NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'kVind dat moeilijk hoor want je hebt nooit 100% zicht op een situatie en je bent toch bang je ergens mee te bemoeien wat je niets aangaatquote:Op zaterdag 28 juni 2025 13:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Dit klinkt alsof alleen jouw manier van opvoeden de beste is. Is ook gevaarlijk.quote:
[..]
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Kinderen zijn niet het bezit van hun ouders om mee te doen wat hen goeddunkt. Het zijn mensen met rechten.quote:Op zaterdag 28 juni 2025 14:54 schreef the-eye het volgende:
[..]
'kVind dat moeilijk hoor want je hebt nooit 100% zicht op een situatie en je bent toch bang je ergens mee te bemoeien wat je niets aangaat
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar schrijft ze haar manier neer?quote:
[..]
Dit klinkt alsof alleen jouw manier van opvoeden de beste is. Is ook gevaarlijk.
Alle bovenstaande voorbeelden zijn gewoon keihard waar en zouden echt niet mogen...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Spookbroers?? Het was toch een jongen en een meisje?quote:Op zaterdag 28 juni 2025 12:21 schreef Kim-Holland het volgende:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen . En dan was er nog de angst voor samenzweringen die wereldwijd werden gecreëerd voor de verspreiding van nieuwe virussen en ziekten. Zo zei de vader van de twee "spookbroers" van 9 en 6 jaar , een 54-jarige, oorspronkelijk uit Nederland afkomstig, beeldhouwer en al minstens drie jaar woonachtig in Lauriano, dat hij had besloten de twee kinderen bij iedereen en alles vandaan te houden .
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
Dan klopt die foto van die 2 kleuters ook niet...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
ik hoorde op het nieuws ook "twee broers".quote:
[..]
Spookbroers?? Het was toch een jongen en een meisje?
Dan klopt die foto van die 2 kleuters ook niet...
waarom klopt die foto niet?
Hm ik baseerde mij op de openingspost, daarin staat jongen en meisje.quote:
[..]
ik hoorde op het nieuws ook "twee broers".
waarom klopt die foto niet?
Omdat op die foto die hier gepost werd wel een jongen en meisje staat? (Toch wel duidelijk een meisjes jasje bij die kleinste plus dat zijn echt jongere kindjes dan 9 en 6)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
ja die foto is inderdaad twijfelachtig .... is het een oude foto?quote:
[..]
Hm ik baseerde mij op de openingspost, daarin staat jongen en meisje.
Omdat op die foto die hier gepost werd wel een jongen en meisje staat? (Toch wel duidelijk een meisjes jasje bij die kleinste plus dat zijn echt jongere kindjes dan 9 en 6)
of een foto van nu met die veel te kleine kindjes (maar dat geloof ik niet)
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.quote:
[..]
En dit zijn de extreme gevallen die verborgen zijn. Ik word vooral verdrietig van al die kinderen die in het volle zicht van iedereen in de steek gelaten worden uit een misplaatst respect voor de mening van de ouders.
Duizenden kinderen die bang worden gemaakt voor het einde der tijden en ontmoedigd wordt om om te gaan met buitenstaanders en die hun hele gemeenschap kwijtraken als ze niet in de pas lopen.
Duizenden meisjes alleen al die te horen krijgen dat ze alleen geschikt zijn om moeder te worden, niet mogen sporten, spelen, doorleren, zelf hun partner kiezen, zelfstandig denken.
Duizenden kinderen waarvan de ouders vinden dat alles wat niet strookt met hun mening woke is en die buiten de rest van de maatschappij worden geplaatst en van jongs af aan in een bubbel vol desinformatie zitten.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Oude foto kan natuurlijk maar dan heb je nog dat jasjequote:
[..]
ja die foto is inderdaad twijfelachtig .... is het een oude foto?
of een foto van nu met die veel te kleine kindjes (maar dat geloof ik niet)
Nu, eigenlijk maakt het ook niet uit wat voor foto dat is
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Van het moment dat het kind gedwongen wordt om in de extreem ouderlijke pas te lopen of ernstig wordt beperkt met straffe van uitsluiting of erger?quote:
[..]
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Ja dan weet ik wel wat het beste is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Klopt, dat is ook moeilijk. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een buurmeisje uit mijn jeugd, randje Bible Belt. Dat kind werd absurd kort gehouden.quote:
[..]
'kVind dat moeilijk hoor want je hebt nooit 100% zicht op een situatie en je bent toch bang je ergens mee te bemoeien wat je niets aangaat
Het mocht bijvoorbeeld niet "ik wil" zeggen, want alleen de Heere had iets te willen. Het mocht op school niet in de klas blijven bij seksuele voorlichting en sommige andere hoofdstukken over biologie (evolutie...). Het mocht haar verjaardag niet vieren, naar kinderfeestjes, of een traktatie aannemen, want het was ondenkbaar dat er iets anders gevierd werd dan de glorie van de Heere.
Bij het schoolkeuzegesprek werd geweigerd om haar naar de havo/vwo-brugklas te laten gaan. Wat haar ouders betreft leerde ze helemaal niet door maar dankzij de leerplicht moest ze dan maar naar de Huishoudschool.
Niemand greep ooit in, want geloof. Ze greep uiteindelijk zelf in -wat ik nooit achter haar had gezocht want het was echt een heel zachtaardig, braaf meisje- door ervandoor te gaan met een jongen. Saillant detail: dit was een Turk (seculier, stoer, vreselijk goed voor haar). Haar ouders kregen nog net geen rolberoerte.
Ik kwam haar een jaar of tien geleden nog eens tegen. Ging goed met haar maar ze had vreselijk last van haar opvoeding gehad en ze heeft zich altijd afgevraagd waarom ouders dit met hun kind konden doen terwijl er niemand ingreep. Mijn ouders zeiden daar altijd over dat ze daar wel aan gedacht hadden en de buren ook, maar dat het altijd stuk liep op wat jij zegt: je ziet niet het alles en op zich zorgden ze goed voor haar. Het waren geen nare mensen en bedoelden het goed vanuit hun overtuiging.
Om het nog ingewikkelder te maken; Sven en Liam worden ze ook wel genoemd. https://www.lastampa.it/t(...)ref=LSHA-BH-P4-S3-T1quote:
[..]
Spookbroers?? Het was toch een jongen en een meisje?
Dan klopt die foto van die 2 kleuters ook niet...
Mensenrechten, de wet, het recht op zelfbeschikking wat betreft je lichamelijke integriteit, allemaal dingen die niet betrekkelijk zijn.quote:
[..]
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Behalve als je cultureel relativisme hoog in het vaandel hebt staan.
Volgens jouw maatstaven. De gemeenschap waarin dat kind geboren is, denkt er anders over.quote:
[..]
Van het moment dat het kind gedwongen wordt om in de extreem ouderlijke pas te lopen of ernstig wordt beperkt met straffe van uitsluiting of erger?
Ja dan weet ik wel wat het beste is.
Neemt niet weg dat ik dit onderhavige geval sowieso te ver vind gaan. En ook van mening ben dat zaken als uithuwelijken, besnijdenis enz....verboden moeten zijn. Maar het is heel moeilijk om denkbeelden van een bepaalde cultuur om te buigen naar die van onze westerse cultuur. Hoe graag ik dat ook zou willen.
Vaak hangen die middeleeuwse denkbeelden ook aan een bepaald geloof en wordt je daarmee geïndoctrineerd. Je weet niet beter dan dat het zo hoort en goed is.
Waarom moeten vrouwen van een zeker geloof zich van top tot teen bedekken? Terwijl wij lekker, met dit warme weer, met een korte broek en t-shirtje rond lopen, op teenslippers. Ik vind dat onderdrukking. Hun mannen lopen met opgerolde mouwen, ontblote armen rond. Die mogen dat wel.
Je kan ook beter weten maar niet mogen of kunnen.quote:
[..]
Volgens jouw maatstaven. De gemeenschap waarin dat kind geboren is, denkt er anders over.
Neemt niet weg dat ik dit onderhavige geval sowieso te ver vind gaan. En ook van mening ben dat zaken als uithuwelijken, besnijdenis enz....verboden moeten zijn. Maar het is heel moeilijk om denkbeelden van een bepaalde cultuur om te buigen naar die van onze westerse cultuur. Hoe graag ik dat ook zou willen.
Vaak hangen die middeleeuwse denkbeelden ook aan een bepaald geloof en wordt je daarmee geïndoctrineerd. Je weet niet beter dan dat het zo hoort en goed is.
Waarom moeten vrouwen van een zeker geloof zich van top tot teen bedekken? Terwijl wij lekker, met dit warme weer, met een korte broek en t-shirtje rond lopen, op teenslippers. Ik vind dat onderdrukking. Hun mannen lopen met opgerolde mouwen, ontblote armen rond. Die mogen dat wel.
