NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zoquote:Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn
40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2025 23:48:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond 
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
nou dat ""invaren"" is wettelijk goedgekeurd en het saldo is niet je eigendom , dus daar kun je weining aan doen , ook dat er geen rendement wordt toegevoegd doe je niets aanquote:Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
wel moet de pensieonhervorming nu verder gaan en niet hier bliven steken
De werknemer moet dezelfde rechten krijgen als een ZZP er, namelijk zelf pensioenspren , eigen saldo , eigen keus van uitvoerder en geen gedwongen winkelnering meer en ook geen pensioenspaarplicht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja das te merken gelet op:quote:
[..]
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
Hoe is dit afgelopen 2 jaar terug?quote:In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Het is kortom een oud artikel met een hoop blabla maar again: kies zelf maar waar je achteraan wil lopen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Post nummer 83 over dit. Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.quote:
[..]
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zo
Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn
40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
dit is geen fantasie, deze regeling is ingegaan in 2023quote:
[..]
Post nummer 83 over dit.
Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.
als onderdeel van de WTP pensioenherziening
en ik ben 72 vent
en er zijn zat zelfstandigen op dit forum die deze "fantasie" sinds 2023 ieder jaar in de praktijk brengen
quote:AI-overzicht
De verhoging van 13,3% naar 30% is een belangrijke wijziging in de Wet toekomst pensioenen (WTP), waarbij de maximale jaarruimte voor lijfrenteopbouw (derde pijler) is verhoogd van 13,3% naar 30% van de premiegrondslag, met terugwerkende kracht tot 1 januari 2023.
Dit betekent dat je fiscaal meer kunt inleggen, wat vooral gunstig is voor zzp'ers, hoewel de netto ruimte voor werknemers beperkter kan zijn door een nieuwe correctiefactor.
De periode om niet-gebruikte ruimte in te halen (reserveringsruimte) is ook verlengd van 7 naar 10 jaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-12-2025 11:35:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik weet het ook niet. Wat er in die vier laatste berichten staat. "deleted", in een rood blokje.
https://dvhn.nl/economie/(...)-jaren-48274590.html
https://friesland.headlin(...)preid-over-lc-116361
https://friesland.headlin(...)preid-over-lc-116361
quote:Pensioenen in nieuwe stelsel houden inflatie niet bij: rendement is te laag en wordt gespreid over jaren
Amsterdam- Gepensioneerden die sinds 1 januari 2025 onder het nieuwe pensioenstelsel vallen, zien hun uitkering dit jaar minder hard stijgen dan de inflatie.
Hun pensioenfondsen behaalden daarvoor onvoldoende rendement en besluiten ook om een deel van het behaalde rendement opzij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goh verrassend dit 
Heeft niemand kunnen zien aankomen
Maar gelukkig zijn alle bonussen en beheersvergoedingen wel gestegen
Klaas Knot is net weg bij DNB dat is toevallig zeg
En de rest heeft er geen actieve herinnering aan.
Heeft niemand kunnen zien aankomen
Maar gelukkig zijn alle bonussen en beheersvergoedingen wel gestegen
Klaas Knot is net weg bij DNB dat is toevallig zeg
En de rest heeft er geen actieve herinnering aan.
Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Er wordt helemaal niet gegokt, misschien al die tweets íets kritischer bekijken of de posts niet al te serieus nemen. De helft van dit topic heb ik een pagina of 2 geleden al een vrij simpel basisprincipe van pensioen moeten uitleggen dat als je de pensioenleeftijd verhoogt dat dan de pensioenuitkering ook stijgt. Dat werd niet begrepen helaas.quote:
Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
[ Bericht 15% gewijzigd door kalinhos op 15-01-2026 19:27:48 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
de beleggingsresulatten zullen zeer laag zijn de komende jaren ,quote:
Dat weet men nu al
steleltje oplichters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?quote:
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
ja dat is jammerquote:
[..]
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
