NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel
De focus moet weer op de verzorgingsstaat, komen, niet op bommen en granaten.
Mijn stem gaat nog steeds niet naar ze, maar wellicht een klein lichtpuntje in de koers van de partij.
Goede zaak. Toch nog een klein beetje hoop voor deze partij.quote:Grote meerderheid leden PvdA en GroenLinks steunt volledig wapenembargo Israël
De leden van de PvdA en GroenLinks hebben op het congres met een ruime meerderheid ingestemd met een tijdelijk volledig wapenembargo tegen Israël. Ze staan daarmee achter de Tweede Kamerfractie van GroenLinks-PvdA, die tot verbazing van velen deze week aankondigde de levering van onderdelen voor de luchtverdediging van Israël te willen stoppen, vanwege de luchtaanvallen op Iran.
De spanningen binnen GroenLinks-PvdA liepen de afgelopen dagen hoog op over de nieuwe Israël-koers. Meerdere PvdA-prominenten, onder wie oud-partijleiders Job Cohen en Lodewijk Asscher, dienden een motie in om de nieuwe koers van de partij te dwarsbomen.
Partijleider Timmermans besloot daarom aan het begin van het congres een extra toespraak te houden. Daarin riep hij de leden ertoe op kalm te blijven. "Respecteer meningsverschillen" en "laat elkaar niet los", zei hij.
Cohen (l) en Piri (r)
Vooral onder PvdA-leden was het af en toe rumoerig als de moties over Israël aan bod kwamen. Uiteindelijk werd er tijdens het gezamenlijke congres van GroenLinks en PvdA over gestemd. Daar bleek al tijdens de stemverklaringen, van onder meer oud-PvdA-minister Jan Pronk, dat een grote meerderheid an de leden achter het volledige wapenembargo staat. Uiteindelijk werd de tegenmotie van Cohen en Asscher met 80 procent van de stemmen verworpen.
In de Tweede Kamer kan het standpunt van GroenLinks-PvdA op weinig steun rekenen. Alleen SP, Denk en de Partij voor de Dieren kunnen zich erin vinden, de andere partijen nemen er juist fel stelling tegen.
In zijn slottoespraak zei Timmermans "ontzettend dankbaar" te zijn voor de opstelling van de leden. Hij vindt dat de samengevoegde partij een signaal afgeeft naar Nederland dat de oorlog in Israël gestopt moet worden. "We mogen geen wapens leveren aan oorlogsmisdadigers", zei Timmermans. Verder zei hij dat er met een "open hart" geluisterd wordt naar de mensen die zich zorgen maken over "geliefden" in Israël.
Verder vraagt hij alle leden op de komende maanden de straat op te gaan om te zorgen dat zijn partij de grootste wordt en mensen weer geloven dat "de hoop terug kan komen".
De focus moet weer op de verzorgingsstaat, komen, niet op bommen en granaten.
Mijn stem gaat nog steeds niet naar ze, maar wellicht een klein lichtpuntje in de koers van de partij.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ze zijn nog niet radicaal genoeg ofzo?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 20:10 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-wapenembargo-israel
Mijn stem gaat nog steeds niet naar ze, maar wellicht een klein lichtpuntje in de koers van de partij.
Het is niet dat ik nu direct een poster van Frans boven mijn bed ga hangen, maar ze hebben wel ballen
Tja, met Mikeytt weet je nooit of je moet lachen of janken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het partijprogramma dat vol staat met idiote liberale ideeën a la marktwerking is inderdaad niet radicaal genoeg voor me.quote:
[..]
Ze zijn nog niet radicaal genoeg ofzo?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
We hebben weer een partij in Nederland die het nationaal
socialisme een warm hart toedraagt… Bruin Links/Partij van de Antisemieten.
En zoiets krijgt dan nog stemmen ook.
socialisme een warm hart toedraagt… Bruin Links/Partij van de Antisemieten.
En zoiets krijgt dan nog stemmen ook.
Je mag gewoon kritiek hebben op oorlogsmisdadigers.quote:
We hebben weer een partij in Nederland die het nationaal
socialisme een warm hart toedraagt… Bruin Links/Partij van de Antisemieten.
En zoiets krijgt dan nog stemmen ook.
