FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Defensie mag niet meer oefenen vanwege stikstofregels
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 08:25
Versoepeling stikstofregels nodig voor oefeningen defensie, zeggen experts: 'Dit gaat over leven en dood'
Strenge stikstofregels mogen niet langer een obstakel zijn voor het leger om goed te trainen en met de laatste militaire snufjes te oefenen, stellen militaire deskundigen. Alleen dan is de broodnodige militaire afschrikking tegen Rusland haalbaar. „Klimaat, stikstof en natuur zijn belangrijk, maar dit gaat over leven of dood.”

5.webp

Dat stellen diverse militaire deskundigen tegenover het AD in reactie op het nieuws dat Nederlandse militairen amper nog kunnen oefenen, omdat het ministerie van Defensie geen natuurvergunningen krijgt. Ook de noodzakelijke renovatie van kazernes en de bouw van nieuwe dreigt af te ketsen op een muur van stikstofregels.

Demissionair staatssecretaris Gijs Tuinman (Defensie) klaagt in De Telegraaf over de onhoudbare situatie, die wordt bevestigd door een nog ongepubliceerd rapport van TNO. ‘Ik steek mijn handen niet in het vuur voor onze veiligheid als we niet kunnen oefenen’, waarschuwt Tuinman. ‘Niet kunnen oefenen en groeien zou volstrekt onverantwoord zijn.’

In het licht van de Russische dreiging richting Navo-grondgebied geeft Mart de Kruijf, voormalig commandant der strijdkrachten, BBB-bewindsman Tuinman groot gelijk. „Je moet kunnen trainen zoals je vecht. Dus ook op en rond kazernes en inclusief nieuw materieel zoals drones. Klimaat, stikstof en natuur zijn belangrijk, maar dit gaat over leven of dood.”

Russische kazernes
Tuinman krijgt eveneens bijval van Jean Debie, voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel. „Als je het bekijkt in het licht van de opbouw van Russische kazernes langs de grenzen van Finland en de Baltische Staten, dan moeten alle beperkingen er ook bij ons gewoon vanaf. De huidige situatie rond stikstof is zeer zorgelijk.”

Volgens Debie is het onwerkbaar om voor elk militair object in Nederland, elke verandering en iedere training een langdurig juridisch proces te moeten voeren voor een natuurvergunning. „Onze uitbreiding van kazernes is echt noodzakelijk om het juiste niveau van afschrikking te bewerkstelligen”, aldus Debie.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-en-dood~ab152f71/
Hiddendoedinsdag 17 juni 2025 @ 08:29
https://nl.wikipedia.org/wiki/Holland_op_zijn_smalst

:O
r_onedinsdag 17 juni 2025 @ 08:30
quote:
82s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
de laatste militaire snufjes

5.webp

:')
HowardRoarkdinsdag 17 juni 2025 @ 08:31
Die stikstofregels moeten dan gewoon het raam uit. Belachelijke onzin waar, zoals we inmiddels weten, veel Europese landen dan ook niet aan meedoen. Die onderzoeken dit niet eens of rapporteren hun cijfers simpelweg niet in Brussel.
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 08:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:30 schreef r_one het volgende:

[..]
:')
Geen extra stikstof, he ;)
r_onedinsdag 17 juni 2025 @ 08:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Geen extra stikstof, he ;)
Hout komt van bomen hè :{w
QWARQTAARTJEdinsdag 17 juni 2025 @ 08:35
Kunnen ze niet terug naar het pang pang roepen op een andere veld?
SnertMetChocodinsdag 17 juni 2025 @ 08:37
Gewoon stoppen met de kop in het zand te steken en oplossen dat stikstofprobleem. Er is geen enkele reden waarom we extreem veel koeien in dit kleine landje moeten hebben.
r_onedinsdag 17 juni 2025 @ 08:40
kinderen-rijden-op-een-klein-model-russische-t-tank-de-mini-opleidingsgrond-jonge-jongen-rijdt-speelgoedtank-trekken-aan-rusland-201256915.jpg
Richestoragsdinsdag 17 juni 2025 @ 08:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:37 schreef SnertMetChoco het volgende:
Gewoon stoppen met de kop in het zand te steken en oplossen dat stikstofprobleem. Er is geen enkele reden waarom we extreem veel koeien in dit kleine landje moeten hebben.
Dat gezeik is echt morgen opgelost als de wil er is. Ga over op gedwongen sanering en gooi er geld tegenaan, zoals NL altijd doet. Nee, we kijken nog 10 jaar aan welke boerderijen dan, plannen nog een extra vergadering in. Etc.
xpompompomxdinsdag 17 juni 2025 @ 08:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:37 schreef SnertMetChoco het volgende:
Gewoon stoppen met de kop in het zand te steken en oplossen dat stikstofprobleem. Er is geen enkele reden waarom we extreem veel koeien in dit kleine landje moeten hebben.
Defensie is een stuk belangrijker dan die mestfabrieken inderdaad.
-XOR-dinsdag 17 juni 2025 @ 08:42
LOL, leven en dood.
bianconeridinsdag 17 juni 2025 @ 08:53
Een beetje random schieten op oefenterrein is een verhaal van leven en dood?
Uhu :')
xzazdinsdag 17 juni 2025 @ 08:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat gezeik is echt morgen opgelost als de wil er is. Ga over op gedwongen sanering en gooi er geld tegenaan, zoals NL altijd doet. Nee, we kijken nog 10 jaar aan welke boerderijen dan, plannen nog een extra vergadering in. Etc.
Zo lossen we alle problemen op in dit land. Als iets niet leuk is ruimen we het gewoon.

