Nederlandse Politiek #526 Israël heeft alle recht zich te ve

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is verdraaien van oorzaak en gevolg waarbij de misdadiger klaagt dat die klappen krijgt.
De groepen die Israël willen vernietigen startten met afschieten van raketten die Israël vervolgens één voor één uitschakelt. Dat daarbij veel mensen omkomen is het directe gevolg van de verkozen strategie die installaties in de directe omgeving te plaatsen waar burgers zich ophouden. De vraag is niet voor ons maar voor jou waarom "Palestijnse" leiders dat geweld belangrijker vinden dan kiezen zich te schikken in hun sedert 1948 (zelf) verloren zaak. Israël zal zich zeker niet laten vernietigen en de "Palestijnen" daar kunnen kiezen zich datzelfde niet te gaan ondervinden.

Nee hoor jij draait oorzaak en gevolg om. Dat Israel raketten krijgt vanuit Gaza en daarvoor een terroristische organisatie moet uitschakelen ligt aan hun eigen acties. Als Israel serieus werk had gemaakt van de twee-statenoplossing die werkelijk links tot rechts in het westen als de optimale oplossing ziet. Dan zou Israel een oorlog met Palestina kunnen voeren en de leiding omver werpen de verantwoordelijken voor het gerecht slepen.
Maar Israel heeft niet toegewerkt naar een twee statenoplossing het afgelopen decennia. Israel heeft daarentegen wel Hamas geprobeert af te kopen. Met Hamas leiders doen we geen zaken die staan op de terreurlijst daartegen kunnen we moeilijk een andere houding aannemen dan we hebben. Israel is niet in de buurt van vernietiging, zeker niet als we vergelijken hoe de situatie zich ontwikkelt voor Israel en hoe die zich ontwikkelt voor de Palestijnen. De doden vallen toch voornamelijk aan een kant en niet de kant waarvan je zogenaamd bang bent dat ze op het punt vernietigd te worden staan.

Hetzelfde met Iran, Israel had zich ook achter de atoomdeal kunnen scharen en op die manier een diplomatieke oplossing voor het probleem bewerkstelligen. Het koos zelf voor een andere route. Dat maakt niet dat ik geen kritiek heb op Iran dat regime moet ook stoppen met stoken dus hun support voor Hamas zouden ze moeten stoppen. Maar wij hebben geen relaties met Iran dus dat niets kunnen we moeilijk inzetten om ze te beinvloeden.
In casu die atoomdeal is Iran letterlijk genaaid omdat Trump niets van Obama heel wilde laten en de deal min of meer opblies als wraakactie onder luid gejuich van Netanyahu. Die nu opeens weer bezorgd speelt over nucleaire capaciteiten. Hetzelfde met Trump noemde Irak een van de domste Amerikaanse beslissingen en nu is het een soort van kop of munt en hij trapt in exact dezelfde onzinredenatie als bij Irak.

Maar dit kan prima in een Israel-Palestina topic want het heeft maar weinig met Nederlandse politiek te maken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dit is het compromis. Laten we eerlijk zijn: het grootste gedeelte van de Kamer (en Nederland) geeft onvoldoende om het onderwerp of is dermate pro Israël dat dit het hoogst haalbare is.

Het compromis is dat we Israel blijven ondersteunen met wapens terwijl ze een genocide plegen en een illegale oorlog voeren? Nee dat is geen compromis. Alsof je bij stikstof zegt dat zoals het nu gaat de oplossing is als compromis.

De Nederlandse overheid moet zich aan de eigen wetten houden. Ze moeten zich dus inzetten de genocide te stoppen. Als we neutraal worden door te stoppen met die leveringen dan is dat een acceptabel compromis.

Maargoed onze huidige leiding kennende zal je gelijk hebben het compromis wordt dat de waan regeert, de rechter zal ommekeer moeten brengen door de stuitende onbereidheid van de politiek om een daadwerkelijk compromis te bewerkstelligen. Door het weer eens volledig in de wind gooien van onze eigen afspraken en verdragen. Laat ze een keer verantwoordelijkheid pakken in Den Haag.