Compleet gestoord, het radicale van Timmerfrans en kornuiten begint nu wel zijn ware kleuren te vertonen
Google is your friend, abuse your friends
Uiteraard.quote:
[..]
Je mag gewoon kritiek hebben op oorlogsmisdadigers.
Maar de Iron Dome willen saboteren, dat is misdadig. Het is prima duidelijk welke krachten hierachter zitten.
Ik vind dat Netanyahu een oorlogscrimineel is. Maar dat maakt de anderen nog geen heiligen.
Dit is geen conflict van een goede en een slechte partij.
Israël ontwapenen is gewoon ziek.
Dit is geen conflict van een goede en een slechte partij.
Israël ontwapenen is gewoon ziek.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Klopt. De VVD en ook het CDA zou toch logischerwijs ook moeten concluderen dat met zo’n geradicaliseerde partij ook geen stabiel kabinet gevormd kan worden.quote:
Nederland schiet echt niks op met deze steeds extremere partijen en politici.
Nederland heeft een groot probleem. Er moet heel veel geregeld worden en onder de streep wordt Nederland steeds besluitelozer.
Echt een geniale zet om je dit gedoe op de hals te halen vanwege een kansloze motie die 0,0 bijdraagt aan een veiliger Midden-Oosten 
_!
_!
Hadden ze deze aan obsessiviteit grenzende aandacht maar voor problemen in Nederland zelf.quote:
Nederland schiet echt niks op met deze steeds extremere partijen en politici.
Dus puur omdat ze een raketafweer hebben moeten we oorlogsmisdadigers blijven steunen? Dat is het criterium?quote:
[..]
Uiteraard.
Maar de Iron Dome willen saboteren, dat is misdadig. Het is prima duidelijk welke krachten hierachter zitten.
Waarheid als een koe.quote:
[..]
Hadden ze deze aan obsessiviteit grenzende aandacht maar voor problemen in Nederland zelf.
Stel je prioriteiten bij en stop met het importeren van andere problemen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Veel ophef bij de mensen die nog liever hun arm er af hakken dan dat ze ooit op een PVDA GL-er zouden hebben gestemd.
Ik heb ook niet zo'n hoge pet op van figuren als bijvoorbeeld Rob Jetten en Jesse Klaver, maar die Timmermans is wel echt een extreme engnek.quote:
[..]
Hadden ze deze aan obsessiviteit grenzende aandacht maar voor problemen in Nederland zelf.
Ga eerst even de motie lezen, want kennelijk heb je de inhoud daarvan niet meegekregen, laat staan het pijnpunt.quote:
[..]
Dus puur omdat ze een raketafweer hebben moeten we oorlogsmisdadigers blijven steunen? Dat is het criterium?
Ik vind Kati Piri een extremere engnek. Met een kopvodje op zou ze zo een woordvoerder van het Ayatollah-regime kunnen zijn.quote:
[..]
Ik heb ook niet zo'n hoge pet op van figuren als bijvoorbeeld Rob Jetten en Jesse Klaver, maar die Timmermans is wel echt een extreme engnek.
Zo gaat ongeveer elk topic over een politieke partij 😅quote:Op zaterdag 21 juni 2025 20:37 schreef opgebaarde het volgende:
Veel ophef bij de mensen die nog liever hun arm er af hakken dan dat ze ooit op een PVDA GL-er zouden hebben gestemd.
Toen Wilders minder, minder, minder riep (wat vergeleken bij deze motie helemaal niets voorstelt, maar toen nog wel) was er ook (terecht) breed ophef over. Hell, tot op de dag van vandaag gaat het er nog geregeld over.quote:
Veel ophef bij de mensen die nog liever hun arm er af hakken dan dat ze ooit op een PVDA GL-er zouden hebben gestemd.
I stand correctedquote:
[..]
Toen Wilders minder, minder, minder riep (wat vergeleken bij deze motie helemaal niets voorstelt, maar toen nog wel) was er ook (terecht) breed ophef over. Hell, tot op de dag van vandaag gaat het er nog geregeld over.
Dat zal allemaal wel, maar in casu blijkt er gewoon een partij te zijn gekaapt door antisemitisme en Islamofascisme (bedenk ook goed dat men deze motie heeft ingediend omdat nu ook Iran draaien om de oren krijgt) en zijn er godverdomme nog drie partijen die meegestemd hebben.quote:
[..]
