POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ja gelukkig is Rusland daar terughoudend in.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, andersom. Israel doodt bewust burgers, Rusland is daar, al hun zonden niet teniet, een stuk terughoudender in.
Een week lang Russische aanvallen op burgers: ‘Dit is een ware hel’. Niet alleen voor de inwoners van Kyiv, maar verspreid over Oekraïne
Geavanceerdere Russische drones vallen Oekraïense burgers aan
Ukraine: Escalating Russian Attacks on Civilians
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind het gewoon wel vreemd dat de woede over deze motie veel groter is dan de woede op het negeren van uitspraken van Internationaal Gerechtshof door Israel over het voorkomen van genocide. Daar zijn ze gewoon vrolijk mee verder gegaan. Voedselhulp is nu het minimale. Israel maakt elke dag nog steeds burgerslachtoffers in Gaza. Kolonisatie in Westbank gaat gewoon vrolijk verder.
Het ene is erger dan het andere blijkt maar weer.
Het ene is erger dan het andere blijkt maar weer.
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.quote:
Ik vind het gewoon wel vreemd dat de woede over deze motie veel groter is dan de woede op het negeren van uitspraken van Internationaal Gerechtshof door Israel over het voorkomen van genocide. Daar zijn ze gewoon vrolijk mee verder gegaan. Voedselhulp is nu het minimale. Israel maakt elke dag nog steeds burgerslachtoffers in Gaza. Kolonisatie in Westbank gaat gewoon vrolijk verder.
Het ene is erger dan het andere blijkt maar weer.
Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.
Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen gevaarlijker te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Joost Eerdmans:quote:
[..]
Wat is er zo dom aan haar keus dan?
JA21 (sinds 2020)
Leefbaar Rotterdam (sinds 2013)
Voorheen: CDA, LPF, Groep Eerdmans-Van Schijndel, EénNL, Leefbaar Capelle, FVD
Ik snap heel goed wat deze motie doet. In vorig topic heb ik heel genuanceerd op gereageerd, dat weet jij ook. De frame neerzetten dat ik dit goedkeur vind ik niet acceptabel.quote:
[..]
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.
Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.
Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen zuurder te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.
Tegelijk zie ik gewoon al ruim een jaar dat er met twee maten wordt gemeten.
Omdat Nederland niet de oorzaak is van de doden in Gaza, Piri wil Nederland wel mede de oorzaak maken van (volgens haarzelf) tienduizenden doden in Israël. Een enorm verschil.quote:
Ik vind het gewoon wel vreemd dat de woede over deze motie veel groter is dan de woede op het negeren van uitspraken van Internationaal Gerechtshof door Israel over het voorkomen van genocide. Daar zijn ze gewoon vrolijk mee verder gegaan. Voedselhulp is nu het minimale. Israel maakt elke dag nog steeds burgerslachtoffers in Gaza. Kolonisatie in Westbank gaat gewoon vrolijk verder.
Het ene is erger dan het andere blijkt maar weer.
Er is trouwens ook enorm veel woede richting Israël. Vaak ook nog eens van dezelfde mensen die woedend zijn over deze motie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom is dat 'vreemd'?quote:
Ik vind het gewoon wel vreemd dat de woede over deze motie veel groter is dan de woede op het negeren van uitspraken van Internationaal Gerechtshof door Israel over het voorkomen van genocide. Daar zijn ze gewoon vrolijk mee verder gegaan. Voedselhulp is nu het minimale. Israel maakt elke dag nog steeds burgerslachtoffers in Gaza. Kolonisatie in Westbank gaat gewoon vrolijk verder.
Het ene is erger dan het andere blijkt maar weer.
Israel is een westerse bondgenoot in het Midden-Oosten. Je moet dan (zeker in deze tijden) opportuun te werk gaan. Of acht jij het verstandig om vlak voor de NATO top te gaan beweren dat de beste niet-NATO bondgenoot van Amerika geen recht meer heeft om zichzelf te verdedigen?