Fijn te zien dat linkse partijen daarin in elk geval iets verder durven kijken dan enkel electoraal gewin. Ze durven het principiele argument te maken ook al kost dat eventueel stemmen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 20-06-2025 13:41:55 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 12:31 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik heb het al eerder gepost hier, Israël gaat de oorlog tegen Iran nooit winnen

Geografische is het onmogelijk
90 miljoen Iraniërs tegen 9 miljoen Israëlisch
Met luchtaanvallen is er nooit een oorlog gewonnen

Wat moet deze oorlog eigenlijk voorstellen op dit moment?

Wil Israël Iran veroveren?

Wat moet het doel van deze oorlog worden? op dit moment is het niets anders dan bombardementen uitvoeren boven elkaars grondgebied

Win je daar een oorlog mee? Zie Oekraine, het antwoord is dus nee.

Uiteindelijk zal het resultaat worden dat er een mogelijke pauze ingelast gaat worden en dat die bombardementen gaan stoppen

Voor de rest zal deze hele oorlog helemaal niets voorstellen behalve dat er onschuldige burgerdoden gaan vallen.

De VS heeft gemeld dat het 2 weken niets gaat doen, dat is natuurlijk alleen maar even toekijken en die 2 landen elkaar maar laten bombarderen. Echt weer een Trump actie.

De rest van de wereld heeft echt helemaal niets aan deze shit.

Oorlog is de voortzetting van diplomatie met andere middelen. Wat zijn Israel's haar diplomatieke doelstellingen?
- In de kern: behoud van haar soevereiniteit. Daarvoor is het volgende nodig:
- Behoud van de -innige- relatie met de VS;
- Normalisering van de relatie met de soennitische Arabische staten, mn haar buren Jordanië, Egypte maar ook Saoedi Arabië;
- De invloed van Iran in de regio zoveel mogelijk terugdringen / vernietigen;
- Voorkomen dat Iran kernwapens krijgt;
- Uiteindelijk de totale dreiging van Iran wegnemen door het regime omver te werpen.

7 oktober is door Hamas -proxy van Iran- gelanceerd daags voordat Israël met o.a. Saoedi Arabië een akkoord te tekenen over de de facto erkenning van Israel en daarmee vrede. Een zeer reële dreiging voor Iran, want SA is een vijand van Iran en ze vochten al een proxy conflict uit in Jemen.

Israel kreeg dankzij 7 oktober de kans in het schoot geworpen om een hele trits aan bovenstaande doelstellingen te halen en is daar sinds 7 oktober consequent mee bezig. Wordt daarin niet openlijk aangemoedigd, maar reken maar dat de Jordanezen en Saoedies juichen. Dat verklaart ook de open luchtruimen en actieve hulp bij Iraanse aanvallen.

Anywho - Israël is aan de laatste doelstelling toe. Daarvoor hoeft ze Iran niet te bezetten. De slagkracht die een bedreiging is voor Israel is een paar decennia teruggeschoten in de tijd en ik geloof best dat ze door blijven bombarderen totdat de laatste centrifuge stuk is. Verder zal het ze in Tel Aviv aan hun reet roesten of dat de Shah terugkeert of er daar een burgeroorlog uitbreekt. Either is good, zolang de Ayatollahs maar oprotten. Daar wordt heel hard aan gewerkt en we gaan zien hoe dat zich gaat ontvouwen.

En wat de wereld daar aan heeft? Het huidige Iraanse regime is een bondgenoot van Rusland en China. Het steunde een dictatoriaal regime in Syrië, is verantwoordelijk voor de chaos in Libanon (Hezbollah) en Jemen (Houthi's), en is de levenslijn achter de onverzettelijkheid van Hamas en daarmee dus ook mede schuldig aan het Palestijnse leed in Gaza. Ik denk dat het MO er behoorlijk van op kan knappen als dat terreurregime in Teheran de pijp aan Maarten geeft.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Goeie kans dat er straks "ineens" een bepaalde oppositiegroep met wapens komt aanzetten als het regime genoeg ondermijnd is.