Tijd om Amsterdam te ruimen.
Red_85dinsdag 17 juni 2025 @ 08:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:37 schreef SnertMetChoco het volgende:
Gewoon stoppen met de kop in het zand te steken en oplossen dat stikstofprobleem. Er is geen enkele reden waarom we extreem veel koeien mensen in dit kleine landje moeten hebben.
En er iedere dag meer bij moeten komen.

Zo klopt ie.
Red_85dinsdag 17 juni 2025 @ 08:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:55 schreef xzaz het volgende:

[..]
Zo lossen we alle problemen op in dit land. Als iets niet leuk is ruimen we het gewoon.

Tijd om Amsterdam te ruimen.
Specifiek volk uit Amsterdam ja. Beetje rond die grachtengordel.
Als dat weg is, is het gezeur en genudge ook pleite.

Maar helaas is het vrij links daar.
Isdatzodinsdag 17 juni 2025 @ 09:01
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:31 schreef HowardRoark het volgende:
Die stikstofregels moeten dan gewoon het raam uit. Belachelijke onzin waar, zoals we inmiddels weten, veel Europese landen dan ook niet aan meedoen. Die onderzoeken dit niet eens of rapporteren hun cijfers simpelweg niet in Brussel.
Die "veel Europese landen" hebben dan ook een veel lagere veedichtheid: Nederland staat met stip op #1 qua landbouwdieren per km2.

Zie: https://decorrespondent.n(...)3f-27ee-28c946f122ad
saparmurat_niyazovdinsdag 17 juni 2025 @ 09:02
Maar als het Nederlandse leger niet kan vechten ivm de stikstofnormen, mogen de Russen dat ook niet. Gewoon een milieuproces tegen Poetin beginnen als hij ooit binnenvalt.
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:02
Voor het eerst dat de stikstofcrisis voor een goede uitkomst zorgt. Prima ontwikkeling.
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:03
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Maar als het Nederlandse leger niet kan vechten ivm de stikstofnormen, mogen de Russen dat ook niet. Gewoon een milieuproces tegen Poetin beginnen als hij ooit binnenvalt.
Vroeg me al af wanneer "ja maar poetin" wordt gepost _O_
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 09:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:02 schreef Mikeytt het volgende:
Voor het eerst dat de stikstofcrisis voor een goede uitkomst zorgt. Prima ontwikkeling.
Doe je expres je best om de meest gehate user te worden ofzo?
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 09:05
Straks kunnen we hier allemaal in het Russisch zeggen dat we ons tenminste wel braafjes aan de stikstofregeltjes hebben gehouden met z'n allen.
r_onedinsdag 17 juni 2025 @ 09:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:05 schreef ToT het volgende:
Straks kunnen we hier allemaal in het Russisch zeggen dat we ons tenminste wel braafjes aan de stikstofregeltjes hebben gehouden met z'n allen.
азот
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 09:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:07 schreef r_one het volgende:

[..]
азот
Ваша мать! :T
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Doe je expres je best om de meest gehate user te worden ofzo?
Als minder bloedvergiet, oorlog en defensie wensen reden is tot haat, dan word ik graag gehaat.
HowardRoarkdinsdag 17 juni 2025 @ 09:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Die "veel Europese landen" hebben dan ook een veel lagere veedichtheid: Nederland staat met stip op #1 qua landbouwdieren per km2.

