Israël - Hamas - #359

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:18 schreef Homey het volgende:
De Palestijnen juichen grotendeels 7 oktober toe, en ook de vele raketaanvallen op hun buurland.

Dan ben je als volk gewoon medeplichtig en dien je verantwoording af te leggen. Zo werkt dat.

En zolang de Palestijnen geen zelfreflectie tonen en de Israëlische gijzelaars niet vrijgeven, gaat de oorlog door.

En ook een feit dat Hamas nog niet heeft opgegeven, omdat ze massaal worden gepropt met veel geld en steun voor 'hun zaak'. Lees alle joden en christenen uitroeien. Hun medegelovigen zijn dat nu aan het doen in Syrië met de Druzen en Alawieten.

niet echt. nier hebben we nog de mogelijkheid op iets uit te zoeken en te ontkrachten. de gazanen zitten non-stop in het hamas informatie bubbeltje. plus dat israel waarschijnlijk vele mensen die ze kennen heeft vermoord.
niet geheel onlogisch dat je dan wraak wil zien. en dat je alleen maar overeind blijft door te streven naar de vernietiging van israel. want anders waren al die doden zinloos.

het is heel moeilijk om mensen uit zoiets te breken. dat kan gewoon een of twee generaties gaan duren, stel dat er een keer vrede komt. het duurde hiuer ook tot praktisch 2000 voordat men een keer ophield een kkhekel aan duitsland te hebben.

Zijn de gijzelaars eigenlijk al vrij?

Hebben de Palestijnen al een nieuwe volksvertegenwoordiging (of leidende clan, of hoe zij het ook maar willen noemen) aangesteld, nu Hamas onder de grond is gedreven?

Nee?

Je zou gaan denken dat de Palestijnen nog steeds achter Hamas staan!

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:32 schreef Chadi het volgende:

[..]
[..]

Ach ja, alsof het over een kudde vee gaat.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 18:03 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Zijn de gijzelaars eigenlijk al vrij?

Hebben de Palestijnen al een nieuwe volksvertegenwoordiging (of leidende clan, of hoe zij het ook maar willen noemen) aangesteld, nu Hamas onder de grond is gedreven?

Nee?

Je zou gaan denken dat de Palestijnen nog steeds achter Hamas staan!

Goh.. Wat gek hè dat ze achter een partij zouden staan die wil vechten voor hun land en verdediging.

Tegen een vijand die al tientallen jaren de Palestijnen dagelijks terroriseert.


Goh.... Heel gek dus dat ze Hamas steunen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
niet echt. nier hebben we nog de mogelijkheid op iets uit te zoeken en te ontkrachten. de gazanen zitten non-stop in het hamas informatie bubbeltje. plus dat israel waarschijnlijk vele mensen die ze kennen heeft vermoord.
niet geheel onlogisch dat je dan wraak wil zien.

Klopt.
Als je tientallen jaren van terreur meegemaakt hebt.
Als dat andere land al vele doden heeft veroorzaakt.
Dat heeft niets met een Hamas propaganda bubbel te maken, zijn gwn simpele feiten.

Duurt generaties tot verandering?
Nou ja als Israël vandaag stopt kan dat snel gaan.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:18 schreef Homey het volgende:
De Palestijnen juichen grotendeels 7 oktober toe, en ook de vele raketaanvallen op hun buurland.

Dan ben je als volk gewoon medeplichtig en dien je verantwoording af te leggen. Zo werkt dat.

En zolang de Palestijnen geen zelfreflectie tonen en de Israëlische gijzelaars niet vrijgeven, gaat de oorlog door.

En ook een feit dat Hamas nog niet heeft opgegeven, omdat ze massaal worden gepropt met veel geld en steun voor 'hun zaak'. Lees alle joden en christenen uitroeien. Hun medegelovigen zijn dat nu aan het doen in Syrië met de Druzen en Alawieten.