Een Iraanse regime change uit de koker van Israel lijkt me even onzalig als het huidige Iraanse regime.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Oorlog is de voortzetting van diplomatie met andere middelen. Wat zijn Israel's haar diplomatieke doelstellingen?
- In de kern: behoud van haar soevereiniteit. Daarvoor is het volgende nodig:
- Behoud van de -innige- relatie met de VS;
- Normalisering van de relatie met de soennitische Arabische staten, mn haar buren Jordanië, Egypte maar ook Saoedi Arabië;
- De invloed van Iran in de regio zoveel mogelijk terugdringen / vernietigen;
- Voorkomen dat Iran kernwapens krijgt;
- Uiteindelijk de totale dreiging van Iran wegnemen door het regime omver te werpen.

7 oktober is door Hamas -proxy van Iran- gelanceerd daags voordat Israël met o.a. Saoedi Arabië een akkoord te tekenen over de de facto erkenning van Israel en daarmee vrede. Een zeer reële dreiging voor Iran, want SA is een vijand van Iran en ze vochten al een proxy conflict uit in Jemen.

Israel kreeg dankzij 7 oktober de kans in het schoot geworpen om een hele trits aan bovenstaande doelstellingen te halen en is daar sinds 7 oktober consequent mee bezig. Wordt daarin niet openlijk aangemoedigd, maar reken maar dat de Jordanezen en Saoedies juichen. Dat verklaart ook de open luchtruimen en actieve hulp bij Iraanse aanvallen.

Anywho - Israël is aan de laatste doelstelling toe. Daarvoor hoeft ze Iran niet te bezetten. De slagkracht die een bedreiging is voor Israel is een paar decennia teruggeschoten in de tijd en ik geloof best dat ze door blijven bombarderen totdat de laatste centrifuge stuk is. Verder zal het ze in Tel Aviv aan hun reet roesten of dat de Shah terugkeert of er daar een burgeroorlog uitbreekt. Either is good, zolang de Ayatollahs maar oprotten. Daar wordt heel hard aan gewerkt en we gaan zien hoe dat zich gaat ontvouwen.

En wat de wereld daar aan heeft? Het huidige Iraanse regime is een bondgenoot van Rusland en China. Het steunde een dictatoriaal regime in Syrië, is verantwoordelijk voor de chaos in Libanon (Hezbollah) en Jemen (Houthi's), en is de levenslijn achter de onverzettelijkheid van Hamas en daarmee dus ook mede schuldig aan het Palestijnse leed in Gaza. Ik denk dat het MO er behoorlijk van op kan knappen als dat terreurregime in Teheran de pijp aan Maarten geeft.

Haha, hoop woorden. Nee het Israelische regime zijn gezellige gasten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het compromis is dat we Israel blijven ondersteunen met wapens terwijl ze een genocide plegen en een illegale oorlog voeren? Nee dat is geen compromis. Alsof je bij stikstof zegt dat zoals het nu gaat de oplossing is als compromis.

De Nederlandse overheid moet zich aan de eigen wetten houden. Ze moeten zich dus inzetten de genocide te stoppen. Als we neutraal worden door te stoppen met die leveringen dan is dat een acceptabel compromis.

Maargoed onze huidige leiding kennende zal je gelijk hebben het compromis wordt dat de waan regeert, de rechter zal ommekeer moeten brengen door de stuitende onbereidheid van de politiek om een daadwerkelijk compromis te bewerkstelligen. Door het weer eens volledig in de wind gooien van onze eigen afspraken en verdragen. Laat ze een keer verantwoordelijkheid pakken in Den Haag.

Fijn te zien dat linkse partijen daarin in elk geval iets verder durven kijken dan enkel electoraal gewin. Ze durven het principiele argument te maken ook al kost dat eventueel stemmen.

Ik lees nu iig waar het misgaat. Jij spreekt over genocide alsof het een voldongen feit is in Gaza. Laten we reëel zijn: dat is geen voldongen feit. Dat is enkel een sterk gevoelde mening bij een smaldeel van Nederland, toevalligerwijs dat deel dat (radicaal)progressief stemt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:45 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Haha, hoop woorden. Nee het Israelische regime zijn gezellige gasten.

Ik zeg nergens iets over gezellige gasten. Ik geef je inzicht in hun agenda en daarmee een verklaring voor hun gedrag. Doe er mee wat je wilt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het compromis is dat we Israel blijven ondersteunen met wapens terwijl ze een genocide plegen en een illegale oorlog voeren? Nee dat is geen compromis.

Nee, het compromis en wat de ministers ook voorstellen is: geen aanvalswapens meer, maar niet de verdedigingsmuur van de Israëlische burgers afbreken. De iron dome is geen aanvalswapen, simpel. En wordt dus niet gebruikt voor de wandaden van Israël (of dat nu een genocide is of niet, het zijn zeker verschrikkelijke zaken, ik blijf het liefst verder bij dat woordenspel vandaan).

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik zeg nergens iets over gezellige gasten. Ik geef je inzicht in hun agenda en daarmee een verklaring voor hun gedrag. Doe er mee wat je wilt.

Sommige mensen komen gewoon echt niet veel verder dan 'Israël slecht'.

Daarmee kun je wel proberen inhoudelijk te discussiëren maar er wordt enkel met een andere variant van 'Israël slecht' op geantwoord.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het compromis en wat de ministers ook voorstellen is: geen aanvalswapens meer, maar niet de verdedigingsmuur van de Israëlische burgers afbreken. De iron dome is geen aanvalswapen, simpel. En wordt dus niet gebruikt voor de wandaden van Israël (of dat nu een genocide is of niet, het zijn zeker verschrikkelijke zaken, ik blijf het liefst verder bij dat woordenspel vandaan).

Precies. Wat daar gebeurt is vreselijk, onafhankelijk van de precieze categorisatie.

De meeste discussies over termen als genocide en antisemitisme leiden af van de inhoud. Vermoeiende schimmengevechten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Oorlog is de voortzetting van diplomatie met andere middelen. Wat zijn Israel's haar diplomatieke doelstellingen?
- In de kern: behoud van haar soevereiniteit. Daarvoor is het volgende nodig:
- Behoud van de -innige- relatie met de VS;
- Normalisering van de relatie met de soennitische Arabische staten, mn haar buren Jordanië, Egypte maar ook Saoedi Arabië;
- De invloed van Iran in de regio zoveel mogelijk terugdringen / vernietigen;
- Voorkomen dat Iran kernwapens krijgt;
- Uiteindelijk de totale dreiging van Iran wegnemen door het regime omver te werpen.

7 oktober is door Hamas -proxy van Iran- gelanceerd daags voordat Israël met o.a. Saoedi Arabië een akkoord te tekenen over de de facto erkenning van Israel en daarmee vrede. Een zeer reële dreiging voor Iran, want SA is een vijand van Iran en ze vochten al een proxy conflict uit in Jemen.

Israel kreeg dankzij 7 oktober de kans in het schoot geworpen om een hele trits aan bovenstaande doelstellingen te halen en is daar sinds 7 oktober consequent mee bezig. Wordt daarin niet openlijk aangemoedigd, maar reken maar dat de Jordanezen en Saoedies juichen. Dat verklaart ook de open luchtruimen en actieve hulp bij Iraanse aanvallen.

Anywho - Israël is aan de laatste doelstelling toe. Daarvoor hoeft ze Iran niet te bezetten. De slagkracht die een bedreiging is voor Israel is een paar decennia teruggeschoten in de tijd en ik geloof best dat ze door blijven bombarderen totdat de laatste centrifuge stuk is. Verder zal het ze in Tel Aviv aan hun reet roesten of dat de Shah terugkeert of er daar een burgeroorlog uitbreekt. Either is good, zolang de Ayatollahs maar oprotten. Daar wordt heel hard aan gewerkt en we gaan zien hoe dat zich gaat ontvouwen.

