Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zoquote:Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
quote:Op zaterdag 27 december 2025 23:35 schreef kalinhos het volgende:
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
nou dat ""invaren"" is wettelijk goedgekeurd en het saldo is niet je eigendom , dus daar kun je weining aan doen , ook dat er geen rendement wordt toegevoegd doe je niets aanquote:Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond
![]()
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
Ja das te merken gelet op:quote:Op zaterdag 27 december 2025 23:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond
![]()
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
Hoe is dit afgelopen 2 jaar terug?quote:In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Post nummer 83 over dit. Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.quote:Op zaterdag 27 december 2025 23:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zo
Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn
40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
dit is geen fantasie, deze regeling is ingegaan in 2023quote:Op zondag 28 december 2025 09:12 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Post nummer 83 over dit.
Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.
quote:AI-overzicht
De verhoging van 13,3% naar 30% is een belangrijke wijziging in de Wet toekomst pensioenen (WTP), waarbij de maximale jaarruimte voor lijfrenteopbouw (derde pijler) is verhoogd van 13,3% naar 30% van de premiegrondslag, met terugwerkende kracht tot 1 januari 2023.
Dit betekent dat je fiscaal meer kunt inleggen, wat vooral gunstig is voor zzp'ers, hoewel de netto ruimte voor werknemers beperkter kan zijn door een nieuwe correctiefactor.
De periode om niet-gebruikte ruimte in te halen (reserveringsruimte) is ook verlengd van 7 naar 10 jaar.
quote:Pensioenen in nieuwe stelsel houden inflatie niet bij: rendement is te laag en wordt gespreid over jaren
Amsterdam- Gepensioneerden die sinds 1 januari 2025 onder het nieuwe pensioenstelsel vallen, zien hun uitkering dit jaar minder hard stijgen dan de inflatie.
Hun pensioenfondsen behaalden daarvoor onvoldoende rendement en besluiten ook om een deel van het behaalde rendement opzij
Er wordt helemaal niet gegokt, misschien al die tweets íets kritischer bekijken of de posts niet al te serieus nemen. De helft van dit topic heb ik een pagina of 2 geleden al een vrij simpel basisprincipe van pensioen moeten uitleggen dat als je de pensioenleeftijd verhoogt dat dan de pensioenuitkering ook stijgt. Dat werd niet begrepen helaas.quote:Op donderdag 15 januari 2026 18:12 schreef inslagenreuring het volgende:
Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
de beleggingsresulatten zullen zeer laag zijn de komende jaren ,quote:
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?quote:
ja dat is jammerquote:Op maandag 26 januari 2026 07:34 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?
Het is tijd dat de pensioenfondsen worden verzelfstandigd en omgebouwd tot pensioen corporaties, en dat ze winst gaan maken met de beleggingenquote:
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigdquote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:16 schreef Regilio_ het volgende:
Ah eindelijk een linkdump topic. Werd tijd.
quote:Paul Rosenmöller, PvdA/GL, legt zijn bestuurdersfunctie neer bij het ABP. Niet zo verwonderlijk omdat hij nattigheid voelt bij het verdwijnen van ruim honderd miljard euro.
https://www.techniekinbra(...)roene-investeringen/
In deze zaak heeft hij een zeer prominente rol gespeeld.
Als 'een dief in de nacht' verdwijnt hij van het ABP-toneel om zijn eigen imago en persoonlijke belangen te redden.
Geloof maar dat hij met een volle tas geld de achterdeur van het ABP verlaat.
Een afkoopregeling voor twijfelachtige bewezen diensten.
Paul Rosenmöller van vakbondsleider tot linkse yup met allerlei goed betaalde bestuursfuncties en als senator.
quote:Annemarie van Gaal:
Het pensioenfonds ABP verkwanselt 100 miljard, dus ambtenaren, ga demonstreren voor het hoofdkantoor
Na maanden van actievoeren is het de rijksambtenaren toch gelukt om een salarisverhoging van 2,7 procent plus een eenmalige uitkering tussen de 1000 en 1400 euro binnen te slepen.
Geen nullijn zoals afgesproken, maar een flink bedrag erbij. Als ik het even op de mouw uitreken, dan gaat deze salarisverhoging en eenmalige uitkering ons ruim een half miljard euro kosten, geld dat we weer ergens anders vandaan moeten halen
Ook in eerdere jaren haalde het ABP nog minder dan de helft van het rendement dat de MSCI Wereldindex bijvoorbeeld haalde.
.
Overigens is er ondanks de beschamende resultaten vorig jaar wel nog ruim een half miljard euro uitgekeerd aan bonussen, maar dat terzijde.
Financieel belang deelnemers prioriteit
Wie zijn eigen geld belegt, mag van mij doen wat hij wil. Wie geld van anderen belegt - en zeker pensioengeld dat bedoeld is om ambtenaren, onderwijzers en politieagenten financieel een onbezorgde oude dag te garanderen - moet het financiële belang van de deelnemers als prioriteit hebben.
Pensioenen worden voor 65-75 procent betaald uit rendement en daar mag je niet lichtzinnig mee omgaan of je eigen groene idee op loslaten..
Die dag komt niet, alleen in wappieland.quote:
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAOquote:Op dinsdag 5 mei 2026 11:43 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Die dag komt niet, alleen in wappieland.
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAO
Dan is er slecht een vage aanwijzing dat men iets aan pensioensparen moet doen , wat dat doet er niet zo toe
kan zijn aflossen in eigen woning of banksparen of derg
mag ook zijn 30% uitgesteld loon sparen op een eigen geblokkeerde rekening
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
quote:Op dinsdag 5 mei 2026 13:33 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.ja dat zal voor velen een fors hogere maandelijkse netto besteding betekenen en voor de overheid veel hogere IB InkomstenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deze crimineel dient vervolgd te worden.quote:Op zaterdag 2 mei 2026 15:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigd
hij werd vrij snel weggestuurd daar
gauw naar Schiphol met business class nog even de wereld over vliegen
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur/64386603.html
[..]
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamerquote:Op dinsdag 5 mei 2026 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Dit soort klimaatwappen hoort inderdaad geen beleggingsbeslissingen te mogen maken voor een ander. Zeker niet voor miljoenen anderen.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Uiteraard.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 15:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamer
Bekijk deze YouTube-video
quote:Kiyosaki waarschuwt voor de 'grootste depressie in de wereldgeschiedenis', waarbij miljoenen babyboomers in 2026 een rampzalige pensioenuitkering tegemoet zien.
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |