Twee Nederlandse kinderen van 9 en 6 jaar zijn in het Noord-Italiaanse Piemonte door de kinderbescherming uit huis gehaald. De kinderen waren onbekend bij de Italiaanse autoriteiten, gingen niet naar school en liepen nog in luiers rond.
De Italiaanse politie ontdekte de jongen en het meisje bij toeval In de bossen rond het Noord-Italiaanse plaatsje Lauriano. De politie had van de gemeente de opdracht gekregen het huis te ontruimen na een overstroming die het gebied een maand geleden trof.
De kinderen, Rayan van 8 en Noha van 6, leefden samen met hun Nederlandse ouders in zeer slechte hygiënische omstandigheden. De kinderen stonden niet ingeschreven bij de burgerlijke stand. Ze hebben, officieel, geen voor- of achternaam en gingen niet naar school.
Volgens de lokale pers konden de kinderen niet lezen of schrijven, spraken ze nauwelijks en droegen ondanks hun leeftijd nog luiers. Ze hadden geen enkel contact met de buitenwereld.
‘Een alternatieve opvoeding’
De vader van de kinderen, een 54-jarige beeldhouwer uit Nederland, ontkent dat hij en zijn 38-jarige vrouw de kinderen verwaarloosden. Hij spreekt tegenover de Italiaanse pers van ‘een alternatieve opvoeding’.
De man verklaarde, zo schrijft de Italiaanse krant La Stampa, dat zijn kinderen online cursussen volgden. „Ze hebben allebei een eigen computer, veel speelgoed, muziekinstrumenten, een ski-uitrusting en in de zomer rijden ze paard. Wat ons betreft is er geen sprake van verwaarlozing.’’
De autoriteiten hebben geen idee hoelang de kinderen al in het huis in het bos wonen. De vader is drie jaar geleden in Lauriano aangekomen. Hij stond wel ingeschreven bij de gemeente, maar het is onbekend of hij toen zijn vrouw en kinderen bij zich had.
Aan de politie vertelde de man dat hij voordat hij in Lauriano terechtkwam met zijn vrouw en kinderen een tijd in Duitsland heeft gewoond.
De man zei dat zijn kinderen ‘pas enkele weken’ bij hem in Italië waren, maar uit onderzoek blijkt dat dit niet waar was.
Uit huis geplaatst
De kinderrechter in Turijn heeft bepaald dat de ouders niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen. Het jongetje en het meisje zijn uit huis geplaatst. Ze worden nu opgevangen in een kindertehuis.
Eens, ze zouden beter af zijn als ze eens de berequote:Op vrijdag 27 juni 2025 23:22 schreef Hexagon het volgende:
Dit soort mafklapper ouders maakt maar weer al te duidelijk dat de samenleving altijd een contragewicht moet bieden in de opvoeding.
Als ze wát?quote:
[..]
Eens, ze zouden beter af zijn als ze eens de bere
De bere.quote:
Broodjes smere.
Wat een wonder.quote:
Bij jullie thuis stond de pleedeur altijd open of die hadden jullie weggegooid ofzo?quote:Op vrijdag 27 juni 2025 23:33 schreef marretak het volgende:
Vreemd verhaal want dieren en ook de mens copieren vaak gedrag van ouders en dus ok zien ouders kakken op plee en gaan dat dan bijv op hun 3e speelsgewijs nadoen?
En waar waren de kinderen in de tussentijd dan? Nog steeds in Duitsland?quote:
Aan de politie vertelde de man dat hij voordat hij in Lauriano terechtkwam met zijn vrouw en kinderen een tijd in Duitsland heeft gewoond.
De man zei dat zijn kinderen ‘pas enkele weken’ bij hem in Italië waren,
Hóe dan?quote:maar uit onderzoek blijkt dat dit niet waar was.
Ik heb dieren nog nooit op een plee zien kakkenquote:
[..]
Bij jullie thuis stond de pleedeur altijd open of die hadden jullie weggegooid ofzo?
men kan ook zien door deuren heen, mens heeft groot inbeeldend vermogenquote:
Bij jullie thuis stond de pleedeur altijd open of die hadden jullie weggegooid ofzo?
https://youtube.com/shorts/dbvPm7TSwTk?si=YnEE78cLC8y7XdX3quote:
[..]
