5,5 keer meer ziekteverzuim door bore-outs... het is een ware crisis.quote:Nederlanders vervelen zich steeds meer op het werk: verzuim door bore-out vervijfvoudigd
Key takeaways
- Het aantal gevallen van cognitieve onderbelasting (bore-out) is tussen 2021 en 2024 in Nederland meer dan vervijfvoudigd.
- De groei van bore-out is groter dan de toename van 28 procent die in dezelfde periode voor burn-out werd waargenomen.
- Bore-out wordt gekenmerkt door chronische stress als gevolg van monotonie, gebrek aan uitdaging of het gevoel losgekoppeld te zijn van het werk.
In de afgelopen jaren is er in Nederland een dramatische stijging te zien in het ziekteverzuim als gevolg van bore-out. Arbo Unie, een organisatie die bedrijven ondersteunt op het gebied van arbeidsomstandigheden en gezondheid, meldt dat het aantal gevallen van cognitieve onderbelasting – de klinische term voor bore-out – tussen 2021 en 2024 meer dan vervijfvoudigd is. Deze toename is groter dan de groei van burn-out in dezelfde periode, die met 28 procent steeg.
Verveling wordt gekenmerkt door chronische stress als gevolg van eentonigheid, gebrek aan uitdaging of een gevoel van loskoppeling van het werk. Werknemers die aan verveling lijden, melden vaak een gevoel van nutteloosheid, ongebruikte vaardigheden en een verminderd gevoel van doelgerichtheid.
Aanzienlijke toename
De alarmerende trend in het aantal gevallen van verveling is in 2024 aanzienlijk toegenomen in Nederland, met een verdubbeling van het aantal gevallen en een aanzienlijke stijging van het aantal verzuimdagen ten opzichte van 2023. De meeste van deze gevallen worden met name in het vierde kwartaal van elk jaar geregistreerd.
Arbeidsgeneeskundigen zoals Corné Roelen, bedrijfsarts en hoogleraar arbeidsgeneeskunde, zien een groeiend aantal mensen op consultatie gaan voor psychische aandoeningen vanwege een gebrek aan stimulans in hun werk. Hij benadrukt dat het wellicht niet voldoende is om deze problemen alleen psychologisch te behandelen; mensen hebben autonomie nodig om keuzes te kunnen maken over hun werkomgeving.
Oorzaken en preventie
Jan van den Hoogen, organisatieadviseur bij Arbo Unie, wijst erop dat veel bedrijven, voornamelijk in de dienstensector, jong talent aanwerven voor relatief eenvoudige taken tegen aantrekkelijke salarissen. Als deze taken echter na verloop van tijd eentonig blijven, kan dit leiden tot ontevredenheid en een groter personeelsverloop. Het rapport benadrukt het belang van zinvolle uitdagingen en groeimogelijkheden als belangrijke drijfveren voor betrokkenheid en welzijn.
Ondanks deze zorgwekkende toename van het aantal gevallen van bore-out en burn-out, daalde het algehele ziekteverzuim in Nederland licht tussen april en mei, volgens gegevens van ArboNed en HumanCapitalCare.
Nederland heeft een fors nuttig personeelstekort. Meer dan de helft van de Nederlanders zegt geen nuttig werk te doen... dan is dit een logisch gevolg. Zorg voor nuttige banen waar mensen ook echt het gevoel te hebben iets bij te dragen aan de maatschappij.
Wanneer is een baan een bullshit baan? Als iemand dat zelf aangeeft.
Rapporten maken die niemand van management leest. Onderzoek doen waar helemaal niks mee gedaan wordt. Etcetera.
En dat is dan 'werk'. Miljoenen Nederlanders zitten in zo'n kantoorbaan. Urenlang hangen achter een scherm. En dat jarenlang doen, zonder uitzicht op verbetering.
Ja, het salaris zal goed zijn. En ook nodig, gezien de hoge uitgaven die je hebt.
Maar je loopt vast. Je ziet het veel bij mensen eind in de 30 begin 40. Wat nu?
Het is allemaal dagbesteding. Daarom binnen dit systeem waarin we nou eenmaal geld nodig hebben zoveel, zo snel en zo makkelijk als nodig binnen harken om vervolgens de rest van de tijd zinvol te besteden.quote:Op maandag 30 juni 2025 10:09 schreef Homey het volgende:
Een briljant boek over dit onderwerp: de bullshit job.
Wanneer is een baan een bullshit baan? Als iemand dat zelf aangeeft.
Rapporten maken die niemand van management leest. Onderzoek doen waar helemaal niks mee gedaan wordt. Etcetera.
En dat is dan 'werk'. Miljoenen Nederlanders zitten in zo'n kantoorbaan. Urenlang hangen achter een scherm. En dat jarenlang doen, zonder uitzicht op verbetering.
Ja, het salaris zal goed zijn. En ook nodig, gezien de hoge uitgaven die je hebt.
Maar je loopt vast. Je ziet het veel bij mensen eind in de 30 begin 40. Wat nu?
NWS / Stress door hoge werkdruk blijft hardnekkig probleem
Dan blijf je toch hetzelfde 'probleem' houden?quote:Op maandag 30 juni 2025 10:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is toch bijzonder dat in de afgelopen eeuw er zoveel werk is verdwenen door automatisering, dat er zoveel banen zijn waarvan men weet dat ze niet nodig zijn, en dat die 40-urige werkweek als standaard toch maar blijft bestaan. De prikkel om meer uren te werken blijft, ool als voor al die uren geen werk is, want het salaris wordt per uur bepaald. Wanneer stappen we eens af van het idee dat meer = beter en gaan we naar de 32 als norm?
Been there, done that... uren en uren verveelde ik me kapot, beetje surfen, beetje spelletje... ik kon letterlijk bij mijn baas op haar bord sch**ten, ze vond alles prachtig wat ik deed, ik werkte zo hard en het was allemaal even geweldig...quote:
Een briljant boek over dit onderwerp: de bullshit job.
Wanneer is een baan een bullshit baan? Als iemand dat zelf aangeeft.
Rapporten maken die niemand van management leest. Onderzoek doen waar helemaal niks mee gedaan wordt. Etcetera.
En dat is dan 'werk'. Miljoenen Nederlanders zitten in zo'n kantoorbaan. Urenlang hangen achter een scherm. En dat jarenlang doen, zonder uitzicht op verbetering.
Ja, het salaris zal goed zijn. En ook nodig, gezien de hoge uitgaven die je hebt.
Maar je loopt vast. Je ziet het veel bij mensen eind in de 30 begin 40. Wat nu?
Gouden kooitje want heel goed salaris, buitenlandse reizen, selfmade job, ik had geen idee hoe ik dat moest vertalen naar iets anders... In 20jr tijd 3x vastgelopen en de laatste keer (ik was 43) heb ik gezegd 'ik kom niet meer terug'.
Toen een ommezwaai gemaakt, eigen onderneming gestart en gelukkiger dan ooit!
Maar ik zie bij veel leeftijdsgenoten hetzelfde ontstaan, ik verveel me, dit is het net niet... maar ook 'wat dan?'
Ik heb echt geluk gehad dat ik wist wat ik wilde en dat dat ook nog heel goed uitgepakt heeft.
behalve het stresslevel dan. Daar heb ik echt geen last van. Stress • Repeterend werk. Check.
• Saai. Check
• Goed salaris. Check.
Ik zit wel met een aardig dilemma voor mezelf waar ik nu een jaartje mee worstel. Enerzijds wil ik wat anders gaan doen, want het werk dat ik nu doe gaat echt volledig op de automaat. De uitdaging is er allang niet meer. Aan de andere kant is het zo dat ik echt een goed salaris pak met uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden en het werk dichtbij mijn huis is, iets dat ik belangrijk vind. Ik zou er niet aan moeten denken om 20km + bijbehorende files naar mijn werk te moeten rijden.
