Conflict Israël - Iran #50 Trump voegt daad bij woord

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:54 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Kwek kwek

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:47 schreef Nexum het volgende:

[..]
Daar wil ik dan graag eens bewijs van zien. Want als ik bepaalde mensen in dit topic moet geloven is elke centrum en linkse partij in Den Haag antisemitisch van aard.

Nou ja, ik ben zelf kritisch op Netanyahu en ben nog nooit voor antisemiet uitgemaakt. Dat geldt ook voor de mensen uit Israël die ik ken. Die zijn hoogopgeleid en progressief en zijn zelf nota bene ook kritisch.

Het recente statement van Thom Yorke (Radiohead) vind ik een aardig voorbeeld. Die werd niet voor antisemiet uitgemaakt, maar voor genocidegoedprater. Ik ben erg geschrokken van de vele reacties die op X te lezen waren.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Welnee, doe niet zo overdreven. Je kunt uitstekend kritiek hebben op de regering van Israël zonder voor antisemiet uitgemaakt te worden. Andersom daarentegen wordt van elke vorm van nuance gemaakt: "Dus je keurt een genocide goed!?".

Ik geloof dat je een beetje naief bent hierin.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:50 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Wil je ophouden mij steeds als een klein kind te blijven opzoeken en aan mijn mouw te trekken, tenzij je je antisemitische uitspraken terugneemt?
[..]
[..]
Je meent niet antisemitisch te zijn, maar je woorden zeggen wat anders.

Onschuldige burgers, jouw woorden, zijn namelijk ook Israel.

In je woorden laat je zien dat je Joden, Christenen, Moslims en Druzen allemaal wegzet als onderdeel van een terroristische organisatie. Niet om wat ze doen, maar enkel en alleen omdat ze joods zijn en in Israel wonen.

Schaamteloos antisemitisme.

Ik vind dit toch wel een behoorlijk frame. Jij stelt kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme. Daarbij kun jij schijnbaar het onderscheid tussen kerk en staat niet maken. Je enige verdediging is het labeltje antisemitisme op iemand te plakken. Maar in grondbeginsel is er een verschil tussen de staat Israël en het Jodendom. En dat laatste staat hier helemaal niet ter discussie.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik vind dit toch wel een behoorlijk frame. Jij stelt kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme.

Nee, dat doe ik niet. Ik uit hier zelf ook kritiek op Israel. Het zijn de eigen woorden van hem dat onschuldige burgers in Israel onderdeel zijn van een terroristisch regime:

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 00:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

(…) onschuldige burgers in Israel maar ze zijn onderdeel van een terroristische organisatie.

Dan zijn we alle kritiek voorbij. Dit is de reinste antisemitisme zoals het ons op school is geleerd.

Het is inderdaad wel een behoorlijke frame. Maar er moet dan ook een heel groot en instabiel ego in passen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik vind dit toch wel een behoorlijk frame. Jij stelt kritiek op Israël gelijk aan antisemitisme. Daarbij kun jij schijnbaar het onderscheid tussen kerk en staat niet maken. Je enige verdediging is het labeltje antisemitisme op iemand te plakken. Maar in grondbeginsel is er een verschil tussen de staat Israël en het Jodendom. En dat laatste staat hier helemaal niet ter discussie.

Wanneer iemand een joods complot ziet in de hele wereldgeschiedenis of de holocaust wegwuift is het anti-semitisme. Maar Israël is een land dat als land handelt. En kritiek op het handelen van een land is geen anti-semitisme.

Ook de Israelische oppositie, welke men de kop heeft ingedrukt, is daar niet schuldig aan.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Klakkeloos aan zonder bewijs? Er is meer bewijs voor die Israelische nukes dan voor de Iraanse. Maar ik heb al toegegeven dat ik geen sluitend bewijs kan leveren voor Israelisch nukes. Maar geloof jij dan dat Israel geen nukes heeft?

Bijna. Er zijn een aantal belangrijke aanwijzingen voor het bestaan van Israëlische kernwapens. Bewijs is er niet. De kans dat Israël kernwapens heeft wordt daarom, dankzij die aanwijzingen, en dankzij het ontbreken van doorslaggevend bewijs, op 99% gehouden (zonder doorslaggevend bewijs zal dit dus nooit 100% worden).

Wat betreft Iraanse kernwapens. Daar is geen bewijs voor. Ook geen aanwijzingen. Waar wel aanwijzingen voor zijn is dat Iran serieus bezig is/was met het verrijken van uranium tot op een niveau dat geschikt is voor kernwapens. Als je dat materiaal hebt dan heb je in het gunstigste geval in een paar weken een kernwapen, of als je voorzichter bent, in een paar maanden. Een kleine, beproefde raketkop kost je vervolgens een tot twee jaar.