Zie: https://decorrespondent.n(...)3f-27ee-28c946f122ad
Als landen dit niet eens bijhouden of rapporteren aan Brussel, dan zou Nederland dat ook niet moeten doen. Het vermeende probleem met stikstof is vooral iets waar men zich in bepaalde contreien druk over maakt en dit vervolgens weer bij de rest van Nederland wil opdringen. De meest normale en weldenkende Nederlanders zijn hier niet mee bezig.
Toine51dinsdag 17 juni 2025 @ 09:10
Wat een faalland is dit toch zeg..
Het is net een comedyfilm...
:')
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:05 schreef ToT het volgende:
Straks kunnen we hier allemaal in het Russisch zeggen dat we ons tenminste wel braafjes aan de stikstofregeltjes hebben gehouden met z'n allen.
Waarom zou dat in het Russisch moeten? Kun je ook gewoon in het Nederlands zeggen. (Buiten het feit dat Nederland zich helemaal niet aan de stikstofregels houdt)
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:11
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Maar als het Nederlandse leger niet kan vechten ivm de stikstofnormen, mogen de Russen dat ook niet. Gewoon een milieuproces tegen Poetin beginnen als hij ooit binnenvalt.
Nooit dus.
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 09:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:09 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Als minder bloedvergiet, oorlog en defensie wensen reden is tot haat, dan word ik graag gehaat.
idd beter gelijk je overgeven zodra je aangevallen wordt! :Y

4511501_orig.jpg
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:11 schreef ToT het volgende:

[..]
idd beter gelijk je overgeven zodra je aangevallen wordt! :Y

[ afbeelding ]
Aangevallen door wie? _O_
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 09:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:10 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Waarom zou dat in het Russisch moeten? Kun je ook gewoon in het Nederlands zeggen. (Buiten het feit dat Nederland zich helemaal niet aan de stikstofregels houdt)
Het is de vraag of onze moederstaal tegen die tijd nog geaccepteerd zal worden.
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:12
quote:
'Dit gaat over leven en dood'
Altijd geweten dat er zulke dramaqueens werken daar... met je leven en dood :')
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:12 schreef ToT het volgende:

[..]
Het is de vraag of onze moederstaal tegen die tijd nog geaccepteerd zal worden.
Door wie geaccepteerd?
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 09:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:12 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Aangevallen door wie? _O_
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:12 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Door wie geaccepteerd?
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:08 schreef ToT het volgende:

[..]
Ваша мать! :T
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:13 schreef ToT het volgende:

[..]
[..]
[..]

Mijn moeder kon niet eens een huwelijk in stand houden. En jij bent bang dat ze een land binnenvalt ja?
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 09:15
Ik ken alleen квас en ha заре
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 09:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:15 schreef Mikeytt het volgende:
Mijn moeder kon niet eens een huwelijk in stand houden.
Een zielige Russische kat voor jou ;(

Bekijk deze YouTube-video
Noberdinsdag 17 juni 2025 @ 09:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:11 schreef ToT het volgende:

[..]
idd beter gelijk je overgeven zodra je aangevallen wordt! :Y

[ afbeelding ]
En meewerken, wij hebben niet voor niets de meeste mensen naar de concentratiekampen gedeporteerd.
Isdatzodinsdag 17 juni 2025 @ 09:19
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als landen dit niet eens bijhouden of rapporteren aan Brussel, dan zou Nederland dat ook niet moeten doen. Het vermeende probleem met stikstof is vooral iets waar men zich in bepaalde contreien druk over maakt en dit vervolgens weer bij de rest van Nederland wil opdringen. De meest normale en weldenkende Nederlanders zijn hier niet mee bezig.
Ik zie geen enkel inhoudelijk argument om jouw uitspraken dat het gaat om 'vermeende problemen' en 'belachelijke onzin' van gewicht te voorzien.
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 09:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:18 schreef Nober het volgende:

[..]
En meewerken, wij hebben niet voor niets de meeste mensen naar de concentratiekampen gedeporteerd.
Nu moet ik heel veel moeite doen om geen grap over de beperkte stikstofuitstoot van Zyklon B te maken :X
Mikeyttdinsdag 17 juni 2025 @ 09:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:18 schreef Nober het volgende:

[..]
En meewerken, wij hebben niet voor niets de meeste mensen naar de concentratiekampen gedeporteerd.
Hoezo meewerken?
Pacifisme zonder waarden is lafheid.
Noberdinsdag 17 juni 2025 @ 09:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:22 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Hoezo meewerken?
Pacifisme zonder waarden is lafheid.
Nederland is inderdaad een laf volk.
sp3cdinsdag 17 juni 2025 @ 09:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:18 schreef Nober het volgende:

