abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 27 december 2025 @ 23:36:56 #151
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219624803
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zo

Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn

40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html

Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2025 23:48:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 27 december 2025 @ 23:54:42 #152
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219625196
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
:') Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond ;)

Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.

Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.

Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.

De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?

Horizontale werking

Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.

Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.

Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.

Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.

Vergaande consequenties

Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.

Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.

Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.

De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.

In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.

Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.

https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/

Deze meneer weet wel waar hij het over heeft :7
  zondag 28 december 2025 @ 03:37:08 #153
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219626786
quote:
6s.gif Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
:') Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond ;)

Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.

Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.

Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.

De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?

Horizontale werking

Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.

Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.

Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.

Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.

Vergaande consequenties

Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.

Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.

Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.

De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.

In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.

Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.

https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/

Deze meneer weet wel waar hij het over heeft :7
nou dat ""invaren"" is wettelijk goedgekeurd en het saldo is niet je eigendom , dus daar kun je weining aan doen , ook dat er geen rendement wordt toegevoegd doe je niets aan

wel moet de pensieonhervorming nu verder gaan en niet hier bliven steken

De werknemer moet dezelfde rechten krijgen als een ZZP er, namelijk zelf pensioenspren , eigen saldo , eigen keus van uitvoerder en geen gedwongen winkelnering meer en ook geen pensioenspaarplicht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219627426
quote:
6s.gif Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
:') Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond ;)

Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.

Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.

Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.

De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?

Horizontale werking

Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.

Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.

Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.

Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.

Vergaande consequenties

Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.

Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.

Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.

De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.

In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.

Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.

https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/

Deze meneer weet wel waar hij het over heeft :7
Ja das te merken gelet op:

quote:
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hoe is dit afgelopen 2 jaar terug?

Het is kortom een oud artikel met een hoop blabla maar again: kies zelf maar waar je achteraan wil lopen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_219627432
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 december 2025 23:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zo

Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn

40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html

Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
Post nummer 83 over dit. Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  zondag 28 december 2025 @ 09:28:40 #156
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219627583
quote:
0s.gif Op zondag 28 december 2025 09:12 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Post nummer 83 over dit.
Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.
dit is geen fantasie, deze regeling is ingegaan in 2023
als onderdeel van de WTP pensioenherziening

en ik ben 72 vent

en er zijn zat zelfstandigen op dit forum die deze "fantasie" sinds 2023 ieder jaar in de praktijk brengen

quote:
AI-overzicht
De verhoging van 13,3% naar 30% is een belangrijke wijziging in de Wet toekomst pensioenen (WTP), waarbij de maximale jaarruimte voor lijfrenteopbouw (derde pijler) is verhoogd van 13,3% naar 30% van de premiegrondslag, met terugwerkende kracht tot 1 januari 2023.

Dit betekent dat je fiscaal meer kunt inleggen, wat vooral gunstig is voor zzp'ers, hoewel de netto ruimte voor werknemers beperkter kan zijn door een nieuwe correctiefactor.

De periode om niet-gebruikte ruimte in te halen (reserveringsruimte) is ook verlengd van 7 naar 10 jaar.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-12-2025 11:35:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 9 januari 2026 @ 11:17:25 #157
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219787145
twitter
  vrijdag 9 januari 2026 @ 19:05:22 #158
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219791252
twitter
  zaterdag 10 januari 2026 @ 17:48:04 #159
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219800742
twitter
  zaterdag 10 januari 2026 @ 17:50:21 #160
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219800766
twitter
pi_219801731
Ja, ik weet het ook niet. Wat er in die vier laatste berichten staat. "deleted", in een rood blokje.
  woensdag 14 januari 2026 @ 09:44:28 #162
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219830483
twitter
  woensdag 14 januari 2026 @ 17:32:54 #163
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219833376
twitter
  woensdag 14 januari 2026 @ 19:07:40 #164
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219834228
https://dvhn.nl/economie/(...)-jaren-48274590.html
https://friesland.headlin(...)preid-over-lc-116361
quote:
Pensioenen in nieuwe stelsel houden inflatie niet bij: rendement is te laag en wordt gespreid over jaren

Amsterdam- Gepensioneerden die sinds 1 januari 2025 onder het nieuwe pensioenstelsel vallen, zien hun uitkering dit jaar minder hard stijgen dan de inflatie.

Hun pensioenfondsen behaalden daarvoor onvoldoende rendement en besluiten ook om een deel van het behaalde rendement opzij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 januari 2026 @ 21:09:47 #165
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219835511
Goh verrassend dit |:(
Heeft niemand kunnen zien aankomen
Maar gelukkig zijn alle bonussen en beheersvergoedingen wel gestegen :')

Klaas Knot is net weg bij DNB dat is toevallig zeg :O

En de rest heeft er geen actieve herinnering aan. :r
  donderdag 15 januari 2026 @ 18:08:03 #166
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219842774
twitter
  donderdag 15 januari 2026 @ 18:12:15 #167
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219842813
:')

Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_219843313
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2026 18:12 schreef inslagenreuring het volgende:
:')

Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
Er wordt helemaal niet gegokt, misschien al die tweets íets kritischer bekijken of de posts niet al te serieus nemen. De helft van dit topic heb ik een pagina of 2 geleden al een vrij simpel basisprincipe van pensioen moeten uitleggen dat als je de pensioenleeftijd verhoogt dat dan de pensioenuitkering ook stijgt. Dat werd niet begrepen helaas.