Vervolgens krijg je een situatie waarin Iran (om wat voor redenen dan ook) niet weet te bewijzen dat ze geen verrijkt uranium hebben dat geschikt is voor kernwapens, en dus: Knowledge Gap > Trust Deficit > Assume Worst Case Scenario > Attack Iran

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wanneer iemand een joods complot ziet in de hele wereldgeschiedenis of de holocaust wegwuift is het anti-semitisme. Maar Israël is een land dat als land handelt. En kritiek op het handelen van een land is geen anti-semitisme.

Ook de Israelische oppositie, welke men de kop heeft ingedrukt, is daar niet schuldig aan.

En precies deze nuance is waar alle, ALLE geschiedkundigen ons al decennialang voor waarschuwen.

Hele volkeren, hieronder letterlijk onschuldige burgers genoemd, uitmaken als onderdeel van een terroristische organisatie, enkel omdat ze Joods zijn, is anti-semitisme in de reinste vorm:

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 00:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

(…) onschuldige burgers in Israel maar ze zijn onderdeel van een terroristische organisatie.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nou ja, ik ben zelf kritisch op Netanyahu en ben nog nooit voor antisemiet uitgemaakt. Dat geldt ook voor de mensen uit Israël die ik ken. Die zijn hoogopgeleid en progressief en zijn zelf nota bene ook kritisch.

Het recente statement van Thom Yorke (Radiohead) vind ik een aardig voorbeeld. Die werd niet voor antisemiet uitgemaakt, maar voor genocidegoedprater. Ik ben erg geschrokken van de vele reacties die op X te lezen waren.

Het radicalisme zit dan ook bij de pro-Palestijnse (nu schijnbaar ook pro-Iraanse regime) kliek, niet bij de pro-Israël kant. Er zijn in Israël inderdaad zat mensen die een enorme hekel hebben aan Netanyahu, maar nog altijd zionistisch zijn ingesteld.

Dáár zit het probleem voor de pro-Palestijnse kliek, die eisen op dogmatische wijze een totale afkeuring van alles dat Israël is. Het gaat hun niet om Netanyahu, maar het bestaan en de legitimiteit van Israël als land.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:02 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Bijna. Er zijn een aantal belangrijke aanwijzingen voor het bestaan van Israëlische kernwapens. Bewijs is er niet. De kans dat Israël kernwapens heeft wordt daarom, dankzij die aanwijzingen, en dankzij het ontbreken van doorslaggevend bewijs, op 99% gehouden (zonder doorslaggevend bewijs zal dit dus nooit 100% worden).

Wat betreft Iraanse kernwapens. Daar is geen bewijs voor. Ook geen aanwijzingen. Waar wel aanwijzingen voor zijn is dat Iran serieus bezig is/was met het verrijken van uranium tot op een niveau dat geschikt is voor kernwapens. Als je dat materiaal hebt dan heb je in het gunstigste geval in een paar weken een kernwapen, of als je voorzichter bent, in een paar maanden. Een kleine, beproefde raketkop kost je vervolgens een tot twee jaar.

Vervolgens krijg je een situatie waarin Iran (om wat voor redenen dan ook) niet weet te bewijzen dat ze geen verrijkt uranium hebben dat geschikt is voor kernwapens, en dus: Knowledge Gap > Trust Deficit > Assume Worst Case Scenario > Attack Iran

Israël op de vraag (sinds 1967), Hebben jullie nukes? ...
Iran op de vraag, hebben jullie nukes, We gaan de Joden en elke ongelovige Westerse hond ter wereld uitroeien.

Zoek de 5 verschillen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:00 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Nee, dat doe ik niet. Ik uit hier zelf ook kritiek op Israel. Het zijn de eigen woorden van hem dat onschuldige burgers in Israel onderdeel zijn van een terroristisch regime:
[..]
Dan zijn we alle kritiek voorbij. Dit is de reinste antisemitisme zoals het ons op school is geleerd.

Het is inderdaad wel een behoorlijke frame. Maar er moet dan ook een heel groot en instabiel ego in passen.

Maar hij heeft het over Israëliërs, niet over joden. Ik vind dat een hele belangrijke nuance. JIJ bent degene die Israëliërs hier gelijk stelt aan joden maar ik haal dat er niet uit in de teksten van Lord-Ronddraai.

Als jij niet in staat bent om de Israëliër los te zien van hun geloof dan ben jij de antisemiet. Antisemitisme begint waar mensen ophouden met onderscheid maken tussen beleid en bevolkingsgroep.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:03 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
En precies deze nuance is waar alle, ALLE geschiedkundigen ons al decennialang voor waarschuwen.

Hele volkeren, hieronder letterlijk onschuldige burgers genoemd, uitmaken als onderdeel van een terroristische organisatie, enkel omdat ze Joods zijn, is anti-semitisme in de reinste vorm:
[..]

En dit verzin jij er zelf bij he, besef dat even goed.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wanneer iemand een joods complot ziet in de hele wereldgeschiedenis of de holocaust wegwuift is het anti-semitisme. Maar Israël is een land dat als land handelt. En kritiek op het handelen van een land is geen anti-semitisme.

