POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nice, nog meer geld de huizenmarkt in pompen ten bate van nepokids. Echte liberalen die VVD'ers.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 08:02 schreef Spablauw214 het volgende:
https://x.com/ADnl/status/1942436790767419707
Nieuwe dag, nieuw proefballonnetje. Welk probleem lost dit op? Zorg dat werken meer gaat lonen, daar profiteren veel meer mensen van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Belastingvrij sparen (en daarbij de ouders die sturing daaraan geven), zodat je op je ~22e een eigen inbreng hebt om een huis te kopen, stimuleert planning en eigen verantwoordelijkheid zonder overdreven overheidsinterventie. De disbalans tussen overwaarde hebben aan het eind van je werkzame leven en geld tekort aan het begin daarvan uitmiddelen door een Nationaal Hypotheekfonds of een verlenging van de looptijd van hypotheken naar 40 jaar geeft ook extra ruimte. Of dat de huizenprijzen nog meer opstuwt betwijfel ik, omdat die groep al niet aan kopen toe zou zijn gekomen, dus er ontstaat niet ineens een overbiedingsruimte.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 08:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat vind je er prima aan? Wat doet het, behalve de huizenprijzen nog meer opstuwen?
De clickbait is dan weer de jubelton; die drijft prijzen inderdaad wel op en niet iedereen heeft jubelende ouders inderdaad, dus dat is voor de lucky few.
Dat is geen clickbait, dat is ook wat de VVD wil. En die jubelton is alleen interessant voor kinderen van ouders die zich kunnen veroorloven om een ton (per kind!) te schenken. De gemiddelde Nederlander kan dat niet.quote:
[..]
Belastingvrij sparen (en daarbij de ouders die sturing daaraan geven), zodat je op je ~22e een eigen inbreng hebt om een huis te kopen, stimuleert planning en eigen verantwoordelijkheid zonder overdreven overheidsinterventie. De disbalans tussen overwaarde hebben aan het eind van je werkzame leven en geld tekort aan het begin daarvan uitmiddelen door een Nationaal Hypotheekfonds of een verlenging van de looptijd van hypotheken naar 40 jaar geeft ook extra ruimte. Of dat de huizenprijzen nog meer opstuwt betwijfel ik, omdat die groep al niet aan kopen toe zou zijn gekomen, dus er ontstaat niet ineens een overbiedingsruimte.
De clickbait is dan weer de jubelton; die drijft prijzen inderdaad wel op en niet iedereen heeft jubelende ouders inderdaad, dus dat is voor de lucky few.
De overige opties zouden best wat kunnen zijn. Maar de jubelton moet echt niet terug. Die stuwt de prijzen alleen maar en is ook alleen voor de happy few.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is betrekkelijk, want er zit natuurlijk heel veel geld in de bestaande huizen en daar zal best een deel (bijna) van zijn afgelost. Uiteindelijk geef je dat geld natuurlijk liever aan je eigen kinderen dan aan de belastingdienst. Volgens mij is de groep die daar gebruik van kan en wil maken een stuk groter dan 'de happy few' in Blaricum.quote:
[..]
Dat is geen clickbait, dat is ook wat de VVD wil. En die jubelton is alleen interessant voor kinderen van ouders die zich kunnen veroorloven om een ton (per kind!) te schenken. De gemiddelde Nederlander kan dat niet.
De overige opties zouden best wat kunnen zijn. Maar de jubelton moet echt niet terug. Die stuwt de prijzen alleen maar en is ook alleen voor de happy few.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien, ik vind dat moeilijk in te schatten.quote:
[..]
Dat is betrekkelijk, want er zit natuurlijk heel veel geld in de bestaande huizen en daar zal best een deel (bijna) van zijn afgelost. Uiteindelijk geef je dat geld natuurlijk liever aan je eigen kinderen dan aan de belastingdienst. Volgens mij is de groep die daar gebruik van kan en wil maken een stuk groter dan 'de happy few' in Blaricum.
Als ik kijk in mijn omgeving, zie ik vooral ouders die dat echt niet kunnen. En de ouders die het wel kunnen, halen dat geld niet uit de overwaarde van hun huis waar ze nog steeds in wonen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het mag ook minder dan die ton zijn, hè.quote:
[..]
Dat is geen clickbait, dat is ook wat de VVD wil. En die jubelton is alleen interessant voor kinderen van ouders die zich kunnen veroorloven om een ton (per kind!) te schenken. De gemiddelde Nederlander kan dat niet.
