Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zoquote:Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
quote:Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
nou dat ""invaren"" is wettelijk goedgekeurd en het saldo is niet je eigendom , dus daar kun je weining aan doen , ook dat er geen rendement wordt toegevoegd doe je niets aanquote:Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond
![]()
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
Ja das te merken gelet op:quote:Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond
![]()
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
Hoe is dit afgelopen 2 jaar terug?quote:In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Post nummer 83 over dit. Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.quote:Op zaterdag 27 december 2025 23:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zo
Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn
40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
dit is geen fantasie, deze regeling is ingegaan in 2023quote:Op zondag 28 december 2025 09:12 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Post nummer 83 over dit.
Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.
quote:AI-overzicht
De verhoging van 13,3% naar 30% is een belangrijke wijziging in de Wet toekomst pensioenen (WTP), waarbij de maximale jaarruimte voor lijfrenteopbouw (derde pijler) is verhoogd van 13,3% naar 30% van de premiegrondslag, met terugwerkende kracht tot 1 januari 2023.
Dit betekent dat je fiscaal meer kunt inleggen, wat vooral gunstig is voor zzp'ers, hoewel de netto ruimte voor werknemers beperkter kan zijn door een nieuwe correctiefactor.
De periode om niet-gebruikte ruimte in te halen (reserveringsruimte) is ook verlengd van 7 naar 10 jaar.
quote:Pensioenen in nieuwe stelsel houden inflatie niet bij: rendement is te laag en wordt gespreid over jaren
Amsterdam- Gepensioneerden die sinds 1 januari 2025 onder het nieuwe pensioenstelsel vallen, zien hun uitkering dit jaar minder hard stijgen dan de inflatie.
Hun pensioenfondsen behaalden daarvoor onvoldoende rendement en besluiten ook om een deel van het behaalde rendement opzij
Er wordt helemaal niet gegokt, misschien al die tweets íets kritischer bekijken of de posts niet al te serieus nemen. De helft van dit topic heb ik een pagina of 2 geleden al een vrij simpel basisprincipe van pensioen moeten uitleggen dat als je de pensioenleeftijd verhoogt dat dan de pensioenuitkering ook stijgt. Dat werd niet begrepen helaas.quote:Op donderdag 15 januari 2026 18:12 schreef inslagenreuring het volgende:
Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
de beleggingsresulatten zullen zeer laag zijn de komende jaren ,quote:
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?quote:
ja dat is jammerquote:Op maandag 26 januari 2026 07:34 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?
Het is tijd dat de pensioenfondsen worden verzelfstandigd en omgebouwd tot pensioen corporaties, en dat ze winst gaan maken met de beleggingenquote:
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigdquote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:16 schreef Regilio_ het volgende:
Ah eindelijk een linkdump topic. Werd tijd.
quote:Paul Rosenmöller, PvdA/GL, legt zijn bestuurdersfunctie neer bij het ABP. Niet zo verwonderlijk omdat hij nattigheid voelt bij het verdwijnen van ruim honderd miljard euro.
https://www.techniekinbra(...)roene-investeringen/
In deze zaak heeft hij een zeer prominente rol gespeeld.
Als 'een dief in de nacht' verdwijnt hij van het ABP-toneel om zijn eigen imago en persoonlijke belangen te redden.
Geloof maar dat hij met een volle tas geld de achterdeur van het ABP verlaat.
Een afkoopregeling voor twijfelachtige bewezen diensten.
Paul Rosenmöller van vakbondsleider tot linkse yup met allerlei goed betaalde bestuursfuncties en als senator.
quote:Annemarie van Gaal:
Het pensioenfonds ABP verkwanselt 100 miljard, dus ambtenaren, ga demonstreren voor het hoofdkantoor
Na maanden van actievoeren is het de rijksambtenaren toch gelukt om een salarisverhoging van 2,7 procent plus een eenmalige uitkering tussen de 1000 en 1400 euro binnen te slepen.
Geen nullijn zoals afgesproken, maar een flink bedrag erbij. Als ik het even op de mouw uitreken, dan gaat deze salarisverhoging en eenmalige uitkering ons ruim een half miljard euro kosten, geld dat we weer ergens anders vandaan moeten halen
Ook in eerdere jaren haalde het ABP nog minder dan de helft van het rendement dat de MSCI Wereldindex bijvoorbeeld haalde.
.
Overigens is er ondanks de beschamende resultaten vorig jaar wel nog ruim een half miljard euro uitgekeerd aan bonussen, maar dat terzijde.
Financieel belang deelnemers prioriteit
Wie zijn eigen geld belegt, mag van mij doen wat hij wil. Wie geld van anderen belegt - en zeker pensioengeld dat bedoeld is om ambtenaren, onderwijzers en politieagenten financieel een onbezorgde oude dag te garanderen - moet het financiële belang van de deelnemers als prioriteit hebben.
Pensioenen worden voor 65-75 procent betaald uit rendement en daar mag je niet lichtzinnig mee omgaan of je eigen groene idee op loslaten..
Die dag komt niet, alleen in wappieland.quote:
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAOquote:Op dinsdag 5 mei 2026 11:43 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Die dag komt niet, alleen in wappieland.
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAO
Dan is er slecht een vage aanwijzing dat men iets aan pensioensparen moet doen , wat dat doet er niet zo toe
kan zijn aflossen in eigen woning of banksparen of derg
mag ook zijn 30% uitgesteld loon sparen op een eigen geblokkeerde rekening
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
quote:Op dinsdag 5 mei 2026 13:33 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.ja dat zal voor velen een fors hogere maandelijkse netto besteding betekenen en voor de overheid veel hogere IB InkomstenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deze crimineel dient vervolgd te worden.quote:Op zaterdag 2 mei 2026 15:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigd
hij werd vrij snel weggestuurd daar
gauw naar Schiphol met business class nog even de wereld over vliegen
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur/64386603.html
[..]
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamerquote:Op dinsdag 5 mei 2026 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Dit soort klimaatwappen hoort inderdaad geen beleggingsbeslissingen te mogen maken voor een ander. Zeker niet voor miljoenen anderen.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Uiteraard.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 15:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamer
Bekijk deze YouTube-video
quote:Kiyosaki waarschuwt voor de 'grootste depressie in de wereldgeschiedenis', waarbij miljoenen babyboomers in 2026 een rampzalige pensioenuitkering tegemoet zien.
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...quote:
De afdracht aan een pensioenfonds van een modaal fulltime salaris is 875 euro per maandquote:Op woensdag 13 mei 2026 09:47 schreef flyguy het volgende:
[..]
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...
Dat gezegd, de performance van de pensioenfondsen kan zeker wel een stuk beter.
Vraag: hoeveel is 875 maandelijks sparen met 5% rendement na 40 jaarquote:AI-overzicht
De totale pensioenafdracht (premie) bij het ABP pensioenfonds voor een modaal loon in 2026 bedraagt ongeveer ¤ 850 tot ¤ 900 bruto per maand.
Hierbij geldt dat de werkgever het grootste deel betaalt (ongeveer 70%) en de werknemer een kleiner deel (ongeveer 30%).
Specificatie ABP Premie 2026 (Modaal)
Op basis van de cijfers voor 2026:
Totaal premiepercentage (OP/NP): 27,1% van de pensioengrondslag (bruto loon minus franchise).
Modaal loon 2026 (indicatie): ¤ 4.000 bruto per maand.
Totale premie per maand: Ongeveer ¤ 875 (gebaseerd op 27,1% van de bruto pensioengrondslag).
als je dan 20.000 euro bruto per jaar op neem, dan moet je nog 67 jaar blijven leven ofwel 155 jaar oud worden, neem je 40.000 euro op dan moet je 100 wordenquote:AI-overzicht
Als je 40 jaar lang elke maand ¤ 875 inlegt en een gemiddeld jaarlijks rendement van 5% behaalt (waarbij rendement op rendement wordt toegepast), ziet de berekening er als volgt uit:
Eindbedrag na 40 jaar: ca. ¤ 1.353.000
Totale eigen inleg: ¤ 420.000
Totale rendement (rente): ca. ¤ 933.000
is er iets onjuist ??quote:Op woensdag 13 mei 2026 10:27 schreef kalinhos het volgende:
Donder in godsnaam eens op met die AI steeds.
Idd, je hoeft geen rekenwonder te zijn om na te gaan dat als je de pensioenpremies zelf had mogen beleggen in een fonds zoals vroeger al beschikbaar was, bijv Robeco, dan was je nu miljonair.quote:Op woensdag 13 mei 2026 10:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
is er iets onjuist ??
als er iets onjuist is dan hoor ik het graag
of is de vraagstelling niet correct?