Het is niet de keuze van de kinderen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Een wappievader dus die zijn kinderen niet vaccineerde en ze zo erg mishandelde dat ze niet eens geleerd hebben om te pratenquote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen . En dan was er nog de angst voor samenzweringen die wereldwijd werden gecreëerd voor de verspreiding van nieuwe virussen en ziekten. Zo zei de vader van de twee "spookbroers" van 9 en 6 jaar , een 54-jarige, oorspronkelijk uit Nederland afkomstig, beeldhouwer en al minstens drie jaar woonachtig in Lauriano, dat hij had besloten de twee kinderen bij iedereen en alles vandaan te houden .
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onderschat de rol van hun moeder niet.quote:
[..]
Een wappievader dus die zijn kinderen niet vaccineerde en ze zo erg mishandelde dat ze niet eens geleerd hebben om te praten
die heeft zich er nauwelijks mee bemoeidquote:
[..]
Onderschat de rol van hun moeder niet.
Dat dus, een keer de politie bellen was genoeg geweest.quote:
[..]
die heeft zich er nauwelijks mee bemoeid
Zo gek als een deurquote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen . En dan was er nog de angst voor samenzweringen die wereldwijd werden gecreëerd voor de verspreiding van nieuwe virussen en ziekten. Zo zei de vader van de twee "spookbroers" van 9 en 6 jaar , een 54-jarige, oorspronkelijk uit Nederland afkomstig, beeldhouwer en al minstens drie jaar woonachtig in Lauriano, dat hij had besloten de twee kinderen bij iedereen en alles vandaan te houden .
Een manier om hen te beschermen tegen de wereld, en vooral tegen de angsten die daarbij horen. De kinderen, geboren in Duitsland, werden naar Italië gebracht en verborgen in de bossen waar niemand hen zou opmerken. Zo werden ze twee geesten.
https://torino.corriere.i(...)xlk.shtml?refresh_ce
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit! Ik heb mijn ouders nooit zien schijtenquote:
[..]
Bij jullie thuis stond de pleedeur altijd open of die hadden jullie weggegooid ofzo?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat je kids in luiers lopen is tot daar an toe, maar een mondkapje kan echt niet!quote:
Hij was vooral bang voor Covid, waar hij geobsedeerd door was. En ook voor besmetting met andere ziekten. Daarom had hij besloten zijn twee kinderen niet te laten vaccineren, maar bovenal wilde hij niet dat de kinderen mondkapjes droegen .
_-L'avenir est déja là
quote:
[..]
Dat je kids in luiers lopen is tot daar an toe, maar een mondkapje kan echt niet!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is dus de reden dat het een dorp vergt om kinderen op te voeden. Op het moment dat kinderen alleen maar naar de ouders moeten kijken voor leiding, op dat moment moet er ingegrepen worden door jeugdzorg.
Wij (de westerse wereld) natuurlijk. 100 jaar geleden (los van de techniek) hadden we dit gesprek niet eens kunnen voeren want toen zat iedereen er nog in zoals jij schetst. Wij als westerse wereld zijn daarna ontwikkeld , de rest niet of minder snel. Natuurlijk is onze manier(elk individu mag zelf beslissen en heeft daarmee ook verantwoordelijkheid) het beste.quote:
[..]
Er zijn andere culturen met hele andere opvattingen dan onze westerse manier van leven.
Een Amish gemeenschap voedt hun kinderen heel anders op dat een streng Islamitische gemeenschap. Beide staan overigens ver van de westerse vrije waarden.
Wij vinden het goed om kinderen te zien als eigen individuen met een eigen vrije wil, die op een bepaalde leeftijd eigen keuzes mogen maken. Daarom zien wij zaken als uithuwelijken, niet mogen doorleren, veroordeeld worden tot het moederschap en de man dienen als achterlijk. Zij zien onze manier van leven als verderfelijk.
Wie bepaalt wat het beste is?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Die pa zegt dat ze die luiers aankregen bij de Italiaanse jeugdzorg. Omdat ze geen schone onderbroeken hadden, en dat de pers er op los liegt.quote:
[..]
Dat je kids in luiers lopen is tot daar an toe, maar een mondkapje kan echt niet!
Dat is jouw mening, waarvan elk invidu mag beslissen of ie het daarmee eens is of niet, toch?quote:
[..]
Wij (de westerse wereld) natuurlijk. 100 jaar geleden (los van de techniek) hadden we dit gesprek niet eens kunnen voeren want toen zat iedereen er nog in zoals jij schetst. Wij als westerse wereld zijn daarna ontwikkeld , de rest niet of minder snel. Natuurlijk is onze manier(elk individu mag zelf beslissen en heeft daarmee ook verantwoordelijkheid) het beste.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Waarmee je exact mijn punt bevestigt.quote:
[..]