Owh, en Israël dan?
Na tientallen jaren van terreur plegen op Palestijnen.

Hadden Nederlanders in het verzet dan ook schuld aan alle misdaden van Nazi-Duitsland?
Volgens jou dus wel.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
niet echt. nier hebben we nog de mogelijkheid op iets uit te zoeken en te ontkrachten. de gazanen zitten non-stop in het hamas informatie bubbeltje. plus dat israel waarschijnlijk vele mensen die ze kennen heeft vermoord.
niet geheel onlogisch dat je dan wraak wil zien. en dat je alleen maar overeind blijft door te streven naar de vernietiging van israel. want anders waren al die doden zinloos.

het is heel moeilijk om mensen uit zoiets te breken. dat kan gewoon een of twee generaties gaan duren, stel dat er een keer vrede komt. het duurde hiuer ook tot praktisch 2000 voordat men een keer ophield een kkhekel aan duitsland te hebben.

Het trieste is dat veel Nederlanders door onze NOS journaal en de grote kranten van DPG ook in die Hamas propaganda fuik zitten. Van laag tot hoogopgeleid.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:02 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Klopt.
Als je tientallen jaren van terreur meegemaakt hebt.
Als dat andere land al vele doden heeft veroorzaakt.
Dat heeft niets met een Hamas propaganda bubbel te maken, zijn gwn simpele feiten.

Duurt generaties tot verandering?
Nou ja als Israël vandaag stopt kan dat snel gaan.

Nah, de haat is zo groot vanuit de Palestijnen dat 7 oktober zo weer kan gebeuren.

Beter gaan ze ergens anders wonen. Mooi stukje vruchtbaar land, waar ze een gelukkig leven kunnen leiden, maar dan wel uit de buurt van Israël.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:01 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Goh.. Wat gek hè dat ze achter een partij zouden staan die wil vechten voor hun land en verdediging.

Die raketten die Hamas naar Israël schiet is dus verdedigig?

quote:

Tegen een vijand die al tientallen jaren de Palestijnen dagelijks terroriseert.

Je hebt de twee partijen omgekeerd, zie mijn eerste reactie.

quote:

Goh.... Heel gek dus dat ze Hamas steunen.

Zijn de gijzelaars nou al vrij dan?

Altijd als je denkt de Palestijnen te moeten verdedigen zou je je moeten afvragen of de gijzelaars al vrij zijn gelaten en zo nee, waarom dan niet. Dan begrijp je vanzelf welke kant je in ieder geval niet zou moeten steunen.

Tenzij je natuurlijk al te ver in de extreme hoek zit.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Israël zomaar hun gang laten gaan lijkt me niet wenselijk.
Ik zou zeggen dat ook Israël, hoe moeilijk het ook is, zich gewoon aan die verdragen houdt. En dat we het scherp moeten blijven be-, veroordelen.

Dat doen we. Alleen handelen we er niet naar. Waarom? omdat de Palestijnen daar niet belangrijk genoeg voor zijn.

Allemaal heel cynisch, maar volgens mij komt deze discussie niet echt verder door erover te blijven praten. Zowel Israel als Hamas vegen hun reet af met internationaal-recht, oorlogsrecht. En nu? niets.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat doen we. Alleen handelen we er niet naar. Waarom? omdat de Palestijnen daar niet belangrijk genoeg voor zijn.

Allemaal heel cynisch, maar volgens mij komt deze discussie niet echt verder door erover te blijven praten. Zowel Israel als Hamas vegen hun reet af met internationaal-recht, oorlogsrecht. En nu? niets.

De Palestijnen houden zich al 75 jaar niet aan het oorlogsrecht. Sowieso niet door zelf steeds een oorlog te beginnen. En wie een oorlog begint, krijgt oorlog. Zelfkastijding 2.0.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:54 schreef Homey het volgende:

[..]
De Palestijnen houden zich al 75 jaar niet aan het oorlogsrecht. Sowieso niet door zelf steeds een oorlog te beginnen. En wie een oorlog begint, krijgt oorlog. Zelfkastijding 2.0.