Het is tijd dat de zelfstandigenwet doorgevoerd wordt, dan kan men zelf pensioensparen
65 miljard door renteafdekking swaps verlorenquote:Op woensdag 13 mei 2026 13:21 schreef Oud_student het volgende:
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies",
Maar het is toch om die domme mensjes te beschermen tegen zichzelf dat ze niet alles verbrassen wat ze hebben?quote:Op woensdag 13 mei 2026 13:21 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Idd, je hoeft geen rekenwonder te zijn om na te gaan dat als je de pensioenpremies zelf had mogen beleggen in een fonds zoals vroeger al beschikbaar was, bijv Robeco, dan was je nu miljonair.
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies", dure kantoren en personeel en als je pech hebt doet de overheid ook nog eens een greep in de kas.
Samengevat:
Pensioen = Diefstal
nou de ZZP ers die ik ken die dokken iedere maand zelf 300 euro naar een pensioenrekening bij de giro en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETFquote:Op donderdag 14 mei 2026 11:37 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Maar het is toch om die domme mensjes te beschermen tegen zichzelf dat ze niet alles verbrassen wat ze hebben?
Ondertussen bepaalt de overheid wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt, en als je dood gaat heb je pech gehad. En er wordt ook nog gebruik van gemaakt om ideologisch mee te handelen ten koste van de inlegger.
En is het op termijn niet houdbaar waardoor het systeem naar een risicovoller systeem moet waardoor je nog meer reden hebt om het beter zelf te doen. Fuck deze shit.
En als je dood gaat hebben de erfgenamen ook nog de rest van de poenquote:Op donderdag 14 mei 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
..hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze…. heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
die krijgen dan je spaarpot voor een begrafenis met 12 paarden te regelenquote:Op donderdag 14 mei 2026 12:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En als je dood gaat hebben de erfgenamen ook nog de rest van de poen
Al zou je het op eender welke wereldwijde etf beleggen waar je wel altijd aan mag komen zou je er al meer uithalen dan via een verplicht pensioenfonds en kun je ermee wat je wilt. Het vereist alleen een beetje financiële geletterdheid en discipline. Iets wat het gros van de bevolking niet heeft en daardoor moet iedereen bloeden.quote:Op donderdag 14 mei 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de ZZP ers die ik ken die dokken iedere maand zelf 300 euro naar een pensioenrekening bij de giro en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF
hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze
dan heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen disciplinequote:Op donderdag 14 mei 2026 12:17 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Al zou je het op eender welke wereldwijde etf beleggen waar je wel altijd aan mag komen zou je er al meer uithalen dan via een verplicht pensioenfonds en kun je ermee wat je wilt.
Het vereist alleen een beetje financiële geletterdheid en discipline.
Iets wat het gros van de bevolking niet heeft en daardoor moet iedereen bloeden.
Vandaar dat ik en anderen ook zeggen dat je ook standaard kunt beleggen in een niet-pensioensparen iets. Misschien iets minder rendement, maar veel vrijer. Maar dat pensioensparen is al beter dan de andere manieren van pensioen via verplichte pensioenfonden, want die zijn niet meer houdbaar en dood=jammer dan inderdaad.quote:Op donderdag 14 mei 2026 14:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat
Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt
Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
ja dat mag ookquote:Op donderdag 14 mei 2026 16:31 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Vandaar dat ik en anderen ook zeggen dat je ook standaard kunt beleggen in een niet-pensioensparen iets. Misschien iets minder rendement, maar veel vrijer.
Maar dat pensioensparen is al beter dan de andere manieren van pensioen via verplichte pensioenfonden, want die zijn niet meer houdbaar en dood=jammer dan inderdaad.
Wat als de pot leeg is en je nog leeft?quote:Op donderdag 14 mei 2026 14:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat
Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt
Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
er is toch AOW,quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:27 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Wat als de pot leeg is en je nog leeft?
een pensioenprovider die berekend vaak tot je 75 ste levensjaar , maar dta ligt aan jezelfquote:.AI
Hoeveel is AOW netto voor 1 persoon in 2026?
Als alleenstaande ontvang je 70% van het minimumloon. In 2026 komt dit neer op een bruto bedrag van ¤ 1.637,57 per maand. Met loonheffingskorting staat er netto ongeveer ¤ 1.558,15 op je rekening.
Das geen antwoord op mijn vraag.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er is toch AOW,
Mijn broer heeft geen stuiver pensioen en die reed vorig jaar nog auto
nu kan ie dat niet meer
hij spaart er zelfs van hij koopt regelmatig een gouden munt voor belegging
hij heeft ook huursubsidie en zorgtoeslag en WMO zorg
[..]
maar dan je nog steeds AOW, iedere maand en zorgtoeslagquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:34 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Das geen antwoord op mijn vraag.
Maar als het op is is het op dus.
quote:AI
Hoeveel is AOW netto voor 1 persoon in 2026?
Als alleenstaande ontvang je 70% van het minimumloon. In 2026 komt dit neer op een bruto bedrag van ¤ 1.637,57 per maand.
Met loonheffingskorting staat er netto ongeveer ¤ 1.558,15 op je rekening.
Maar het ging over De Giro genie, waarvan jij zei:quote:
Maar dat is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.quote:Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
ja ls het op is dan heb je nog AOW en zorgtoeslagquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Maar het ging over De Giro genie, waarvan jij zei:
[..]
Maar dat is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
je kunt ook pensioen laten lopen tot je 95 bentquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
Ah dus de pot kan niet leeg worden?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je kunt ook pensioen laten lopen tot je 95 bent
dan erven je kinderen het restant en je hebt dan ook Zorgtoeslag
dat hangt af van de einddatum die je overeenkomtquote:
quote:AI-overzicht
De Raad van State (RvS) merkt op dat er in de praktijk bij zowel werkgevers als werkenden een sterke behoefte bestaat om arbeidsrelaties vaker buiten een traditionele arbeidsovereenkomst om vorm te geven.
Deze behoefte komt voort uit de wens naar meer flexibiliteit en zelfstandigheid, maar botst vaak met de wettelijke definitie van loondienst.
Hier zijn de kernpunten rondom deze observatie:
Behoefte aan flexibiliteit: Veel werkenden en opdrachtgevers kiezen bewust voor een overeenkomst van opdracht (zzp) in plaats van een dienstverband, waarbij de werkende zelf risico's draagt en de werkgever geen loondoorbetaling bij ziekte of ontslagbescherming hoeft te bieden.
Schijnzelfstandigheid: De RvS adviseert in het kader van de wet VBAR (Verduidelijking Beoordeling
Arbeidsrelaties en Rechtsvermoeden) over de risico's hiervan, waarbij de "fiscale of juridische behoefte" om geen werknemer te zijn soms niet overeenkomt met de werkelijke gezagsverhouding.
Kritiek op wetgeving: De RvS toont zich kritisch over de huidige wetsvoorstellen om schijnzelfstandigheid tegen te gaan, omdat deze de werkelijke behoefte aan een moderne arbeidsmarkt met meer flexibiliteit onvoldoende adresseren.
Volgens mij kun je geen automatische beleggingen doen bij DeGiro, ik had er tot vorig jaar ook korte tijd een pensioenrekening.quote:Op donderdag 14 mei 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF
pensioen, dat hangt af van de einddatum en dan resteert de AOW nog en de zorgtoeslagquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:39 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ah dus de pot kan niet leeg worden?
Ah wacht: als het op is is het op.
Best een belangrijk verschil, apart dat je dat even gemist had.
je hebt bij de giro nu ook crypto , dus niet alleen crypto ETF maar ook Bitcoin en EThquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:47 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Volgens mij kun je geen automatische beleggingen doen bij DeGiro, ik had er tot vorig jaar ook korte tijd een pensioenrekening.
Je kan wel automatisch geld overboeken naar je rekening, maar je aankopen moet je handmatig doen (en kan niet fractioneel).