[..]
En meewerken, wij hebben niet voor niets de meeste mensen naar de concentratiekampen gedeporteerd.
Hier klopt net zo weinig van als van de TT
icecreamfarmer_NLdinsdag 17 juni 2025 @ 09:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:40 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat gezeik is echt morgen opgelost als de wil er is. Ga over op gedwongen sanering en gooi er geld tegenaan, zoals NL altijd doet. Nee, we kijken nog 10 jaar aan welke boerderijen dan, plannen nog een extra vergadering in. Etc.
Dat plan lag er maar toen kreeg bbb het dossier in handen.
Noberdinsdag 17 juni 2025 @ 09:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:25 schreef sp3c het volgende:

[..]
Hier klopt net zo weinig van als van de TT
Ja, Nederland heeft relatief gezien het hoogste percentage Joodse slachtoffers in West-Europa tijdens de Tweede Wereldoorlog. Van de ongeveer 140.000 Joden die in Nederland woonden, zijn er 107.000 gedeporteerd, en slechts ongeveer 5.200 keerden terug. Dit betekent dat ongeveer 75% van de Joodse bevolking in Nederland de Holocaust niet heeft overleefd.

De reden voor dit hoge percentage is een complex vraagstuk, maar het wordt vaak toegeschreven aan een combinatie van factoren:

De organisatie van de deportaties:
De Duitse bezetter, met behulp van de Nederlandse overheid en ambtenaren, organiseerde de deportaties efficiënt en systematisch.

De rol van de Joodse Raad:
De Joodse Raad, een door de Duitsers opgericht orgaan, speelde een rol in het registreren van Joden en het organiseren van deportaties.

Het gebrek aan verzet of onderduikmogelijkheden:
Hoewel er verzet was, was het moeilijk om onder te duiken in Nederland, vooral in vergelijking met andere landen.

Het hoge percentage Joodse slachtoffers in Nederland wordt ook vergeleken met andere West-Europese landen, zoals België en Frankrijk, waar de percentages lager lagen. In België werden ongeveer 40% van de Joden gedeporteerd, terwijl dat in Frankrijk rond de 25% lag.

https://www.google.com/se(...)=411&bih=676&dpr=3.5
LXIVdinsdag 17 juni 2025 @ 09:38
De complete hysterie weer waarmee alles in Nederland op de agenda gezet moet worden.
Er liggen geen oefeningen stil. Rusland staat niet over een jaar op de Dam als we de stikstofregels niet loslaten. Er gaan geen mensen dood als er op vergunningen gewacht moet worden.

Natuurlijk is een groot deel van die stikstofregeling ook weer hysterie op zichzelf, maar het beeld dat het hele Nederlandse leger stil staat vanwege die regels ook.

En hoe de media dit zonder nadenken overneemt, en hoe de massa van kuddedieren dit als zoete koek slikt… alle vermogen tot zelfstandig nadenken lijkt wel opgelost te zijn, of is er nooit geweest.
HowardRoarkdinsdag 17 juni 2025 @ 09:39
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:19 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie geen enkel inhoudelijk argument om jouw uitspraken dat het gaat om 'vermeende problemen' en 'belachelijke onzin' van gewicht te voorzien.
Dan heb je niet goed opgelet. Want ik heb in de eerste post al aangegeven dat de nodige andere Europese landen dus helemaal niet met deze vermeende problematiek bezig zijn. Dit is omdat het natuurlijk ook helemaal geen daadwerkelijk probleem is. Het is een gecreëerd probleem, met als bedoeling de aanval in te zetten op de landbouw en veeteelt.
VEM2012dinsdag 17 juni 2025 @ 09:41
Mij lijkt het persoonlijk belangrijker om huizen te bouwen. De Russen hebben het nog enorm druk met andere akkefietjes.
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 09:41
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Want ik heb in de eerste post al aangegeven dat de nodige andere Europese landen dus helemaal niet met deze vermeende problematiek bezig zijn. Dit is omdat het natuurlijk ook helemaal geen daadwerkelijk probleem is. Het is een gecreëerd probleem, met als bedoeling de aanval in te zetten op de landbouw en veeteelt.
Mwah, ik wil heus wel geloven dat door verhoogde stikstof bepaalde boompjes en plantjes meer kans hebben om te groeien dan de andere en dat je in bepaalde gebieden wat minder biodiversiteit hebt, maar gaat dat echt teruggedraaid worden als het leger en de woningbouw en vele andere dingen de nek omgedraaid wordt?
Isdatzodinsdag 17 juni 2025 @ 09:46
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Want ik heb in de eerste post al aangegeven dat de nodige andere Europese landen dus helemaal niet met deze vermeende problematiek bezig zijn. Dit is omdat het natuurlijk ook helemaal geen daadwerkelijk probleem is. Het is een gecreëerd probleem, met als bedoeling de aanval in te zetten op de landbouw en veeteelt.
Nogal wiedes dat die landen niet met stikstofproblematiek bezig zijn omdat ze die niet, of in veel mindere mate, hebben _O- .