Zo gaat ongeveer elk topic over een politieke partij 😅
Dat is toch wel enige verontwaardiging waard lijkt mij.
Van DENK kon je dat verwachten, van de SP valt het me tegen, en de PvdD is vooral lief voor dieren. En PvdA-GL is allang overgenomen door het extreme, hysterisch activistische deel. Kan me niet voorstellen dat de aloude PvdA-stemmer zich hier nog erg bij thuisvoelt.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar in casu blijkt er gewoon een partij te zijn gekaapt door antisemitisme en Islamofascisme (bedenk ook goed dat men deze motie heeft ingediend omdat nu ook Iran draaien om de oren krijgt) en zijn er godverdomme nog drie partijen die meegestemd hebben.
Dat is toch wel enige verontwaardiging waard lijkt mij.
Ja, ja, iedereen is extreem-rechts die er een opmerking over maakt. Nu weten we het wel.quote:
Veel ophef bij de mensen die nog liever hun arm er af hakken dan dat ze ooit op een PVDA GL-er zouden hebben gestemd.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Eens, en wat dit ook zo fout maakt is dat de verwijten richting Iran veel softer zijn dan richting Israël. Terwijl Iran de grote aanstichter is van al deze escalaties door de aanval op 7/10/2023 middels hun proxies. Dat had als doel de Abraham-akkoorden tussen Israël en Saudi-Arabië te dwarsbomen. Iran zit achter alle terreur in die regio maar daar hoor je ze amper over.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar in casu blijkt er gewoon een partij te zijn gekaapt door antisemitisme en Islamofascisme (bedenk ook goed dat men deze motie heeft ingediend omdat nu ook Iran draaien om de oren krijgt) en zijn er godverdomme nog drie partijen die meegestemd hebben.
Dat is toch wel enige verontwaardiging waard lijkt mij.
Timmermans is een talking head die iedere strohalm grijpt om nog eens MP te worden. Er is niks eerlijks aan die man.quote:
Compleet gestoord, het radicale van Timmerfrans en kornuiten begint nu wel zijn ware kleuren te vertonen
Je zo ongelofelijk aanstellen maakt je niet knapper in ieder gevalquote:
[..]
Ja, ja, iedereen is extreem-rechts die er een opmerking over maakt. Nu weten we het wel.
Denk inderdaad wel. Die krijgen hun instructies rechtstreeks uit Turkije (wat niet mag, maar ja… zoiets handhaaft men niet).quote:
[..]
Van DENK kon je dat verwachten, van de SP valt het me tegen, en de PvdD is vooral lief voor dieren. En PvdA-GL is allang overgenomen door het extreme, hysterisch activistische deel. Kan me niet voorstellen dat de aloude PvdA-stemmer zich hier nog erg bij thuisvoelt.
PvdD is ook nog wel logisch, Ouwehand is ook een extremist. Onder Thieme was het nog een fatsoenlijke partij.
Wat de SP bezielt is mij ook niet duidelijk.
En eigenlijk geldt dat ook voor GLPvdA. De inkt van het besluit om samen te gaan is nog niet droog en de extremisten van GL hebben de partij ideologisch overgenomen.
Ok, ik was al bang dat de hitte dit effect zou hebben.quote:
[..]
Je zo ongelofelijk aanstellen maakt je niet knapper in ieder geval
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, zo zie ik het ook wel. En de fans hier op het forum zijn ook niet de beste reclame (het equivalent van schreeuwen in je oor).quote:
[..]
Denk inderdaad wel. Die krijgen hun instructies rechtstreeks uit Turkije (wat niet mag, maar ja… zoiets handhaaft men niet).
PvdD is ook nog wel logisch, Ouwehand is ook een extremist. Onder Thieme was het nog een fatsoenlijke partij.
Wat de SP bezielt is mij ook niet duidelijk.