Wat @SuperNeger hierboven zegt klopt in mijn geval niet. Mijn werk moet echt wel gedaan worden anders ontstaan er problemen. Maar het gaat allemaal vanzelf. Met de komst van chat GPT heb ik echt een hele hoop dingen geautomatiseerd voor mezelf (denk aan excel macro's/phyton programma's) waardoor ik nu nóg meer tijd over hou.
Maar de gedachte om de rit zo uit te zitten tot mijn pensioen benauwd me. Ik heb nog wel wat jaartjes voor de boeg en die wil ik in het werkzame leven zo niet slijten.
Ik hou banensites in de gaten alleen het probleem is dat in gelijksoortige functies als de mijne, het bruto salaris dat geboden wordt lager is dan wat ik nu netto heb
Het werk dat je deed, is dat ook het werk waar je je eigen onderneming in bent gestart?quote:
[..]
Been there, done that... uren en uren verveelde ik me kapot, beetje surfen, beetje spelletje... ik kon letterlijk bij mijn baas op haar bord sch**ten, ze vond alles prachtig wat ik deed, ik werkte zo hard en het was allemaal even geweldig...
Gouden kooitje want heel goed salaris, buitenlandse reizen, selfmade job, ik had geen idee hoe ik dat moest vertalen naar iets anders... In 20jr tijd 3x vastgelopen en de laatste keer (ik was 43) heb ik gezegd 'ik kom niet meer terug'.
Toen een ommezwaai gemaakt, eigen onderneming gestart en gelukkiger dan ooit!
Maar ik zie bij veel leeftijdsgenoten hetzelfde ontstaan, ik verveel me, dit is het net niet... maar ook 'wat dan?'
Ik heb echt geluk gehad dat ik wist wat ik wilde en dat dat ook nog heel goed uitgepakt heeft.
Ik blijf er bij, er zijn veel te veel mensen die zich full time bezig houden met onzin, bullshit en nutteloze dingen.
Er zijn nu eenmaal saaie banen, zoals het invoeren van adreswijzigingen en andere mutaties bij een verzekeringsmaatschappij. Maar ook dat werk moet gedaan worden. Als je een baan hebt die je saai vindt, kun je toch zelf op zoek naar een andere baan. Het is op dit moment niet zo dat er te weinig banen zijn.quote:
https://businessam.be/ned(...)-out-vervijfvoudigd/
[..]
5,5 keer meer ziekteverzuim door bore-outs... het is een ware crisis.
Nederland heeft een fors nuttig personeelstekort. Meer dan de helft van de Nederlanders zegt geen nuttig werk te doen... dan is dit een logisch gevolg. Zorg voor nuttige banen waar mensen ook echt het gevoel te hebben iets bij te dragen aan de maatschappij.
Maar nee, de werkgever moet zorgen dat mijn werk interessant blijft en ik me niet verveel.
Vroeger......aan de lopende band, dat was pas saai!
Nope, totaal anders.quote:Op maandag 30 juni 2025 10:37 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het werk dat je deed, is dat ook het werk waar je je eigen onderneming in bent gestart?
Ik organiseerde een internationaal congres en ik heb nu een uitvaartonderneming.
Heel vaag soortelijk: organiseren en regelen, maar dit gaat tenminste ergens over.
Een dag minder gaan werken en die dag iets gaan doen wat je echt leuk vind, in de zorg of detailhandel ofzo.quote:Op maandag 30 juni 2025 10:37 schreef onlogisch het volgende:
Wel een beetje herkenbaar ja
• Repeterend werk. Check.
• Saai. Check
• Goed salaris. Check.
Ik zit wel met een aardig dilemma voor mezelf waar ik nu een jaartje mee worstel. Enerzijds wil ik wat anders gaan doen, want het werk dat ik nu doe gaat echt volledig op de automaat. De uitdaging is er allang niet meer. Aan de andere kant is het zo dat ik echt een goed salaris pak met uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden en het werk dichtbij mijn huis is, iets dat ik belangrijk vind. Ik zou er niet aan moeten denken om 20km + bijbehorende files naar mijn werk te moeten rijden.
Wat @:Superneger hierboven zegt klopt in mijn geval niet. Mijn werk moet echt wel gedaan worden anders ontstaan er problemen. Maar het gaat allemaal vanzelf. Met de komst van chat GPT heb ik echt een hele hoop dingen geautomatiseerd voor mezelf (denk aan excel macro's/phyton programma's) waardoor ik nu nóg meer tijd over hou.
Maar de gedachte om de rit zo uit te zitten tot mijn pensioen benauwd me. Ik heb nog wel wat jaartjes voor de boeg en die wil ik in het werkzame leven zo niet slijten.
Ik hou banensites in de gaten alleen het probleem is dat in gelijksoortige functies als de mijne, het bruto salaris dat geboden wordt lager is dan wat ik nu netto heb
Bekijk deze YouTube-video
En dat zie je weer terug in dankbaarheid en de flinke fooien. Hoe vaak kan een normaal bedankje er van af in het bedrijfsleven?
En tijdens dat kantoorleven kon je een dag niks uitvoeren terwijl niemand het door had. Tragisch eigenlijk.
Tip; vind iets waar je passie ligt. Geld is bijzaak. (althans; ik begeef me in die gelukkige positie)
En de banen die nuttig zijn en waar grote tekorten zijn worden vaak, zowel financieel als qua aanzien, ondergewaardeerd. Dus kiezen mensen vaak (heel begrijpelijk) voor iets waar ze weliswaar weinig voldoening uithalen, maar wel gewoon zonder veel inspanningen hun steeds hoger wordende lasten van kunnen betalen.quote:
Overal mensen te kort en de mensen die werk hebben vervelen zich omdat ze niets nuttigs te doen hebben. Dan gaat er ergens toch iets heel erg fout.
Ik blijf er bij, er zijn veel te veel mensen die zich full time bezig houden met onzin, bullshit en nutteloze dingen.
Als je 5 dagen werkt voor het geld maar je hebt maar genoeg werk voor 2 dagen, dan helpt het wel denk ik.quote:
[..]
Dan blijf je toch hetzelfde 'probleem' houden?
Zijn vaak de gevolgen die voor een ziekmelding zorgen...later het besef dat het een bore-out is.quote:
We gaan hier toch niet echt een geldige reden voor een ziekmelding van maken hè?
Als ik iedere dag 8 uur naar mijn werk moest om achter de computer te zitten zou ik gek worden. Met internet is die ene maandag goed vol te houden.
De zorg betaald prima anders. Onderwijs ook. Loodgieten is goud geld. Die standaard kantoorbanen waar je wat moet hangen en in teams, outlook e.d. rondkloot zijn juist relatief steeds slechter gaan betalen.quote:
[..]
En de banen die nuttig zijn en waar grote tekorten zijn worden vaak, zowel financieel als qua aanzien, ondergewaardeerd. Dus kiezen mensen vaak (heel begrijpelijk) voor iets waar ze weliswaar weinig voldoening uithalen, maar wel gewoon zonder veel inspanningen hun steeds hoger wordende lasten van kunnen betalen.
Ik denk dat je dan gewoon hetzelfde verhaal krijgt, maar dan met 32 uur.quote:
[..]
Als je 5 dagen werkt voor het geld maar je hebt maar genoeg werk voor 2 dagen, dan helpt het wel denk ik.
De situaties zijn denk ik of je te weinig werk hebt, of het werk zelf gewoon saai is. In het eerste geval is het verdelen van het werk over minder uren zinvol. In het laatste geval blijf je je vervelen, maar je verveelt je wel minder uren per week.quote:
[..]
Ik denk dat je dan gewoon hetzelfde verhaal krijgt, maar dan met 32 uur.
Oei, voel je je niet goed?
Nee, ik verveel me
O...o..ok? beterschap?