Dat landen met een veel lagere veedichtheid geen problemen ervaren die veroorzaakt worden door de overmatige uitstoot van reactieve stikstofverbindingen betekent niet dat wij ook nergens last van hebben.
sp3cdinsdag 17 juni 2025 @ 09:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:33 schreef Nober het volgende:

[..]
Ja, Nederland heeft relatief gezien het hoogste percentage Joodse slachtoffers in West-Europa tijdens de Tweede Wereldoorlog. Van de ongeveer 140.000 Joden die in Nederland woonden, zijn er 107.000 gedeporteerd, en slechts ongeveer 5.200 keerden terug. Dit betekent dat ongeveer 75% van de Joodse bevolking in Nederland de Holocaust niet heeft overleefd.

De reden voor dit hoge percentage is een complex vraagstuk, maar het wordt vaak toegeschreven aan een combinatie van factoren:

De organisatie van de deportaties:
De Duitse bezetter, met behulp van de Nederlandse overheid en ambtenaren, organiseerde de deportaties efficiënt en systematisch.

De rol van de Joodse Raad:
De Joodse Raad, een door de Duitsers opgericht orgaan, speelde een rol in het registreren van Joden en het organiseren van deportaties.

Het gebrek aan verzet of onderduikmogelijkheden:
Hoewel er verzet was, was het moeilijk om onder te duiken in Nederland, vooral in vergelijking met andere landen.

Het hoge percentage Joodse slachtoffers in Nederland wordt ook vergeleken met andere West-Europese landen, zoals België en Frankrijk, waar de percentages lager lagen. In België werden ongeveer 40% van de Joden gedeporteerd, terwijl dat in Frankrijk rond de 25% lag.

https://www.google.com/se(...)=411&bih=676&dpr=3.5
Doelpalen verschuiven is een hinderlijke tactiek
HowardRoarkdinsdag 17 juni 2025 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:41 schreef ToT het volgende:

[..]
Mwah, ik wil heus wel geloven dat door verhoogde stikstof bepaalde boompjes en plantjes meer kans hebben om te groeien dan de andere en dat je in bepaalde gebieden wat minder biodiversiteit hebt, maar gaat dat echt teruggedraaid worden als het leger en de woningbouw en vele andere dingen de nek omgedraaid wordt?
Oh, dat zal zeker, maar dat zijn verder geen problemen. Dat lost de natuur vanzelf wel op. Daarnaast valt het inderdaad te betwijfelen in hoeverre dit überhaupt omkeerbaar is. Waar het een deel van de activisten echter om gaat is simpelweg de landbouw en vooral de veeteelt laten inkrimpen omdat men daar ethische bezwaren ten heeft.
Isdatzodinsdag 17 juni 2025 @ 09:56
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Oh, dat zal zeker, maar dat zijn verder geen problemen. Dat lost de natuur vanzelf wel op. Daarnaast valt het inderdaad te betwijfelen in hoeverre dit überhaupt omkeerbaar is. Waar het een deel van de activisten echter om gaat is simpelweg de landbouw en vooral de veeteelt laten inkrimpen omdat men daar ethische bezwaren ten heeft.
Of het 'de activisten' gaat om ethische bezwaren of wat anders doet precies helemaal niks af aan de realiteit dat overmatige stikstofdepositie op meerder vlakken een negatieve invloed heeft op de kwaliteit van de leefomgeving.
HowardRoarkdinsdag 17 juni 2025 @ 09:58
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Nogal wiedes dat die landen niet met stikstofproblematiek bezig zijn omdat ze die niet, of in veel mindere mate, hebben _O- .

Dat landen met een veel lagere veedichtheid geen problemen ervaren die veroorzaakt worden door de overmatige uitstoot van reactieve stikstofverbindingen betekent niet dat wij ook nergens last van hebben.
Als een land niet rapporteert is die conclusie niet goed te trekken. Daarnaast rapporteren landen die dit wél doen, ook nog op verschillende manieren. Zie bijvoorbeeld:
quote:
Met de beoordeling bekijkt de Europese Commissie of de natuurgebieden voldoende worden beschermd, maar dat is op basis van de door lidstaten aangeleverde data niet altijd te zeggen. Zo is Nederland dus de enige lidstaat die de impact van stikstof op Natura 2000-gebieden die daar gevoelig voor zijn consequent doorgeeft.

"Andere West-Europese landen zoals Denemarken, België, Duitsland en Frankrijk hebben ook problemen met stikstof, maar ze rapporteren niet allemaal hetzelfde", zegt Theo van der Sluis (Wageningen University), die in opdracht van de Europese Commissie bijdraagt aan de rapportages.

Het is dan ook waarschijnlijk dat in de aangeleverde data het werkelijke stikstofprobleem in Europa wordt onderschat. De probleemlanden rapporteren regelmatig over 'landbouw' en 'bemesting', maar stikstofdreiging wordt nauwelijks gemeld.

Bron
Jouw claim dat deze landen dus niet rapporteren omdat men vanwege een veel lagere veedichtheid geen problemen ervaren, klopt niet. En het is natuurlijk ook niet zo dat alleen veeteelt voor stikstofuitstoot zorgt, het is de enige industrie waar de aanval op wordt ingezet door activisten.
Isdatzodinsdag 17 juni 2025 @ 10:05
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als een land niet rapporteert is die conclusie niet goed te trekken. Daarnaast rapporteren landen die dit wél doen, ook nog op verschillende manieren. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Jouw claim dat deze landen dus niet rapporteren omdat men vanwege een veel lagere veedichtheid geen problemen ervaren, klopt niet. En het is natuurlijk ook niet zo dat alleen veeteelt voor stikstofuitstoot zorgt, het is de enige industrie waar de aanval op wordt ingezet door activisten.
Huh, is dat mijn claim of jouw claim? Jij begon immers met stellen dat er in het buitenland geen problemen zijn.

Hoe dan ook: de veedichtheid is dan wel weer prima bekend, en daar staat Nederland met stip op #1. Dus jouw "ze houden zich er niet mee bezig dus zouden wij dat ook niet moeten doen"-redenatie kan linea recta de prullenbaks in.
Fleischmeisterdinsdag 17 juni 2025 @ 10:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 08:53 schreef bianconeri het volgende:
Een beetje random schieten op oefenterrein is een verhaal van leven en dood?
Uhu :')
Jij vindt dat ze best gewoon alleen een boek kunnen lezen ter voorbereiding?
HowardRoarkdinsdag 17 juni 2025 @ 10:20
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Huh, is dat mijn claim of jouw claim? Jij begon immers met stellen dat er in het buitenland geen problemen zijn.

Hoe dan ook: de veedichtheid is dan wel weer prima bekend, en daar staat Nederland met stip op #1. Dus jouw "ze houden zich er niet mee bezig dus zouden wij dat ook niet moeten doen"-redenatie kan linea recta de prullenbaks in.
Nee, wat ik stelde was dat veel andere Europese landen hier geen onderzoek naar doen of de cijfers niet rapporteren in Brussel. En omdat Nederland dat wél braaf doet is het dus een zelfgecreëerd probleem.

De wereld zal niet ten onder gaan aan stikstof, het zal misschien de samenstelling van de natuur hier en daar een beetje veranderen. Dat is simpelweg niet iets waar mensen zich erg druk over zouden moeten maken.
Weltschmerzdinsdag 17 juni 2025 @ 10:32
Kunnen we niet stiekem wat stikstof over Rusland uitstorten zodat hun leger en woningbouw stilvalt en er geen voedsel meer geproduceerd kan worden? Ze zullen zich daar doodschrikken als ze de modelletjes zien, dat is pas afschrikking.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 17-06-2025 11:44:28 ]
Isdatzodinsdag 17 juni 2025 @ 10:35
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, wat ik stelde was dat veel andere Europese landen hier geen onderzoek naar doen of de cijfers niet rapporteren in Brussel. En omdat Nederland dat wél braaf doet is het dus een zelfgecreëerd probleem.
Ah, ik snap het al: als je een probleem niet rapporteert is het geen probleem.

quote:
De wereld zal niet ten onder gaan aan stikstof, het zal misschien de samenstelling van de natuur hier en daar een beetje veranderen. Dat is simpelweg niet iets waar mensen zich erg druk over zouden moeten maken.
Is dat een feit, of slechts jouw ongeïnformeerde mening?
theunderdogdinsdag 17 juni 2025 @ 10:36
Nee. Maar verder gaat alles goed, hoor. Over enkele jaren zijn wij weinig tot niets opgeschoten qua defensie.
LXIVdinsdag 17 juni 2025 @ 10:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:36 schreef theunderdog het volgende:
Nee. Maar verder gaat alles goed, hoor. Over enkele jaren zijn wij weinig tot niets opgeschoten qua defensie.
Maar dat komt niet door stikstof maar omdat er geen mensen te krijgen zijn.
WheeledWarriordinsdag 17 juni 2025 @ 10:41
:')
theunderdogdinsdag 17 juni 2025 @ 10:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat komt niet door stikstof maar omdat er geen mensen te krijgen zijn.
Te weinig mensen - wel kunnen oefenen.

Te weinig mensen - ook niet kunnen oefenen met de mensen die je hebt.
ToTdinsdag 17 juni 2025 @ 10:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat komt niet door stikstof maar omdat er geen mensen te krijgen zijn.
"We kunnen nauwelijks oefenen vanwege de stikstofregels!"
- "Geeft niet, we hebben toch al te weinig mensen."
Captain_Ghostdinsdag 17 juni 2025 @ 10:56
Nou, laat de soldaten via de VR gamen. Daar kan ze oefenen. De controller in vorm van geweer, met zelfde gewicht als echte geweer.

Laat hen bij arma 3 spelen.
LXIVdinsdag 17 juni 2025 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Te weinig mensen - wel kunnen oefenen.

Te weinig mensen - ook niet kunnen oefenen met de mensen die je hebt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Te weinig mensen - wel kunnen oefenen.

Te weinig mensen - ook niet kunnen oefenen met de mensen die je hebt.
Het is gewoon niet zo dat er niet geoefend kan worden vanwege stikstof.
Het is zo dat als bijv een schietbaan uitgebreid moet worden, de vergunningsaanvraag traag verloopt oa als gevolg van stikstofregels. Net als met iedere andere vergunning in Nederland.
theunderdogdinsdag 17 juni 2025 @ 11:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 11:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
[..]
Het is gewoon niet zo dat er niet geoefend kan worden vanwege stikstof.
Het is zo dat als bijv een schietbaan uitgebreid moet worden, de vergunningsaanvraag traag verloopt oa als gevolg van stikstofregels. Net als met iedere andere vergunning in Nederland.
Dit is een beetje nuanceren om het nuanceren. Vind je niet? ben je ambtenaar?

Als er uitbreiding nodig is om goed te kunnen oefenen en dat kan niet vanwege bovenstaande redenen, dan kan er toch niet 'voldoende' worden geoefend? jezus....
knoopiedinsdag 17 juni 2025 @ 11:29
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Oh, dat zal zeker, maar dat zijn verder geen problemen. Dat lost de natuur vanzelf wel op. Daarnaast valt het inderdaad te betwijfelen in hoeverre dit überhaupt omkeerbaar is. Waar het een deel van de activisten echter om gaat is simpelweg de landbouw en vooral de veeteelt laten inkrimpen omdat men daar ethische bezwaren ten heeft.
De steeds slechtere kwaliteit van het grondwater en de lucht, en de onevenredig grote invloed van de boeren op het waterschap zijn ook nog drie hele goede redenen om minder veeteelt, landbouw en industrie te willen in het kleine Nederland. Dierenwelzijn maakt mij niet zo veel uit, en ik een graag vlees, maar puur rekenkundig kan het gewoon niet uit om zoveel (bio)industrie op dit kleine oppervlak te hebben.

Waarom hebben we hoogovens in een van de meest dichtbevolkte gebieden van Europa staan? Waarom hebben mensen inde bollenstreek een veel hoger risico op Alzheimer en andere hersenziekten? Waarom vinden we het acceptabel dat bij bloedtests zo goed als iedereen PFOA en PFOS in zijn bloed blijkt te hebben?

En nu zou je kunnen zeggen; "ja maar bedrijven zijn nodig voor economische welvaart", maar alle extra ziektekosten moeten daarin ook meegewogen worden. En gezien de zorg nu al nauwelijks houdbaar is, lijkt het met niet verstandig dit nog meer onnodig te belasten.
TigerXtrmdinsdag 17 juni 2025 @ 11:29
:')
Ulxdinsdag 17 juni 2025 @ 11:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:18 schreef Nober het volgende:

[..]
En meewerken, wij hebben niet voor niets de meeste mensen naar de concentratiekampen gedeporteerd.
Dat waren de Duitsers.
knoopiedinsdag 17 juni 2025 @ 11:38
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:35 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ah, ik snap het al: als je een probleem niet rapporteert is het geen probleem.
Op die manier heeft Orban ook het vluchtelingenprobleem opgelost in Hongarije. Gewoon vluchtelingen verbieden, en dan bestaat het probleem niet meer. :')
Tenminste, zolang je niet naar buiten gaat en in je veilige bewaakte paleisje blijft.
LXIVdinsdag 17 juni 2025 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 11:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is een beetje nuanceren om het nuanceren. Vind je niet? ben je ambtenaar?

Als er uitbreiding nodig is om goed te kunnen oefenen en dat kan niet vanwege bovenstaande redenen, dan kan er toch niet 'voldoende' worden geoefend? jezus....
Het is geen maanden om te nuanceren, maar de totale hysterie in de op in het juiste perspectief plaatsen.
theunderdogdinsdag 17 juni 2025 @ 11:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 11:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is geen maanden om te nuanceren, maar de totale hysterie in de op in het juiste perspectief plaatsen.
Waar zie je hysterie? het is gewoon een observatie.

Als de stikstofproblematiek een halt toeroept aan het vermogen om met defensie te oefenen- dan kan je dus niet oefenen zoals je zou willen. That's all.
gwn_een_userdinsdag 17 juni 2025 @ 14:43
frisse lucht en schone natuur zijn heel leuk - tenzij je die ineens niet meer hebt omdat je land is bezet
voetbalmanager2dinsdag 17 juni 2025 @ 17:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 11:29 schreef knoopie het volgende:
Waarom hebben we hoogovens in een van de meest dichtbevolkte gebieden van Europa staan?
Omdat overstappen op schonere energie niet kan vanwege stikstofbeperkingen:

twitter
michaelmooredinsdag 17 juni 2025 @ 20:02
terecht, als Schiphol een stikstof vergunning nodig heeft dan defensie ook

en niet meer oefenen in onze natuur he
michaelmooredinsdag 17 juni 2025 @ 20:03
quote:
18s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 14:43 schreef gwn_een_user het volgende:
frisse lucht en schone natuur zijn heel leuk - tenzij je die ineens niet meer hebt omdat je land is bezet
alsof men in de WW2 niet graag schone lucht wilde genieten, toen was men ook niet zo blij die verbrandingsovens hoor

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2025 20:37:57 ]
michaelmooredinsdag 17 juni 2025 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 10:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dat komt niet door stikstof maar omdat er geen mensen te krijgen zijn.
als er maar geen kazernes gebouwd gaan worden dan
knoopiedinsdag 17 juni 2025 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Omdat overstappen op schonere energie niet kan vanwege stikstofbeperkingen:

[ x ]
Dit antwoord slaat nergens op. Ten eerste is een kerncentrale geen alternatief voor een hoogoven. De ene maakt staal, de andere elektriciteit.

Daarnaast is het al sinds jaren mogelijk om een nieuwe kerncentrale te bouwen. De overheid wil zelfs meebetalen. Maar geen enkele commerciële partij is geïnteresseerd om het daadwerkelijk te doen. Waarschijnlijk omdat tot nu toe nog nooit een kerncentrale op tijd en binnen budget gebouwd is. Hetzelfde geldt voor waterstoffabrieken, omdat waterstof produceren extreem inefficiënt is, en eigenlijk tot nu toe alleen maar geschikt is voor greenwashing door de olie-industrie.
BlaZdinsdag 17 juni 2025 @ 20:34
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 09:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Die "veel Europese landen" hebben dan ook een veel lagere veedichtheid: Nederland staat met stip op #1 qua landbouwdieren per km2.

Zie: https://decorrespondent.n(...)3f-27ee-28c946f122ad
Nederland is ook het dichtstbevolkte land in Europa, dan is het ook logisch dan andere dichtheden hoger liggen. Eigenlijk zou Nederland het beste Suriname kunnen heroveren dan staat het qua landbouwdieren per km2 meteen weer in de middenmoot en is er geen probleem meer.
BlaZdinsdag 17 juni 2025 @ 20:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Omdat overstappen op schonere energie niet kan vanwege stikstofbeperkingen:

[ x ]
https://x.com/JoKer33817736/status/1933111134053421418