En wat de wereld daar aan heeft? Het huidige Iraanse regime is een bondgenoot van Rusland en China. Het steunde een dictatoriaal regime in Syrië, is verantwoordelijk voor de chaos in Libanon (Hezbollah) en Jemen (Houthi's), en is de levenslijn achter de onverzettelijkheid van Hamas en daarmee dus ook mede schuldig aan het Palestijnse leed in Gaza. Ik denk dat het MO er behoorlijk van op kan knappen als dat terreurregime in Teheran de pijp aan Maarten geeft.

Net zoals het wippen van Saddam Hoessein zeker

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Oorlog is de voortzetting van diplomatie met andere middelen. Wat zijn Israel's haar diplomatieke doelstellingen?

- Normalisering van de relatie met de soennitische Arabische staten, mn haar buren Jordanië, Egypte maar ook Saoedi Arabië;

Saudi-Arabië spreekt tegenwoordig openlijk van een 'broederlijke Islamitische Republiek Iran'. Een unicum.
De Arabische golfstaten zitten momenteel in een gigantische spagaat. Van normalisering lijkt mij niet echt sprake.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Saudi-Arabië spreekt tegenwoordig openlijk van een 'broederlijke Islamitische Republiek Iran'. Een unicum.
De Arabische golfstaten zitten momenteel in een gigantische spagaat. Van normalisering lijkt mij niet echt sprake.

Terwijl ze ondertussen de Amerikaanse luchtmacht hartelijk ontvangen.

Je moet niet kijken naar wat politici zeggen, je moet kijken naar wat ze doen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Sommige mensen komen gewoon echt niet veel verder dan 'Israël slecht'.

Daarmee kun je wel proberen inhoudelijk te discussiëren maar er wordt enkel met een andere variant van 'Israël slecht' op geantwoord.

Stuk voor stuk klotelanden daar. Meerdere keren geweest.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

En wat de wereld daar aan heeft? Het huidige Iraanse regime is een bondgenoot van Rusland en China. Het steunde een dictatoriaal regime in Syrië, is verantwoordelijk voor de chaos in Libanon (Hezbollah) en Jemen (Houthi's), en is de levenslijn achter de onverzettelijkheid van Hamas en daarmee dus ook mede schuldig aan het Palestijnse leed in Gaza. Ik denk dat het MO er behoorlijk van op kan knappen als dat terreurregime in Teheran de pijp aan Maarten geeft.

Hier staat wel een hoop kolder. Iran is niet de enige verantwoordelijke voor de shitshow in Yemen omdat ze de Houthis wat support geven. Saudi Arabië is de initiator van dat conflict. Je doet ook net alsof bijvoorbeeld de Houthis bestaan door Iran of stoppen met bestaan als Iran niet meer bestaat dat zal niet zo zijn de hulp die Iran aan de Houthi's geeft wordt door landen als Israel en Amerika ook steevast overdreven. Dat is totaal niet van een vergelijkbare orde van grote met wat Amerika bijvoorbeeld aan Israel geeft. Ik hoef toch niet uit te leggen dat Amerika vaak liegt over dit soort zaken als ze denken belang te hebben bij een leugen.

Iran is niet exclusief verantwoordelijk voor de chaos in Libanon, het draagt eraan bij door Hezbollah te steunen maar dat is niet de oorzaak. De oorzaak is de Israelische inval in dat land. Uiteindelijk heb je hier twee zeer kwalijke strijdende partijen en wij kiezen altijd volledig en onvoorwaardelijk dezelfde kant en elke keer hebben we vertrouwen dat de Israelische aanpak van escalatie en destabilisatie bij de buren dit keer misschien positief gaat uitpakken. Maar we zien in Gaza dat dit meteen al veel slechter uitpakt dan de meeste Israelische plannetjes in elk geval voor de burgerbevolking daar en verbetering van de situatie is nog totáál niet in zicht.