De overige opties zouden best wat kunnen zijn. Maar de jubelton moet echt niet terug. Die stuwt de prijzen alleen maar en is ook alleen voor de happy few.
En ja, niet iedereen heeft rijke ouders, of ouders met een koopwoning die een stukje overwaarde ten gelde kunnen maken. Zo is het leven.
We moeten eens af van het idee dat iedereen hetzelfde in het leven moet kunnen krijgen.
Ik ben hier wel voor, heel goed idee.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
We hebben de optie gehad en we weten dat de huizenprijzen erdoor juist stegen. Dus hoe dit dan een goed idee kan zijn, is me een raadsel.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 09:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Het mag ook minder dan die ton zijn, hè.
En ja, niet iedereen heeft rijke ouders, of ouders met een koopwoning die een stukje overwaarde ten gelde kunnen maken. Zo is het leven.
We moeten eens af van het idee dat iedereen hetzelfde in het leven moet kunnen krijgen.
Ik ben hier wel voor, heel goed idee.
Ik heb overigens totaal inet het idee dat iedereen hetzelfde moet krijgen in het leven. Beetje vreemde toevoeging.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dat kan allemaal niet met een schenkbelasting van 10%?quote:
[..]
Belastingvrij sparen (en daarbij de ouders die sturing daaraan geven), zodat je op je ~22e een eigen inbreng hebt om een huis te kopen, stimuleert planning en eigen verantwoordelijkheid zonder overdreven overheidsinterventie. De disbalans tussen overwaarde hebben aan het eind van je werkzame leven en geld tekort aan het begin daarvan uitmiddelen door een Nationaal Hypotheekfonds of een verlenging van de looptijd van hypotheken naar 40 jaar geeft ook extra ruimte. Of dat de huizenprijzen nog meer opstuwt betwijfel ik, omdat die groep al niet aan kopen toe zou zijn gekomen, dus er ontstaat niet ineens een overbiedingsruimte.
De clickbait is dan weer de jubelton; die drijft prijzen inderdaad wel op en niet iedereen heeft jubelende ouders inderdaad, dus dat is voor de lucky few.
Want daar zit hem natuurlijk de crux; die 10% stopt het schenken niet en het overbieden ook niet.
Het is een zeer beperkte belasting op mensen met het geluk vermogende ouders te hebben. Ik vind het beter verkoopbaar dat te belasten dan geld waarvoor door de ontvanger hard gewerkt is.
Hoewel ik het onderstreepte nog wel met je eens ben, is de herinvoering van de jubelton (in welke vorm dan ook) gewoon een slecht idee. Het jaagt de huizenprijzen alleen maar verder de lucht in, daar is geen enkele huizenzoeker bij gebaat (ook niet de ontvangers van de jubelton) en op termijn worden de problemen die we nu al hebben met de woningmarkt alleen maar groter. Tot op het punt dat het kopen van een huis echt alleen nog maar voor de 'happy few' is.quote:
[..]
Het mag ook minder dan die ton zijn, hè.
En ja, niet iedereen heeft rijke ouders, of ouders met een koopwoning die een stukje overwaarde ten gelde kunnen maken. Zo is het leven.
We moeten eens af van het idee dat iedereen hetzelfde in het leven moet kunnen krijgen.
Ik ben hier wel voor, heel goed idee.
Maar goed, dat de VVD anno 2025 niet met werkende oplossingen voor de woningmarkt zou komen is helaas geen verrassing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zegt toch ook niemand? Iedereen die in een rijk land woont zou zich een dak boven z'n hoofd en een gevulde koelkast moeten kunnen veroorloven, wat voor werk je ook doet. Dat is jarenlang de normaalste zaak van de wereld geweest in Nederland, maar tegenwoordig is het opeens niet zo makkelijk meer. Daar gaat het om.quote:
[..]
En ja, niet iedereen heeft rijke ouders, of ouders met een koopwoning die een stukje overwaarde ten gelde kunnen maken. Zo is het leven.
We moeten eens af van het idee dat iedereen hetzelfde in het leven moet kunnen krijgen.
Dan begrijp ik je argument niet. Als het toch maar zo weinig ouders zijn die dit kunnen doen, kunnen de prijzen ook echt niet zo hard stijgen hierdoor.quote:
[..]
We hebben de optie gehad en we weten dat de huizenprijzen erdoor juist stegen. Dus hoe dit dan een goed idee kan zijn, is me een raadsel.