Correct. En dat is natuurlijk ook de crux.

De Palestijnen plegen aanslag na aanslag. En dit is natuurlijk niet iets van de afgelopen jaren, maar in de jaren 1960 en 1980 waren er al grote aanslagen op Israëlische scholen, winkelcentra, vliegtuigkapingen en natuurlijk de gijzeling en aanslag van en op Israëlische atleten bij de Olympische Spelen van 1972 en München.

En zodra Israël iets terug wil doen begint men in bepaalde kringen te wapperen met het internationale recht dat schijnbaar dan pas ineens in werking treedt. Het is bij wijze van spreken alsof je een voetbalwedstrijd hebt waar buitenspel en kaarten slechts voor één partij gelden.

Die aanslagen van 1972 tijdens de Olympische Spelen in München hadden trouwens ook het overduidelijke bewijs moeten zijn dat er met deze mensen niet samen valt te leven. Het Westen had toen al meteen Israël moeten ondersteunen om Gazastrook en Westelijke Jordaanoever volledig uit te pluizen op terreur.

Helaas gebeurde dit niet en bleef men inzetten op wat simpelweg niet werkt: De Palestijnen vallen Israël aan, Israël slaat terug, de internationale gemeenschap veroordeeld Israël en promoot een tweestatenoplossing.

Juist doordat de internationale gemeenschap nooit de Palestijnen hard heeft gestraft voor hun terrorisme, heeft dit ervoor gezorgd dat men hier rustig mee door kon gaan. Immers, zij konden rustig Israël aanvallen en zodra Israël iets terugdeed kreeg dat land de schuld en niet de Palestijnen.

Daarmee heeft de internationale gemeenschap het Palestijnse terrorisme eigenlijk zitten belonen. Om nog maar te zwijgen over de miljarden aan 'ontwikkelingshulp' die er naar de Palestijnen zijn gegaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door HowardRoark op 20-07-2025 21:34:51 ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 09:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Tot nu toe ontbreekt elk bewijs dat strijders vanuit de kerk operaties uitvoerden. Dan kan je toch zeggen dat het een onrechtmatige doel is geweest.

Ik zeg nergens dat het ene (on0rechtmatig doel is dat verder alleen van toepassing is in het burgerrecht.
Een leger - oorlog - maakt andere afwegingen of een doelwit gelegitimeerd is.

Hier geen dingen door elkaar gaan (laten) halen. iets dat ik vaker zie waar mensen strafrecht verhaspelen met civielrecht en laat staan bestuursrecht en jeugdrecht. Het Internationale Oorlogsrecht staat daar dus buiten en is in het beste geval voorbehouden aan het Internationaal Strafhof.
Dit weer niet verhaspelen met de Verenigde Naties of andere organisaties die wel wat mogen vinden maar verder geen jurisdictie heeft over wat Israël (of Gaza) aan het uit(s)poken is.
Nogmaals iedereen mag vinden dat Israël iets verkeerds doet wat niet maakt dat Israël onrechtmatig bezig is.

Terzijde, die kerk lijkt geenszins zelf een doelwit te zijn geweest en lijkt door eoa afzwaaier te zijn geraakt waarna door (vallende) brokstukken een aantal mensen zijn omgekomen.
Niet dat dit geldt als bewijs maar als Israël iets zou willen vernietigen, heeft zij naast de middelen zeker ook de kunde. Wanneer die kerk het doelwit zou zijn geweest, zou ik de operationeel verantwoordelijk direct ontslaan want her resultaat is gering. Natuurlijk zijn er doden te betreuren wat niet maakt dat het dus daarom het doel was.

Was een tank toch?