En eigenlijk geldt dat ook voor GLPvdA. De inkt van het besluit om samen te gaan is nog niet droog en de extremisten van GL hebben de partij ideologisch overgenomen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik voel vrij weinig behoefte om het voor Ouwehand op te nemen maar Ruslandfans als Thieme en Ewald Engelen zijn echt alles behalve fatsoenlijk.quote:
PvdD is ook nog wel logisch, Ouwehand is ook een extremist. Onder Thieme was het nog een fatsoenlijke partij.
Zoals links al sinds nov 2023 in de gordijnen hangt?quote:
Veel ophef bij de mensen die nog liever hun arm er af hakken dan dat ze ooit op een PVDA GL-er zouden hebben gestemd.
Dat domme links rechts spelletjes laat ik jullie overquote:
[..]
Zoals links al sinds nov 2023 in de gordijnen hangt?
Netjes
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Radicaal antisemitisch.
Ze zijn geworden tot wat ze zelf haatte.
Ze zijn geworden tot wat ze zelf haatte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als het zelfs op de Joop niet gepruimd wordt...
quote:De wapenembargo-motie van GroenLinks-PvdA: een gevaarlijke drogreden
De woede bij GroenLinks-PvdA over Israëls optreden in de Gaza-oorlog moest een politieke uitweg vinden. Zeker in verkiezingstijd. Kati Piri kenschetst Netanyahu als een gevaarlijke gek. De woede over Gaza is begrijpelijk. De reden van GroenLinks-PvdA om nu WEL voor een totaal wapenembargo tegen Israël te stemmen, is echter gebaseerd op een door woede over Gaza gemotiveerde, maar daarom niet minder schadelijke en gevaarlijke drogreden. Wat is er aan de hand? Waar gaat het zo mis in de beoordeling van GroenLinks-PvdA van deze oorlog?
Israël-Iran oorlog: opbouw kernwapens en raketarsenaal
De potentiële Iraanse dreiging door toekomstige kernwapens en de opbouw van een groot en vernietigend arsenaal van conventionele en nucleaire raketten betreft niet alleen Israël, maar vele landen in de regio. Oekraïne ligt nu al onder vuur van aan de Russen verkochte Iraanse zware drones. De Golfstaten zijn bang voor een Iraanse aanval op hun olie- en gasinstallaties.
Waarschijnlijke misleiding
Wat is de politieke achtergrond van het wapenembargo waartoe Groen Links-PvdA oproept? Het gaat niet om een oorlog van een “gevaarlijke gek” als Netanyahu. Israël en de VS willen geen tot de tanden bewapend Iran. Daarin staan die landen niet alleen. Israël en de VS hebben echter wel doorgepakt en verbinden militaire consequenties aan de weigering van Iran om toe te geven aan hun eisen.
Israël en de VS hebben Iran mogelijk/waarschijnlijk met succes misleid. Na 60 dagen onderhandelen tussen de VS en Iran was het volgens Trump tijd om te vechten in plaats van vruchteloos voortmodderen in onderhandelingen. Netanyahu geloofde sowieso niet in onderhandelen. Iran werd verrast en verloor de eerste, wellicht doorslaggevende militaire klap.
Trump wacht nu maximaal 2 weken af of Israël voldoende vordert (misschien met Israëlische troepen in Iran) voordat hij al dan niet zijn top zware "bunker buster"-bommen op de nucleaire fabriek in de berg van Vordo gooit. Of misschien geeft Iran zich alsnog over nadat het murw gebeukt is. Die kans is echter verwaarloosbaar klein.
Angst en stille goedkeuring: Israël knapt het vuile werk op
Israël sloopt op dit moment met Amerikaanse wapens de Iraanse nucleaire installaties, raketfabrieken en lanceersystemen. Beter nu gesloopt dan later wanneer Iran een kernmacht zou zijn geworden.
Dit conflict tussen Israël en Iran kan echter escaleren en tot grote wereldwijde economische en militaire complicaties leiden. Dat geeft terecht angst. Begrijpelijke angst die ook in de Nederlandse politiek doorwerkt.
Er is niet alleen angst. Wellicht zijn velen in landen binnen en buiten de regio in stilte opgelucht dat Israël het vuile werk in Iran voor hen opknapt. Duitsland heeft die stilte doorbroken en het al uitgesproken. Een wapenembargo gaat er niet komen.