Ik heb overigens totaal inet het idee dat iedereen hetzelfde moet krijgen in het leven. Beetje vreemde toevoeging.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Net als met voetbal.quote:
[..]
Ja laten we de overlast uitspreiden over heel nederland ipv iets aan de overlast te doen.
Maar dan moet er wel sprake zijn van een eerlijk speelveld, waarin iedereen gelijke kansen krijgt. En dat is niet helemaal het geval.quote:
[..]
We moeten eens af van het idee dat iedereen hetzelfde in het leven moet kunnen krijgen.
En dat gaat er ook nooit komen.quote:
[..]
Maar dan moet er wel sprake zijn van een eerlijk speelveld, waarin iedereen gelijke kansen krijgt. En dat is niet helemaal het geval.
Nobel streven wel.
Maar sociale klasse, wel of geen eigen woningbezit, opleidingsniveau ouders, etc speelt gewoon altijd een rol.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar dat zou wel het uitgangspunt moeten zijn. En niet dit soort trickle down economics waarvan al weet ik hoe vaak is aangetoond dat het niet werkt en alleen maar de bovenlaag nog rijker maakt.quote:
[..]
En dat gaat er ook nooit komen.
Nobel streven wel.
Maar sociale klasse, wel of geen eigen woningbezit, opleidingsniveau ouders, etc speelt gewoon altijd een rol.
Dat kun je wel vinden, maar zolang benedenmodaal tot modaal vrolijk elke keer rechts stemt omdat de bezittende klasse ze vertelt dat die enge bruinen hun koekjes opeten, gaat er natuurlijk nooit wat veranderen.quote:
[..]
Maar dat zou wel het uitgangspunt moeten zijn. En niet dit soort trickle down economics waarvan al weet ik hoe vaak is aangetoond dat het niet werkt en alleen maar de bovenlaag nog rijker maakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als Nederland maar lang genoeg rechts stemt, zal dit heus verbeteren!quote:Op dinsdag 8 juli 2025 09:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat zegt toch ook niemand? Iedereen die in een rijk land woont zou zich een dak boven z'n hoofd en een gevulde koelkast moeten kunnen veroorloven, wat voor werk je ook doet. Dat is jarenlang de normaalste zaak van de wereld geweest in Nederland, maar tegenwoordig is het opeens niet zo makkelijk meer. Daar gaat het om.
Als er één club opkomt voor de minder bedeelden dan is het wel de VVD. Jeweettog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Natuurlijk wel. De mensen met de jubelton kunnen veel meer (over)bieden. De mensen die het huis verkopen krijgen dus ook meer voor hun huis en gaan ook meer (over)bieden. En de happy few is nog best een groep. De groep die er niets aan heeft en nog vaker misgrijpt is echter vele malen groter.quote:
[..]
Dan begrijp ik je argument niet. Als het toch maar zo weinig ouders zijn die dit kunnen doen, kunnen de prijzen ook echt niet zo hard stijgen hierdoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De leukste huisjes voor de kinderen van de bezittende klasse. Lekker belastingvrij sparen en belastingvrij centen van pa en ma ontvangen, want belasting betalen is voor het plebs. Dat mag vervolgens krom liggen voor een hutje drie hoog achter.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De mensen met de jubelton kunnen veel meer (over)bieden. De mensen die het huis verkopen krijgen dus ook meer voor hun huis en gaan ook meer (over)bieden. En de happy few is nog best een groep. De groep die er niets aan heeft en nog vaker misgrijpt is echter vele malen groter.
Je hebt winnaars en verliezers en de winnaars blijven winnen.
De verliezers mopperen wat maar blijven hun stem geven aan de winnaars.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We stevenen af op een samenleving die is opgedeeld in haves en havenots. Solidariteit en omzien naar elkaar is ingeruild voor egoïsme en eigenpijperij. Gaaf land!quote:
[..]
De leukste huisjes voor de kinderen van de bezittende klasse. Lekker belastingvrij sparen en belastingvrij centen van pa en ma ontvangen, want belasting betalen is voor het plebs. Dat mag vervolgens krom liggen voor een hutje drie hoog achter.
Je hebt winnaars en verliezers en de winnaars blijven winnen.
De verliezers mopperen wat maar blijven hun stem geven aan de winnaars.