Nu heeft Israel een nieuw plan weinig minder ambitieus dan in Gaza maar tegen een nog veel groter land. Het is van de zotten om er vertrouwen in te hebben dat zon illegale invasie gebaseerd op leugens en de suggestie dat een regime change een geweldig idee is. Zeker als de basis daarvan is dat Iran alleen maar stookt en Israel enkel verdedigt. Dat strookt niet met de werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Sommige mensen komen gewoon echt niet veel verder dan 'Israël slecht'.

Daarmee kun je wel proberen inhoudelijk te discussiëren maar er wordt enkel met een andere variant van 'Israël slecht' op geantwoord.

Sommige mensen achten het inderdaad onmogelijk om kritiek op Israel op zijn waarde te schatten. Je komt blijkbaar niet verder dan Israel kan geen slechte keuzes maken. Dan is er inderdaad geen discussie mogelijk. Ik kan prima toegeven dat alle slachtoffers van Israel ook andere keuzes kunnen en zouden moeten maken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Net zoals het wippen van Saddam Hoessein zeker

Ik wist niet dat de Israeli's daar ook schuldig aan waren?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:13 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik wist niet dat de Israeli's daar ook schuldig aan waren?

Medeplichtig Bekijk deze YouTube-video duurt 1 minuutje deze opfrisser.
Maar er is hier een ander topic voor. Regime change in Iran ook al toen genoemd.

Van Hijum wil zich in elk geval goed op de kaart zetten: https://www.nd.nl/varia/v(...)chten-in-vleessector

Waar het kabinet tot nu toe huiverig was, gaat Van Hijum nu voor een uitzendkrachtverbod in de vleessector. Dat betekent vooral: geen slachthuizen met zeer slecht behandelde uitzendkrachten meer. Niet meer de slachterij voor half Europa zijn, omdat we hier zo goedkoop kunnen slachten omdat het personeel nauwelijks iets krijgt (wat ze krijgen, leveren ze bij hun baas weer in voor huisvesting).

Andere sectoren die hij terecht op de korrel heeft: schoonmaak, teelt en transport.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:14 schreef Hanca het volgende:
Van Hijum wil zich in elk geval goed op de kaart zetten: https://www.nd.nl/varia/v(...)chten-in-vleessector

Waar het kabinet tot nu toe huiverig was, gaat Van Hijum nu voor een uitzendkrachtverbod in de vleessector. Dat betekent vooral: geen slachthuizen met zeer slecht behandelde uitzendkrachten meer. Niet meer de slachterij voor half Europa zijn, omdat we hier zo goedkoop kunnen slachten omdat het personeel nauwelijks iets krijgt (wat ze krijgen, leveren ze bij hun baas weer in voor huisvesting).

Andere sectoren die hij terecht op de korrel heeft: schoonmaak, teelt en transport.

Prima zaak als je het mij vraagt. Dat is politiek die niet verdeeld maar hopelijk een probleem minder maakt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee hoor jij draait oorzaak en gevolg om. Dat Israel raketten krijgt vanuit Gaza en daarvoor een terroristische organisatie moet uitschakelen ligt aan hun eigen acties. Als Israel serieus werk had gemaakt van de twee-statenoplossing die werkelijk links tot rechts in het westen als de optimale oplossing ziet. Dan zou Israel een oorlog met Palestina kunnen voeren en de leiding omver werpen de verantwoordelijken voor het gerecht slepen.
Maar Israel heeft niet toegewerkt naar een twee statenoplossing het afgelopen decennia. Israel heeft daarentegen wel Hamas geprobeert af te kopen. Met Hamas leiders doen we geen zaken die staan op de terreurlijst daartegen kunnen we moeilijk een andere houding aannemen dan we hebben. Israel is niet in de buurt van vernietiging, zeker niet als we vergelijken hoe de situatie zich ontwikkelt voor Israel en hoe die zich ontwikkelt voor de Palestijnen. De doden vallen toch voornamelijk aan een kant en niet de kant waarvan je zogenaamd bang bent dat ze op het punt vernietigd te worden staan.