Het is al een geldige reden. Het gaat niet per se om de bore out, maar de symptomen die je krijgt van een bore out, zoals hevige stress.quote:
We gaan hier toch niet echt een geldige reden voor een ziekmelding van maken hè?
Klopt. Het probleem is nu wel dat als ik switch naar de meeste jobs die wel nuttig zijn... dan kan ik mijn vaste lasten echt niet meer betalen.quote:
Overal mensen te kort en de mensen die werk hebben vervelen zich omdat ze niets nuttigs te doen hebben. Dan gaat er ergens toch iets heel erg fout.
Ik blijf er bij, er zijn veel te veel mensen die zich full time bezig houden met onzin, bullshit en nutteloze dingen.
Halveer dat maar... op een normale dag ben ik met 2 uurtjes wel klaar met het werk.quote:
Herkbenbaar, veel fulltime kantoorbanen kunnen makkelijk in 20-30 uur gedaan worden. Ik merk ook dat ik heel veel "taakjes" nog sneller door chatgpt kan laten uitvoeren, dus het werk wordt nog dommer.
Zo gaat dat natuurlijk niet. Ik heb nog nooit tegen mijn manager gezegd wat me mankeert. Dat wel doen zorgt voor precedent en druk voor anderen om het ook te doen.quote:
Hallo baas ik ga naar huis voor vandaag, ok?
Oei, voel je je niet goed?
Nee, ik verveel me
O...o..ok? beterschap?
We verzinnen er weer een crisis bij. Nou ja, toch weer iets om te lachen.
Ik heb zelf weleens zo'n baan gehad. Rapporten maken. Voor zo'n rapport had je weken de tijd. Als je je even boos maakte, dan was het in een paar uur af. Vaak gewoon een oud rapport beetje knippen, plakken en her en der wat aanpassen. Geen hond eigenlijk die verder keek dan de samenvatting of de actiepunten bij zijn of haar naam.quote:
Een briljant boek over dit onderwerp: de bullshit job.
Wanneer is een baan een bullshit baan? Als iemand dat zelf aangeeft.
Rapporten maken die niemand van management leest. Onderzoek doen waar helemaal niks mee gedaan wordt. Etcetera.
En dat is dan 'werk'. Miljoenen Nederlanders zitten in zo'n kantoorbaan. Urenlang hangen achter een scherm. En dat jarenlang doen, zonder uitzicht op verbetering.
Ja, het salaris zal goed zijn. En ook nodig, gezien de hoge uitgaven die je hebt.
Maar je loopt vast. Je ziet het veel bij mensen eind in de 30 begin 40. Wat nu?
Mensen die wel gewoon dingen snel en binnen deadlines deden, werden raar aangekeken, erop aangesproken of aangespoord het maar wat rustiger aan te doen. Anders zou het verschil teveel opvallen.
Ook eindeloos veel overleggen. Liefst zoveel mogelijk mensen aan tafel, zodat "elke discipline aangehaakt" was. Iedereen wilde vooral over alles "geïnformeerd" zijn. Ook eindeloos veel cc's. Als dan iemand ooit eens beweert dat 'ie niet geïnformeerd was, kon je 'm met 'n cc-tje om de oren slaan. Het was sowieso constant jezelf indekken, zodat als er ergens gelazer van kwam, je jezelf vrij kon pleiten met "evidence".
Iedereen dacht dat je goed bezig was als je maar wat rondliep met 'n kladblok en een pen. Op naar het volgende overleg. En na zo'n overleg had je dan enkele tientallen mails in je mailbox waar je 99 van de 100 keer niks mee hoefde te doen.
Uiteindelijk steeds meer gaan internetten. Maar ook dat ging eindeloos vervelen. Als je voor de 10e keer de pagina van De Telegraaf opent en ziet dat er niks nieuws is gebeurd in vergelijking met een half uur geleden, dan ben je er snel klaar mee.
Je kon ook gewoon de stad in. Met een dame van compliance zuipen, het hotel in, naar de massagesalon sommigen gingen naar een hoerentent in de buurt... zolang je maar met een klapper de afdeling af liep, dacht iedereen wel dat je druk was.
Thuiswerken was af en toe de muis aantikken zodat je op actief stond. Als iemand al een keer vroeg waarom je pas na 'n uur ergens op reageert, dan was je even druk bezig met het één of ander. Op een gegeven moment ontdekt dat bij "Niet storen" je niet op inactief ging. Vrijwel alle thuiswerkers stonden non-stop op "niet storen".
Soms ging er een collega met pensioen of weg, was i.v.m. inkrimping die fte weg, niemand nam wat over en er bleek dan eigenlijk niks om te vallen. En als er extra taken bij kwamen, dan werd daar vaak maar een extra fte voor aangenomen. Die dan ook weer geen fluit te doen had.
Uiteindelijk wel elke dag echt bekaf. Vond burn-out en bore-out altijd onzin, maar was elke dag dat ik daar was geweest bekaf.
Op een gegeven moment maar besloten om te stoppen. Voor mezelf begonnen. In de avonduren, maar al snel bleek dat ik ook gewoon op kantoor wel dingen voor mezelf kon doen. Uiteindelijk ging het voor mezelf zo goed dat kantoor al snel een vervelende en hinderlijke onderbreking werd. Er een mooie regeling uit weten te slapen en weg.
"De zorg betaald prima"quote:
[..]
De zorg betaald prima anders. Onderwijs ook. Loodgieten is goud geld. Die standaard kantoorbanen waar je wat moet hangen en in teams, outlook e.d. rondkloot zijn juist relatief steeds slechter gaan betalen.
En wat valt er onder "de zorg" dan?
Een hartchirurg of trauma-arts zal goed verdienen. Dat is "de zorg".
Maar 'de zorg' is ook begeleider dagbesteding voor bejaarden. Of de thuishulp. Betaalt dat ook zo goed?
Er is meer dan 1 medewerker dus meerdere problemen kunnen voorkomen.quote:Op maandag 30 juni 2025 10:17 schreef HowardRoark het volgende:
Stress door een vermeende bore-out, stress door een te hoge werkdruk. Het is ook altijd wat.
NWS / Stress door hoge werkdruk blijft hardnekkig probleem
Dat snappen ze normaal op de ZULO al.
Ja, als ik functies op vergelijkbaar niveau in het bedrijfsleven bekijk betaalt het goed. Ook diensten als slaapdiensten etc zijn ruim gecompenseerd. Vanuit het bedrijfsleven hoor ik wel klachten dat de zorg veel personeel wegkaapt omdat ze boven marktconform betalen.quote:
[..]
"De zorg betaald prima"
En wat valt er onder "de zorg" dan?
Een hartchirurg of trauma-arts zal goed verdienen. Dat is "de zorg".
Maar 'de zorg' is ook begeleider dagbesteding voor bejaarden. Of de thuishulp. Betaalt dat ook zo goed?
Mooi omschreven en heel herkenbaar. Dat was vast bij een overheidsinstelling of een grote multinational. Als er minder dan 100 werknemers zijn zie je dit niet gebeuren.quote:
[..]
Ik heb zelf weleens zo'n baan gehad. Rapporten maken. Voor zo'n rapport had je weken de tijd. Als je je even boos maakte, dan was het in een paar uur af. Vaak gewoon een oud rapport beetje knippen, plakken en her en der wat aanpassen. Geen hond eigenlijk die verder keek dan de samenvatting of de actiepunten bij zijn of haar naam.
Mensen die wel gewoon dingen snel en binnen deadlines deden, werden raar aangekeken, erop aangesproken of aangespoord het maar wat rustiger aan te doen. Anders zou het verschil teveel opvallen.