Klopt, geen idee hoe dat werkt, neem aan dat je die wel fractioneel kan kopen. Met ETFs/ETCs/aandelen gaat dat niet. Bij Interactive Brokers en T212 wel, maar daar kun je dan weer geen pensioenrekening openen.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:50 schreef michaelmoore het volgende:
je hebt bij de giro nu ook crypto , dus niet alleen crypto ETF maar ook Bitcoin en ETh
Ik weet niet hoe dit een antwoord is op jouw bewering dat er maar 1 verschil was tussen de giro pensioensparen en een pensioenfonds zoals in post #219 staatquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
pensioen, dat hangt af van de einddatum en dan resteert de AOW nog en de zorgtoeslag
Nou ik heb geen recht op zorgtoeslag nu en dat komt door mijn pensioenquote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:54 schreef kalinhos het volgende:
Tuurlijk heb je nog andere inkomensbronnen maar die heb je ook als je via een pensioenfonds een uitkering ontvangt; dan resteert ook de AOW nog en zorgtoeslag.
quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou ik heb geen recht op zorgtoeslag nu en dat komt door mijn pensioen
misschien heb jij maar recht 20 % AOW doordat je in Rusland hebt gewoond,
maar ik heb een ABP ongedeeld eindloonpensioen en alleenstaande AOW
samen dik 40.000 euro , nou dat is veel meer dan ik nodig heb , daarnaast heb ik ook nog andere inkomsten
Had ik alleen AOW dan zou ik zorgtoeslag krijgen he
Maar ja weet je, discussies die win ik altijd , echt altijd, ook van jou
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.quote:een pensioenprovider die berekend vaak tot je 75 ste levensjaar , maar dta ligt aan jezelf
het voordeel van het uitgesteld loon , wordt teniet gedaan door de zorgtoeslag die je later mislooptquote:Op vrijdag 15 mei 2026 13:17 schreef kalinhos het volgende:
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.
In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
[..]
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
kloptquote:Op vrijdag 15 mei 2026 13:17 schreef kalinhos het volgende:
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.
In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
[..]
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
quote:Banksparen (Lijfrente): Het opgespaarde saldo is bij overlijden volledig beschikbaar voor de erfgenamen.
Zij kunnen het laten uitkeren of een nabestaandenlijfrente aanschaffen.
Pensioenfonds (Werkgever): Het opgebouwde pensioenvermogen vervalt aan het fonds en wordt gebruikt om de pensioenen van langer levenden te financieren.
Nabestaanden hebben vaak recht op een zeer beperkt partnerpensioen, niet op het resterende saldo.
Controleer altijd uw polisvoorwaarden om te zien of u een voorziening heeft getroffen voor nabestaanden, zodat het geld niet aan de verzekeraar vervalt.
ik ben heel erg goed , dank jequote:Op vrijdag 15 mei 2026 13:13 schreef kalinhos het volgende:
[..]Oke
![]()
Zoals ik al zei, je bent echt niet helemaal goed he?
Ik heb het net omgekeerd.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:53 schreef PurifieR het volgende:
Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Van BND naar DeGiro. Lagere kosten en meer gebruiksgemak; ik ga in S&P500 ETF's. bij die laatste broker.quote:
quote:Theo Gommer: Pensioen voorspellen volgens het buienradar-principe
Wat hebben pensioen en buienradar met elkaar te maken, zult u denken.
Wel, ik zal het uitleggen. Inherent aan het nieuwe pensioensysteem is dat pensioenen (sneller) meebewegen met beursontwikkelingen.
Gaan de beurzen en dus rendementen omhoog, dan wordt het pensioen sneller verhoogd, gaan ze naar beneden dan worden ze sneller verlaagd.
Beide worden wel gespreid in de tijd én er is een solidariteitsreserve om de verlagingen te mitigeren.
Theo Gommer 1 uur geleden
Ook in het oude systeem waren pensioenen afhankelijk van de beurskoersen, alleen werd een voorwaardelijke uitkering beloofd.
Er waren ook forse buffers om te voorkomen dat de pensioenen (snel) werden aangepast, zowel naar beneden als omhoog.
De marktrente speelde naast het rendement een centrale rol waarop de dekkingsgraad werd berekend.
Bij de dalende marktrente ging de dekkingsgraad dan toch naar beneden, hoewel het rendement goed was.
Dat was de systematiek waarop vooral gepensioneerden kritiek hadden.
Het geld klotste over de plinten, maar vanwege de lage marktrente kon toch niet worden geïndexeerd.
En mede daarom hebben we de wet aangepast.
quote:In maart daalde ook nog eens de rente, waardoor het verwachte pensioen een extreme duikeling maakt.
Huh? We waren toch af van die vermaledijde rekenrente die al jarenlang voor verhitte koppen zorgde in het pensioendebat.
Nee hoor, die rente is er nog steeds en heet nu projectierendement.
Die is nodig om het verwachte pensioen uit te rekenen.
Eerder schreef pensioenexpert en oud-Kamerlid Agnes Joseph al dat er maar liefst vijf rekenrentes in het systeem zitten.
Pensioen complex
Wordt het stelsel dan transparanter?
Dat antwoord laat zich raden.
Van de drie fondsen was PMT het meest open over de gevolgen van drie maanden nieuw stelsel voor hun deelnemers.
Want hoe maak je duidelijk hoe het zit met solidariteitsreserve ;spreidingsvermogen ;beschermingsrendementen ;overrendement.
Hoe leg je uit dat het behaalde rendement in het eerste kwartaal +0,8 procent was, het toegekende rendement voor gepensioneerden -0,7 procent, dat de kostprijs van het pensioen +0,5 procent is en dat het spreidingsvermogen ; vervolgens uitkomt op -1,1 procent?
Gepensioneerden moeten rekening houden met een verlaging van hun pensioen met 1,1 procent, zo blijkt.
Maar winsten en verliezen op de beurs worden over drie jaar uitgesmeerd, waardoor een verlies van 0,4 procent overblijft.
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?quote:Op zaterdag 16 mei 2026 15:34 schreef michaelmoore het volgende:
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
De greep in jouw eigen pensioenpot is datquote:Op zaterdag 16 mei 2026 15:41 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
Een pensioenfonds is als een woningbouwvereniging uit de jaren 50 van vorige eeuw, toen mensen eerlijk waren en in het communisme geloofdenquote:Stel je werkt bij een installatiebedrijf, bent een jaar of 35 en leest het persbericht van jouw pensioenfonds PMT. Ik vermoed dat je je het apezuur schrikt.
Er staat voor jouw leeftijdscategorie: 'Wijziging opgebouwd pensioen: -16,3 procent'.
quote:Martin Visser: nieuw pensioen is totaal onbegrijpelijk en niet koopkrachtig
Stel je werkt bij een installatiebedrijf, bent een jaar of 35 en leest het persbericht van jouw pensioenfonds PMT. Ik vermoed dat je je het apezuur schrikt.
Er staat voor jouw leeftijdscategorie: 'Wijziging opgebouwd pensioen: -16,3 procent'.
Deze week kwamen pensioenfondsen met hun kwartaalcijfers en vooral die van PFZW (zorg), Bpf Bouw en PMT (metaal en techniek) waren extra interessant, want deze grote fondsen zijn net per 1 januari overgestapt op het nieuwe pensioenstelsel.
Wat gebeurt er met de pensioenen nu die fondsen met het nieuwe systeem werken?
Nou, dit dus.
Gepensioneerden krijgen te horen dat de kans bestaat dat hun pensioen komend jaar niet geïndexeerd wordt.
Daar zit je dan met je 'invaarbonus', het extraatje dat pensioenspaarders kregen bij de grote overstap van het ene stelsel naar het andere.
Het nieuwe stelsel had drie doelen: een koopkrachtig pensioen, een transparanter stelsel en een betere aansluiting op de arbeidsmarkt.
Die laatste laten we buiten beschouwing, daar zijn nog genoeg bomen over op te zetten.
De recente berichten van de fondsen tonen aan dat doelen een en twee sowieso niet gehaald worden.
En dat mag geen verrassing zijn, want er is uitvoerig voor gewaarschuwd.
De solidariteitsreserve die komt uit bovenmatig rendement van afgelopen jaar, dat wordt niet aan je persoonlijke pensioenpot toegevoegd maar die bewaart het pensioenfonds voor mindere tijdenquote:Op zaterdag 16 mei 2026 15:41 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
quote:Marktrente
Ook in het nieuwe systeem speelt de marktrente een rol, maar niet zo prominent.
Omdat pensioen echter levenslang uitgekeerd moet worden, we in de uitkeringsfase in solidaire pensioenovereenkomsten fluctuatie naar beneden toch willen voorkomen en dus veilig beleggen voor gepensioneerden, berekenen we mede gebaseerd op de marktrente een ’voorzichtige’ uitkering.
Die pas omhoog gaat als de rendementen goed zijn, en mede ook gezien de afdekking van de downside, zo min mogelijk naar beneden.