Hetzelfde met Iran, Israel had zich ook achter de atoomdeal kunnen scharen en op die manier een diplomatieke oplossing voor het probleem bewerkstelligen. Het koos zelf voor een andere route. Dat maakt niet dat ik geen kritiek heb op Iran dat regime moet ook stoppen met stoken dus hun support voor Hamas zouden ze moeten stoppen. Maar wij hebben geen relaties met Iran dus dat niets kunnen we moeilijk inzetten om ze te beinvloeden.
In casu die atoomdeal is Iran letterlijk genaaid omdat Trump niets van Obama heel wilde laten en de deal min of meer opblies als wraakactie onder luid gejuich van Netanyahu. Die nu opeens weer bezorgd speelt over nucleaire capaciteiten. Hetzelfde met Trump noemde Irak een van de domste Amerikaanse beslissingen en nu is het een soort van kop of munt en hij trapt in exact dezelfde onzinredenatie als bij Irak.

Maar dit kan prima in een Israel-Palestina topic want het heeft maar weinig met Nederlandse politiek te maken.

Het past volledig in de NL politiek omdat een volkspartij een motie heeft ingediend op grond van argumenten die jij ook hier welbewust poneert (om te verdelen) en dan als een drol wegdraait door te zeggen dat dit beter past in een ander topic.

Je zoekt net als PvGLdA, een oorzaak van leed weer in een vergaan verleden door er van alles bij te slepen dat moet dienen als whatabout argument. Ook vergeten dat die TweeStaten oplossing ongewenst was voor, ik generaliseer even, Palestijnen die Israël voortdurend aanzette(n) tot bezetting om ingenomen gebied te gebruiken als buffer.
Over dat proces kan je van alles (terug)vinden maar ga het niet gebruiken om te hanteren ter vergoelijking van misdaden door terreurorganisaties. Laat staan Israël verwijten dat zij zich zowel defensief als offensief verdedigt.
Dit laatste is ook niet nodig wanneer "Palestijnen" afzien van geweld, w.o. gijzeling, toepassen als drukmiddel.

Ik ben niet bang maar stel vast dat hamas die in Gaza de (burgerlijke) autoriteit is, ten doel heeft Israël te vernietigen en dat kan doen vanwege onvoorwaardelijke steun vanuit o.a. Iran; die precies hetzelfde voor ogen heeft.
Vanuit Trump gezien zit hij, het land, idd in een spagaat van Washington tot Tokio: Iran voor goed termineren om (olie)handel zeker te stellen of dat voortdurend laten door(t)etteren. De domste beslissing zou zijn om Iran toe te staan een nucleaire macht te worden. Dom was al Iran - geen domme jongens - toe te staan dat zij drone/raket technologie te ontwikkelen.
Niets eens vanuit die capaciteit maar omdat kernwapen direct religieus gedreven zal worden ingezet.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hier staat wel een hoop kolder. Iran is niet de enige verantwoordelijke voor de shitshow in Yemen omdat ze de Houthis wat support geven. Saudi Arabië is de initiator van dat conflict. Je doet ook net alsof bijvoorbeeld de Houthis bestaan door Iran of stoppen met bestaan als Iran niet meer bestaat dat zal niet zo zijn de hulp die Iran aan de Houthi's geeft wordt door landen als Israel en Amerika ook steevast overdreven. Dat is totaal niet van een vergelijkbare orde van grote met wat Amerika bijvoorbeeld aan Israel geeft. Ik hoef toch niet uit te leggen dat Amerika vaak liegt over dit soort zaken als ze denken belang te hebben bij een leugen.