Nou ja, het pakket aan maatregelen is veel breder dan alleen die jubelton, maar die wordt er dan uit gevist als headline, dat is een beetje storend. De facto komt het neer op financieel conservatief besef kweken bij mensen en daar is niet zoveel mis mee. Net als er niet zoveel mis mee is dat sommigen de mazzel hebben dat er geld in de familie zit, c'est la vie.quote:
Dat is geen clickbait, dat is ook wat de VVD wil. En die jubelton is alleen interessant voor kinderen van ouders die zich kunnen veroorloven om een ton (per kind!) te schenken. De gemiddelde Nederlander kan dat niet.
Het enige waar ik wel vrees voor heb is de onderliggende assumptie dat de huizenmarkt maar blijft stijgen en een soort spel zonder nieten is waar je zo snel mogelijk op de bandwagon moet springen. Ik heb eind jaren '90 nog (soort van) bewust meegemaakt, waar de makelaars ook met hun hoedje bij de voordeur stonden bij de bezichtigingen en op de kringverjaardagen het ene na het andere jubelverhaal over huizen werd verteld. Dan dingen faciliteren als "nu meer kunnen krijgen, omdat je het later makkelijk kan betalen" is wel gevaarlijk, want er gaat, zoals in iedere cyclus, ook een dip - en ook een crash - komen en als dan iedereen op de pof is ingestapt, dan heb je wel een probleem.
Ja en dat is geen recente ontwikkeling, dat is al zeker 15 jaar ingezet. En de havenots zijn daar zelf debet aan.quote:
[..]
We stevenen af op een samenleving die is opgedeeld in haves en havenots. Solidariteit en omzien naar elkaar is ingeruild voor egoïsme en eigenpijperij. Gaaf land!
Als die zich keer op keer gewillig het kaas van het brood laten eten dan rest hen slechts wat ontevreden gemopper.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou ja, daarom moet je dus VVD stemmen hè, want die zorgen er wel voor dat de huizenprijzen blijven stijgenquote:
[..]
Nou ja, het pakket aan maatregelen is veel breder dan alleen die jubelton, maar die wordt er dan uit gevist als headline, dat is een beetje storend. De facto komt het neer op financieel conservatief besef kweken bij mensen en daar is niet zoveel mis mee. Net als er niet zoveel mis mee is dat sommigen de mazzel hebben dat er geld in de familie zit, c'est la vie.
Het enige waar ik wel vrees voor heb is de onderliggende assumptie dat de huizenmarkt maar blijft stijgen en een soort spel zonder nieten is waar je zo snel mogelijk op de bandwagon moet springen. Ik heb eind jaren '90 nog (soort van) bewust meegemaakt, waar de makelaars ook met hun hoedje bij de voordeur stonden bij de bezichtigingen en op de kringverjaardagen het ene na het andere jubelverhaal over huizen werd verteld. Dan dingen faciliteren als "nu meer kunnen krijgen, omdat je het later makkelijk kan betalen" is wel gevaarlijk, want er gaat, zoals in iedere cyclus, ook een dip - en ook een crash - komen en als dan iedereen op de pof is ingestapt, dan heb je wel een probleem.
Na ons de zondvloed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, eens. Probleem met linkse partijen is dat zij iedereen die meer dan modaal verdient, als rijk zien. De VVD is er alleen voor ondernemers en vermogende particulieren (“volkspartij”, zelden zoiets cynisch gezien).quote:
[..]
Ja en dat is geen recente ontwikkeling, dat is al zeker 15 jaar ingezet. En de havenots zijn daar zelf debet aan.
Als die zich keer op keer gewillig het kaas van het brood laten eten dan rest hen slechts wat ontevreden gemopper.
Ondertussen heb ik met 1,5x modaal het gevoel dat ik de enige ben die hier belasting betaalt. Onder mij zitten de mensen die uit de staatsruif vreten en boven mij de mensen die goed voor zichzelf zorgen met fiscale loopholes, BV’s, pandjes en dergelijke.
En beide partijen hebben elkaar politiek gevonden. Ze stemmen allemaal rechts en jij en ik zijn de melkkoe.quote:
[..]
Ja, eens. Probleem met linkse partijen is dat zij iedereen die meer dan modaal verdient, als rijk zien. De VVD is er alleen voor ondernemers en vermogende particulieren (“volkspartij”, zelden zoiets cynisch gezien).
Ondertussen heb ik met 1,5x modaal het gevoel dat ik de enige ben die hier belasting betaalt. Onder mij zitten de mensen die uit de staatsruif vreten en boven mij de mensen die goed voor zichzelf zorgen met fiscale loopholes, BV’s, pandjes en dergelijke.
Wij werkpaarden die mopperen wat, maar ja. Laat ze maar mopperen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