Ook eindeloos veel overleggen. Liefst zoveel mogelijk mensen aan tafel, zodat "elke discipline aangehaakt" was. Iedereen wilde vooral over alles "geïnformeerd" zijn. Ook eindeloos veel cc's. Als dan iemand ooit eens beweert dat 'ie niet geïnformeerd was, kon je 'm met 'n cc-tje om de oren slaan. Het was sowieso constant jezelf indekken, zodat als er ergens gelazer van kwam, je jezelf vrij kon pleiten met "evidence".
Iedereen dacht dat je goed bezig was als je maar wat rondliep met 'n kladblok en een pen. Op naar het volgende overleg. En na zo'n overleg had je dan enkele tientallen mails in je mailbox waar je 99 van de 100 keer niks mee hoefde te doen.
Uiteindelijk steeds meer gaan internetten. Maar ook dat ging eindeloos vervelen. Als je voor de 10e keer de pagina van De Telegraaf opent en ziet dat er niks nieuws is gebeurd in vergelijking met een half uur geleden, dan ben je er snel klaar mee.
Je kon ook gewoon de stad in. Met een dame van compliance zuipen, het hotel in, naar de massagesalon sommigen gingen naar een hoerentent in de buurt... zolang je maar met een klapper de afdeling af liep, dacht iedereen wel dat je druk was.
Thuiswerken was af en toe de muis aantikken zodat je op actief stond. Als iemand al een keer vroeg waarom je pas na 'n uur ergens op reageert, dan was je even druk bezig met het één of ander. Op een gegeven moment ontdekt dat bij "Niet storen" je niet op inactief ging. Vrijwel alle thuiswerkers stonden non-stop op "niet storen".
Soms ging er een collega met pensioen of weg, was i.v.m. inkrimping die fte weg, niemand nam wat over en er bleek dan eigenlijk niks om te vallen. En als er extra taken bij kwamen, dan werd daar vaak maar een extra fte voor aangenomen. Die dan ook weer geen fluit te doen had.
Uiteindelijk wel elke dag echt bekaf. Vond burn-out en bore-out altijd onzin, maar was elke dag dat ik daar was geweest bekaf.
Op een gegeven moment maar besloten om te stoppen. Voor mezelf begonnen. In de avonduren, maar al snel bleek dat ik ook gewoon op kantoor wel dingen voor mezelf kon doen. Uiteindelijk ging het voor mezelf zo goed dat kantoor al snel een vervelende en hinderlijke onderbreking werd. Er een mooie regeling uit weten te slapen en weg.
Ik zoek zingeving en verdere ontwikkeling buiten het werk om. Gelukkig hoef ik er niet zo veel te zijn, anders was het killing. Zelf een bedrijfje beginnen is lastig, ik mag dat ook niet zomaar doen.. Maar geeft niet, kan me prima vermaken.
In de zomer op de kermis, in de winter in de oliebollenkraam. Na 20 jaar werken met pensioen in Thailand.quote:
Heel dom werk kan prima betalen. Ik kende iemand die een frietkraam had in Alkmaar op een goede locatie. Liep financieel binnen.
En dan ook nog roepen dat we naar een vijfdaagse werkweek toe moeten omdat we tekorten hebben en het werk niet af krijgen.
Maar dat is allebei waar, hè? We hebben een overschot aan papierschuivers die jou en mij opzadelen met die lijstjes en procedures en ondertussen vooral zichzelf en elkaar bezig houden, zonder dat ze verder iets toevoegen aan het primaire proces.quote:
Als je toch even bedenkt dat mensen op de werkvloer met al die lijstjes en procedures worden opgezadeld dat ten koste gaat van het werk en dan moet horen dat het een bezigheidstherapie is en men zich ook nog gaat vervelen en in een crisis beland is toch bezopen.
En dan ook nog roepen dat we naar een vijfdaagse werkweek toe moeten omdat we tekorten hebben en het werk niet af krijgen.
Dus tja, door die bezigheidstherapie komen we op andere plekken een heleboel handen tekort. Alleen doorbreek je dit krachtveld niet zo makkelijk, dus het aandeel bureaufuncties zie ik echt nog niet zo snel dalen. Zittend werk wordt over het algemeen immers nog steeds als 'beter' gezien dan staand (of bewegend) werk.
Als je baan je niet aanstaat, je voor je gevoel niks zinnigs doet en je het werk niet leuk vindt ga je toch lekker wat anders doen? Werk is een te groot deel van de dag om iets te doen wat tegenstaat.
Dat iemand in economisch zware tijden met veel werkloosheid een uitzichtloze baan vasthoudt kan ik begrijpen, maar nu is het geen bore out maar een gebrek aan initiatief nemen.
Ook herkenbaar haha, zelfs ik kom weg met dat gedrag als ik wil, terwijl ik freelancer ben en dus uurtje factuurtje schrijf. Ergens is het natuurlijk bizar als je naar mijn inkomen kijkt, terwijl je voor dat geld normaal gesproken flink moet zwoegen, en lang ook. Werk bij een grote multinational.quote:
[..]
Mooi omschreven en heel herkenbaar. Dat was vast bij een overheidsinstelling of een grote multinational. Als er minder dan 100 werknemers zijn zie je dit niet gebeuren.
Ik zoek zingeving en verdere ontwikkeling buiten het werk om. Gelukkig hoef ik er niet zo veel te zijn, anders was het killing. Zelf een bedrijfje beginnen is lastig, ik mag dat ook niet zomaar doen.. Maar geeft niet, kan me prima vermaken.
Hahahahahaha wat een grap.
Ongelofelijk kansloos.
Dit is wel een probleem, vooral omdat veel te weinig gekeken wordt naar welke data écht nodig is en er dus veel uitgevraagd wordt omdat het leuk is om te weten of om iets maar vastgelegd te hebben. Eigenlijk is dat een gebrek aan procedurele zelfbeheersing.quote:
We hebben een overschot aan papierschuivers die jou en mij opzadelen met die lijstjes en procedures en ondertussen vooral zichzelf en elkaar bezig houden, zonder dat ze verder iets toevoegen aan het primaire proces.
En het speelt inderdaad dat iemand die niets te doen heeft in problemen gaat duiken met een oplossing erger dan de kwaal. Waarom mag uit zo'n verandertraject bijvoorbeeld nooit komen dat de huidige staat eigenlijk best voldoet en risico's in afdoende mate worden beheerst en dat verdere beheersing leidt tot een overmatige administratieve druk?
Dat is veel dapperder en origineler om op te schrijven dan de riedel dat er informatie ontbreekt en er een nieuw proces moet komen.
Omdat je dan je eigen baan overbodig maakt. Dat doet dus niemand.quote:
Waarom mag uit zo'n verandertraject bijvoorbeeld nooit komen dat de huidige staat eigenlijk best voldoet en risico's in afdoende mate worden beheerst en dat verdere beheersing leidt tot een overmatige administratieve druk?
En een echelon hoger is het nog steeds goed gebruik dat je promotiekansen in grote mate afhankelijk zijn van hoe je je in de kijker hebt gespeeld, bijvoorbeeld met allerlei projecten en 'verbeteroperaties'. Alleen op de winkel passen is niet genoeg, zelfs niet als dat eigenlijk de beste optie is.
Die zijn er volop, maar het communistische CAO-systeem maakt dat bepaalde beroepsgroepen te langzaam in loon stijgen, terwijl er een gierend tekort is in een bepaalde sector. Als salariëring afgestemd wordt op schaarste gaan mensen vanzelf naar een baan waar veel vraag naar is.quote:
Zorg voor nuttige banen waar mensen ook echt het gevoel te hebben iets bij te dragen aan de maatschappij.
Groot bedrijf inderdaad. Degene om wiens portemonnee het gaat, zit er niet naast. Dus dan krijg je dit.quote:
[..]
Mooi omschreven en heel herkenbaar. Dat was vast bij een overheidsinstelling of een grote multinational. Als er minder dan 100 werknemers zijn zie je dit niet gebeuren.
Ik zoek zingeving en verdere ontwikkeling buiten het werk om. Gelukkig hoef ik er niet zo veel te zijn, anders was het killing. Zelf een bedrijfje beginnen is lastig, ik mag dat ook niet zomaar doen.. Maar geeft niet, kan me prima vermaken.
Heb nu zelf een bedrijf. Dan heb je veel meer zicht op wat iedereen doet, wat er echt moet gebeuren, wat niet, minder rapportages, etc.
Ja, operationeel waren er weinig bore outs, wel veel burn outs. De operatie werd door allerlei stafafdelingen (Risk, Compliance, Communicatie en zo) bestookt met afvink lijstjes, procedures, controles, etc. En dat terwijl ze gewoon hard af werden gerekend op hoeveel telefoontjes ze afhandelen, administratieve handelingen ze afhandelen, etc.quote:
Als je toch even bedenkt dat mensen op de werkvloer met al die lijstjes en procedures worden opgezadeld dat ten koste gaat van het werk en dan moet horen dat het een bezigheidstherapie is en men zich ook nog gaat vervelen en in een crisis beland is toch bezopen.
En dan ook nog roepen dat we naar een vijfdaagse werkweek toe moeten omdat we tekorten hebben en het werk niet af krijgen.
De meest efficiënte organisatie waar ik ooit voor gewerkt heb is een tuinder met 30 man. En dat waren juist helemaal geen consultants voor nodig om het zo te krijgen.quote:
[..]
Groot bedrijf inderdaad. Degene om wiens portemonnee het gaat, zit er niet naast. Dus dan krijg je dit.
Heb nu zelf een bedrijf. Dan heb je veel meer zicht op wat iedereen doet, wat er echt moet gebeuren, wat niet, minder rapportages, etc.
Reden wel voor je om niet te hard te willen groeien..
Als je een eigen frietkraam hebt, dan doe je toch geen dom werk? Dat houdt wel meer in dan alleen friet bakken.quote:
Heel dom werk kan prima betalen. Ik kende iemand die een frietkraam had in Alkmaar op een goede locatie. Liep financieel binnen.
Ja. Je wilt groeien, maar niet zoveel dat je al die afdelingen nodig hebt.quote:
[..]
De meest efficiënte organisatie waar ik ooit voor gewerkt heb is een tuinder met 30 man. En dat waren juist helemaal geen consultants voor nodig om het zo te krijgen.
Reden wel voor je om niet te hard te willen groeien..
Iemand die compliance-dingen uitzet of uitzoekt is nodig, maar zo gauw als je er een hele afdeling op zet, dan gaat die met doelen op zich functioneren en je opzadelen met allerlei onzin lijsten, verzonnen issues en weet ik wat.
We zetten nu bijvoorbeeld gericht juridische vragen extern uit. Dan krijg je antwoorden en dan fix je dat. Met een afdeling Compliance krijg je audits, dikke auditrapporten, allerlei bedachte issues, want een audit zonder issues zou betekenen dat Compliance wel weer uitgedund kan worden.
En zo idem dito voor alle andere dingen, zoals communicatie, Risk, SEO, etc.
HR doet nu één iemand en die heeft ook nog andere taken. Als dat een afdeling moet worden, dan wordt het vervelend. Die moet aangestuurd worden, dan krijg je managers met eigen belangen, bedachte issues, etc.
Ik wil in elk geval niet zoveel groeien. En bij een overname ben ik weg als het corporate wordt.
Maar veel van die mensen zijn gewoon druk. En sommigen, de net wat minder slimmen, hebben ook niet in de gaten dat ze een bullshit job hebben.quote:
Ik kan niet geloven dat er zoiets bestaat en dat zoveel mensen zich vervelen op hun werk. Er is zoveel werk te doen overal! Ga dan iets nuttigs doen, zielig gedoe.
Het ergste is de laag tussen het niveau waar de beslissingen worden genomen en het niveau waar het werk gedaan wordt. In die laag is er vooral veel 'coordinatie', teams-meetings, mailverkeer, rapportages, etc.
Ja. Vaak ook mensen zonder eigen mening. Dat is likken naar boven, schoppen naar beneden en overal maar (zonder na te denken) groene vinkjes halen, in de hoop op een promotie.quote:
[..]
Maar veel van die mensen zijn gewoon druk. En sommigen, de net wat minder slimmen, hebben ook niet in de gaten dat ze een bullshit job hebben.
Het ergste is de laag tussen het niveau waar de beslissingen worden genomen en het niveau waar het werk gedaan wordt. In die laag is er vooral veel 'coordinatie', teams-meetings, mailverkeer, rapportages, etc.
Gelukkig zijn wij nog niet zo ver dat er iets dergelijks als een 'productiviteitsmeting' is, dus daarmee wordt een hoop overlastgevend werk voorkomen. Toevallig vandaag met de 'weekstart' mocht iedereen vertellen wat ze gingen doen. Ongeveer de helft kon dat niet precies zeggen en de andere helft had 1 activiteit op het programma staan.quote:
[..]
Ja. Vaak ook mensen zonder eigen mening. Dat is likken naar boven, schoppen naar beneden en overal maar (zonder na te denken) groene vinkjes halen, in de hoop op een promotie.
Mensen die nuttig werk doen zoals iedere dag schoonmaken en onkruid wieden worden onderbetaald.quote:
Ik kan niet geloven dat er zoiets bestaat en dat zoveel mensen zich vervelen op hun werk. Er is zoveel werk te doen overal! Ga dan iets nuttigs doen, zielig gedoe.
Wat je in veel reacties ziet is dat men gevangen is in een gouden kooi en dat men met het huidige boring werk veel meer verdient dan met iets anders. De economische motieven betreffende de huishoudbeurs (de knip, niet het evenement) moeten we niet onderschatten.quote:
Dat iemand in economisch zware tijden met veel werkloosheid een uitzichtloze baan vasthoudt kan ik begrijpen, maar nu is het geen bore out maar een gebrek aan initiatief nemen.
Persoonlijk zou ik ook veel liever maatschappelijk belangrijk werk doen want dat doe ik nu helemaal niet. Maar ik kan het ook niet verantwoorden naar de gezinssituatie om opeens de helft of minder te verdienen.
Dat is gewoon hoe jammer het ook is een sterke menselijke drijfveer.
En vergeet alle externe factoren niet zoals ISO b.v. Ook een zeer tijdrovende bezigheid die in kleinere bedrijven erbij moet worden gedaan waardoor ze de zinvoller zaken niet kunnen doen. Als men in de dienstensector zit zoals heel veel kleinere bedrijven dan kunnen klanten gewoon eisen dat je alle relevante ISO normen moet halen / hebben. Dat zijn zij op hun beurt ook weer "verplicht". Willen ze zaken met je doen. Maar om dat allemaal te regelen kost 10.000 man-uur per norm of meer.quote:
Met een afdeling Compliance krijg je audits, dikke auditrapporten, allerlei bedachte issues, want een audit zonder issues zou betekenen dat Compliance wel weer uitgedund kan worden.
En dan heb je het felbegeerde papiertje van de ISO maffia.
Wat een behoorlijke Papieren Tijger is verder.Dat is van die wetgeving die door multinationals gelobbied wordt zodat zij een concurrentievoordeel hebben tegenover het MKB.quote:
eer tijdrovende bezigheid die in kleinere bedrijven erbij moet worden gedaan waardoor ze de zinvoller zaken niet kunnen doen. Als men in de dienstensector zit zoals heel veel kleinere bedrijven dan kunnen klanten gewoon eisen dat je alle relevante ISO normen moet halen / hebben. Dat zijn zij op hun beurt ook weer "verplicht". Willen ze zaken met je doen. Maar om dat allemaal te regelen kost 10.000 man-uur per norm of meer.
En dan heb je het felbegeerde papiertje van de ISO maffia. Wat een behoorlijke
Het is mooi dat je dat kan. Ik heb wel vrienden die op contract gewoon X uur werken, maar hooguit maar effectief een uur of vier, vijf bezig zijn per dag. De rest is gewoon vrije tijd, niks geen onzin met inklokken en weet ik veel wat. Niemand die op je vingers kijkt. Zo zou het moeten zijn m.i. Feitelijk wordt er dezelfde hoeveelheid geld mee verdiend.quote:
Heel herkenbaar. Kan mijn werk vaak in 2 ipv 5 dagen doen. Spaar daarom alle privé shit ook op voor het werk zodat ik wat te doen heb.
Wat doe je dan voor werk vraag ik me altijd af. Lopende band werk? Want mij werk is erg afwisselend en nooit af, dus hoe moet ik dit voor me zien?quote:
[..]
Het is mooi dat je dat kan. Ik heb wel vrienden die op contract gewoon X uur werken, maar hooguit maar effectief een uur of vier, vijf bezig zijn per dag. De rest is gewoon vrije tijd, niks geen onzin met inklokken en weet ik veel wat. Niemand die op je vingers kijkt. Zo zou het moeten zijn m.i. Feitelijk wordt er dezelfde hoeveelheid geld mee verdiend.
Oh, ik kan genoeg bedenken wat er allemaal wel niet kan veranderen, maar zo'n aarskruiper ben ik ook weer niet.quote:
[..]
Wat doe je dan voor werk vraag ik me altijd af. Lopende band werk? Want mij werk is erg afwisselend en nooit af, dus hoe moet ik dit voor me zien?
Ik doe vooral m'n ding en niets extra's, simpelweg omdat je daar toch niks voor krijgt en je daarna altijd voor dat soort extra dingetjes gevraagd zonder dat je er iets voor terug krijgt. Als je één keertje "ja" zegt op iets kun je er voor altijd van uitgaan dat je altijd aan de beurt bent. Meer werk, zelfde loon.Nee, ik moet wel gewoon op locatie zijn, krijgen dingen binnen, moet ik verwerken, stukje data analyse, etc.
Als je zo asociaal bent je ziek te melden ipv ontslag te nemen op een baan die je te saai vind, dan ben je rete asociaal.quote:
We gaan hier toch niet echt een geldige reden voor een ziekmelding van maken hè?
Deze banen komen denk ik ook niet voor in echt commerciële bedrijven die de broek op moeten houden maar vooral bij overheid, semi overheid en grote bedrijven waar mensen uit zicht “werken”.
Dan nog, als je echt je werk niks vindt ga je toch op zoek naar iets wat je wel interessant vindt?quote:
[..]
Wat je in veel reacties ziet is dat men gevangen is in een gouden kooi en dat men met het huidige boring werk veel meer verdient dan met iets anders. De economische motieven betreffende de huishoudbeurs (de knip, niet het evenement) moeten we niet onderschatten.
Persoonlijk zou ik ook veel liever maatschappelijk belangrijk werk doen want dat doe ik nu helemaal niet. Maar ik kan het ook niet verantwoorden naar de gezinssituatie om opeens de helft of minder te verdienen.
Dat is gewoon hoe jammer het ook is een sterke menselijke drijfveer.
Dat hoeft niet de "droombaan als geld niet uitmaakte" te zijn, want geld maakt natuurlijk wel een beetje uit. Maar dan nog kun je iets zoeken wat niet veel slechter betaald maar waar je in elk geval een beetje passie voor hebt.
Het leven is echt te kort om iets te doen wat je echt niet leuk vindt.
Ze komen ook voor bij bedrijven. Vooral waar veel slechte midden managers zijn zonder visie.quote:
[..]
Als je zo asociaal bent je ziek te melden ipv ontslag te nemen op een baan die je te saai vind, dan ben je rete asociaal.
Deze banen komen denk ik ook niet voor in echt commerciële bedrijven die de broek op moeten houden maar vooral bij overheid, semi overheid en grote bedrijven waar mensen uit zicht “werken”.
Hovenier Meeuwissen?quote:
[..]
De meest efficiënte organisatie waar ik ooit voor gewerkt heb is een tuinder met 30 man. En dat waren juist helemaal geen consultants voor nodig om het zo te krijgen.
Reden wel voor je om niet te hard te willen groeien..
Bekijk deze YouTube-video
Ja daar ben ik (en ik denk iedereen) het mee eens. Toch werkt het in de praktijk anders zoals je hier kunt lezen.quote:
Het leven is echt te kort om iets te doen wat je echt niet leuk vindt.
Ja dit is een ijzersterk voorbeeld. Het is een persiflage maar toch krijg je het idee dat heel veel van dat soort bedrijven zo'n onproductief waterhoofd echt hebben.quote:
[..]
Hovenier Meeuwissen?
Bekijk deze YouTube-video
Maar dat kan niet, een hovenier zonder hoveniers zou nog geen 2 maanden het personeel op kantoor kunnen betalen. Daarom hebben die ook bijna zonder uitzondering een lean kantoor. Misschien 1 op 6 liefst, of zelfs een meewerkende baas.quote:
[..]
Ja dit is een ijzersterk voorbeeld. Het is een persiflage maar toch krijg je het idee dat heel veel van dat soort bedrijven zo'n onproductief waterhoofd echt hebben.
Want anders kan het er niet uit.
Als er teveel geldt verdiend wordt beginnen de problemen. Dat is heel vaak semi-overheid, multinationals.
Maar ook echt goed draaiende multinationals moet hard gewerkt worden (Amazon, Tesla ed)
Van die oud Nederlandse vakbond bedrijven daar ging het wel een beetje zo maar die zijn er allemaal aan kapot gegaan (Stork, Phillips, eva).
Dus ergens is er teveel geld in omloop. En dat tij keert weer radicaal, een grote crisis zal dat wel oplossen.
Managers meten hun succes af aan het aantal mensen dat ze onder zich hebben.quote:
Als je een bore out ervaart dan heb je waarschijnlijk een baan die nergens goed voor is. Zou gewoon het probleem moeten zijn voor die 'werk'gever dan. Niet te vergelijken met een burnout.
quote:
[..]
de huishoudbeurs (de knip, niet het evenement)
ISO en PED daar ben ik op stuk gelopen in de tijd dat ik in de engineering werkte en het vele overwerken waar mijn partner het wel genoeg vond. Een stofzuiger die voldoet via de mediamarkt een complete requisitie schrijven waar een winkelier niets mee kan is nog maar een klein voorbleed van die ellende.Elk telefoon gesprek met klant een verslag van maken opsturen laten onder tekekenen alvorens je weer verder kunt, Een drama. Onwerkbare lijstjes en procedures die ten koste gaan van de werkelijke engineering.Ellendige besprekingen die ook weer ten koste gaan van het ontwerp. Audits om maar te bewijzen dat je het cirtificaat waardig bent. Bijeenkomsten en toespraken van duur ingehuurde personen zoals druif Humberto Tan. En de directie maar kijken of iedereen klapte.quote:
[..]
En vergeet alle externe factoren niet zoals ISO b.v. Ook een zeer tijdrovende bezigheid die in kleinere bedrijven erbij moet worden gedaan waardoor ze de zinvoller zaken niet kunnen doen. Als men in de dienstensector zit zoals heel veel kleinere bedrijven dan kunnen klanten gewoon eisen dat je alle relevante ISO normen moet halen / hebben. Dat zijn zij op hun beurt ook weer "verplicht". Willen ze zaken met je doen. Maar om dat allemaal te regelen kost 10.000 man-uur per norm of meer.
En dan heb je het felbegeerde papiertje van de ISO maffia.
Je dacht in een commune terecht te zijn gekomen. Tja ik was gewend inDld om achter een tekentafel naar alle vijheid te kunnen ontwerpen.
Je had het over de gouden kooi. Dat zal voor velen inderdaad het struikelblok zijn, zeker als je ook nog een gezin draaiende moet houden. Ik was daar uitgestapt. Natuurlijk, ik had wel iets gevonden waar ik mijn ziel in kon steken en mijn partner vond het prima.
Zonder procedures en al die shit. In een record tempo, 5 doden. Een ongekende prestatie. Natuurlijk het zal vast wel over geengineerd zijn, giga kosten, meer dan 3000 arbeiders die zich zeker niet verveeld hebben in de tijdgeest gezien. Maar nu ondanks procedures en lijstjes gaat er ook nog veel mis.
Zo kun je natuurlijk niet meer aan het werk mbt veiligheid. Maar nu zijn we doorgeschoten.
Wij zijn hier al jaren bezig met concepten voor al onze kinderen. Naast hun studie kunnen ze werken voor bazen maar ook zelfstandig van hun hobby’s hun beroep maken.quote:
[..]
Als je een eigen frietkraam hebt, dan doe je toch geen dom werk? Dat houdt wel meer in dan alleen friet bakken.
Een daarvan is een echt mooie foodtruck, juist met verse friet hier van het eiland. Toevallig vroeg de lokale friettent hier of ze kon komen werken, bizar hoog salaris maar ze leert alles. Net iets te jong volgens de wet.
Maar top naast haar middelbare school.
De ander wil een sieradenwinkel, die kreeg een interview met de lokale krant en begon erover. Dat werd zelfs in Vlissingen gelezen en nu komen allerlei mensen oude sieraden brengen voor haar winkel.
We hebben gelukkig die ruimte om dat te realiseren. En dat gaat dus ook gewoon door.
En ik mis dit altijd bij de ouders van de kinderen waarmee die van ons omgaan. Hier draait ouderschap toch om? Zorgen dat je kinderen de klappen van de zweep kennen in de maatschappij nu, en daarin hun dingen kunnen doen?
Ik ga echt stuk als onze kids hun studies gaan afronden en straks een suffe kantoorbaan krijgen. Zonde van hun interesses en leven.
Ik ben 46 en deed VWO, en ik wilde huisvrouw worden. Was in die tijd niet eens een optie.
Je mocht het niet eens zeggen.
Sommigen van hen zaten verderop een biertje te drinken toen de kassen instortten.
moest ineens hieraan denken
Zou die kas al eerder gekraakt hebben? Zo’n ding stort toch niet ineens neer?quote:
NWS / Groot kassencomplex Middenmeer ingestort
Sommigen van hen zaten verderop een biertje te drinken toen de kassen instortten.
moest ineens hieraan denken
Was dat zo’n kas die constant nieuwe ramen nodig had vorige week?
Blijf het een raar verhaal vinden.
i.i.g. geen bore outquote:
[..]
Zou die kas al eerder gekraakt hebben? Zo’n ding stort toch niet ineens neer?
Was dat zo’n kas die constant nieuwe ramen nodig had vorige week?
Blijf het een raar verhaal vinden.
Ja, voor grote bedrijven is dat iets waar ze wat mensen op kunnen zetten. Voor kleinere bedrijven is het irritant. Wij hebben gelukkig daar geen last van.quote:
[..]
En vergeet alle externe factoren niet zoals ISO b.v. Ook een zeer tijdrovende bezigheid die in kleinere bedrijven erbij moet worden gedaan waardoor ze de zinvoller zaken niet kunnen doen. Als men in de dienstensector zit zoals heel veel kleinere bedrijven dan kunnen klanten gewoon eisen dat je alle relevante ISO normen moet halen / hebben. Dat zijn zij op hun beurt ook weer "verplicht". Willen ze zaken met je doen. Maar om dat allemaal te regelen kost 10.000 man-uur per norm of meer.
En dan heb je het felbegeerde papiertje van de ISO maffia.
Dat hebben wij ook niet echt. Je ziet het over het algemeen wel als iemand echt niks uit zou voeren. Gelukkig is dat niet het geval. Enthousiaste mensen en weinig verloop. Voor dat laatste hebben we ook geen HR rapportage met actiepunten nodig.quote:
[..]
Gelukkig zijn wij nog niet zo ver dat er iets dergelijks als een 'productiviteitsmeting' is, dus daarmee wordt een hoop overlastgevend werk voorkomen. Toevallig vandaag met de 'weekstart' mocht iedereen vertellen wat ze gingen doen. Ongeveer de helft kon dat niet precies zeggen en de andere helft had 1 activiteit op het programma staan.
Bij het grote bedrijf waren er dagstarts, weekstarts, sprints, scrums en weet ik wat. Dan had iedereen altijd hele verhalen. Als je het allemaal zou geloven, dan had iedereen het rete druk.
10.000 uur?quote:
[..]
En vergeet alle externe factoren niet zoals ISO b.v. Ook een zeer tijdrovende bezigheid die in kleinere bedrijven erbij moet worden gedaan waardoor ze de zinvoller zaken niet kunnen doen. Als men in de dienstensector zit zoals heel veel kleinere bedrijven dan kunnen klanten gewoon eisen dat je alle relevante ISO normen moet halen / hebben. Dat zijn zij op hun beurt ook weer "verplicht". Willen ze zaken met je doen. Maar om dat allemaal te regelen kost 10.000 man-uur per norm of meer.
En dan heb je het felbegeerde papiertje van de ISO maffia.
Per norm?
We zitten niet allemaal in de pharma hoor.
Dat is wel zo.quote:
[..]
Wat je in veel reacties ziet is dat men gevangen is in een gouden kooi en dat men met het huidige boring werk veel meer verdient dan met iets anders. De economische motieven betreffende de huishoudbeurs (de knip, niet het evenement) moeten we niet onderschatten.
Persoonlijk zou ik ook veel liever maatschappelijk belangrijk werk doen want dat doe ik nu helemaal niet. Maar ik kan het ook niet verantwoorden naar de gezinssituatie om opeens de helft of minder te verdienen.
Dat is gewoon hoe jammer het ook is een sterke menselijke drijfveer.
Conclusie was vaak dat een horizontale, externe stap het beste zou zijn, maar dan zouden ze flink in moeten leveren. Vaak zijn het mensen die ooit ergens onderop zijn begonnen, intern door zijn gegroeid, er wat salaris bij hebben gehad en zo, waardoor ze een stuk hoger zitten dan het startsalaris extern. Plus dat ze een vast contract hebben en extern weer met een jaarcontract zouden moeten beginnen.
Een ander bedrijf kan voor zo'n functie wel iemand vinden die het voor minder zou doen en ook nog een beter papiertje heeft.
Hoezo is het irritant?quote:
[..]
Ja, voor grote bedrijven is dat iets waar ze wat mensen op kunnen zetten. Voor kleinere bedrijven is het irritant. Wij hebben gelukkig daar geen last van.
Mensen moeten dat er bij gaan doen. Dat gaat ten koste van het echte werk dat ze moeten doen. Grote bedrijven zetten er gewoon wat mensen op. Voor kleinere bedrijven is dat financieel lastig.quote:
Ik vind niets leuk om 40 uur per week te doen.quote:
[..]
Ja daar ben ik (en ik denk iedereen) het mee eens. Toch werkt het in de praktijk anders zoals je hier kunt lezen.
Als ik ergens anders ga werken zit ik na een jaar in dezelfde situatie.
Juist voor kleine bedrijven is het handig waar activiteiten vaak afhangen van 1 persoon. Is die dan weg om wat voor reden, ligt alles wat diegene doet.quote:
[..]
Mensen moeten dat er bij gaan doen. Dat gaat ten koste van het echte werk dat ze moeten doen. Grote bedrijven zetten er gewoon wat mensen op. Voor kleinere bedrijven is dat financieel lastig.
Heeft die zijn/haar recept opgeschreven, kan iemand anders dat relatief gemakkelijk overnemen.