Is direct vuur, iemand mikte op die kerk en heeft erop geschoten

Kan prima dat de schutter niet precies wist waar hij op zat te schieten maar een afzwaaier lijkt me heel onwaarschijnlijk

quote:

Op zondag 20 juli 2025 18:04 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ach ja, alsof het over een kudde vee gaat.

Maken zich niet druk over de doden. Valt allemaal wel mee volgens IDF.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:28 schreef sp3c het volgende:
Was een tank toch?

Is direct vuur, iemand mikte op die kerk en heeft erop geschoten

Kan prima dat de schutter niet precies wist waar hij op zat te schieten maar een afzwaaier lijkt me heel onwaarschijnlijk

Ze gebruiken tegenwoordig granaten die om het hoekje kunnen

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:42 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ze gebruiken tegenwoordig granaten die om het hoekje kunnen

Ow ok goed verhaaltje

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:02 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Klopt.
Als je tientallen jaren van terreur meegemaakt hebt.
Als dat andere land al vele doden heeft veroorzaakt.
Dat heeft niets met een Hamas propaganda bubbel te maken, zijn gwn simpele feiten.

Duurt generaties tot verandering?
Nou ja als Israël vandaag stopt kan dat snel gaan.

nee dat niet. als israel vandaag stopt, herstelt hamas zich en gaan we nog decennia door met hetzelfde. dat is de trend die we namelijk al decennia hebben gehad. er moet iets veranderen. de palestijnen moeten gaan inzien dat de weg van geweld en hamas en extremisme, tot niets leidt.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 13:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je terrorisme als 'terecht' wegzet dan geef je het natuurlijk wél goedkeuring.

En ik vind inderdaad niet dat Israël verachtelijk bezig is. Ik heb mijn visie wat dit betreft ook al talloze keren uiteengezet:

Want kijkende naar de geschiedenis van dit conflict is het overduidelijk dat er één partij de aanleiding is geweest en dat zijn de Arabieren. Zij waren al bezig met geweld en pogroms nog voordat Israël als land überhaupt was opgericht en ook hebben de Arabieren (die zich later 'de Palestijnen' zijn gaan noemen) meermaals een tweestatenoplossing geweigerd.

En sinds de oprichting van de staat Israël hebben deze Arabieren zich helaas weten te onderscheiden met terreuraanslagen, vliegtuigkapingen, raketbeschietingen, zelfmoordaanslagen, gijzelingen en ander bruut geweld gericht op Israëlische burgers.

De huidige oorlog is daar het zoveelste resultaat van. We weten immers allemaal wat is er gebeurt op 7 oktober 2023. Waarbij de Palestijnse beleidsbepalers ook hebben gezegd deze aanvallen te willen herhalen tot Israël van de kaart is geveegd.

Israël heeft dus om deze redenen simpelweg geen andere keus dan de Gazastrook volledig te ontruimen en alle terroristische infrastructuur (waaronder het tunnelstelsel van honderden kilometers) te elimineren.

Dat er tijdens deze oorlog onnodig veel Palestijnse burgerslachtoffers vallen doordat de Palestijnen zelf geen scheiding tussen burger en strijder maken is tragisch, maar dat is dus een keuze die men zelf maakt. En nog altijd wil een merendeel van de Palestijnen niet dat de wapens worden neergelegd, de gijzelaars vrijgelaten en Hamas opgerold in ruil voor vrede.

Heeft Israël fouten gemaakt deze oorlog? Zeker weten, dat heeft ook nog niemand hier geprobeerd om te ontkennen. Maar dat doet helemaal niets af aan al het bovenstaande.