Ik heb dieren nog nooit op een plee zien kakken
kat idem ditoquote:
Ik heb dieren nog nooit op een plee zien kakken
kitten ziet ouders op kattenbak kakken en gaat dat imiteren
Da's zeikenquote:
[..]
https://youtube.com/shorts/dbvPm7TSwTk?si=YnEE78cLC8y7XdX3
Wordt je verdrietig van hoeveel van dit soort gevallen er nog zijn.
Ik wel. Kat van ons, 32 jaar geleden, plaste op de wc. Die dronk ook van de straal van een stromende kraan en ging zitten op commando en gaf 'pootje', 'ander pootje'.quote:
[..]
Ik heb dieren nog nooit op een plee zien kakken
Martijn Doolaart doet dat heel succesvol maar die heeft veel inkomsten en is ontzettend slim, maar is van veel zaken afhankelijk van supermarkten en bouwmarkten. Hij is al 3,5 jaar bezig en nog steeds afhankelijk en beseft zich dat dat gehele doel niet haalbaar is.
Toch loopt er in Nieuw Zeeland een vader rond met zijn drie kinderen en die leven ook compleet onder de radar. Die heeft zijn kinderen ontvoerd en iedereen dacht dat ze dood waren maar ineens zijn ze gefilmd. Om vervolgens weer te verdwijnen. Ook een interessante zaak.
Zij trokken hun zwaar autistische kind ook uit het systeem, verkochten hun huis, kochten een huisje in een verlaten deel in Portugal.
Dat kind leek als “George in de jungle” ook gelukkiger dan in de eerste beelden in Nederland.
Misschien was juist die uitzending wel de inspiratiebron voor dit gezin.
En dat alles gekopieerd van papa kat en mama kat?quote:
[..]
Ik wel. Kat van ons, 32 jaar geleden, plaste op de wc. Die dronk ook van de straal van een stromende kraan en ging zitten op commando en gaf 'pootje', 'ander pootje'.
Knap
Sommige kattenrassen poepen/plassen van nature al op toiletpotten. Dus echt ''knap' is dat niet, is gewoon hun instinct.quote:
[..]
En dat alles gekopieerd van papa kat en mama kat?
Knap
#5quote:
[..]
Sommige kattenrassen poepen/plassen van nature al op toiletpotten. Dus echt ''knap' is dat niet, is gewoon hun instinct.
https://www.hln.be/buiten(...)okt-italie~abec6af4/
Awww want elke nederlander heet Kees en Geertruida!quote:
Gezien de namen laat dat “Nederlandse” maar weg, dit heeft geen betekenis meer.
Dus Fatima Moreira de Melo fuck you meid geef je paspoort terug!
.En foto.quote:
Wat voor mij onbegrijpelijk is, is dat deze kinderen met naam worden gepubliceerd overal
https://www.blitzquotidia(...)allanagrafe-3724047/Zouden de kinderen expres niet ingeschreven staan en weggehouden van het normale leven omdat hun ouders via Duitsland of Nederland kindertoeslagen opstrijken?
Ze waren geboren en geregistreerd in Duitsland, maar voor de Italiaanse staat hadden ze nooit bestaan.
https://www.informazione.(...)ne-iscritti-a-scuola
"Doodsbang voor virussen",
dit is waarom vader Lauriano's spookbroertjes en -zusjes niet naar school stuurde.
[betaalmuurartikel.]
https://torino.repubblica(...)ore_virus-424696908/
[ Bericht 27% gewijzigd door Kim-Holland op 28-06-2025 08:51:55 ]
Ze kunnen toch niet lezenquote:
Wat voor mij onbegrijpelijk is, is dat deze kinderen met naam worden gepubliceerd overal
Maar begrijp ik het goed dat dit zooitje uiteindelijk naar Nederland komt?
Dat zijn toch geen kinderen van 6 en 9?quote:Op zaterdag 28 juni 2025 08:42 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
En foto.
[ afbeelding ]https://www.blitzquotidia(...)allanagrafe-3724047/
Zouden de kinderen expres niet ingeschreven staan en weggehouden van het normale leven omdat hun ouders via Duitsland of Nederland kindertoeslagen opstrijken?
Ze waren geboren en geregistreerd in Duitsland, maar voor de Italiaanse staat hadden ze nooit bestaan.
https://www.informazione.(...)ne-iscritti-a-scuola
"Doodsbang voor virussen",
dit is waarom vader Lauriano's spookbroertjes en -zusjes niet naar school stuurde.
[betaalmuurartikel.]
https://torino.repubblica(...)ore_virus-424696908/
Als je extreem ondervoed geweest bent wel.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 10:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen kinderen van 6 en 9?
Nou inderdaad, ik keek de foto en zag 2 peuters lopenquote:
[..]
Dat zijn toch geen kinderen van 6 en 9?
Volgens het beschrift en andere bronnen wel.quote:
Zijn dat wel de betreffende kinderen?
Raar. Ondervoeding leidt natuurlijk wel degelijk oa tot allemaal groeiproblemen, maar het is ook weer niet zo dat bijvoorbeeld mensen in landen waar hongersnood heerst massaal op de lengte van een kleuter blijven steken.
Ik denk het wel.quote:
Zijn dat wel de betreffende kinderen?
Maar dan op een oude foto.
Zeldzame ondervoeding in rijke landen
In landen als Nederland is ondervoeding zelden de oorzaak. Er is meestal genoeg te eten, dus een simpele “te weinig” voeding is meestal niet het probleem.
Frequentere oorzaken: Lichamelijke aandoeningen
Vaak zijn het lichamelijke ziekten die voorkomen dat het lichaam voedingsstoffen goed opneemt. Dat kunnen chronische infecties, stofwisselingsproblemen of spijsverteringsstoornissen zijn. Ook aangeboren hartafwijkingen of ziekten van het zenuwstelsel kunnen een rol spelen. Een nauwkeurige diagnose door de dokter is belangrijk, omdat de oorzaken divers zijn.
Psychosociale factoren
Naast lichamelijke oorzaken kunnen ook psychosociale factoren zoals stress, verwaarlozing of een verstoorde moeder-kindrelatie de groei beïnvloeden. De hele omgeving van het kind moet worden bekeken om alle mogelijke oorzaken te achterhalen.
Tja. Wat maakt het uit of die kinderen nou wel of niet bij naam genoemd worden?quote:
Wat maakt het uit of die kinderen nou wel of niet op die foto staan?
Het is daar nu bloedheet ? Wanneer is deze foto dan gemaakt ?quote:
[..]
En foto.
[ afbeelding ]https://www.blitzquotidia(...)allanagrafe-3724047/
Zouden de kinderen expres niet ingeschreven staan en weggehouden van het normale leven omdat hun ouders via Duitsland of Nederland kindertoeslagen opstrijken?
Ze waren geboren en geregistreerd in Duitsland, maar voor de Italiaanse staat hadden ze nooit bestaan.
https://www.informazione.(...)ne-iscritti-a-scuola
"Doodsbang voor virussen",
dit is waarom vader Lauriano's spookbroertjes en -zusjes niet naar school stuurde.
[betaalmuurartikel.]
https://torino.repubblica(...)ore_virus-424696908/
Dat weet ik toch niet? Ik was er niet bij.quote:
[..]
Het is daar nu bloedheet ? Wanneer is deze foto dan gemaakt ?
Goeie vraag!quote:
[..]
Het is daar nu bloedheet ? Wanneer is deze foto dan gemaakt ?
Uit een Belgisch artikel:quote:Op zaterdag 28 juni 2025 11:07 schreef Kim-Holland het volgende:
Misschien is dit wel de ski-uitrusting waarmee pa wil laten zien dat ze echt niet verwaarloosd worden.
Uit het rapport van de jeugdrechtbank blijkt dat de moeder er zelden was om voor haar kinderen te zorgen en dat de vader hen verwaarloosde. Door ze te plaatsen in twee verschillende jeugdinstellingen hoopt de rechter dat ze een beetje structuur krijgen in hun leven.
https://www.nieuwsblad.be(...)ampers/74462058.html
Ze hebben het over een rechtbank verslag, volgens mij zijn die al maanden geleden uit huis gehaald. Het heeft trouwens tot eind april regelmatig gesneeuwd in de Alpen.
Dit zijn toch geen kinderen van 9 en 6 .....quote:
[..]
Uit een Belgisch artikel:
Uit het rapport van de jeugdrechtbank blijkt dat de moeder er zelden was om voor haar kinderen te zorgen en dat de vader hen verwaarloosde. Door ze te plaatsen in twee verschillende jeugdinstellingen hoopt de rechter dat ze een beetje structuur krijgen in hun leven.
https://www.nieuwsblad.be(...)ampers/74462058.html
Ze hebben het over een rechtbank verslag, volgens mij zijn die al maanden geleden uit huis gehaald. Het heeft trouwens tot eind april regelmatig gesneeuwd in de Alpen.
Ik zie in de link geen foto met kinderen. Ik ken alleen een foto met twee kinderen in een gang met dikke winterkleding aan, bedoel je die?quote:
[..]
Dit zijn toch geen kinderen van 9 en 6 .....
Ja.quote:
[..]
Ik zie in de link geen foto met kinderen. Ik ken alleen een foto met twee kinderen in een gang met dikke winterkleding aan, bedoel je die?
Ik kan dat persoonlijk niet beoordelen aan de hand van die foto. Dat kinderen klein blijven als ze ondervoed zijn, is wel een gegeven. Misschien zijn die ouders ook heel klein. Geen idee.quote:
Waarom zou de foto perse van vandaag moeten zijn?quote:
[..]
Dit zijn toch geen kinderen van 9 en 6 .....
Als het mensen met dwerggroei zijn is het een ander verhaal ja.quote:
[..]
Ik kan dat persoonlijk niet beoordelen aan de hand van die foto. Dat kinderen klein blijven als ze ondervoed zijn, is wel een gegeven. Misschien zijn die ouders ook heel klein. Geen idee.
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
quote:
[..]
Ik kan dat persoonlijk niet beoordelen aan de hand van die foto. Dat kinderen klein blijven als ze ondervoed zijn, is wel een gegeven. Misschien zijn die ouders ook heel klein. Geen idee.
Jullie maken er helemaal een sprookje van met het is een dwergfamiliequote:
[..]
Als het mensen met dwerggroei zijn is het een ander verhaal ja.
SPOILEREr was eens een familie dwergen die ver ver weg in de bossen in Italie woonden. Vader dwerg was een zwijzame man en ook moeder dwerg was niet erg spraakzaam Daarom hadden de dwergenkinderen nooit echt goed leren praten. Wel konden de kinderen alle dierengeluiden van alle beesten uit het bos want dat waren hun dierenvriendjes waar ze elke dag mee omgingen.
quote:
[..]
[..]
Jullie maken er helemaal een sprookje van met het is een dwergfamilieSPOILEREr was eens een familie dwergen die ver ver weg in de bossen in Italie woonden. Vader dwerg was een zwijzame man en ook moeder dwerg was niet erg spraakzaam Daarom hadden de dwergenkinderen nooit echt goed leren praten. Wel konden de kinderen alle dierengeluiden van alle beesten uit het bos want dat waren hun dierenvriendjes waar ze elke dag mee omgingen.
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 00:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
En dat is dan toevallig ontdekt vanwege een evacuatiebevel door overstromingen...
Wordt je verdrietig van hoeveel van dit soort gevallen er nog zijn.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Nog 5 dwergen erbij, een boze stiefmoeder en een zak appels van de Appie en we hebben een sprookjequote:
[..]
[..]
Jullie maken er helemaal een sprookje van met het is een dwergfamilieSPOILEREr was eens een familie dwergen die ver ver weg in de bossen in Italie woonden. Vader dwerg was een zwijzame man en ook moeder dwerg was niet erg spraakzaam Daarom hadden de dwergenkinderen nooit echt goed leren praten. Wel konden de kinderen alle dierengeluiden van alle beesten uit het bos want dat waren hun dierenvriendjes waar ze elke dag mee omgingen.
Tevens dwergwerpen
Dan hoop ik wel dat ze uiteindelijk zindelijk worden, anders wordt dat dwergwerpen een soort Russische roulettequote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:19 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nog 5 dwergen erbij, een boze stiefmoeder en een zak appels van de Appie en we hebben een sprookje
Tevens dwergwerpen
😱quote:
[..]
Dan hoop ik wel dat ze uiteindelijk zindelijk worden, anders wordt dat dwergwerpen een soort Russische roulette
'kVind dat moeilijk hoor want je hebt nooit 100% zicht op een situatie en je bent toch bang je ergens mee te bemoeien wat je niets aangaatquote:
[..]
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Dit klinkt alsof alleen jouw manier van opvoeden de beste is. Is ook gevaarlijk.quote:
[..]
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Kinderen zijn niet het bezit van hun ouders om mee te doen wat hen goeddunkt. Het zijn mensen met rechten.quote:
[..]
'kVind dat moeilijk hoor want je hebt nooit 100% zicht op een situatie en je bent toch bang je ergens mee te bemoeien wat je niets aangaat
Waar schrijft ze haar manier neer?quote:
[..]
Dit klinkt alsof alleen jouw manier van opvoeden de beste is. Is ook gevaarlijk.
Alle bovenstaande voorbeelden zijn gewoon keihard waar en zouden echt niet mogen...
Spookbroers?? Het was toch een jongen en een meisje?quote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen . En dan was er nog de angst voor samenzweringen die wereldwijd werden gecreëerd voor de verspreiding van nieuwe virussen en ziekten. Zo zei de vader van de twee "spookbroers" van 9 en 6 jaar , een 54-jarige, oorspronkelijk uit Nederland afkomstig, beeldhouwer en al minstens drie jaar woonachtig in Lauriano, dat hij had besloten de twee kinderen bij iedereen en alles vandaan te houden .
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
Dan klopt die foto van die 2 kleuters ook niet...
ik hoorde op het nieuws ook "twee broers".quote:
[..]
Spookbroers?? Het was toch een jongen en een meisje?
Dan klopt die foto van die 2 kleuters ook niet...
waarom klopt die foto niet?
Hm ik baseerde mij op de openingspost, daarin staat jongen en meisje.quote:
[..]
ik hoorde op het nieuws ook "twee broers".
waarom klopt die foto niet?
Omdat op die foto die hier gepost werd wel een jongen en meisje staat? (Toch wel duidelijk een meisjes jasje bij die kleinste plus dat zijn echt jongere kindjes dan 9 en 6)
ja die foto is inderdaad twijfelachtig .... is het een oude foto?quote:
[..]
Hm ik baseerde mij op de openingspost, daarin staat jongen en meisje.
Omdat op die foto die hier gepost werd wel een jongen en meisje staat? (Toch wel duidelijk een meisjes jasje bij die kleinste plus dat zijn echt jongere kindjes dan 9 en 6)
of een foto van nu met die veel te kleine kindjes (maar dat geloof ik niet)
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.quote:
[..]
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Oude foto kan natuurlijk maar dan heb je nog dat jasjequote:
[..]
ja die foto is inderdaad twijfelachtig .... is het een oude foto?
of een foto van nu met die veel te kleine kindjes (maar dat geloof ik niet)
Nu, eigenlijk maakt het ook niet uit wat voor foto dat is
Van het moment dat het kind gedwongen wordt om in de extreem ouderlijke pas te lopen of ernstig wordt beperkt met straffe van uitsluiting of erger?quote:
[..]
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Ja dan weet ik wel wat het beste is.
Klopt, dat is ook moeilijk. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een buurmeisje uit mijn jeugd, randje Bible Belt. Dat kind werd absurd kort gehouden.quote:
[..]
'kVind dat moeilijk hoor want je hebt nooit 100% zicht op een situatie en je bent toch bang je ergens mee te bemoeien wat je niets aangaat
Het mocht bijvoorbeeld niet "ik wil" zeggen, want alleen de Heere had iets te willen. Het mocht op school niet in de klas blijven bij seksuele voorlichting en sommige andere hoofdstukken over biologie (evolutie...). Het mocht haar verjaardag niet vieren, naar kinderfeestjes, of een traktatie aannemen, want het was ondenkbaar dat er iets anders gevierd werd dan de glorie van de Heere.
Bij het schoolkeuzegesprek werd geweigerd om haar naar de havo/vwo-brugklas te laten gaan. Wat haar ouders betreft leerde ze helemaal niet door maar dankzij de leerplicht moest ze dan maar naar de Huishoudschool.
Niemand greep ooit in, want geloof. Ze greep uiteindelijk zelf in -wat ik nooit achter haar had gezocht want het was echt een heel zachtaardig, braaf meisje- door ervandoor te gaan met een jongen. Saillant detail: dit was een Turk (seculier, stoer, vreselijk goed voor haar). Haar ouders kregen nog net geen rolberoerte.
Ik kwam haar een jaar of tien geleden nog eens tegen. Ging goed met haar maar ze had vreselijk last van haar opvoeding gehad en ze heeft zich altijd afgevraagd waarom ouders dit met hun kind konden doen terwijl er niemand ingreep. Mijn ouders zeiden daar altijd over dat ze daar wel aan gedacht hadden en de buren ook, maar dat het altijd stuk liep op wat jij zegt: je ziet niet het alles en op zich zorgden ze goed voor haar. Het waren geen nare mensen en bedoelden het goed vanuit hun overtuiging.
Om het nog ingewikkelder te maken; Sven en Liam worden ze ook wel genoemd. https://www.lastampa.it/t(...)ref=LSHA-BH-P4-S3-T1quote:
[..]
Spookbroers?? Het was toch een jongen en een meisje?
Dan klopt die foto van die 2 kleuters ook niet...
Mensenrechten, de wet, het recht op zelfbeschikking wat betreft je lichamelijke integriteit, allemaal dingen die niet betrekkelijk zijn.quote:
[..]
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Behalve als je cultureel relativisme hoog in het vaandel hebt staan.
Volgens jouw maatstaven. De gemeenschap waarin dat kind geboren is, denkt er anders over.quote:
[..]
Van het moment dat het kind gedwongen wordt om in de extreem ouderlijke pas te lopen of ernstig wordt beperkt met straffe van uitsluiting of erger?
Ja dan weet ik wel wat het beste is.
Neemt niet weg dat ik dit onderhavige geval sowieso te ver vind gaan. En ook van mening ben dat zaken als uithuwelijken, besnijdenis enz....verboden moeten zijn. Maar het is heel moeilijk om denkbeelden van een bepaalde cultuur om te buigen naar die van onze westerse cultuur. Hoe graag ik dat ook zou willen.
Vaak hangen die middeleeuwse denkbeelden ook aan een bepaald geloof en wordt je daarmee geïndoctrineerd. Je weet niet beter dan dat het zo hoort en goed is.
Waarom moeten vrouwen van een zeker geloof zich van top tot teen bedekken? Terwijl wij lekker, met dit warme weer, met een korte broek en t-shirtje rond lopen, op teenslippers. Ik vind dat onderdrukking. Hun mannen lopen met opgerolde mouwen, ontblote armen rond. Die mogen dat wel.
Je kan ook beter weten maar niet mogen of kunnen.quote:
[..]
Volgens jouw maatstaven. De gemeenschap waarin dat kind geboren is, denkt er anders over.
Neemt niet weg dat ik dit onderhavige geval sowieso te ver vind gaan. En ook van mening ben dat zaken als uithuwelijken, besnijdenis enz....verboden moeten zijn. Maar het is heel moeilijk om denkbeelden van een bepaalde cultuur om te buigen naar die van onze westerse cultuur. Hoe graag ik dat ook zou willen.
Vaak hangen die middeleeuwse denkbeelden ook aan een bepaald geloof en wordt je daarmee geïndoctrineerd. Je weet niet beter dan dat het zo hoort en goed is.
Waarom moeten vrouwen van een zeker geloof zich van top tot teen bedekken? Terwijl wij lekker, met dit warme weer, met een korte broek en t-shirtje rond lopen, op teenslippers. Ik vind dat onderdrukking. Hun mannen lopen met opgerolde mouwen, ontblote armen rond. Die mogen dat wel.
Het is niet de keuze van de kinderen.
Een wappievader dus die zijn kinderen niet vaccineerde en ze zo erg mishandelde dat ze niet eens geleerd hebben om te pratenquote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen . En dan was er nog de angst voor samenzweringen die wereldwijd werden gecreëerd voor de verspreiding van nieuwe virussen en ziekten. Zo zei de vader van de twee "spookbroers" van 9 en 6 jaar , een 54-jarige, oorspronkelijk uit Nederland afkomstig, beeldhouwer en al minstens drie jaar woonachtig in Lauriano, dat hij had besloten de twee kinderen bij iedereen en alles vandaan te houden .
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
Onderschat de rol van hun moeder niet.quote:
[..]
Een wappievader dus die zijn kinderen niet vaccineerde en ze zo erg mishandelde dat ze niet eens geleerd hebben om te praten
die heeft zich er nauwelijks mee bemoeidquote:
[..]
Onderschat de rol van hun moeder niet.
Dat dus, een keer de politie bellen was genoeg geweest.quote:
[..]
die heeft zich er nauwelijks mee bemoeid
Zo gek als een deurquote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen . En dan was er nog de angst voor samenzweringen die wereldwijd werden gecreëerd voor de verspreiding van nieuwe virussen en ziekten. Zo zei de vader van de twee "spookbroers" van 9 en 6 jaar , een 54-jarige, oorspronkelijk uit Nederland afkomstig, beeldhouwer en al minstens drie jaar woonachtig in Lauriano, dat hij had besloten de twee kinderen bij iedereen en alles vandaan te houden .
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
Dit! Ik heb mijn ouders nooit zien schijtenquote:
[..]
Bij jullie thuis stond de pleedeur altijd open of die hadden jullie weggegooid ofzo?
Dat je kids in luiers lopen is tot daar an toe, maar een mondkapje kan echt niet!quote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen .
quote:
[..]
Dat je kids in luiers lopen is tot daar an toe, maar een mondkapje kan echt niet!
Wij (de westerse wereld) natuurlijk. 100 jaar geleden (los van de techniek) hadden we dit gesprek niet eens kunnen voeren want toen zat iedereen er nog in zoals jij schetst. Wij als westerse wereld zijn daarna ontwikkeld , de rest niet of minder snel. Natuurlijk is onze manier(elk individu mag zelf beslissen en heeft daarmee ook verantwoordelijkheid) het beste.quote:
[..]
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Die pa zegt dat ze die luiers aankregen bij de Italiaanse jeugdzorg. Omdat ze geen schone onderbroeken hadden, en dat de pers er op los liegt.quote:
[..]
Dat je kids in luiers lopen is tot daar an toe, maar een mondkapje kan echt niet!
Dat is jouw mening, waarvan elk invidu mag beslissen of ie het daarmee eens is of niet, toch?quote:
[..]
Wij (de westerse wereld) natuurlijk. 100 jaar geleden (los van de techniek) hadden we dit gesprek niet eens kunnen voeren want toen zat iedereen er nog in zoals jij schetst. Wij als westerse wereld zijn daarna ontwikkeld , de rest niet of minder snel. Natuurlijk is onze manier(elk individu mag zelf beslissen en heeft daarmee ook verantwoordelijkheid) het beste.
Waarmee je exact mijn punt bevestigt.quote:
[..]
Dat is jouw mening, waarvan elk invidu mag beslissen of ie het daarmee eens is of niet, toch?
quote:De vader van twee Nederlandse ‘spookkinderen’ die in het Noord-Italiaanse Piemonte door de kinderbescherming uit huis zijn gehaald, zegt hulp te willen accepteren. De jongens van 6 en 9 jaar werden bij toeval ontdekt toen hun geïsoleerde woonerf na noodweer werd ontruimd.