Zijn dat cruciale posities, krijg je het financieel nog lastiger. Want klanten zoeken wel een andere leverancier als jij het niet kan leveren.
Mijn leidinggevende boeit het dan ook een stuk minder al wil hij niet dat ik vaak thuiswerk.quote:
[..]
Het is mooi dat je dat kan. Ik heb wel vrienden die op contract gewoon X uur werken, maar hooguit maar effectief een uur of vier, vijf bezig zijn per dag. De rest is gewoon vrije tijd, niks geen onzin met inklokken en weet ik veel wat. Niemand die op je vingers kijkt. Zo zou het moeten zijn m.i. Feitelijk wordt er dezelfde hoeveelheid geld mee verdiend.
Zit vaak standby voor complexe vragen. Maar het komt ook in golven soms heel druk en soms weken niets te doen. Zoals bv in de bouwvak dan zijn al onze externe partners niet aanwezig.
Ik heb dus een kleiner bedrijf. En we hebben geen honderden documenten met processchema's en werkbeschrijvingen...quote:
[..]
Juist voor kleine bedrijven is het handig waar activiteiten vaak afhangen van 1 persoon. Is die dan weg om wat voor reden, ligt alles wat diegene doet.
Heeft die zijn/haar recept opgeschreven, kan iemand anders dat relatief gemakkelijk overnemen.
Zijn dat cruciale posities, krijg je het financieel nog lastiger. Want klanten zoeken wel een andere leverancier als jij het niet kan leveren.
Groot bedrijf heeft daar gewoon mensen voor opgesteld die dat doen. Ik vind het zonde om mensen op te gaan stellen om alleen maar dat te doen. Als er een nieuw iemand is, dan legt 'n ander 'm even uit hoe het werkt. Ja, ik heb een giga probleem als het vliegtuig neer zou gaan en iedereen er in het kader van een werk-uitje in zou zitten.
Die proces- en werkbeschrijvingen bij grote bedrijven kunnen nieuwe medewerkers vaak ook amper mee uit de voeten. Zo iemand moet meestal toch ingewerkt worden door andere medewerkers.
Er vraagt me ook niemand om ISO. Alleen om wat KYC-dingen waar banken om zaniken. Daar liggen gewoon sets voor klaar die aangeleverd kunnen worden.
En zulke mensen worden vaak zelf steeds bureaucratischer wat betreft het kleine beetje waar ze wel iets over te zeggen hebben.quote:
Een briljant boek over dit onderwerp: de bullshit job.
Wanneer is een baan een bullshit baan? Als iemand dat zelf aangeeft.
Rapporten maken die niemand van management leest. Onderzoek doen waar helemaal niks mee gedaan wordt. Etcetera.
En dat is dan 'werk'. Miljoenen Nederlanders zitten in zo'n kantoorbaan. Urenlang hangen achter een scherm. En dat jarenlang doen, zonder uitzicht op verbetering.
Ja, het salaris zal goed zijn. En ook nodig, gezien de hoge uitgaven die je hebt.
Maar je loopt vast. Je ziet het veel bij mensen eind in de 30 begin 40. Wat nu?
quote:
Een briljant boek over dit onderwerp: de bullshit job.
Wanneer is een baan een bullshit baan? Als iemand dat zelf aangeeft.
Rapporten maken die niemand van management leest. Onderzoek doen waar helemaal niks mee gedaan wordt. Etcetera.
En dat is dan 'werk'. Miljoenen Nederlanders zitten in zo'n kantoorbaan. Urenlang hangen achter een scherm. En dat jarenlang doen, zonder uitzicht op verbetering.
Ja, het salaris zal goed zijn. En ook nodig, gezien de hoge uitgaven die je hebt.
Maar je loopt vast. Je ziet het veel bij mensen eind in de 30 begin 40. Wat nu?
ISO is wel walgelijk ja. Het is niet verplicht maar grote kans dat klanten minder of geen zaken met je doen als je niet beschikt over de juiste certificering.quote:
[..]
En vergeet alle externe factoren niet zoals ISO b.v. Ook een zeer tijdrovende bezigheid die in kleinere bedrijven erbij moet worden gedaan waardoor ze de zinvoller zaken niet kunnen doen. Als men in de dienstensector zit zoals heel veel kleinere bedrijven dan kunnen klanten gewoon eisen dat je alle relevante ISO normen moet halen / hebben. Dat zijn zij op hun beurt ook weer "verplicht". Willen ze zaken met je doen. Maar om dat allemaal te regelen kost 10.000 man-uur per norm of meer.
En dan heb je het felbegeerde papiertje van de ISO maffia.
Dat is het verschil. Hoeft het niet, waarom zou je dan wat doen?quote:
[..]
Ik heb dus een kleiner bedrijf. En we hebben geen honderden documenten met processchema's en werkbeschrijvingen...
Groot bedrijf heeft daar gewoon mensen voor opgesteld die dat doen. Ik vind het zonde om mensen op te gaan stellen om alleen maar dat te doen. Als er een nieuw iemand is, dan legt 'n ander 'm even uit hoe het werkt. Ja, ik heb een giga probleem als het vliegtuig neer zou gaan en iedereen er in het kader van een werk-uitje in zou zitten.
Die proces- en werkbeschrijvingen bij grote bedrijven kunnen nieuwe medewerkers vaak ook amper mee uit de voeten. Zo iemand moet meestal toch ingewerkt worden door andere medewerkers.
Er vraagt me ook niemand om ISO. Alleen om wat KYC-dingen waar banken om zaniken. Daar liggen gewoon sets voor klaar die aangeleverd kunnen worden.
Persoonlijk ben ik van mening dat het waarde moet toevoegen, alleen ben ik in de overtuiging dat het bij iedere organisatie dat kan doen als je het goed doet. Beschrijven om het beschrijven heeft geen enkele zin, je organisatie moet er wat aan hebben.
Jij hebt er niet veel aan, je externe factoren zullen er ook niet om vragen. Als jij daarmee kan opereren en winst draaien, so be it. Bij mij werkt het wat anders, wij zitten op het moment in een branche waar vastlegging wel heel belangrijk is. 'whats not written down, is not done'. Maar dat betekend niet dat tot op de nitty gritties alles volledig vast ligt. Er moet een bepaalde vrijheid zijn bij bijvoorbeeld R&D om dingen vrij te kunnen onderzoeken.
Als dit gaande is, is het niet goed beschreven. Ik bedenk/verbeter een proces niet om het te beschrijven, ik wil dat mensen er wat aan hebben en zorg daar ook voor.quote:kunnen nieuwe medewerkers vaak ook amper mee uit de voeten.
Valt mee hoor. Ik herken de klachten wel heel erg bij niet uitdagend werk. Wat bij mij destijds best goed werkte was, een dag minder werken en daar dan iets doen wat je echt tof vindt.quote:
[..]
Ik denk dat je dan gewoon hetzelfde verhaal krijgt, maar dan met 32 uur.
Daarmee ging het al een stuk beter, de echte oplossing was overigens wel een andere baan zoeken die wel wat toevoegd en waarin je je passie in kwijt kunt.
Wel even je sollicitatiebriefje door een spellingscontrole gooien dan.quote:
[..]
Valt mee hoor. Ik herken de klachten wel heel erg bij niet uitdagend werk. Wat bij mij destijds best goed werkte was, een dag minder werken en daar dan iets doen wat je echt tof vindt.
Daarmee ging het al een stuk beter, de echte oplossing was overigens wel een andere baan zoeken die wel wat toevoegd en waarin je je passie in kwijt kunt.
Ja, ieder z'n eigen koninkrijkje dan.quote:
[..]
En zulke mensen worden vaak zelf steeds bureaucratischer wat betreft het kleine beetje waar ze wel iets over te zeggen hebben.
Hihaho typoquote:
[..]
Wel even je sollicitatiebriefje door een spellingscontrole gooien dan.