Daarvoor is dus ook nog een solidariteitsreserve om dat te voorkomen.
Hoe leg je uit dat het behaalde rendement in het eerste kwartaal +0,8 procent was, het toegekende rendement voor gepensioneerden -0,7 procent, dat de kostprijs van het pensioen +0,5 procent is en dat het spreidingsvermogen ; vervolgens uitkomt op -1,1 procent?
Gepensioneerden moeten rekening houden met een verlaging van hun pensioen met 1,1 procent, zo blijkt.
Maar winsten en verliezen op de beurs worden over drie jaar uitgesmeerd, waardoor een verlies van 0,4 procent overblijft.
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
Dat is een van de oorzaken voor het grote aantal mensen bij de overheid dat ZZPer / Zelfstandige wil zijnquote:
quote:VBAR aangepast en Zelfstandigenwet aangekondigd
Op 6 maart 2026 heeft het nieuwe kabinet Jetten besloten het verduidelijkingsdeel van het wetsvoorstel VBAR te schrappen.
FNV Zelfstandigen vond deze verduidelijking, net als veel anderen, geen goed idee. Wel vindt de FNV het waardevol dat er een rechtsvermoeden komt voor werken in loondienst bij een tarief van 38 euro of lager. Deze maatregel komt rechtstreeks uit het sociaal akkoord dat vakbonden en werkgevers in 2021 sloten.
Door één verduidelijking te schrappen maakt het kabinet ruimte voor hun eigen plan voor de Zelfstandigenwet. Aan dit wetsvoorstel wordt de komende tijd verder gewerkt.
Minus een kleine fee per inleg.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:53 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Klopt, geen idee hoe dat werkt, neem aan dat je die wel fractioneel kan kopen. Met ETFs/ETCs/aandelen gaat dat niet. Bij Interactive Brokers en T212 wel, maar daar kun je dan weer geen pensioenrekening openen.
Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Klopt, vind ik ook helemaal prima, ook gezien de goede ervaringen met hun helpdesk. Altijd reactie binnen een dag. In tegenstelling tot DeGiro, waar je zo'n beetje de vinket*ring kan krijgen als je een overdracht naar een andere partij doet. Wat was dat dramatisch slecht..quote:Op zaterdag 30 mei 2026 11:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
Mijn ervaring ook daar idd.quote:Op zaterdag 30 mei 2026 11:51 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Klopt, vind ik ook helemaal prima, ook gezien de goede ervaringen met hun helpdesk. Altijd reactie binnen een dag. In tegenstelling tot DeGiro, waar je zo'n beetje de vinket*ring kan krijgen als je een overdracht naar een andere partij doet. Wat was dat dramatisch slecht..
als je maar eigenaar bent van je saldo , anders kun je veel beter netto aflossenquote:Op zaterdag 30 mei 2026 11:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
quote:AI-overzicht
Bij een zogeheten pensioenrekening (ook wel bancair pensioen of lijfrente genoemd) bij partijen zoals DEGIRO, ben je juridisch gezien zelf eigenaar van het opgebouwde saldo.
Hierdoor wordt het bij overlijden onderdeel van je nalatenschap en erven je nabestaanden (een groot deel van) het tegoed.Naast DEGIRO zijn er meerdere banken en aanbieders waarbij je zelf de eigenaar bent van de beleggingen en het saldo kunt overerven:Vergelijkbare aanbieders (Banksparen)DEGIRO Pensioenrekening:
De opgebouwde waarde is en blijft van jou en gaat bij overlijden naar je erfgenamen. Nabestaanden kunnen dit laten uitkeren in een zogeheten nabestaandenlijfrente.Brand New Day: Deze pensioenbank biedt een vergelijkbare pensioenrekening.
Bij overlijden gaat \(100\%\) van de waarde van de rekening naar de erfgenamen.
Ook zij kunnen kiezen voor een nabestaandenlijfrente.BrightPensioen:
Hier beleg je in een persoonlijke pensioenpot. Het kapitaal is jouw eigendom en wordt bij overlijden uitgekeerd aan je nabestaanden.
Hoe werkt het overerven?
De uitkering: Het saldo mag bij overlijden niet zomaar in één keer belastingvrij worden opgenomen.
De erfgenamen moeten met het geld een nabestaandenlijfrente aankopen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |