op maandag 2 februari 2026 21:23 schreef Hanca het volgende:
De enige oplossing is wat mij betreft echt dat er juist minder EU is, de ministers samen in een Europese Raad zijn vele malen besluitvaardiger dat het Europese Parlement ooit zal zijn, verder zijn er dan niet meer 2 lagen die elkaars plannen steeds dwarsbomen.

Je hoeft ook niet meteen bij het kruisje te tekenen.
Maar mensen met een vergezicht zijn wel nodig op dit moment.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 15:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat stel je voor, dit niet doen?

Wel doen, maar echt Europees. Maar dan moet je veel regels overboord zetten, bv natuur en milieu en veel meer produceren, trainen oefenen en testen. Ook nucleair, we moeten nu ook gewoon meer kernwapens maken dan de VS en Rusland samen.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 22:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Je hoeft ook niet meteen bij het kruisje te tekenen.
Maar mensen met een vergezicht zijn wel nodig op dit moment.

Die heeft de EU juist altijd teveel gehad, dromende idealisten die praten over zaken die nooit gaan gebeuren (zoals een federale EU, de grondwet van bijna alle lidstaten laat dat niet toe). Liever realisten. Die realisten schrikken de mensen ook veel minder af, die idealisten zetten de mensen juist tegen Europa op. De brexit komt door zulke "mensen met een vergezicht", van dat onmogelijk uitvoerbare vergezicht schrokken de Britten zo dat ze gillend weg renden. Als er alleen realisten waren geweest, was de kans op een brexit veel kleiner.

Gelukkig zijn ze er wel, zoals Kallas: https://www.hln.be/buiten(...)hef-kallas~a3ba7dfb/

quote:

“Kans op apart Europees leger nihil”, zegt EU-buitenlandchef Kallas

EU-buitenlandchef Kaja Kallas kan zich niet voorstellen dat EU-landen een apart Europees leger oprichten.

Vind het wel veelzeggend dat Meloni en Merz het zo goed kunnen vinden en het voortouw nemen op Macron.

Goh..waar hebben we dit eerder gezien.

quote:

Meloni sluit Macron buiten de motor van Europa.

De Italiaanse premier sluit zich aan bij de Duitse bondskanselier om het continent in een meer conservatieve richting te sturen.

https://www.telegraph.co.(...)n-out-engine-europe/

quote:

Op maandag 2 februari 2026 22:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die heeft de EU juist altijd teveel gehad, dromende idealisten die praten over zaken die nooit gaan gebeuren (zoals een federale EU, de grondwet van bijna alle lidstaten laat dat niet toe). Liever realisten. Die realisten schrikken de mensen ook veel minder af, die idealisten zetten de mensen juist tegen Europa op. De brexit komt door zulke "mensen met een vergezicht", van dat onmogelijk uitvoerbare vergezicht schrokken de Britten zo dat ze gillend weg renden. Als er alleen realisten waren geweest, was de kans op een brexit veel kleiner.

Gelukkig zijn ze er wel, zoals Kallas: https://www.hln.be/buiten(...)hef-kallas~a3ba7dfb/
[..]

Visionairs als Jacques Delors.
De man is gewoon een van de belangrijkste architecten van de EU. Denk alleen maar aan de totstandkoming van de interne markt, het Verdrag van Maastricht en de invoering van de Euro.

Draghi is dat niet. Maar dat soort denkers hebben we wel nodig.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 22:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die heeft de EU juist altijd teveel gehad, dromende idealisten die praten over zaken die nooit gaan gebeuren (zoals een federale EU, de grondwet van bijna alle lidstaten laat dat niet toe). Liever realisten. Die realisten schrikken de mensen ook veel minder af, die idealisten zetten de mensen juist tegen Europa op. De brexit komt door zulke "mensen met een vergezicht", van dat onmogelijk uitvoerbare vergezicht schrokken de Britten zo dat ze gillend weg renden. Als er alleen realisten waren geweest, was de kans op een brexit veel kleiner.

Gelukkig zijn ze er wel, zoals Kallas: https://www.hln.be/buiten(...)hef-kallas~a3ba7dfb/
[..]

Het idee dat je moet kiezen tussen 'realisten' en 'dromers' klopt simpelweg niet. Grote politieke veranderingen ontstaan altijd uit visie, maar worden alleen werkelijkheid door realisme. Zonder vergezicht weet je niet waar je naartoe wil en zonder realisme kom je er nooit. Ze gaan hand in hand.

Dat federale stappen vandaag juridisch moeilijk zijn, is geen definitief argument. Europese grondwetten zijn geen natuurwetten. Ze zijn in het verleden al vaker aangepast onder druk van oorlog, economische crises en veiligheidsdreigingen. Ook de Europese Unie zelf is ooit begonnen als iets wat toen voor onmogelijk werd gehouden.

Brexit is bovendien geen gevolg van 'te veel Europa', maar van jarenlang politiek opportunisme. Europese samenwerking werd verkocht als handig wanneer het uitkwam en als probleem zodra dat stemmen opleverde. Dat is geen falen van idealisme, maar van eerlijk leiderschap.

Wat iemand als Kallas doet, is precies wat nu nodig is: helder en zonder omwegen uitleggen wat er gebeurt als Europa versnipperd blijft: een geopolitieke speelbal, economisch verzwakt, militair afhankelijk van anderen. Dat is de nuchtere realiteit.

Europa heeft dus beide nodig: mensen die durven zeggen waar we naartoe moeten én mensen die weten hoe we daar stap voor stap kunnen komen.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 21:12 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik kan me hier wel in vinden.
Nederlandse pers bericht weinig over deze thema's, ik ben regelmatig voor werk in heel Europa en spreek veel mensen door de hele EU heen. Best bijzonder als je ziet/hoort hoe nieuws per land in de EU verschilt qua toon en nadruk. Nederland is nog behoorlijk het tevreden naïeve blondje aan het uithangen

Ey die Draghi zegt exact hetzelfde wat ik een aantal weken terug zei op Fok.
Ik zei letterlijk een Verenigde Staten van Europa, met een centrale staf voor een grote defensie en economische eenheid.
Dan moet je als landen veel vrijheid inleveren, maar de beloning zal fors zijn.
Echter ga je dat nooit voor elkaar krijgen met een Frankrijk en Duitsland.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 21:12 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik kan me hier wel in vinden.
Nederlandse pers bericht weinig over deze thema's, ik ben regelmatig voor werk in heel Europa en spreek veel mensen door de hele EU heen. Best bijzonder als je ziet/hoort hoe nieuws per land in de EU verschilt qua toon en nadruk. Nederland is nog behoorlijk het tevreden naïeve blondje aan het uithangen

Sws weinig aandacht voor de EU of onze buren. Een soort moetje. 'Zolang we er maar aan verdienen' is jarenlang het devies geweest. En verders is ons nieuws voornamelijk gericht op de VS of het VK.

Gemiste kans.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 23:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Sws weinig aandacht voor de EU of onze buren. Een soort moetje. 'Zolang we er maar aan verdienen' is jarenlang het devies geweest. En verders is ons nieuws voornamelijk gericht op de VS of het VK.

Gemiste kans.

Daar stoor ik me al jaren aan, die provinciale blik van velen. Een gebrek aan verbeeldingskracht.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 23:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
Daar stoor ik me al jaren aan, die provinciale blik van velen. Een gebrek aan verbeeldingskracht.

Gewoon je verschuilen achter de dijken en neutraal blijven. Of zijn smalst dus.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 23:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Gewoon je verschuilen achter de dijken en neutraal blijven. Of zijn smalst dus.

Als inwoners van een zeer internationaal georienteerde economie, als volk met een hoog opleidingsniveau en een neiging om over de hele wereld uit te zwermen wanneer we op vakantie gaan, vind ik die vaak benepen houding ten opzichte van Europese politiek en geopolitiek en die fascinatie voor wat er op de vierkante meter in Den Haag gebeurt vaak maar slecht te begrijpen.

Politiek is voor velen blijkbaar vooral spektakel en vermaak, in plaats van een serieuze aangelegenheid die over je eigen toekomst gaat.

quote:

Op maandag 2 februari 2026 23:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Gewoon je verschuilen achter de dijken en neutraal blijven. Of zijn smalst dus.

Gewoon dat doen wat verreweg de meeste inwoners van de hele EU willen: samenwerken, maar niet meer dan dat. Praktisch niemand voelt zich Europeaan.

Die werkelijkheid dringt maar niet door bij de federalisten. En zeker niet in Brussel.


Als je vaak genoeg 'federale EU' zegt, stappen Frankrijk en Italië er binnenkort uit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 03-02-2026 07:56:25 ]

quote:

Op maandag 2 februari 2026 23:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als inwoners van een zeer internationaal georienteerde economie, als volk met een hoog opleidingsniveau en een neiging om over de hele wereld uit te zwermen wanneer we op vakantie gaan, vind ik die vaak benepen houding ten opzichte van Europese politiek en geopolitiek en die fascinatie voor wat er op de vierkante meter in Den Haag gebeurt vaak maar slecht te begrijpen.

Politiek is voor velen blijkbaar vooral spektakel en vermaak, in plaats van een serieuze aangelegenheid die over je eigen toekomst gaat.

Dat vind ik ook. Beleid komt tegenwoordig uit Brussel.
Maar zet het nieuws aan en het gaat over Den Haag. Zo wordt het ook gestuurd.
Maar je kunt toch zelf ook nadenken vind ik dan.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2026 07:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat vind ik ook. Beleid komt tegenwoordig uit Brussel.
Maar zet het nieuws aan en het gaat over Den Haag. Zo wordt het ook gestuurd.
Maar je kunt toch zelf ook nadenken vind ik dan.

Zorg, onderwijs, politie, leger, sociaal stelsel... zo even een paar dingen waar Brussel gelukkig niks over te zeggen heeft. Dus nee, beleid komt tegenwoordig niet uit Brussel.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2026 07:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zorg, onderwijs, politie, leger, sociaal stelsel... zo even een paar dingen waar Brussel gelukkig niks over te zeggen heeft. Dus nee, beleid komt tegenwoordig niet uit Brussel.

Het klopt dat zorg, onderwijs, politie en het sociale stelsel formeel nationaal beleid zijn. Maar het is misleidend om te doen alsof ze losstaan van Europa. Die systemen functioneren niet op zichzelf: ze rusten op voorwaarden die we allang niet meer nationaal kunnen garanderen.

We kunnen deze voorzieningen alleen in stand houden omdat we toegang hebben tot betaalbare energie, stabiele aanvoer van grondstoffen, open markten en een veilig Europees continent. Dat zijn geen onbelangrijke details aan de rand van het beleid. Dat zijn de voorwaarden waaronder beleid überhaupt mogelijk is. En precies daar speelt Europa een doorslaggevende rol.

Wie zegt dat beleid 'niet uit Brussel komt', kijkt alleen naar wie de regels schrijft, niet naar wie de randvoorwaarden bewaakt. Dat is alsof je zegt dat je zelf het stuur vasthoudt, terwijl iemand anders bepaalt of er brandstof in de tank zit.

Europa gaat niet over hoe wij onze zorg of ons onderwijs organiseren. Europa gaat over de vraag of wij die keuzes ook morgen nog kúnnen maken in een wereld waarin economische macht, energiezekerheid en veiligheid steeds harder worden ingezet als geopolitiek instrument.

Nationale autonomie bestaat alleen zolang de fundamenten van onze welvaart veilig zijn. En die fundamenten zijn vandaag de dag Europees, niet nationaal.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2026 08:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het klopt dat zorg, onderwijs, politie en het sociale stelsel formeel nationaal beleid zijn. Maar het is misleidend om te doen alsof ze losstaan van Europa. Die systemen functioneren niet op zichzelf: ze rusten op voorwaarden die we allang niet meer nationaal kunnen garanderen.

We kunnen deze voorzieningen alleen in stand houden omdat we toegang hebben tot betaalbare energie, stabiele aanvoer van grondstoffen, open markten en een veilig Europees continent. Dat zijn geen onbelangrijke details aan de rand van het beleid. Dat zijn de voorwaarden waaronder beleid überhaupt mogelijk is. En precies daar speelt Europa een doorslaggevende rol.

Wie zegt dat beleid 'niet uit Brussel komt', kijkt alleen naar wie de regels schrijft, niet naar wie de randvoorwaarden bewaakt. Dat is alsof je zegt dat je zelf het stuur vasthoudt, terwijl iemand anders bepaalt of er brandstof in de tank zit.

Europa gaat niet over hoe wij onze zorg of ons onderwijs organiseren. Europa gaat over de vraag of wij die keuzes ook morgen nog kúnnen maken in een wereld waarin economische macht, energiezekerheid en veiligheid steeds harder worden ingezet als geopolitiek instrument.

Nationale autonomie bestaat alleen zolang de fundamenten van onze welvaart veilig zijn. En die fundamenten zijn vandaag de dag Europees, niet nationaal.

En daar heb je dus totaal geen federatie voor nodig, ook geen EU die zelf belasting kan heffen.

En die geopolitiek? Het belang daarvan wordt de laatste tijd nogal sterk overdreven. Europese bedrijven doen vooral handel binnen Europa, de grootste en best betalende afzetmarkt van de wereld. We hebben de rest van de wereld niet nodig om hier welvaart te hebben. Een land als Amerika is wat dat betreft wel afhankelijk van de EU, andersom veel minder.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2026 08:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar heb je dus totaal geen federatie voor nodig, ook geen EU die zelf belasting kan heffen.

En die geopolitiek? Het belang daarvan wordt de laatste tijd nogal sterk overdreven. Europese bedrijven doen vooral handel binnen Europa, de grootste en best betalende afzetmarkt van de wereld. We hebben de rest van de wereld niet nodig om hier welvaart te hebben. Een land als Amerika is wat dat betreft wel afhankelijk van de EU, andersom veel minder.

Je hebt gelijk dat samenwerking theoretisch kan zonder federatie of Europese belastingen. Maar dat is niet de echte vraag. De vraag is wat duurzaam standhoudt in een wereld die harder, competitiever en minder stabiel is geworden.

Dat Europa vooral intern handelt, klopt. Maar die interne markt draait niet op zichzelf. Ze steunt op externe energie, grondstoffen, technologie, veilige zeeroutes en geopolitieke stabiliteit. Onze welvaart komt niet voort uit zelfvoorziening, maar uit een sterke positie in mondiale ketens. En die positie wordt vandaag bevochten en is niet meer vanzelfsprekend.

Geopolitiek wordt niet overdreven, ze wordt toegepast. Door anderen. Energie, handel en technologie zijn machtsmiddelen geworden. Wie denkt dat Europa daarbuiten staat, vergist zich fundamenteel.

Ook de vergelijking met de VS is scheef. Amerika is militair, monetair en energetisch grotendeels autonoom. Europa niet. Dat betekent niet dat Europa onmachtig is, maar wel dat het alleen sterk is wanneer het samen optreedt. Fragmentatie maakt ons kwetsbaar.

De kern is simpel: onze economie is Europees, maar onze macht is versnipperd. Dat werkt zolang de wereld meewerkt. Die tijd ligt helaas achter ons.

Dit is geen pleidooi voor een superstaat. Het is een nuchtere vaststelling: wie zijn welvaart wil behouden, moet de voorwaarden beschermen die haar mogelijk maken. En die voorwaarden zijn vandaag de dag Europees.

Daar ben ik het dus deels mee eens, we moeten samenwerken. Maar wel alleen maar samenwerken op de onderdelen waar dat nodig is en het kan prima puur bij samenwerken blijven.

En geopolitiek staat de EU nog altijd na China het sterkst in de wereld, gewoon omdat de EU verreweg de grootste afzetmarkt is van elke multinational. We moeten ophouden hier dat belang steeds naar beneden te praten, als de EU ergens druk op zet gebeurt dat vrijwel altijd, omdat economisch geen tegenstander van ze kan winnen. Alleen tegenover China niet, maar dat komt omdat dat een heel gesloten economie is met vooral productie voor zichzelf en vooral ook heel weinig import. In de VS klapt de beurs onderuit zodra de EU echt gaat dreigen met handelstarieven oid.

Onze welvaart komt trouwens niet uit 'internationale ketens', maar vrijwel volledig uit handel binnen de EU.