Vechtsporter, let op je dekking, ook als je aanvalt
De reden die Frans Timmermans en Kati Piri geven om dit keer wel voor een totaal wapenembargo te stemmen, is, de gevaarlijke en schadelijke drogreden, dat Israël de effectieve luchtverdediging onderdeel heeft gemaakt van de aanvalsstrategie van dat land.
Sterker nog, deze strategische aanpak zou de achtergrond van Israël vormen om “ongestraft” Iran aan te kunnen vallen. Dit klopt niet. Een drogreden.
Aanvallen en verdedigen zijn verschillende doelstellingen. Maar wel doelstellingen die onvermijdelijk alles met elkaar te maken hebben. Iedere bokser of andere vechtsporter weet, dat je altijd op je dekking moet letten. Juist ook wanneer je aanvalt. Zo simpel is het.
Kati Piri sprak expliciet over de Iron Dome. De Iron Dome is het raketafweersysteem dat zo effectief was tegen luchtaanvallen van Hamas. De Iron Dome werkt niet bij de huidige Iraanse zware drones en raketten.
De Israëlische luchtverdediging is een uitgebreid en gecompliceerd systeem dat nog volop in ontwikkeling is. Hoewel Iraanse raketten voor een deel door bijvoorbeeld door de Israëlische David Sling-afweerraketten worden uitgeschakeld, geldt dat Israël als klein en dicht bevolkt land wel degelijk kwetsbaar is voor raketten zoals de Iraanse Fateh en andere typen van raketten. Zeker als die luchtwapens in grote aanvalsgolven achter elkaar worden afgevuurd.
Israëlische bevolking steunt de oorlog: consequente aanpak
De Israëlische bevolking neemt de dreiging uit Iran serieus en accepteert vooralsnog de dagelijkse tol die de Iraanse luchtaanvallen vergen. Men heeft vertrouwen in het leger en het oorlogsbeleid van de regering. Men is trots op het leger, moppert niet over de mobilisatie van soldaten, men is vol vertrouwen, nu nog eensgezind, geschokt en ongerust tegelijk. Er is verdriet over de verliezen.
Van “straffeloos aanvallen” is geen sprake. Iran slaat terug. Door de verrassingsaanval en het bombarderen van de Iraanse raketfabrieken en lanceerinrichtingen neemt het aantal Iraanse raketaanvallen af. Zonder die consequente aanpak zou Israël er veel slechter voor hebben staan. De weg naar Teheran en Vordo ligt open. Gaat Israël troepen naar Vordo sturen? Gaat Trump met zijn bommen het zware werk doen? Wij gaan het zien.
Nucleaire drempel
De internationale rapporten verschillen over hoe dicht Iran bij een nucleair wapen was. Voor Israël in ieder geval dichtbij genoeg om preventief in te grijpen. Aanvallen en verdedigen gaan hier in elkaar over
Dat besef van een aanval uit zelfbehoud kan voor een GroenLinks-PvdA politicus haaks staan op de woede over het huidige optreden van Israël in Gaza.
De motie van Groen Links-PvdA is een grove en gevaarlijke versimpeling van de achtergrond van de oorlog van Israël tegen Iran. Het geeft een scheef beeld van de internationale politieke context. Een totaal wapenembargo brengt Israël in gevaar en is een internationale politieke aanfluiting. De woede over de situatie is Gaza is niet toepasbaar op de oorlog met Iran.
Helaas hangen de ballen van Frans voor zijn ogen.quote:
Het is niet dat ik nu direct een poster van Frans boven mijn bed ga hangen, maar ze hebben wel ballen
Ook bij Oekraïne oorlog staat de SP aan de verkeerde kant van de geschiedenis.quote:
VatnikSoep: De banden van de SP met het Kremlin
I know, ik heb dit toevallig vandaag nog in een ander topic aangehaaldquote:
[..]
Ook bij Oekraïne oorlog staat de SP aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
VatnikSoep: De banden van de SP met het Kremlin
Maar goed dat het via jou ook hier nog eens herhaald wordt want de SP moet zich werkelijk waar doodschamen.
Toch is dit wel zwaar door de ondergrens.quote:
Van de SP is dit niet verbazend. Die hadden het nooit echt op Israël.
Dan weten we dat we PvdA-GL helemaal niet serieus hoeven te nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