De kinderen staan inmiddels onder toezicht van de Italiaanse jeugdzorg. Frederik T. en zijn vrouw mogen hun zonen één uur per twee weken zien, zolang het onderzoek naar de vermeende verwaarlozing voortduurt.
De spaarzame bezoeken vallen hem zwaar: „Ze hebben heimwee en klampen zich aan ons vast als we afscheid nemen”, zegt hij in een interview met de Duitse krant Bild. Hij ontkent dat ze de kinderen verwaarloosden.
Een team van advocaten vecht nu om de voogdij. „Ik heb 1500 euro neergelegd, maar uiteindelijk kost het waarschijnlijk tien keer zoveel”, zegt T. De vader ziet dan ook in dat hij enkele fouten heeft gemaakt en belooft het in de toekomst anders aan te pakken, mits hij zijn kroost terugkrijgt.
„Het spijt me dat ik de kinderen niet bij de Italiaanse autoriteiten heb ingeschreven. En ik heb er ook spijt van dat ik geen huishoudelijke hulp heb aangevraagd voor de ziekte van mijn vrouw. Als we Noah en Ryan terugkrijgen, accepteer ik hulp”, besluit de vader.
Onder de radar
De Nederlandse vader trouwde in 2015 in Duitsland en kocht samen met zijn echtgenote een huis in Altenkirchen (Rijnland-Palts). Daar werden ook kinderen Noah (6) en Ryan (6) geboren.
In 2022 schrijft het gezin zich uit in Duitsland ‘om te reizen en de kinderen thuisonderwijs te geven’, aldus de vader. Nog datzelfde jaar kopen ze voor zo’n 150.000 euro een vervallen boerderij in het Italiaanse dorpje Lauriano nabij Turijn.
In het amper 1400 inwoners tellende plaatsje leven ze drie jaar lang grotendeels onder de radar, terwijl Frederik de boerderij probeert te renoveren. De vader schrijft zichzelf wél in bij de lokale autoriteiten, maar de jongens niet. De kinderen gaan niet naar school en hebben voor zover bekend geen contact met de lokale bevolking.
Agenten schrikken
De burgemeester van Lauriano, Mara Baccolla, zegt niet te hebben geweten van het bestaan van de kinderen tot het gezin in het voorjaar geëvacueerd moest worden. „Ik heb de man maar één keer gezien”, klinkt het.
In april krijgt de regio te maken met noodweer. Vanwege het risico op een aardverschuiving geeft Baccolla de opdracht de boerderij te ontruimen. Daar treft de politie niet alleen Frederik T. aan, maar ook Noah en Ryan.
Ze schrikken van wat ze aantreffen: de jongens dragen luiers en zouden niet kunnen praten. De moeder is dan afwezig, ze is op dat moment in Nederland voor behandelingen van multiple sclerose, aldus de vader.
Geen kleding beschikbaar
Hulpverleners brengen Frederik T. en zijn kroost naar een sporthal en daarna naar een opvanghuis. Een week later komen zes politieagenten samen met drie maatschappelijk werkers de kinderen ophalen om die in een tehuis te plaatsen, omdat ze vermoeden dat ze door hun ouders worden verwaarloosd.
Hun vader schetst een ander beeld van de thuissituatie. Hij zegt dat de jongens luiers droegen tijdens de evacuatie, omdat er op dat moment geen schone, droge kleding beschikbaar was.
Hij weerspreekt dat zijn kinderen niet kunnen praten. „Ze spreken Engels, maar geen Italiaans”, aldus de vader, die uitlegt dat de jongens thuisonderwijs kregen. „We geven ze online les. Ze leren schrijven en rekenen. Noah kan tot honderd tellen”, beweert vader Frederik T.
Er was geen schone, droge kleding voor de kinderen beschikbaar, maar wel passende luiers voor een kind van 9? En een kind van 9 dat tot 100 kan tellen als een prestatie zien?
Die ziet ze vliegen.
Dat ging om Noah van 6 die dat kon.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:37 schreef kipknots het volgende:
En een kind van 9 dat tot 100 kan tellen als een prestatie zien?