Ook de Israelische oppositie, welke men de kop heeft ingedrukt, is daar niet schuldig aan.

Het selectief haten op Israël, dat land beoordelen door een lens waar geen ander land mee wordt beoordeeld en stellen dat het geen bestaansrecht heeft, is gewoon verkapt antisemitisme.

En ook de gretigheid die er bij sommige mensen is om de realiteit mbt conflict om te draaien, te doen alsof Israël het probleem is en niet het Iraanse regime dat inmiddels al vele decennia bezig is met het destabiliseren van deze hele regio, het optuigen van terreurgroeperingen en openlijk heeft verkondigd Israël te willen vernietigen, is nogal verdacht te noemen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:03 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
En precies deze nuance is waar alle, ALLE geschiedkundigen ons al decennialang voor waarschuwen.

Hele volkeren, hieronder letterlijk onschuldige burgers genoemd, uitmaken als onderdeel van een terroristische organisatie, enkel omdat ze Joods zijn, is anti-semitisme in de reinste vorm:
[..]

Hoe kun je antisemitisme toepassen op een Arabische Israëlier?

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:06 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Israël op de vraag (sinds 1967), Hebben jullie nukes? ...
Iran op de vraag, hebben jullie nukes, We gaan de Joden en elke ongelovige Westerse hond ter wereld uitroeien.

Zoek de 5 verschillen.

Precies, dat is een belangrijke factor die ik net niet heb genoemd, al zou je deze terug kunnen vinden onder "Trust Deficit"

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:50 schreef 2172619626795 het volgende:
Onschuldige burgers, jouw woorden, zijn namelijk ook Israel.

In je woorden laat je zien dat je Joden, Christenen, Moslims en Druzen allemaal wegzet als onderdeel van een terroristische organisatie. Niet om wat ze doen, maar enkel en alleen omdat ze joods zijn en in Israel wonen.

Schaamteloos antisemitisme.

Ik denk dat we hier wel onderscheid moeten maken tussen twee dingen. Kritiek hebben op het Israëlische regime (en haar oorlogsmisdaden) is gewoon prima en geoorloofd. Mensen wegzetten enkel omdat ze joods zijn is dat natuurlijk niet. Ik denk dat men critici maar al te graag beticht van het tweede (de antisemitismekaart) wanneer zij het eerste doen, een cynische retorische val waarmee we ook niet echt verder komen.

Ik weet verder niet of OP ook in die eerste categorie valt (zo te zien gaat deze discussie vele topics terug, ik heb dat allemaal niet gevolgd) maar als iemand zegt "Israël is terroristisch" is mijn eerste gedachte niet "Oh, hij bedoelt dat alle joden terroristen zijn". Ik ben zelf geneigd te denken dat dit gewoon een misverstand is?

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:03 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
En precies deze nuance is waar alle, ALLE geschiedkundigen ons al decennialang voor waarschuwen.

Hele volkeren, letterlijk onschuldige burgers genoemd, uitmaken als onderdeel van een terroristische organisatie, enkel omdat ze Joods zijn, is anti-semitisme in de reinste vorm:
[..]

Ik ben geen holocaustontkenner en sta voor een veilige toekomst voor álle burgers in Israël en alle landen in de hele wijde regio.

Daarom vind ik de actie van Netanyahu om iets dat hij al sinds begin '90 roept daar volledig tegenin gaan. Deze actie is puur het lang willen uitzingen van een oude man die anders achter tralies zou verdwijnen.

Tientallen jaren heeft hij gezocht naar een Amerikaanse president die ook niets te verliezen heeft om nog verder te gaan. En met Trump heeft hij zn maat gevonden.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 10:43 schreef Nexum het volgende:
Alles is antisemitisme. Israël mag doen wat die wilt want 80 jaar geleden zijn er Joden op een gruwelijke wijze vermoord dus Israëliers moeten wel. Anders betekent dit het einde van het Jodendom. Dat geeft ze een vrijbrief om een grote oorlog in het Midden-Oosten te escaleren. En als je het daar niet mee eens bent ben je een Jodenhater.



Ik ga niet eens moeite doen om hier nog een discussiepunt van te maken, want men is toch extreem sterk overtuigd van hun gelijk, maar het is ronduit zielig.

Over 50 jaar wordt deze oorlog gespint het de Joden als slachtoffer

Dat pro/anti-gelul begint trouwens saai te worden.

Kunnen we niet gewoon accepteren dat elk willekeurig kamp op aarde zowel daders als slachtoffers kent?

Draai je blikveld anders even 90 graden, dan zie je het vanzelf.

Roteer van:

- Kamp1 Daders/Slachtoffers
- Kamp2 Daders/Slachtoffers

Naar:

- Daders Kamp1/Kamp2
- Slachtoffers Kamp1/Kamp2