abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218006445
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Van DENK kon je dat verwachten, van de SP valt het me tegen, en de PvdD is vooral lief voor dieren. En PvdA-GL is allang overgenomen door het extreme, hysterisch activistische deel. Kan me niet voorstellen dat de aloude PvdA-stemmer zich hier nog erg bij thuisvoelt.
Denk inderdaad wel. Die krijgen hun instructies rechtstreeks uit Turkije (wat niet mag, maar ja… zoiets handhaaft men niet).

PvdD is ook nog wel logisch, Ouwehand is ook een extremist. Onder Thieme was het nog een fatsoenlijke partij.

Wat de SP bezielt is mij ook niet duidelijk.

En eigenlijk geldt dat ook voor GLPvdA. De inkt van het besluit om samen te gaan is nog niet droog en de extremisten van GL hebben de partij ideologisch overgenomen.
pi_218006453
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je zo ongelofelijk aanstellen maakt je niet knapper in ieder geval
Ok, ik was al bang dat de hitte dit effect zou hebben.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218006460
Koekkoek. 8)7
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
  zaterdag 21 juni 2025 @ 20:58:24 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218006465
Van de SP is dit niet verbazend. Die hadden het nooit echt op Israël.
pi_218006472
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Denk inderdaad wel. Die krijgen hun instructies rechtstreeks uit Turkije (wat niet mag, maar ja… zoiets handhaaft men niet).

PvdD is ook nog wel logisch, Ouwehand is ook een extremist. Onder Thieme was het nog een fatsoenlijke partij.

Wat de SP bezielt is mij ook niet duidelijk.

En eigenlijk geldt dat ook voor GLPvdA. De inkt van het besluit om samen te gaan is nog niet droog en de extremisten van GL hebben de partij ideologisch overgenomen.
Ja, zo zie ik het ook wel. En de fans hier op het forum zijn ook niet de beste reclame (het equivalent van schreeuwen in je oor).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218006490
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:55 schreef VEM2012 het volgende:
PvdD is ook nog wel logisch, Ouwehand is ook een extremist. Onder Thieme was het nog een fatsoenlijke partij.
Ik voel vrij weinig behoefte om het voor Ouwehand op te nemen maar Ruslandfans als Thieme en Ewald Engelen zijn echt alles behalve fatsoenlijk.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:01:58 #37
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218006494
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:37 schreef opgebaarde het volgende:
Veel ophef bij de mensen die nog liever hun arm er af hakken dan dat ze ooit op een PVDA GL-er zouden hebben gestemd.
Zoals links al sinds nov 2023 in de gordijnen hangt?
pi_218006509
De nieuwe fascisten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_218006525
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zoals links al sinds nov 2023 in de gordijnen hangt?
Dat domme links rechts spelletjes laat ik jullie over
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:07:52 #40
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_218006549
Netjes
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:08:12 #41
168739 Red_85
'echt wel'
pi_218006551
Radicaal antisemitisch.

Ze zijn geworden tot wat ze zelf haatte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_218006561
Waarmee maar weer eens aangetoond is dat als je rood en groen mixt je inderdaad bruin krijgt.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:10:02 #43
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218006565
Als het zelfs op de Joop niet gepruimd wordt...

quote:
De wapenembargo-motie van GroenLinks-PvdA: een gevaarlijke drogreden

De woede bij GroenLinks-PvdA over Israëls optreden in de Gaza-oorlog moest een politieke uitweg vinden. Zeker in verkiezingstijd. Kati Piri kenschetst Netanyahu als een gevaarlijke gek. De woede over Gaza is begrijpelijk. De reden van GroenLinks-PvdA om nu WEL voor een totaal wapenembargo tegen Israël te stemmen, is echter gebaseerd op een door woede over Gaza gemotiveerde, maar daarom niet minder schadelijke en gevaarlijke drogreden. Wat is er aan de hand? Waar gaat het zo mis in de beoordeling van GroenLinks-PvdA van deze oorlog?

Israël-Iran oorlog: opbouw kernwapens en raketarsenaal
De potentiële Iraanse dreiging door toekomstige kernwapens en de opbouw van een groot en vernietigend arsenaal van conventionele en nucleaire raketten betreft niet alleen Israël, maar vele landen in de regio. Oekraïne ligt nu al onder vuur van aan de Russen verkochte Iraanse zware drones. De Golfstaten zijn bang voor een Iraanse aanval op hun olie- en gasinstallaties.

Waarschijnlijke misleiding
Wat is de politieke achtergrond van het wapenembargo waartoe Groen Links-PvdA oproept? Het gaat niet om een oorlog van een “gevaarlijke gek” als Netanyahu. Israël en de VS willen geen tot de tanden bewapend Iran. Daarin staan die landen niet alleen. Israël en de VS hebben echter wel doorgepakt en verbinden militaire consequenties aan de weigering van Iran om toe te geven aan hun eisen.