[ Bericht 15% gewijzigd door kalinhos op 15-01-2026 19:27:48 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  donderdag 15 januari 2026 @ 20:28:18 #169
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219844219
twitter
  vrijdag 16 januari 2026 @ 08:35:02 #170
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219846784
twitter
  vrijdag 16 januari 2026 @ 08:37:51 #171
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_219846794
twitter
  vrijdag 16 januari 2026 @ 08:42:33 #172
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219846809
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 januari 2026 08:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ x ]
de beleggingsresulatten zullen zeer laag zijn de komende jaren ,
Dat weet men nu al

steleltje oplichters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219929360
twitter
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_219929700
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2026 01:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  maandag 26 januari 2026 @ 10:06:16 #175
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219930324
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2026 07:34 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?
ja dat is jammer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 februari 2026 @ 11:06:12 #176
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220211384
twitter
  vrijdag 27 februari 2026 @ 11:10:44 #177
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220211400
quote:
Het is tijd dat de pensioenfondsen worden verzelfstandigd en omgebouwd tot pensioen corporaties, en dat ze winst gaan maken met de beleggingen
Pensioen hedgefunds
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220211427
Ah eindelijk een linkdump topic. Werd tijd.
OH NOES!!!!1*&@@!!
  zaterdag 2 mei 2026 @ 15:22:50 #179
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220696757
twitter
  zaterdag 2 mei 2026 @ 15:23:55 #180
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220696765
twitter
  zaterdag 2 mei 2026 @ 15:24:53 #181
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220696770
twitter
  zaterdag 2 mei 2026 @ 15:26:47 #182
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220696780
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 februari 2026 11:16 schreef Regilio_ het volgende:
Ah eindelijk een linkdump topic. Werd tijd.
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigd

hij werd vrij snel weggestuurd daar
gauw naar Schiphol met business class nog even de wereld over vliegen

https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur/64386603.html

quote:
Paul Rosenmöller, PvdA/GL, legt zijn bestuurdersfunctie neer bij het ABP. Niet zo verwonderlijk omdat hij nattigheid voelt bij het verdwijnen van ruim honderd miljard euro.

https://www.techniekinbra(...)roene-investeringen/
In deze zaak heeft hij een zeer prominente rol gespeeld.
Als 'een dief in de nacht' verdwijnt hij van het ABP-toneel om zijn eigen imago en persoonlijke belangen te redden.

Geloof maar dat hij met een volle tas geld de achterdeur van het ABP verlaat.
Een afkoopregeling voor twijfelachtige bewezen diensten.

Paul Rosenmöller van vakbondsleider tot linkse yup met allerlei goed betaalde bestuursfuncties en als senator.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 mei 2026 @ 15:26:53 #183
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220696783
twitter
  zaterdag 2 mei 2026 @ 15:30:40 #184
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220696807
twitter
  zondag 3 mei 2026 @ 23:03:39 #185
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220709771
https://www.telegraaf.nl/(...)ntoor/150891674.html


quote:
Annemarie van Gaal:


Het pensioenfonds ABP verkwanselt 100 miljard, dus ambtenaren, ga demonstreren voor het hoofdkantoor
Na maanden van actievoeren is het de rijksambtenaren toch gelukt om een salarisverhoging van 2,7 procent plus een eenmalige uitkering tussen de 1000 en 1400 euro binnen te slepen.

Geen nullijn zoals afgesproken, maar een flink bedrag erbij. Als ik het even op de mouw uitreken, dan gaat deze salarisverhoging en eenmalige uitkering ons ruim een half miljard euro kosten, geld dat we weer ergens anders vandaan moeten halen

Ook in eerdere jaren haalde het ABP nog minder dan de helft van het rendement dat de MSCI Wereldindex bijvoorbeeld haalde.
.
Overigens is er ondanks de beschamende resultaten vorig jaar wel nog ruim een half miljard euro uitgekeerd aan bonussen, maar dat terzijde.

Financieel belang deelnemers prioriteit
Wie zijn eigen geld belegt, mag van mij doen wat hij wil. Wie geld van anderen belegt - en zeker pensioengeld dat bedoeld is om ambtenaren, onderwijzers en politieagenten financieel een onbezorgde oude dag te garanderen - moet het financiële belang van de deelnemers als prioriteit hebben.

Pensioenen worden voor 65-75 procent betaald uit rendement en daar mag je niet lichtzinnig mee omgaan of je eigen groene idee op loslaten..


[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2026 08:27:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 5 mei 2026 @ 10:23:35 #186
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220718825
twitter
pi_220719554
quote:
6s.gif Op zaterdag 2 mei 2026 15:26 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ x ]
Die dag komt niet, alleen in wappieland.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 5 mei 2026 @ 12:11:08 #188
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220719756
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2026 11:43 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Die dag komt niet, alleen in wappieland.
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAO

Dan is er slecht een vage aanwijzing dat men iets aan pensioensparen moet doen , wat dat doet er niet zo toe
kan zijn aflossen in eigen woning of banksparen of derg

mag ook zijn 30% uitgesteld loon sparen op een eigen geblokkeerde rekening
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220720365
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2026 12:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAO

Dan is er slecht een vage aanwijzing dat men iets aan pensioensparen moet doen , wat dat doet er niet zo toe
kan zijn aflossen in eigen woning of banksparen of derg

mag ook zijn 30% uitgesteld loon sparen op een eigen geblokkeerde rekening
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 5 mei 2026 @ 14:49:30 #190
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220720764
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2026 13:33 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja dat zal voor velen een fors hogere maandelijkse netto besteding betekenen en voor de overheid veel hogere IB Inkomsten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220720867
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2026 15:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigd

hij werd vrij snel weggestuurd daar
gauw naar Schiphol met business class nog even de wereld over vliegen

https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur/64386603.html
[..]

Deze crimineel dient vervolgd te worden.

Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.

Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 5 mei 2026 @ 15:16:37 #192
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220720928
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2026 15:05 schreef Montagui het volgende:

[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.

Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.

Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamer
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220720953
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2026 15:05 schreef Montagui het volgende:

[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.

Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.

Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Dit soort klimaatwappen hoort inderdaad geen beleggingsbeslissingen te mogen maken voor een ander. Zeker niet voor miljoenen anderen.
pi_220720961
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 mei 2026 15:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamer
Bekijk deze YouTube-video
Uiteraard.
Rules for thee, but not for me. Walgelijk volk.
  donderdag 7 mei 2026 @ 07:40:53 #195
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220732965
twitter
  dinsdag 12 mei 2026 @ 22:52:19 #196
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220778043
twitter
  dinsdag 12 mei 2026 @ 23:12:25 #197
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220778284
twitter
  dinsdag 12 mei 2026 @ 23:45:20 #198
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220778556
AI will bring us the greatest depression of all times
https://finance.yahoo.com(...)world-133500908.html

quote:
Kiyosaki waarschuwt voor de 'grootste depressie in de wereldgeschiedenis', waarbij miljoenen babyboomers in 2026 een rampzalige pensioenuitkering tegemoet zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 13 mei 2026 @ 00:34:37 #199
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220778721
Knauw voor pensioenopbouw van miljoenen Nederlanders door oorlog en rente

De grote pensioenfondsen die al zijn overgestapt naar het nieuwe pensioenstelsel ondervonden in het eerste kwartaal hinder van de oorlog in het Midden-Oosten en een gedaalde rente. De pensioenopbouw van bij elkaar miljoenen deelnemers liep hierdoor schade op.

Het is nog te vroeg voor een inschatting van wat dit precies betekent voor de pensioenen van gepensioneerden in 2027. De fondsen menen genoeg reserves te hebben om kortingen op uitkeringen te vermijden.

Zorgfonds PFZW, metaalfonds PMT en bpfBOUW gingen per 1 januari over naar het nieuwe stelsel. Dat ging gepaard met flinke pensioenverhogingen. In het nieuwe stelsel bewegen de pensioenen echter meer mee met ontwikkelingen op de financiële markten. Door de uitbraak van de Iranoorlog ging het daar in maart niet zo goed mee.

Bezien over het hele eerste kwartaal lukte het de fondsen volgens woensdag verschenen cijfers wel bescheiden rendementen te behalen. Door de lagere rente ging de kostprijs van pensioen, het bedrag dat nu nodig is om later een bepaald pensioen uit te keren, echter sterker omhoog.

Op basis van de voorlopige cijfers zouden de ingegane pensioenen op 1 januari volgend jaar met 0,4 procent moeten worden verlaagd, becijfert PMT voor de eigen achterban.

Volgens het fonds kan die min worden opgevangen met een kleine inzet van de solidariteitsreserve, waardoor de uitkering gelijk blijft. Een woordvoerster benadrukt dat het gaat om een „momentopname”. De daadwerkelijke gevolgen voor pensioenuitkeringen in 2027 worden pas bepaald op basis van de cijfers per eind september dit jaar.

Verschil per leeftijd
Het beeld voor deelnemers die nog geen pensioen ontvangen, verschilt sterk per leeftijd. Jongere deelnemers hebben nog tientallen jaren tot hun pensioen en de cijfers kunnen voor deze groep sterker schommelen. Voor oudere deelnemers investeren de fondsen minder in risicovolle beleggingen om het pensioen stabieler te houden.

In het eerste kwartaal was het verschil goed zichtbaar, want het opgebouwde pensioen voor een 35-jarige bij PMT ging volgens de cijfers meer dan 16 procent omlaag. Bij mensen van 65 jaar bedroeg de afname minder dan 2 procent.

BpfBOUW en PFZW delen minder cijfers. Het fonds voor de bouw zegt wel dat er voor deelnemers vlak voor pensionering sprake is van een daling van hun verwachte pensioen met zo’n 2 procent. Een woordvoerster van PFZW voegt toe dat forse verhogingen er komende jaren sowieso niet meer in zitten, omdat beleggingsresultaten voortaan over meerdere jaren worden uitgesmeerd.

https://www.telegraaf.nl/(...)rente/151496691.html

Lekker gewerkt weer o|O o|O
  woensdag 13 mei 2026 @ 09:47:04 #200
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_220780222
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 mei 2026 23:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ x ]
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...

Dat gezegd, de performance van de pensioenfondsen kan zeker wel een stuk beter.
The more debt, the better
  woensdag 13 mei 2026 @ 10:02:31 #201
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220780451
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2026 09:47 schreef flyguy het volgende:

[..]
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...

Dat gezegd, de performance van de pensioenfondsen kan zeker wel een stuk beter.
De afdracht aan een pensioenfonds van een modaal fulltime salaris is 875 euro per maand
weet je hoeveel dat is na 40 jaar ?

vraag : hoeveel is de totale afdracht van een modaal loon per maand bij het abp pensioenfonds
quote:
AI-overzicht
De totale pensioenafdracht (premie) bij het ABP pensioenfonds voor een modaal loon in 2026 bedraagt ongeveer ¤ 850 tot ¤ 900 bruto per maand.
Hierbij geldt dat de werkgever het grootste deel betaalt (ongeveer 70%) en de werknemer een kleiner deel (ongeveer 30%).
Specificatie ABP Premie 2026 (Modaal)
Op basis van de cijfers voor 2026:
Totaal premiepercentage (OP/NP): 27,1% van de pensioengrondslag (bruto loon minus franchise).
Modaal loon 2026 (indicatie): ¤ 4.000 bruto per maand.
Totale premie per maand: Ongeveer ¤ 875 (gebaseerd op 27,1% van de bruto pensioengrondslag).
Vraag: hoeveel is 875 maandelijks sparen met 5% rendement na 40 jaar
quote:
AI-overzicht
Als je 40 jaar lang elke maand ¤ 875 inlegt en een gemiddeld jaarlijks rendement van 5% behaalt (waarbij rendement op rendement wordt toegepast), ziet de berekening er als volgt uit:
Eindbedrag na 40 jaar: ca. ¤ 1.353.000
Totale eigen inleg: ¤ 420.000
Totale rendement (rente): ca. ¤ 933.000
als je dan 20.000 euro bruto per jaar op neem, dan moet je nog 67 jaar blijven leven ofwel 155 jaar oud worden, neem je 40.000 euro op dan moet je 100 worden

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2026 10:33:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220780612
Donder in godsnaam eens op met die AI steeds. Het laat je echt eruitzien als een debiel.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  woensdag 13 mei 2026 @ 10:28:05 #203
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220780618
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2026 10:27 schreef kalinhos het volgende:
Donder in godsnaam eens op met die AI steeds.
is er iets onjuist ??
als er iets onjuist is dan hoor ik het graag

of is de vraagstelling niet correct?

Het is tijd dat de zelfstandigenwet doorgevoerd wordt, dan kan men zelf pensioensparen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2026 10:46:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 13 mei 2026 @ 13:21:06 #204
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_220782075
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2026 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
is er iets onjuist ??
als er iets onjuist is dan hoor ik het graag

of is de vraagstelling niet correct?

Het is tijd dat de zelfstandigenwet doorgevoerd wordt, dan kan men zelf pensioensparen
Idd, je hoeft geen rekenwonder te zijn om na te gaan dat als je de pensioenpremies zelf had mogen beleggen in een fonds zoals vroeger al beschikbaar was, bijv Robeco, dan was je nu miljonair.
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies", dure kantoren en personeel en als je pech hebt doet de overheid ook nog eens een greep in de kas.
Samengevat:
Pensioen = Diefstal
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 13 mei 2026 @ 13:33:55 #205
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220782155
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2026 13:21 schreef Oud_student het volgende:
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies",
65 miljard door renteafdekking swaps verloren :(
En gewoon ^p^ en blijven zitten graaien :r

Oplichting dus
  donderdag 14 mei 2026 @ 11:29:55 #206
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220789309
twitter
pi_220789377
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2026 13:21 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Idd, je hoeft geen rekenwonder te zijn om na te gaan dat als je de pensioenpremies zelf had mogen beleggen in een fonds zoals vroeger al beschikbaar was, bijv Robeco, dan was je nu miljonair.
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies", dure kantoren en personeel en als je pech hebt doet de overheid ook nog eens een greep in de kas.
Samengevat:
Pensioen = Diefstal
Maar het is toch om die domme mensjes te beschermen tegen zichzelf dat ze niet alles verbrassen wat ze hebben?

Ondertussen bepaalt de overheid wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt, en als je dood gaat heb je pech gehad. En er wordt ook nog gebruik van gemaakt om ideologisch mee te handelen ten koste van de inlegger. En is het op termijn niet houdbaar waardoor het systeem naar een risicovoller systeem moet waardoor je nog meer reden hebt om het beter zelf te doen. Fuck deze shit.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  donderdag 14 mei 2026 @ 12:01:47 #208
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220789830
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 11:37 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Maar het is toch om die domme mensjes te beschermen tegen zichzelf dat ze niet alles verbrassen wat ze hebben?

Ondertussen bepaalt de overheid wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt, en als je dood gaat heb je pech gehad. En er wordt ook nog gebruik van gemaakt om ideologisch mee te handelen ten koste van de inlegger.

En is het op termijn niet houdbaar waardoor het systeem naar een risicovoller systeem moet waardoor je nog meer reden hebt om het beter zelf te doen. Fuck deze shit.
nou de ZZP ers die ik ken die dokken iedere maand zelf 300 euro naar een pensioenrekening bij de giro en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF

hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze

dan heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2026 12:09:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 mei 2026 @ 12:11:44 #209
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220789919
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
..hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze…. heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
En als je dood gaat hebben de erfgenamen ook nog de rest van de poen ^O^
  donderdag 14 mei 2026 @ 12:16:04 #210
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220789948
quote:
6s.gif Op donderdag 14 mei 2026 12:11 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
En als je dood gaat hebben de erfgenamen ook nog de rest van de poen ^O^
die krijgen dan je spaarpot voor een begrafenis met 12 paarden te regelen

anders gaat het toch maar op aan een bonus voor die groen linkser belegger Rosenmuller
https://www.multiraedt.nl(...)ngen-en-rosenmoller/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220789954
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou de ZZP ers die ik ken die dokken iedere maand zelf 300 euro naar een pensioenrekening bij de giro en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF

hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze

dan heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
Al zou je het op eender welke wereldwijde etf beleggen waar je wel altijd aan mag komen zou je er al meer uithalen dan via een verplicht pensioenfonds en kun je ermee wat je wilt. Het vereist alleen een beetje financiële geletterdheid en discipline. Iets wat het gros van de bevolking niet heeft en daardoor moet iedereen bloeden.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  donderdag 14 mei 2026 @ 14:06:53 #212
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220790710
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 12:17 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Al zou je het op eender welke wereldwijde etf beleggen waar je wel altijd aan mag komen zou je er al meer uithalen dan via een verplicht pensioenfonds en kun je ermee wat je wilt.

Het vereist alleen een beetje financiële geletterdheid en discipline.

Iets wat het gros van de bevolking niet heeft en daardoor moet iedereen bloeden.
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat

Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat

https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het

Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar

Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt

Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2026 15:30:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220791870
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 14:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat

Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat

https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het

Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar

Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt

Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
Vandaar dat ik en anderen ook zeggen dat je ook standaard kunt beleggen in een niet-pensioensparen iets. Misschien iets minder rendement, maar veel vrijer. Maar dat pensioensparen is al beter dan de andere manieren van pensioen via verplichte pensioenfonden, want die zijn niet meer houdbaar en dood=jammer dan inderdaad.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  donderdag 14 mei 2026 @ 16:43:15 #214
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220791943
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 16:31 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vandaar dat ik en anderen ook zeggen dat je ook standaard kunt beleggen in een niet-pensioensparen iets. Misschien iets minder rendement, maar veel vrijer.
Maar dat pensioensparen is al beter dan de andere manieren van pensioen via verplichte pensioenfonden, want die zijn niet meer houdbaar en dood=jammer dan inderdaad.
ja dat mag ook
maar dat is dan niet aftrekbaar van je huidige inkomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800576
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 14:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat

Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat

https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het

Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar

Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt

Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
Wat als de pot leeg is en je nog leeft?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:30:38 #216
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800597
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:27 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Wat als de pot leeg is en je nog leeft?
er is toch AOW,

Mijn broer heeft geen stuiver pensioen en die reed vorig jaar nog auto
nu kan ie dat niet meer

hij spaart er zelfs van hij koopt regelmatig een gouden munt voor belegging
hij heeft ook huursubsidie en zorgtoeslag en WMO zorg
quote:
.AI
Hoeveel is AOW netto voor 1 persoon in 2026?
Als alleenstaande ontvang je 70% van het minimumloon. In 2026 komt dit neer op een bruto bedrag van ¤ 1.637,57 per maand. Met loonheffingskorting staat er netto ongeveer ¤ 1.558,15 op je rekening.
een pensioenprovider die berekend vaak tot je 75 ste levensjaar , maar dta ligt aan jezelf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800627
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er is toch AOW,

Mijn broer heeft geen stuiver pensioen en die reed vorig jaar nog auto
nu kan ie dat niet meer

hij spaart er zelfs van hij koopt regelmatig een gouden munt voor belegging
hij heeft ook huursubsidie en zorgtoeslag en WMO zorg
[..]

Das geen antwoord op mijn vraag.

Maar als het op is is het op dus.


Edit: komtie weer met zn ai _O- _O- je bent echt niet helemaal 100 of wel?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:34:31 #218
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800629
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:34 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Das geen antwoord op mijn vraag.

Maar als het op is is het op dus.
maar dan je nog steeds AOW, iedere maand en zorgtoeslag
quote:
AI
Hoeveel is AOW netto voor 1 persoon in 2026?
Als alleenstaande ontvang je 70% van het minimumloon. In 2026 komt dit neer op een bruto bedrag van ¤ 1.637,57 per maand.
Met loonheffingskorting staat er netto ongeveer ¤ 1.558,15 op je rekening.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800640
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar dan je nog steeds AOW
Maar het ging over De Giro genie, waarvan jij zei:

quote:
Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
Maar dat is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:36:28 #220
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800645
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:35 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Maar het ging over De Giro genie, waarvan jij zei:
[..]
Maar dat is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
ja ls het op is dan heb je nog AOW en zorgtoeslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:38:35 #221
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800654
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:35 schreef kalinhos het volgende:

[..]
is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
je kunt ook pensioen laten lopen tot je 95 bent

dan erven je kinderen het restant en je hebt dan ook Zorgtoeslag

zeg jij weer , ja maar als je dan 120 wordt ? wat dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800659
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je kunt ook pensioen laten lopen tot je 95 bent

dan erven je kinderen het restant en je hebt dan ook Zorgtoeslag
Ah dus de pot kan niet leeg worden?

Ah wacht: als het op is is het op.

Best een belangrijk verschil, apart dat je dat even gemist had.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:39:38 #223
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800666
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:39 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Ah dus de pot kan niet leeg worden?
dat hangt af van de einddatum die je overeenkomt

Ik zelf zou 85 een mooie datum vinden, want ik ben al 75 nu

maar we zien wel wat voor toekomst de zelfstandigenwet gaat brengen voor ons
Min idee is dat pensioenfondsen iets uit de jaren 50 van de vorige eeuw zijn

quote:
AI-overzicht
De Raad van State (RvS) merkt op dat er in de praktijk bij zowel werkgevers als werkenden een sterke behoefte bestaat om arbeidsrelaties vaker buiten een traditionele arbeidsovereenkomst om vorm te geven.

Deze behoefte komt voort uit de wens naar meer flexibiliteit en zelfstandigheid, maar botst vaak met de wettelijke definitie van loondienst.

Hier zijn de kernpunten rondom deze observatie:

Behoefte aan flexibiliteit: Veel werkenden en opdrachtgevers kiezen bewust voor een overeenkomst van opdracht (zzp) in plaats van een dienstverband, waarbij de werkende zelf risico's draagt en de werkgever geen loondoorbetaling bij ziekte of ontslagbescherming hoeft te bieden.

Schijnzelfstandigheid: De RvS adviseert in het kader van de wet VBAR (Verduidelijking Beoordeling

Arbeidsrelaties en Rechtsvermoeden) over de risico's hiervan, waarbij de "fiscale of juridische behoefte" om geen werknemer te zijn soms niet overeenkomt met de werkelijke gezagsverhouding.

Kritiek op wetgeving: De RvS toont zich kritisch over de huidige wetsvoorstellen om schijnzelfstandigheid tegen te gaan, omdat deze de werkelijke behoefte aan een moderne arbeidsmarkt met meer flexibiliteit onvoldoende adresseren.


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2026 12:46:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800706
quote:
0s.gif Op donderdag 14 mei 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF
Volgens mij kun je geen automatische beleggingen doen bij DeGiro, ik had er tot vorig jaar ook korte tijd een pensioenrekening.
Je kan wel automatisch geld overboeken naar je rekening, maar je aankopen moet je handmatig doen (en kan niet fractioneel).
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:48:33 #225
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800710
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:39 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Ah dus de pot kan niet leeg worden?

Ah wacht: als het op is is het op.

Best een belangrijk verschil, apart dat je dat even gemist had.
pensioen, dat hangt af van de einddatum en dan resteert de AOW nog en de zorgtoeslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:50:12 #226
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800715
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:47 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Volgens mij kun je geen automatische beleggingen doen bij DeGiro, ik had er tot vorig jaar ook korte tijd een pensioenrekening.
Je kan wel automatisch geld overboeken naar je rekening, maar je aankopen moet je handmatig doen (en kan niet fractioneel).
je hebt bij de giro nu ook crypto , dus niet alleen crypto ETF maar ook Bitcoin en ETh

men bij de giro wil overgaan naar AI die je opdrachten uitvoert en je vermogen beheert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800739
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:50 schreef michaelmoore het volgende:
je hebt bij de giro nu ook crypto , dus niet alleen crypto ETF maar ook Bitcoin en ETh
Klopt, geen idee hoe dat werkt, neem aan dat je die wel fractioneel kan kopen. Met ETFs/ETCs/aandelen gaat dat niet. Bij Interactive Brokers en T212 wel, maar daar kun je dan weer geen pensioenrekening openen.

Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
pi_220800742
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
pensioen, dat hangt af van de einddatum en dan resteert de AOW nog en de zorgtoeslag
Ik weet niet hoe dit een antwoord is op jouw bewering dat er maar 1 verschil was tussen de giro pensioensparen en een pensioenfonds zoals in post #219 staat


Tuurlijk heb je nog andere inkomensbronnen maar die heb je ook als je via een pensioenfonds een uitkering ontvangt; dan resteert ook de AOW nog en zorgtoeslag.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 15 mei 2026 @ 12:59:26 #229
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800768
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:54 schreef kalinhos het volgende:

Tuurlijk heb je nog andere inkomensbronnen maar die heb je ook als je via een pensioenfonds een uitkering ontvangt; dan resteert ook de AOW nog en zorgtoeslag.
Nou ik heb geen recht op zorgtoeslag nu en dat komt door mijn pensioen

misschien heb jij maar recht 20 % AOW doordat je in Rusland hebt gewoond,
maar ik heb een ABP ongedeeld eindloonpensioen en alleenstaande AOW

samen dik 40.000 euro , nou dat is veel meer dan ik nodig heb , daarnaast heb ik ook nog andere inkomsten

Had ik alleen AOW dan zou ik zorgtoeslag krijgen he

Maar ja weet je, discussies die win ik altijd , echt altijd, ook van jou
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220800848
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nou ik heb geen recht op zorgtoeslag nu en dat komt door mijn pensioen

misschien heb jij maar recht 20 % AOW doordat je in Rusland hebt gewoond,
maar ik heb een ABP ongedeeld eindloonpensioen en alleenstaande AOW

samen dik 40.000 euro , nou dat is veel meer dan ik nodig heb , daarnaast heb ik ook nog andere inkomsten

Had ik alleen AOW dan zou ik zorgtoeslag krijgen he

Maar ja weet je, discussies die win ik altijd , echt altijd, ook van jou
:? Oke _O-


Zoals ik al zei, je bent echt niet helemaal goed he?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_220800904
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.

In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
quote:
een pensioenprovider die berekend vaak tot je 75 ste levensjaar , maar dta ligt aan jezelf
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 15 mei 2026 @ 13:19:46 #232
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800937
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 13:17 schreef kalinhos het volgende:
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.

In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
[..]
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
het voordeel van het uitgesteld loon , wordt teniet gedaan door de zorgtoeslag die je later misloopt
het voordeel van het uitgesteld loon, daar heeft alleen het pensioenfonds plezier van

beter is het om gewoon netto te sparen in de aflossing van je kasteeel

Laat al die stinkend rijke pensioenfondsen maar de schijt krijgen met het uitgesteld loon ,als zelfstandige zijnde,

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 00:10:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 mei 2026 @ 13:22:11 #233
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220800984
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 13:17 schreef kalinhos het volgende:
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.

In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
[..]
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
klopt

ja en daarom moet je heel goed kijken wat je doet anders pikt het pensioenfonds het in ,
Eigen huiis vermogen in Box 1 is een reden waarom netto sparen in je eigen huis het allerbeste is.

1,. Met alleen AOW heb je recht op zorg toeslag ,
2. De staat kijkt niet mee met wat je doet en of je soms wilt emigreren en dan de hele IB ineens heffen over de restant termijn
3 . Je kunt stoppen met werken wanneer je maar wilt , dus dan ben je echt vrij , met zorgtoeslag erbij
4. ga je dood , dan is de restwaarde van de woning voor je kinderen


Blijf je wonen dan kun je geleidelijk iets netto opnemen van de overwaarde en je hebt zorgtoeslag en je hebt geen last van stortingsplicht aan je lijfrentefonds in mindere jaren

middels de waarde van je afgeloste huis woon je gratis en kun je gewoon stoppen wanneer je wilt en het is vrij opneembaar
quote:
Banksparen (Lijfrente): Het opgespaarde saldo is bij overlijden volledig beschikbaar voor de erfgenamen.
Zij kunnen het laten uitkeren of een nabestaandenlijfrente aanschaffen.

Pensioenfonds (Werkgever): Het opgebouwde pensioenvermogen vervalt aan het fonds en wordt gebruikt om de pensioenen van langer levenden te financieren.
Nabestaanden hebben vaak recht op een zeer beperkt partnerpensioen, niet op het resterende saldo.

Controleer altijd uw polisvoorwaarden om te zien of u een voorziening heeft getroffen voor nabestaanden, zodat het geld niet aan de verzekeraar vervalt.


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 00:12:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 mei 2026 @ 13:58:27 #234
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220801501
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 13:13 schreef kalinhos het volgende:

[..]
:? Oke _O-

Zoals ik al zei, je bent echt niet helemaal goed he?
ik ben heel erg goed , dank je
eind conclusie : blijf ver weg van pensioenfondsen, woningcorporaties en de belastingdienst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220801783
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:53 schreef PurifieR het volgende:
Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Ik heb het net omgekeerd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_220801822
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 14:32 schreef blomke het volgende:

[..]
Ik heb het net omgekeerd.
Als in? en waarom als ik mag vragen?
pi_220803407
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 14:37 schreef Adrie072 het volgende:

[..]
Als in? en waarom als ik mag vragen?
Van BND naar DeGiro. Lagere kosten en meer gebruiksgemak; ik ga in S&P500 ETF's. bij die laatste broker.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 16 mei 2026 @ 08:48:37 #238
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220806363
https://www.telegraaf.nl/(...)chtig/151703422.html

Ja ik vrees dat de aanspraak wel snel omlaag gaat in de toekomst, maar vrij zelden nog omhoog

Het is de moderne tijd, je moet het zelf gaan regelen ,
En het zal wel gaan stikken van de " pensioen adviseurs ", waarbij jij zelf waarschijnlijk de slechtste bent

Het beste is, aflossen dat is duidelijk , aflossen tot je scheel ziet

quote:
Theo Gommer: Pensioen voorspellen volgens het buienradar-principe
Wat hebben pensioen en buienradar met elkaar te maken, zult u denken.
Wel, ik zal het uitleggen. Inherent aan het nieuwe pensioensysteem is dat pensioenen (sneller) meebewegen met beursontwikkelingen.

Gaan de beurzen en dus rendementen omhoog, dan wordt het pensioen sneller verhoogd, gaan ze naar beneden dan worden ze sneller verlaagd.

Beide worden wel gespreid in de tijd én er is een solidariteitsreserve om de verlagingen te mitigeren.
Theo Gommer 1 uur geleden

Ook in het oude systeem waren pensioenen afhankelijk van de beurskoersen, alleen werd een voorwaardelijke uitkering beloofd.

Er waren ook forse buffers om te voorkomen dat de pensioenen (snel) werden aangepast, zowel naar beneden als omhoog.

De marktrente speelde naast het rendement een centrale rol waarop de dekkingsgraad werd berekend.