Iran is niet exclusief verantwoordelijk voor de chaos in Libanon, het draagt eraan bij door Hezbollah te steunen maar dat is niet de oorzaak. De oorzaak is de Israelische inval in dat land. Uiteindelijk heb je hier twee zeer kwalijke strijdende partijen en wij kiezen altijd volledig en onvoorwaardelijk dezelfde kant en elke keer hebben we vertrouwen dat de Israelische aanpak van escalatie en destabilisatie bij de buren dit keer misschien positief gaat uitpakken. Maar we zien in Gaza dat dit meteen al veel slechter uitpakt dan de meeste Israelische plannetjes in elk geval voor de burgerbevolking daar en verbetering van de situatie is nog totáál niet in zicht.

Nu heeft Israel een nieuw plan weinig minder ambitieus dan in Gaza maar tegen een nog veel groter land. Het is van de zotten om er vertrouwen in te hebben dat zon illegale invasie gebaseerd op leugens en de suggestie dat een regime change een geweldig idee is. Zeker als de basis daarvan is dat Iran alleen maar stookt en Israel enkel verdedigt. Dat strookt niet met de werkelijkheid.

Ik zeg ook helemaal nergens dat het allemaal alleen de schuld van Iran is. Ook zeg ik nergens dat ik het een goed idee vindt. Maar de vraag was wat de wereld opschiet met de val van het Iraanse regime. Ik deed een paar schoten voor de boeg. Ik geloof echt niet dat daar met het instorten van het Iraanse regime acuut het paradijs ontstaat en wel hierom:

De hele regio is één grote klerezooi van tribale dictatoriale regimes, één getraumatiseerd regime, en een pandemonium aan orthodoxe volkeren en samen doen ze ongelofelijk hun best om er een kutzooi van te maken, allemaal gesteund door één of meer supermachten die dan weer belang hebben bij dat er voldoende goedkope olie hun kant op blijft vloeien. Het wordt daar pas vrede als die op is, al was het maar omdat dan niemand nog geld heeft wapens aan te schaffen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het compromis en wat de ministers ook voorstellen is: geen aanvalswapens meer, maar niet de verdedigingsmuur van de Israëlische burgers afbreken. De iron dome is geen aanvalswapen, simpel. En wordt dus niet gebruikt voor de wandaden van Israël (of dat nu een genocide is of niet, het zijn zeker verschrikkelijke zaken, ik blijf het liefst verder bij dat woordenspel vandaan).

Niemand had het over iets afbreken. Wij hoeven niet meer bij te dragen om wapens te sturen richting dat conflict. Of je ze offensief noemt of defensief maakt uiteindelijk ook niet zoveel uit. Zo kunnen mensen ook twisten of de aanval offensief is of defensief. Het is een Cruyfiaans woordspel op deze manier. Je blijft zo niet van het woordspel vandaan.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Niemand had het over iets afbreken. Wij hoeven niet meer bij te dragen om wapens te sturen richting dat conflict. Of je ze offensief noemt of defensief maakt uiteindelijk ook niet zoveel uit. Zo kunnen mensen ook twisten of de aanval offensief is of defensief. Het is een Cruyfiaans woordspel op deze manier. Je blijft zo niet van het woordspel vandaan.

De iron dome is simpelweg niet bruikbaar voor een aanval. Dat kan die niet eens. Dus ze offensief noemen is echt de feiten negeren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 14:14 schreef Hanca het volgende:
Van Hijum wil zich in elk geval goed op de kaart zetten: https://www.nd.nl/varia/v(...)chten-in-vleessector

Waar het kabinet tot nu toe huiverig was, gaat Van Hijum nu voor een uitzendkrachtverbod in de vleessector. Dat betekent vooral: geen slachthuizen met zeer slecht behandelde uitzendkrachten meer. Niet meer de slachterij voor half Europa zijn, omdat we hier zo goedkoop kunnen slachten omdat het personeel nauwelijks iets krijgt (wat ze krijgen, leveren ze bij hun baas weer in voor huisvesting).

Andere sectoren die hij terecht op de korrel heeft: schoonmaak, teelt en transport.

Ah daar is de favoriete oplossing weer, iets verbieden!

Maar eigenlijk hadden we het al verboden maar omdat we geen capaciteit hebben of willen vrijmaken om dat verbod te handhaven gaan we het nog meer verbieden.