Israël en de VS hebben Iran mogelijk/waarschijnlijk met succes misleid. Na 60 dagen onderhandelen tussen de VS en Iran was het volgens Trump tijd om te vechten in plaats van vruchteloos voortmodderen in onderhandelingen. Netanyahu geloofde sowieso niet in onderhandelen. Iran werd verrast en verloor de eerste, wellicht doorslaggevende militaire klap.

Trump wacht nu maximaal 2 weken af of Israël voldoende vordert (misschien met Israëlische troepen in Iran) voordat hij al dan niet zijn top zware "bunker buster"-bommen op de nucleaire fabriek in de berg van Vordo gooit. Of misschien geeft Iran zich alsnog over nadat het murw gebeukt is. Die kans is echter verwaarloosbaar klein.

Angst en stille goedkeuring: Israël knapt het vuile werk op
Israël sloopt op dit moment met Amerikaanse wapens de Iraanse nucleaire installaties, raketfabrieken en lanceersystemen. Beter nu gesloopt dan later wanneer Iran een kernmacht zou zijn geworden.

Dit conflict tussen Israël en Iran kan echter escaleren en tot grote wereldwijde economische en militaire complicaties leiden. Dat geeft terecht angst. Begrijpelijke angst die ook in de Nederlandse politiek doorwerkt.

Er is niet alleen angst. Wellicht zijn velen in landen binnen en buiten de regio in stilte opgelucht dat Israël het vuile werk in Iran voor hen opknapt. Duitsland heeft die stilte doorbroken en het al uitgesproken. Een wapenembargo gaat er niet komen.

Vechtsporter, let op je dekking, ook als je aanvalt
De reden die Frans Timmermans en Kati Piri geven om dit keer wel voor een totaal wapenembargo te stemmen, is, de gevaarlijke en schadelijke drogreden, dat Israël de effectieve luchtverdediging onderdeel heeft gemaakt van de aanvalsstrategie van dat land.

Sterker nog, deze strategische aanpak zou de achtergrond van Israël vormen om “ongestraft” Iran aan te kunnen vallen. Dit klopt niet. Een drogreden.

Aanvallen en verdedigen zijn verschillende doelstellingen. Maar wel doelstellingen die onvermijdelijk alles met elkaar te maken hebben. Iedere bokser of andere vechtsporter weet, dat je altijd op je dekking moet letten. Juist ook wanneer je aanvalt. Zo simpel is het.

Kati Piri sprak expliciet over de Iron Dome. De Iron Dome is het raketafweersysteem dat zo effectief was tegen luchtaanvallen van Hamas. De Iron Dome werkt niet bij de huidige Iraanse zware drones en raketten.

De Israëlische luchtverdediging is een uitgebreid en gecompliceerd systeem dat nog volop in ontwikkeling is. Hoewel Iraanse raketten voor een deel door bijvoorbeeld door de Israëlische David Sling-afweerraketten worden uitgeschakeld, geldt dat Israël als klein en dicht bevolkt land wel degelijk kwetsbaar is voor raketten zoals de Iraanse Fateh en andere typen van raketten. Zeker als die luchtwapens in grote aanvalsgolven achter elkaar worden afgevuurd.

Israëlische bevolking steunt de oorlog: consequente aanpak
De Israëlische bevolking neemt de dreiging uit Iran serieus en accepteert vooralsnog de dagelijkse tol die de Iraanse luchtaanvallen vergen. Men heeft vertrouwen in het leger en het oorlogsbeleid van de regering. Men is trots op het leger, moppert niet over de mobilisatie van soldaten, men is vol vertrouwen, nu nog eensgezind, geschokt en ongerust tegelijk. Er is verdriet over de verliezen.

Van “straffeloos aanvallen” is geen sprake. Iran slaat terug. Door de verrassingsaanval en het bombarderen van de Iraanse raketfabrieken en lanceerinrichtingen neemt het aantal Iraanse raketaanvallen af. Zonder die consequente aanpak zou Israël er veel slechter voor hebben staan. De weg naar Teheran en Vordo ligt open. Gaat Israël troepen naar Vordo sturen? Gaat Trump met zijn bommen het zware werk doen? Wij gaan het zien.

Nucleaire drempel
De internationale rapporten verschillen over hoe dicht Iran bij een nucleair wapen was. Voor Israël in ieder geval dichtbij genoeg om preventief in te grijpen. Aanvallen en verdedigen gaan hier in elkaar over

Dat besef van een aanval uit zelfbehoud kan voor een GroenLinks-PvdA politicus haaks staan op de woede over het huidige optreden van Israël in Gaza.

De motie van Groen Links-PvdA is een grove en gevaarlijke versimpeling van de achtergrond van de oorlog van Israël tegen Iran. Het geeft een scheef beeld van de internationale politieke context. Een totaal wapenembargo brengt Israël in gevaar en is een internationale politieke aanfluiting. De woede over de situatie is Gaza is niet toepasbaar op de oorlog met Iran.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:13:06 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218006611
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:13 schreef AchJa het volgende:
[ afbeelding ]
De SP :') Gênant
pi_218006656
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:14 schreef Fleischmeister het volgende:
Het is niet dat ik nu direct een poster van Frans boven mijn bed ga hangen, maar ze hebben wel ballen
Helaas hangen de ballen van Frans voor zijn ogen.
pi_218006659
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:15 schreef Raw85 het volgende:

[..]
De SP :') Gênant
Ook bij Oekraïne oorlog staat de SP aan de verkeerde kant van de geschiedenis.

VatnikSoep: De banden van de SP met het Kremlin
pi_218006749
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:20 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ook bij Oekraïne oorlog staat de SP aan de verkeerde kant van de geschiedenis.

VatnikSoep: De banden van de SP met het Kremlin
I know, ik heb dit toevallig vandaag nog in een ander topic aangehaald ;) Maar goed dat het via jou ook hier nog eens herhaald wordt want de SP moet zich werkelijk waar doodschamen.
pi_218006782
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:58 schreef Hexagon het volgende:
Van de SP is dit niet verbazend. Die hadden het nooit echt op Israël.
Toch is dit wel zwaar door de ondergrens.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:31:53 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218006786
Dan weten we dat we PvdA-GL helemaal niet serieus hoeven te nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218006814
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:01 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik voel vrij weinig behoefte om het voor Ouwehand op te nemen maar Ruslandfans als Thieme en Ewald Engelen zijn echt alles behalve fatsoenlijk.
Ik ken haar als fatsoenlijk.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:33:53 #52
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218006817
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:13 schreef AchJa het volgende:
[ afbeelding ]
Het maakt heel duidelijk dat de ideologische kloof tussen de overwegend groene balkjes en de rest van Nederland vrij groot is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218006984
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 20:31 schreef thedeedster het volgende:
Ik vind dat Netanyahu een oorlogscrimineel is.
Waarom precies?
pi_218006995
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Waarom precies?
Vraag je dat nou serieus?
Die man is verantwoordelijk voor alle misdaden die Israel pleegt. En het is niet alsof die misdaden niet openbaar zijn.
pi_218007001
Toch nog mensen in NL die gezond verstand hebben.
Israel moet gestopt worden.
  zaterdag 21 juni 2025 @ 21:57:45 #56
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218007080
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:56 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat ik me oprecht afvraag: zou dit nou puur politiek opportunisme voor electoraal gewin onder een bepaalde doelgroep zijn nu er verkiezingen in aantocht zijn, of staat men hier echt vol overtuiging achter?
Voor een deel? Ja.

Maar het gros gelooft gewoon heilig in dat intersectionele witte-mensen-zijn-kut verhaal. Daarom is de SGP echt afschuwelijk maar een vorkje meeprikken met het suikerfeest een diversiteitsdroom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218007098
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:56 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat ik me oprecht afvraag: zou dit nou puur politiek opportunisme voor electoraal gewin onder een bepaalde doelgroep zijn nu er verkiezingen in aantocht zijn, of staat men hier echt vol overtuiging achter?
Waarom zouden ze niet oprecht tegen het stoppen van ongecontroleerd en agressief geweld?

Waarom zou Nederland WEL mee moeten doen aan alle walgelijkheden van Israël?
  zaterdag 21 juni 2025 @ 22:00:25 #58
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218007113
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Waarom zouden ze niet oprecht tegen het stoppen van ongecontroleerd en agressief geweld?

Waarom zou Nederland WEL mee moeten doen aan alle walgelijkheden van Israël?
Draai eens een andere plaat af, met je selectieve verontwaardiging.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218007136
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 21:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Waarom zouden ze niet oprecht tegen het stoppen van ongecontroleerd en agressief geweld?

Waarom zou Nederland WEL mee moeten doen aan alle walgelijkheden van Israël?
Waarom pleit ze dan niet voor een Iron Dome voor Iran?
pi_218007144
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2025 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Draai eens een andere plaat af, met je selectieve verontwaardiging.
Hoor wie het zegt :')

Beetje juichen om al het geweld.
Ik ben ten minste altijd pro-vrede. Ongeacht wie, wat en waar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')