Bij de dalende marktrente ging de dekkingsgraad dan toch naar beneden, hoewel het rendement goed was.
Dat was de systematiek waarop vooral gepensioneerden kritiek hadden.

Het geld klotste over de plinten, maar vanwege de lage marktrente kon toch niet worden geïndexeerd.
En mede daarom hebben we de wet aangepast.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 15:32:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 mei 2026 @ 15:34:36 #239
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220809953
pensioenfondsen blijven verlies maken na de invaring door het projectierendement
https://www.telegraaf.nl/(...)chtig/151703422.html
quote:
In maart daalde ook nog eens de rente, waardoor het verwachte pensioen een extreme duikeling maakt.

Huh? We waren toch af van die vermaledijde rekenrente die al jarenlang voor verhitte koppen zorgde in het pensioendebat.

Nee hoor, die rente is er nog steeds en heet nu projectierendement.

Die is nodig om het verwachte pensioen uit te rekenen.
Eerder schreef pensioenexpert en oud-Kamerlid Agnes Joseph al dat er maar liefst vijf rekenrentes in het systeem zitten.

Pensioen complex
Wordt het stelsel dan transparanter?
Dat antwoord laat zich raden.
Van de drie fondsen was PMT het meest open over de gevolgen van drie maanden nieuw stelsel voor hun deelnemers.

Want hoe maak je duidelijk hoe het zit met solidariteitsreserve ;spreidingsvermogen ;beschermingsrendementen ;overrendement.

Hoe leg je uit dat het behaalde rendement in het eerste kwartaal +0,8 procent was, het toegekende rendement voor gepensioneerden -0,7 procent, dat de kostprijs van het pensioen +0,5 procent is en dat het spreidingsvermogen ; vervolgens uitkomt op -1,1 procent?

Gepensioneerden moeten rekening houden met een verlaging van hun pensioen met 1,1 procent, zo blijkt.
Maar winsten en verliezen op de beurs worden over drie jaar uitgesmeerd, waardoor een verlies van 0,4 procent overblijft.

Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 16:49:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220810006
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2026 15:34 schreef michaelmoore het volgende:
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
  zaterdag 16 mei 2026 @ 15:48:22 #241
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220810071
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2026 15:41 schreef Adrie072 het volgende:

[..]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
De greep in jouw eigen pensioenpot is dat

quote:
Stel je werkt bij een installatiebedrijf, bent een jaar of 35 en leest het persbericht van jouw pensioenfonds PMT. Ik vermoed dat je je het apezuur schrikt.

Er staat voor jouw leeftijdscategorie: 'Wijziging opgebouwd pensioen: -16,3 procent'.
Een pensioenfonds is als een woningbouwvereniging uit de jaren 50 van vorige eeuw, toen mensen eerlijk waren en in het communisme geloofden

ik heb zelf al sinds mijn pensionering nooit enige prijscompensatie mogen ontvangen, ik vrees dat de toekomst na de WTP invaring hetzelfde zal zijn, toen was de rekenrente de oorzaak en nu heet dat projectierendement

Het is tijd voor de zelfstandigen wet , dan zijn we vrij en verlost van die criminelen


Als nu zelfs Martin Visser tot deze conclusie komt dan is er wel iets aan de hand

quote:
Martin Visser: nieuw pensioen is totaal onbegrijpelijk en niet koopkrachtig

Stel je werkt bij een installatiebedrijf, bent een jaar of 35 en leest het persbericht van jouw pensioenfonds PMT. Ik vermoed dat je je het apezuur schrikt.

Er staat voor jouw leeftijdscategorie: 'Wijziging opgebouwd pensioen: -16,3 procent'.

Deze week kwamen pensioenfondsen met hun kwartaalcijfers en vooral die van PFZW (zorg), Bpf Bouw en PMT (metaal en techniek) waren extra interessant, want deze grote fondsen zijn net per 1 januari overgestapt op het nieuwe pensioenstelsel.
Wat gebeurt er met de pensioenen nu die fondsen met het nieuwe systeem werken?

Nou, dit dus.
Gepensioneerden krijgen te horen dat de kans bestaat dat hun pensioen komend jaar niet geïndexeerd wordt.
Daar zit je dan met je 'invaarbonus', het extraatje dat pensioenspaarders kregen bij de grote overstap van het ene stelsel naar het andere.

Het nieuwe stelsel had drie doelen: een koopkrachtig pensioen, een transparanter stelsel en een betere aansluiting op de arbeidsmarkt.
Die laatste laten we buiten beschouwing, daar zijn nog genoeg bomen over op te zetten.
De recente berichten van de fondsen tonen aan dat doelen een en twee sowieso niet gehaald worden.
En dat mag geen verrassing zijn, want er is uitvoerig voor gewaarschuwd.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 19:49:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 mei 2026 @ 16:53:03 #242
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220810635
Wat is nou de feitelijke samenvatting die niemand ons wil vertellen ……

Er is zoveel gejat uit de pensioenpot door iedereen, overheden en managers en beheerders dat er te weinig is om door te gaan zonder schuld te bekennen

Dus nieuw systeem opzetten waarin je de markt de schuld kan geven dat de rendementen tegenvallen en de daders vrijuit gaan

Dan met geleend geld je inzet verdubbelen en proberen alles goed te maken wat er is verdwenen

Uiteraard met woeker rente van criminele banken

En als dat goed gaat pakken ze weer een forse bonus om dat af te ronden

Win win situatie, en dat is de enige reden dat we over MOESTEN naar een nieuw stelsel

Om een schandaal af te dekken creëer je gewoon een nieuw schandaal en dat werkt al eeuwen zo

Volk trapt er elke keer weer in en de echte criminelen blijven uit de gevangenis
pi_220811294
Gepensioneerden krijgen te horen dat de kans bestaat dat hun pensioen komend jaar niet geïndexeerd wordt.
Daar zit je dan met je 'invaarbonus', het extraatje dat pensioenspaarders kregen bij de grote overstap van het ene stelsel naar het andere.