Dat is jouw mening, waarvan elk invidu mag beslissen of ie het daarmee eens is of niet, toch?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Vader van Nederlandse spookkinderen in Italië toont berouw; als we Noah en Ryan terugkrijgen accepteer ik hulp
quote:De vader van twee Nederlandse ‘spookkinderen’ die in het Noord-Italiaanse Piemonte door de kinderbescherming uit huis zijn gehaald, zegt hulp te willen accepteren. De jongens van 6 en 9 jaar werden bij toeval ontdekt toen hun geïsoleerde woonerf na noodweer werd ontruimd.
De kinderen staan inmiddels onder toezicht van de Italiaanse jeugdzorg. Frederik T. en zijn vrouw mogen hun zonen één uur per twee weken zien, zolang het onderzoek naar de vermeende verwaarlozing voortduurt.
De spaarzame bezoeken vallen hem zwaar: „Ze hebben heimwee en klampen zich aan ons vast als we afscheid nemen”, zegt hij in een interview met de Duitse krant Bild. Hij ontkent dat ze de kinderen verwaarloosden.
Een team van advocaten vecht nu om de voogdij. „Ik heb 1500 euro neergelegd, maar uiteindelijk kost het waarschijnlijk tien keer zoveel”, zegt T. De vader ziet dan ook in dat hij enkele fouten heeft gemaakt en belooft het in de toekomst anders aan te pakken, mits hij zijn kroost terugkrijgt.
„Het spijt me dat ik de kinderen niet bij de Italiaanse autoriteiten heb ingeschreven. En ik heb er ook spijt van dat ik geen huishoudelijke hulp heb aangevraagd voor de ziekte van mijn vrouw. Als we Noah en Ryan terugkrijgen, accepteer ik hulp”, besluit de vader.
Onder de radar
De Nederlandse vader trouwde in 2015 in Duitsland en kocht samen met zijn echtgenote een huis in Altenkirchen (Rijnland-Palts). Daar werden ook kinderen Noah (6) en Ryan (6) geboren.
In 2022 schrijft het gezin zich uit in Duitsland ‘om te reizen en de kinderen thuisonderwijs te geven’, aldus de vader. Nog datzelfde jaar kopen ze voor zo’n 150.000 euro een vervallen boerderij in het Italiaanse dorpje Lauriano nabij Turijn.
In het amper 1400 inwoners tellende plaatsje leven ze drie jaar lang grotendeels onder de radar, terwijl Frederik de boerderij probeert te renoveren. De vader schrijft zichzelf wél in bij de lokale autoriteiten, maar de jongens niet. De kinderen gaan niet naar school en hebben voor zover bekend geen contact met de lokale bevolking.
Agenten schrikken
De burgemeester van Lauriano, Mara Baccolla, zegt niet te hebben geweten van het bestaan van de kinderen tot het gezin in het voorjaar geëvacueerd moest worden. „Ik heb de man maar één keer gezien”, klinkt het.
In april krijgt de regio te maken met noodweer. Vanwege het risico op een aardverschuiving geeft Baccolla de opdracht de boerderij te ontruimen. Daar treft de politie niet alleen Frederik T. aan, maar ook Noah en Ryan.
Ze schrikken van wat ze aantreffen: de jongens dragen luiers en zouden niet kunnen praten. De moeder is dan afwezig, ze is op dat moment in Nederland voor behandelingen van multiple sclerose, aldus de vader.
Geen kleding beschikbaar
Hulpverleners brengen Frederik T. en zijn kroost naar een sporthal en daarna naar een opvanghuis. Een week later komen zes politieagenten samen met drie maatschappelijk werkers de kinderen ophalen om die in een tehuis te plaatsen, omdat ze vermoeden dat ze door hun ouders worden verwaarloosd.
Hun vader schetst een ander beeld van de thuissituatie. Hij zegt dat de jongens luiers droegen tijdens de evacuatie, omdat er op dat moment geen schone, droge kleding beschikbaar was.
Hij weerspreekt dat zijn kinderen niet kunnen praten. „Ze spreken Engels, maar geen Italiaans”, aldus de vader, die uitlegt dat de jongens thuisonderwijs kregen. „We geven ze online les. Ze leren schrijven en rekenen. Noah kan tot honderd tellen”, beweert vader Frederik T.
|
|