Gewoon nóg een keer de punten proberen te maken die je steeds maar wilt herhalen voor je eigen gemoedsrust. Ik heb even de leugens dikgedrukt, want het is niet alsof je nog nooit duidelijk gemaakt is dat men niet wéér in je bullshit trapt. Kom eens een keer met een ander verhaal ofzo man, het is echt diep triest wat je hier steeds komt doen. Steeds maar weer dezelfde claims herhalen die iedere keer weerlegd zijn

Als je nou in je reacties liet zien uberhaupt gelezen te hebben wat de ander je probeert te vertellen, maar zelfs dat lijkt al teveel gevraagd. Don Quichote zou nog medelijden met je krijgen zo absurd koppig ben je.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 00:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gewoon nóg een keer de punten proberen te maken die je steeds maar wilt herhalen voor je eigen gemoedsrust. Ik heb even de leugens dikgedrukt, want het is niet alsof je nog nooit duidelijk gemaakt is dat men niet wéér in je bullshit trapt. Kom eens een keer met een ander verhaal ofzo man, het is echt diep triest wat je hier steeds komt doen. Steeds maar weer dezelfde claims herhalen die iedere keer weerlegd zijn

Als je nou in je reacties liet zien uberhaupt gelezen te hebben wat de ander je probeert te vertellen, maar zelfs dat lijkt al teveel gevraagd. Don Quichote zou nog medelijden met je krijgen zo absurd koppig ben je.

Spiegelbeeld.

Misschien moet je je niet zo emotioneel laten gaan.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:46 schreef Homey het volgende:

[..]
Het trieste is dat veel Nederlanders door onze NOS journaal en de grote kranten van DPG ook in die Hamas propaganda fuik zitten. Van laag tot hoogopgeleid.

ja het is echt heel treurig met het NOS journaal. ik snap ook niet dat niemand binnen de NOS aan de bel trekt daarover.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 00:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Gewoon nóg een keer de punten proberen te maken die je steeds maar wilt herhalen voor je eigen gemoedsrust. Ik heb even de leugens dikgedrukt, want het is niet alsof je nog nooit duidelijk gemaakt is dat men niet wéér in je bullshit trapt. Kom eens een keer met een ander verhaal ofzo man, het is echt diep triest wat je hier steeds komt doen. Steeds maar weer dezelfde claims herhalen die iedere keer weerlegd zijn

Als je nou in je reacties liet zien uberhaupt gelezen te hebben wat de ander je probeert te vertellen, maar zelfs dat lijkt al teveel gevraagd. Don Quichote zou nog medelijden met je krijgen zo absurd koppig ben je.

Dat zijn geen leugens maar feiten:

• Jij hebt hier het Palestijnse terrorisme als 'terecht' weggezet
• De Arabieren zijn structureel de enige aanleiding geweest voor dit conflict
• Israël heeft weinig andere keus dan de Gazastrook te ontdoen van al het terrorisme
• De manier waarop de Palestijnen zelf vechten vergroot het aantal slachtoffers aan hun kant
• Niemand heeft hier nog gesteld dat Israël geen fouten heeft gemaakt

quote:

Op maandag 21 juli 2025 01:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ja het is echt heel treurig met het NOS journaal. ik snap ook niet dat niemand binnen de NOS aan de bel trekt daarover.

Die wordt meteen ontslagen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
niet echt. nier hebben we nog de mogelijkheid op iets uit te zoeken en te ontkrachten. de gazanen zitten non-stop in het hamas informatie bubbeltje. plus dat israel waarschijnlijk vele mensen die ze kennen heeft vermoord.
niet geheel onlogisch dat je dan wraak wil zien. en dat je alleen maar overeind blijft door te streven naar de vernietiging van israel. want anders waren al die doden zinloos.

het is heel moeilijk om mensen uit zoiets te breken. dat kan gewoon een of twee generaties gaan duren, stel dat er een keer vrede komt. het duurde hiuer ook tot praktisch 2000 voordat men een keer ophield een kkhekel aan duitsland te hebben.

Dat is gelul. Ik vind het juist heel bjzonder hoe we na de oorlog heel snel de draad weer op hebben weten te pakken en de overgebleven frustratie aan het voetbal hebben weten te plakken.

dat vonden ze in Indonesie ook bijzonder