-> Invaarbonus = compensatiebedrag? Zo ja, werd toch bepaald door stand van fonds op 31-12-2025?
  zaterdag 16 mei 2026 @ 18:33:12 #244
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220811659
Invaar bonus is sigaar uit eigen doos
  zondag 17 mei 2026 @ 10:27:12 #245
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220821043
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 mei 2026 15:41 schreef Adrie072 het volgende:

[..]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
De solidariteitsreserve die komt uit bovenmatig rendement van afgelopen jaar, dat wordt niet aan je persoonlijke pensioenpot toegevoegd maar die bewaart het pensioenfonds voor mindere tijden

Door die vaste solidariteit reservering zou men op een negatief resultaat uitkomen, dus haalt men weer geld uit de solidariteit reserve om uiteindelijk op nul uit te komen

Dus krijg je weer geen prijscompensatie
quote:
Marktrente
Ook in het nieuwe systeem speelt de marktrente een rol, maar niet zo prominent.
Omdat pensioen echter levenslang uitgekeerd moet worden, we in de uitkeringsfase in solidaire pensioenovereenkomsten fluctuatie naar beneden toch willen voorkomen en dus veilig beleggen voor gepensioneerden, berekenen we mede gebaseerd op de marktrente een ’voorzichtige’ uitkering.

Die pas omhoog gaat als de rendementen goed zijn, en mede ook gezien de afdekking van de downside, zo min mogelijk naar beneden.
Daarvoor is dus ook nog een solidariteitsreserve om dat te voorkomen.

Hoe leg je uit dat het behaalde rendement in het eerste kwartaal +0,8 procent was, het toegekende rendement voor gepensioneerden -0,7 procent, dat de kostprijs van het pensioen +0,5 procent is en dat het spreidingsvermogen ; vervolgens uitkomt op -1,1 procent?

Gepensioneerden moeten rekening houden met een verlaging van hun pensioen met 1,1 procent, zo blijkt.
Maar winsten en verliezen op de beurs worden over drie jaar uitgesmeerd, waardoor een verlies van 0,4 procent overblijft.

Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.



[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2026 10:47:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 19 mei 2026 @ 11:01:50 #246
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220838374
twitter
  dinsdag 19 mei 2026 @ 11:22:30 #247
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220838590
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2026 11:01 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ x ]
Dat is een van de oorzaken voor het grote aantal mensen bij de overheid dat ZZPer / Zelfstandige wil zijn

dan kun je zelf pensioensparen

quote:
VBAR aangepast en Zelfstandigenwet aangekondigd
Op 6 maart 2026 heeft het nieuwe kabinet Jetten besloten het verduidelijkingsdeel van het wetsvoorstel VBAR te schrappen.

FNV Zelfstandigen vond deze verduidelijking, net als veel anderen, geen goed idee. Wel vindt de FNV het waardevol dat er een rechtsvermoeden komt voor werken in loondienst bij een tarief van 38 euro of lager. Deze maatregel komt rechtstreeks uit het sociaal akkoord dat vakbonden en werkgevers in 2021 sloten.

Door één verduidelijking te schrappen maakt het kabinet ruimte voor hun eigen plan voor de Zelfstandigenwet. Aan dit wetsvoorstel wordt de komende tijd verder gewerkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 30 mei 2026 @ 11:39:09 #248
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_220919171
Foutje
  zaterdag 30 mei 2026 @ 11:47:02 #249
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220919202
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 mei 2026 12:53 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Klopt, geen idee hoe dat werkt, neem aan dat je die wel fractioneel kan kopen. Met ETFs/ETCs/aandelen gaat dat niet. Bij Interactive Brokers en T212 wel, maar daar kun je dan weer geen pensioenrekening openen.

Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220919220
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2026 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
Klopt, vind ik ook helemaal prima, ook gezien de goede ervaringen met hun helpdesk. Altijd reactie binnen een dag. In tegenstelling tot DeGiro, waar je zo'n beetje de vinket*ring kan krijgen als je een overdracht naar een andere partij doet. Wat was dat dramatisch slecht..
  zaterdag 30 mei 2026 @ 17:07:49 #251
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220921609
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2026 11:51 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Klopt, vind ik ook helemaal prima, ook gezien de goede ervaringen met hun helpdesk. Altijd reactie binnen een dag. In tegenstelling tot DeGiro, waar je zo'n beetje de vinket*ring kan krijgen als je een overdracht naar een andere partij doet. Wat was dat dramatisch slecht..
Mijn ervaring ook daar idd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 30 mei 2026 @ 17:11:44 #252
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220921618
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2026 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
als je maar eigenaar bent van je saldo , anders kun je veel beter netto aflossen

dan ben je baas en kijkt de overheid niet mee

ieder fonds heeft het erover dat je een premie inlegt , dus geen spaar storting , en geen saldo

https://www.stichtingpens(...)eigenaar-1-juni-2015

quote:
AI-overzicht
Bij een zogeheten pensioenrekening (ook wel bancair pensioen of lijfrente genoemd) bij partijen zoals DEGIRO, ben je juridisch gezien zelf eigenaar van het opgebouwde saldo.

Hierdoor wordt het bij overlijden onderdeel van je nalatenschap en erven je nabestaanden (een groot deel van) het tegoed.Naast DEGIRO zijn er meerdere banken en aanbieders waarbij je zelf de eigenaar bent van de beleggingen en het saldo kunt overerven:Vergelijkbare aanbieders (Banksparen)DEGIRO Pensioenrekening:

De opgebouwde waarde is en blijft van jou en gaat bij overlijden naar je erfgenamen. Nabestaanden kunnen dit laten uitkeren in een zogeheten nabestaandenlijfrente.Brand New Day: Deze pensioenbank biedt een vergelijkbare pensioenrekening.

Bij overlijden gaat \(100\%\) van de waarde van de rekening naar de erfgenamen.

Ook zij kunnen kiezen voor een nabestaandenlijfrente.BrightPensioen:
Hier beleg je in een persoonlijke pensioenpot. Het kapitaal is jouw eigendom en wordt bij overlijden uitgekeerd aan je nabestaanden.

Hoe werkt het overerven?
De uitkering: Het saldo mag bij overlijden niet zomaar in één keer belastingvrij worden opgenomen.
De erfgenamen moeten met het geld een nabestaandenlijfrente aankopen.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2026 12:45:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')