Ik heb de uitwisseling rondom de motie gelezen en nergens lees ik dat ze het wel prima vindt dat er Israelische slachtoffers zullen vallen zonder Iron Dome. Of dat ze uit is op het wegvagen van de Israelische staat. Wel zegt ze expliciet:quote:
[..]
Lees het debat anders even terug.
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/98
Kati Piri heeft het uitgebreid over het stoppen van het leveren van de onderdelen van de Iron Dome.
enquote:Voor ons is de uitleg dat we er nu alles aan moeten doen om het geweld te stoppen, zodat er noch in Israël, noch in Iran, noch in Gaza, noch in alle andere buurlanden onschuldige slachtoffers vallen.
Ik vind de motie persoonlijk ook niet heel handig of gewenst, maar ik vind het verdraaien naar jodenhaat, antisemitisme, het willen wegvagen van de staat Israel echt over de top reacties erop. En ik begrijp de gedachte erachter op zichzelf wel: zonder iron dome zou Israel een heel stuk voorzichtiger zijn. Het is dubbel: het is noodzakelijke bescherming, en wordt ook gebruikt om aan te kunnen vallen.quote:Ik denk dat elk land, zeker ook Israël, het recht heeft zijn burgers te verdedigen.
Mijn overweging zou dan zijn dat het beschermen van de onschuldige burgers in deze (en eigenlijk iedere) situatie zwaarder moet wegen. En pleiten voor andere sancties.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zeg ik niet. Zij mogen zich best verdedigen. Dat mogen we gaan steunen, geen probleem.quote:
[..]
Waarom is dat 'vreemd'?
Israel is een westerse bondgenoot in het Midden-Oosten. Je moet dan (zeker in deze tijden) opportuun te werk gaan. Of acht jij het verstandig om vlak voor de NATO top te gaan beweren dat de beste niet-NATO bondgenoot van Amerika geen recht meer heeft om zichzelf te verdedigen?
Tegelijk mogen we Israel streng aanpakken voor hun genocidale praktijken in Gaza en hun koloniserende praktijken in Westbank en straks Gaza. Daar wordt tot nu toe nog veel te lauw op gereageerd.
https://x.com/TheDailyShow/status/1935048445984665786
Onze vriend Bibi roept dit natuurlijk niet voor het eerst...
Onze vriend Bibi roept dit natuurlijk niet voor het eerst...
Natuurlijk 'mogen' wij dat. Maar waarom zouden wij dat moeten doen? consequent beleid bestaat niet in geopolitiek he. Het draait om eigenbelang.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Zij mogen zich best verdedigen. Dat mogen we gaan steunen, geen probleem.
Tegelijk mogen we Israel streng aanpakken voor hun genocidale praktijken in Gaza en hun koloniserende praktijken in Westbank en straks Gaza. Daar wordt tot nu toe nog veel te lauw op gereageerd.
Waarom zouden wij ons keren tegen Israel, omwille van de Palestijnen? wat kunnen de Palestijnen ons bieden?
Iets met internationaal recht, genocideverdrag, humaan zijn?quote:
[..]
Natuurlijk 'mogen' wij dat. Maar waarom zouden wij dat moeten doen? consequent beleid bestaat niet in geopolitiek he. Het draait om eigenbelang.
Waarom zouden wij ons keren tegen Israel, omwille van de Palestijnen? wat kunnen de Palestijnen ons bieden?
Correctie, Rusland is sinds een maandje of twee inderdaad weer doodleuk burgerdoelen aan het aanvallen zoals ze dat in het begin ook deden (Bucha bijvoorbeeld). Tussen die eerste aanvallen en een maand geleden zijn ze echter behoorlijk terughoudend geweest met het maken van burgerslachtoffers, vandaar dat het aantal burgerdoden in Oekraine nog redelijk laag ligt.quote:
[..]
Ja gelukkig is Rusland daar terughoudend in.
Een week lang Russische aanvallen op burgers: ‘Dit is een ware hel’. Niet alleen voor de inwoners van Kyiv, maar verspreid over Oekraïne
Geavanceerdere Russische drones vallen Oekraïense burgers aan
Ukraine: Escalating Russian Attacks on Civilians
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je de duidelijke inbreng van Knoops, Hoon en Eickhoff in het rondetafelgesprek op 28 mei meeneemt, dan is het nietsdoen/niet meer doen van veel andere partijen toch even verwerpelijk of zelf verwerpelijker dan dit voorstel?quote:
Nogmaals: terecht dat ze Israël op het matje willen roepen. Roep wat mij betreft op tot het voorbereiden van een apart oorlogstribunaal, want wat Israël doet kan gewoon echt niet. Neem alle economische sancties die maar mogelijk zijn. Stop uiteraard volledig met het leveren van aanvalswapens. Maar van die Iron Dome, de enige reden dat Israël nog kan bestaan, blijf je gewoon af. Zo simpel is het en die lijn had GL-PvdA ook tot gister, tot tevredenheid van de leden en potentiële stemmers.
Het gaat er niet om of Israël wel of niet voorzichtiger zou zijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 09:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb de uitwisseling rondom de motie gelezen en nergens lees ik dat ze het wel prima vindt dat er Israelische slachtoffers zullen vallen zonder Iron Dome. Of dat ze uit is op het wegvagen van de Israelische staat. Wel zegt ze expliciet:
[..]
en
[..]
Ik vind de motie persoonlijk ook niet heel handig of gewenst, maar ik vind het verdraaien naar jodenhaat, antisemitisme, het willen wegvagen van de staat Israel echt over de top reacties erop. En ik begrijp de gedachte erachter op zichzelf wel: zonder iron dome zou Israel een heel stuk voorzichtiger zijn. Het is dubbel: het is noodzakelijke bescherming, en wordt ook gebruikt om aan te kunnen vallen.
Mijn overweging zou dan zijn dat het beschermen van de onschuldige burgers in deze (en eigenlijk iedere) situatie zwaarder moet wegen. En pleiten voor andere sancties.
Iedereen, dus ook Kati Piri, kan binnen 5 minuten leren hoeveel raketten Israël al op zich geschoten kreeg nog voor 7 oktober.
Iedereen kan dus ook bedenken dat dit, zelfs als Israël nu stopt, met alles wat er gebeurd is sinds 7 oktober, op hetzelfde niveau blijft en waarschijnlijk erger.
En dat dus het stoppen van Iron Dome leveranties totaal ongewenst is. Mijn conclusie is dat ze haar antisemitisme verbergt door het salonfähiger te verpakken.
Papierenwerkelijkheid. Een papierenwerkelijkheid die je enkel kan forceren als je daarvoor de middelen hebt. En die heeft Nederland en in bredere zin de Europese tak van de westerse, militaire samenwerking niet.quote:
[..]
Iets met internationaal recht, genocideverdrag, humaan zijn?
Sta je dan lekker humaan te zijn. In je eentje.
Je moet je de ogen uit je kop schamen. Rusland voert al 3 jaar een genocidale veroveringsoorlog, waarbij het al moordend, verkrachtend en oorlogsmisdaden plegend door Oekraïne trekt. Waarbij het aanvallen en vernielen van civiele infrastructuur ook nog eens gewoon onderdeel van de strategie is.quote:
[..]
Nee, andersom. Israel doodt bewust burgers, Rusland is daar, al hun zonden niet teniet, een stuk terughoudender in.
Nee, nee en nee.quote:
[..]
Correctie, Rusland is sinds een maandje of twee inderdaad weer doodleuk burgerdoelen aan het aanvallen zoals ze dat in het begin ook deden (Bucha bijvoorbeeld). Tussen die eerste aanvallen en een maand geleden zijn ze echter behoorlijk terughoudend geweest met het maken van burgerslachtoffers, vandaar dat het aantal burgerdoden in Oekraine nog redelijk laag ligt.
Het aantal burgerdoden in Oekraïne ligt laag omdat Oekraïne i.t.t. Gaza en Iran wel degelijke luchtverdediging heeft en talloze schuilkelders heeft als erfenis van de SU.
En burgers zijn gevlucht, wat in Gaza niet kan vanwege Hamas en Egypte.
Nog zoiets. De Arabische wereld steekt geen vinger uit. Maar als wij ook maar een vluchteling terugsturen zijn we een stel racistenquote:
[..]
Nee, nee en nee.
Het aantal burgerdoden in Oekraïne ligt laag omdat Oekraïne i.t.t. Gaza en Iran wel degelijke luchtverdediging heeft en talloze schuilkelders heeft als erfenis van de SU.
En burgers zijn gevlucht, wat in Gaza niet kan vanwege Hamas en Egypte.
Oh je snapt het totaal niet. Ik zal het uitleggen. Die motie is geen vuur met vuur bestrijden. Dat is met een emmertje water op een gigantisch vuur gooien. Nederland hoeft Israel niet te steunen in hun illegale oorlog, Nederland heeft de verplichting alles in te zetten wat we kunnen om genocide zoals in Gaza te voorkomen. Nederland kan niet zoveel inzetten om genocide te voorkomen maar we kunnen wel een wapenembargo op Israel instellen, net zoals we hebben op Hamas en Iran. Het is heel bijzonder dat mensen Israel als eeuwig slachtoffer ofzo proberen voor te stellen. De laatste twee jaar zijn ze toch echt hoofddaders van escalatie in conflicten. Niemand dwong Israel bijvoorbeeld om Gaza nog meer te verhongeren. Niemand dwong Israel tot deze illegale aanval op Iran.quote:
[..]
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.
Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.
Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen gevaarlijker te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.
Als Israel haar aanvallen zou stoppen, zou er geen wapenembargo zijn en kan de iron dome dus gewoon blijven zoals het is. En kan Israel zich ook verdedigen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of Israël wel of niet voorzichtiger zou zijn.
Iedereen, dus ook Kati Piri, kan binnen 5 minuten leren hoeveel raketten Israël al op zich geschoten kreeg nog voor 7 oktober.
Iedereen kan dus ook bedenken dat dit, zelfs als Israël nu stopt, met alles wat er gebeurd is sinds 7 oktober, op hetzelfde niveau blijft en waarschijnlijk erger.
En dat dus het stoppen van Iron Dome leveranties totaal ongewenst is. Mijn conclusie is dat ze haar antisemitisme verbergt door het salonfähiger te verpakken.
Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een totale quatsch. Die hulp voor de Iron dome gaat echt niet over zoveel spul dat het tienduizenden doden zou veroorzaken. Wat een walgelijke frame. Nederland is medeschuldig aan de tienduizenden onschuldige doden in Gaza met ons beleid om daar niets aan te doen. Echt lager dan laag je frame hier.quote:
[..]
Omdat Nederland niet de oorzaak is van de doden in Gaza, Piri wil Nederland wel mede de oorzaak maken van (volgens haarzelf) tienduizenden doden in Israël. Een enorm verschil.
Er is trouwens ook enorm veel woede richting Israël. Vaak ook nog eens van dezelfde mensen die woedend zijn over deze motie.
quote:
[..]
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.
Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.
Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen gevaarlijker te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.
En wie beschermt de burgers van Iran dan op de raketaanvallen van Israël?quote:
[..]
Het feit dat je dat niet snapt is wel bijzonder.
Israël proberen hun verdedigende capaciteiten te ontnemen om hun burgers te beschermen tegen raketaanvallen van hun vele agressieve buren is op geen enkele manier een genuanceerde oplossingsgerichte maatregel. Wijzen naar misdragingen van de Israëlische regering en het leger in hun offensieve acties tegen Hamas is op geen enkele manier een rechtvaardiging voor zo'n motie.
Vuur met vuur bestrijden en het leven van burgers proberen gevaarlijker te maken kan nooit zinnig constructief beleid zijn.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Die user noemt PvdA er bruinrechts om terwijl hij zelf in de extreem-rechtse hoek zit. Eng mannetje.quote:
[..]
Als Israel haar aanvallen zou stoppen, zou er geen wapenembargo zijn en kan de iron dome dus gewoon blijven zoals het is. En kan Israel zich ook verdedigen.
Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.
Hoeveel doden dan? Of beweer je dat het inhoudsloze symboolpolitiek is?quote:
[..]
Wat een totale quatsch. Die hulp voor de Iron dome gaat echt niet over zoveel spul dat het tienduizenden doden zou veroorzaken. Wat een walgelijke frame. Nederland is medeschuldig aan de tienduizenden onschuldige doden in Gaza met ons beleid om daar niets aan te doen. Echt lager dan laag je frame hier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt. Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.quote:
[..]
Nee, nee en nee.
Het aantal burgerdoden in Oekraïne ligt laag omdat Oekraïne i.t.t. Gaza en Iran wel degelijke luchtverdediging heeft en talloze schuilkelders heeft als erfenis van de SU.
En burgers zijn gevlucht, wat in Gaza niet kan vanwege Hamas en Egypte.
Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.
The End Times are wild
Sowieso ieder vleugje van kritiek op Israël als antisemitisme wegzetten is te triest voor woorden.quote:
Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.
A mind with a heart of it's own
Ik vind kwalificaties als bruin en extreem niet echt iets toevoegen aan een discussie.quote:
[..]
Die user noemt PvdA er bruinrechts om terwijl hij zelf in de extreem-rechtse hoek zit. Eng mannetje.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Knap om totaal niet op mijn post in te gaan en gewoon verschillende smaken van 'Israël slecht' neer te plempen.quote:
[..]
Oh je snapt het totaal niet. Ik zal het uitleggen. Die motie is geen vuur met vuur bestrijden. Dat is met een emmertje water op een gigantisch vuur gooien. Nederland hoeft Israel niet te steunen in hun illegale oorlog, Nederland heeft de verplichting alles in te zetten wat we kunnen om genocide zoals in Gaza te voorkomen. Nederland kan niet zoveel inzetten om genocide te voorkomen maar we kunnen wel een wapenembargo op Israel instellen, net zoals we hebben op Hamas en Iran. Het is heel bijzonder dat mensen Israel als eeuwig slachtoffer ofzo proberen voor te stellen. De laatste twee jaar zijn ze toch echt hoofddaders van escalatie in conflicten. Niemand dwong Israel bijvoorbeeld om Gaza nog meer te verhongeren. Niemand dwong Israel tot deze illegale aanval op Iran.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je weet blijkbaar precies hoe (beperkt) het functioneren van het Iron Dome beïnvloed zou worden door het staken van (geheime) Nederlandse leveringen, maar datzelfde nietige Nederlandje is dan ineens wél medeverantwoordelijk voor 10.000 andere doden?quote:
[..]
Wat een totale quatsch. Die hulp voor de Iron dome gaat echt niet over zoveel spul dat het tienduizenden doden zou veroorzaken. Wat een walgelijke frame. Nederland is medeschuldig aan de tienduizenden onschuldige doden in Gaza met ons beleid om daar niets aan te doen. Echt lager dan laag je frame hier.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Iran raakt een ziekenhuis, reactie Israël: Schandalig! Staatshoofd Iran moet dood!!quote:
[..]
In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt. Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.
Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.
Israël bombardeert alle ziekenhuizen, scholen, VN hulpcentra etc in Gaza, reactie Israël: Ja maar Hamas!
Die dubbele standaarden iedere keer zijn zo vermoeiend.
Ik kan me niet helemaal vinden in. Dat Iron Dome voorstel, maar dat iemand zich een keer uitspreekt tegen Israël vind ik helemaal prima.
A mind with a heart of it's own
Vrij inhoudsloze symboolpolitiek ja. Maar veel meer hebben we niet in huis. Daarbij is die inhoudsloze symboolpolitiek al véél te vergaand voor velen zoals we kunnen zien.quote:
[..]
Hoeveel doden dan? Of beweer je dat het inhoudsloze symboolpolitiek is?
Weet ik veel hoeveel doden, ik geloof dat het om misschien 2 miljoen aan wapens gaat, dat dat gelijk zou kunnen staan aan 10.000den onschuldige Israelische doden lijkt me extréém sterk. Dat ze in Iran staan juichen omdat de Nederlandse onderdelen voor de Iron Dome in gevaar komen lijkt me ook extreem sterk dat merken ze niet eens. Wat ze eerder zullen voelen is het conflict waar hun land in is gekomen.
De Iron Dome stelt trouwens geen reet voor
Al die raketten van Iran gaan er dwars doorheen
Bekijk deze YouTube-video
Al die raketten van Iran gaan er dwars doorheen
Bekijk deze YouTube-video
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nee ik weet die invloed niet precies. Ik veronderstel dus ook geen tienduizenden doden door de motie, daarvoor moet je bij Hanca zijn. Dat Nederland medeverantwoordelijkheid draagt voor Gaza lijkt me moeilijk te weerspreken, als bondgenoot die de andere kant op kijkt. Ik denk dat die verantwoordelijkheid natuurlijk een laag percentage is in Srebrenica kregen we 10% van de verantwoordelijkheid. Laat ik een gokje plaatsen en in Gaza krijgen we 1% van de verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je weet blijkbaar precies hoe (beperkt) het functioneren van het Iron Dome beïnvloed zou worden door het staken van (geheime) Nederlandse leveringen, maar datzelfde nietige Nederlandje is dan ineens wél medeverantwoordelijk voor 10.000 andere doden?
Ik ben niet fundamentalistisch (in wat ?). Ik ben ook niet fanatiek. Nu met die massamoorden en terreur op de Palestijnen, een plan van etnische zuivering ben ik idd een tikkeltje fel. Samen met nog een paar miljoen Nederlandse burgers.quote:
[..]
Ik begrijp echt nooit hoe je als westerse/Nederlandse buitenstaander, zonder Israëlische of Palestijnse roots zo fel en fanatiek kan redeneren. Niet eens in de zin van eens of oneens met wat je zegt, dat interesseert me niet zo veel. Maar hoe kan je zonder dat je ook maar enige binding hebt met dat conflict zo fundamentalistisch argumenteren.
Jij reageert overdreven hier
Wbt binding..... ik heb een binding met Nederlands kolonialisme te Indië ... en zionisme is kolonialisme en Nederlandse politiek heeft te weinig geleerd van de Nederlandse geschiedenis
Het heeft natuurlijk wel veel meer oorzaken dan dat. Allereerst is het een heel ander soort conflict. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne is een meer conventionele oorlog met legers die tegenover elkaar staan, terwijl het conflict in Gaza meer weg heeft van een guerillastrijd waarbij de tegenstander niet gescheiden van burgerbevolking in loopgraven of op militaire basissen te vinden is, maar tussen die bevolking. In een dergelijk conflict is het al veel moelijker om bij het aanvallen van vijandelijke doelwitten geen burgerslachtoffers te maken, als je het al zou willen.quote:
[..]
In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt. Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.
Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.
Daarnaast is Gaza een postzegel met ruim 2 miljoen inwoners en Oekraïne een enorm land waarbij de frontlinie vrij ver van Kiev afligt.
Ik denk dat het feit dat Kiev niet volledig platgebombardeerd wordt ook simpelweg een cynische kwestie van prioriteiten is. Als pure burgerterreur een effectieve strategie werd geacht, dan hadden de Russen er echt geen moment over getwijfeld om de stad met de grond gelijk te maken. Bovendien heeft met name Amerikaanse luchtafweer er lange tijd voor gezorgd dat dit soort aanvallen niet heel effectief waren. Helaas is men daar zo langzamerhand wel doorheen.
Nou geldt voor Israël natuurlijk ook dat de kleine kolonistenpartijtjes in deze regering hun eigen agenda hebben en niets liever zien dan dat de Gazastrook gezuiverd wordt van Palestijnen, zodat het stuk land kan worden ingelijfd en er rechtgeaarde Joodse kolonisten kunnen wonen. Voor die partijen zullen burgerslachtoffers ook eerder onderdeel van de intentie zijn dan een ongewenst bijeffect.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 20-06-2025 10:03:53 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom is deze motie ook een strategische blunder. Al die nuances die erbij horen gaan je politieke tegenstanders echt niet respecteren. Zeker niet in campagnetijd.quote:
Ik vind de motie persoonlijk ook niet heel handig of gewenst, maar ik vind het verdraaien naar jodenhaat, antisemitisme, het willen wegvagen van de staat Israel echt over de top reacties erop. En ik begrijp de gedachte erachter op zichzelf wel: zonder iron dome zou Israel een heel stuk voorzichtiger zijn. Het is dubbel: het is noodzakelijke bescherming, en wordt ook gebruikt om aan te kunnen vallen.
Je mag hopen dat er nog een relletje ontstaat gedurende de komende maanden want anders heeft Piri met deze motie PvdA/GL weer vier jaar oppositie cadeau gedaan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat klopt, omdat Hamas ze als militaire objecten gebruikt.quote:
[..]
In Gaza zijn burgers en ziekenhuizen gewoon tot doelwit gemaakt.
Natuurlijk wel. Gaza is waar het strijdtoneel plaatsvindt, Kiev niet. Gaza zit vol met wapenopslagplaatsen en wapenfabrieken en strijders, Kiev niet. Daarnaast heeft Kiev zoals ik al zei goede luchtverdediging in de vorm van Russische systemen, IRIS-T, Patriots en Gepards. Kiev had er zonder dat al (Gaza heeft niks van dat al) iets anders uitgezien.quote:Letterlijk de hele Gaza strip ligt in puin. Dat kun je van Kiev niet zeggen. Dat komt niet door het gebrek aan schuilkelders maar door de manier waarop Israël dat tekeer gaat.
Bovenproportioneel maakt het m.i. niet direct bewust. Het hoofddoel blijft de gijzelaars bevrijden dan met als calculus: onze burgers hebben de prioriteit. Daar kan en mag je overigens best wat van vinden. Ik vind dat "no matter what" ook niet proportioneel is.quote:Ook bij zo ‘n bevrijdingsstrijd van gijzelaars vallen gewoon 150 doden in een vluchtelingenkamp, plus een veelvoud aan gewonden. Dat is gewoon boven iedere proportionaliteit. E er n doelbewust wat mij betreft.
Jan Pronk:
OK.... na gisteren weten we opnieuw dat een rode lijn trekken niet valt te verwachten van de Tweede Kamer.
Joodse burgers beschermen willen ze primair. Palestijnse burgers niet zo....
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2025 10:08:35 ]
Who the hell is Jan Pronk, ook al weer ?quote:Neem EU-chef Von der Leyen, gisteren, die had het over het recht van Israël om zichzelf te verdedigen. Maar daar is geen sprake van. Men valt steeds aan. Gaza, Libanon, Syrië, de Westbank en nu ook Iran. Het verhaal dat Israël van alle kanten bedreigd wordt is niet waar. Als je naar het verleden kijkt, dan begrijp ik die angst wel, maar daar wordt nu op gekapitaliseerd. Ik hoor geen journalist spreken dat Israël een atoommacht is. Maar het gekke is dat Israël niet het non-proliferatie-akkoord heeft getekend. Maar Israël wordt steeds nog gezien als van ons, van het Westen. Niet alleen maar het schuldgevoel. Het is ook Westerse kolonisatie.
OK.... na gisteren weten we opnieuw dat een rode lijn trekken niet valt te verwachten van de Tweede Kamer.
Joodse burgers beschermen willen ze primair. Palestijnse burgers niet zo....
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2025 10:08:35 ]
Maargoed, waar Israel in Gaza er totaal een potje van maakt en zich gedraagt als schurkenstaat, heb ik er inzake hun Iran-aanval veel minder problemen mee. Dat schurkenregime mag wel eens een kopje kleiner worden gemaakt.
Hier stip je wel iets interessants aan. Want over het feit dat de VS alle wapenleveranties naar Oekraïne heeft stilgezet hoor je bijna niemand. Dit in tegenstelling tot de ophef van gisteren en vandaag.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk wel veel meer oorzaken dan dat. Allereerst is het een heel ander soort conflict. Het conflict tussen Rusland en Oekraïne is een meer conventionele oorlog met legers die tegenover elkaar staan, terwijl het conflict in Gaza meer weg heeft van een guerillastrijd waarbij de tegenstander niet gescheiden van burgerbevolking in loopgraven of op militaire basissen te vinden is, maar tussen die bevolking. In een dergelijk conflict is het al veel moelijker om bij het aanvallen van vijandelijke doelwitten geen burgerslachtoffers te maken, als je het al zou willen.
Daarnaast is Gaza een postzegel met ruim 2 miljoen inwoners en Oekraïne een enorm land waarbij de frontlinie vrij ver van Kiev afligt.
Ik denk dat je het feit dat Kiev niet volledig platgebombardeerd wordt ook simpelweg een cynische kwestie van prioriteiten is. Als pure burgerterreur een effectieve strategie werd geacht, dan hadden de Russen er echt geen moment over getwijfeld om de stad met de grond gelijk te maken. Bovendien heeft met name Amerikaanse luchtafweer er lange tijd voor gezorgd dat dit soort aanvallen niet heel effectief waren. Helaas is men daar zo langzamerhand wel doorheen.
Nou geldt voor Israël natuurlijk ook dat de kleine kolonistenpartijtjes in deze regering hun eigen agenda hebben en niets liever zien dan dat de Gazastrook gezuiverd wordt van Palestijnen, zodat het stuk land kan worden ingelijfd en er rechtgeaarde Joodse kolonisten kunnen wonen. Voor die partijen zullen burgerslachtoffers ook eerder onderdeel van de intentie zijn dan een ongewenst bijeffect.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind de manier waarop sommige politieke tegenstanders reageren dus precies het soort populisme en polarisatie waar de politiek en eigenlijk de hele maatschappij aan ten gronde gaat. Zoals er geroeptoeterd wordt over jodenhaat en antisemitisme en de wens van GL-PvdA om de Israelische staat weg te vagen zeer ongepast. Ga de discussie, die zeker te voeren valt, met inhoudelijke argumenten aan. Agree to disagree op een fatsoenlijke manier. Dat lijkt vrijwel onmogelijk tegenwoordig. Dat vind ik pas doodeng.quote:
[..]
Daarom is deze motie ook een strategische blunder. Al die nuances die erbij horen gaan je politieke tegenstanders echt niet respecteren. Zeker niet in campagnetijd.
Je mag hopen dat er nog een relletje ontstaat gedurende de komende maanden want anders heeft Piri met deze motie PvdA/GL weer vier jaar oppositie cadeau gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De aanvallen van Israël op Iran zijn verdedigend.quote:
[..]
Als Israel haar aanvallen zou stoppen, zou er geen wapenembargo zijn en kan de iron dome dus gewoon blijven zoals het is. En kan Israel zich ook verdedigen.
Ik vind het echt alle boekjes te buiten gaan om dit onder antisemitisme te scharen, overigens.
Ik vind het volkomen terecht dit onder antisemitisme te scharen. Dit is het zoveelste incident in een reeks van vele. En ik houd het beperkt tot een paar specifieke elementen binnen de GL tak van de partij. Timmermans vind ik een degelijke kerel bijvoorbeeld maar ik begin wel aan zijn leiderschap te twijfelen.
En even een simpele tegenvraag: heeft mevrouw Piri ooit de levering van Patriots in twijfel getrokken als Turkije het weer eens op haar heupen krijgt tegen de Koerden in Irak of in Syrië of stukken Syrië wil veroveren? Dat is het type vragen dat je moet stellen om te herleiden dat hier meer sinistere doeleinden achter zitten.
