abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217960573
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:44 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het was meer figuratief bedoeld.
Anyways, het Islamitisch geloof is er ontzettend dominant en mijn inziens is de moderne Perzische identiteit er nu onlosmakelijk mee verbonden. En nu heb je een Westerse partij die daar de boel platgooit en dat kun je binnenlands makkelijk verkopen als agressie en een schending van de nationale soevereiniteit.
[..]
Was die dreiging er echt? En gelooft iedereen dat?

En daar hebben we tegenwoordig ook deterrence voor uitgevonden.
Dat kun je beter nastreven dan een ander land lukraaks aanvallen en ze des te meer een reden geven dit soort wapens te ontwikkelen.

Noord Korea heeft ze ook en smijt er ook niet mee.
"We will destroy the Satan state Israël and the Jews with all our might and powers"

Dit maal vijfmaal daags de afgelopen dertig jaar gebezigd door elke regeringsfunctionaris, elke geestelijke en elke leerkracht.
  maandag 16 juni 2025 @ 11:51:22 #127
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217960581
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 10:58 schreef Joppiez het volgende:
Goed, Iran verlaat dus het non-profileratie-verdrag. Viel wel te verwachten natuurlijk.
In tegenstelling tot al het gejuich hier denk ik dat deze oorlog niet zo veel gaat oplossen.
Israel kan (dankzij de VS) wel de boel platgooien in Iran, maar gaan ze dan tot in den eeuwigheid politieagentje spelen daar?

Ze gaan daar (evt met hulp van Rusland en China) de zaak weer opnieuw opbouwen.

Deze actie van Israel gaat ook niet helpen het Iraanse volk meer te sympathiseren met het westen, ofzo.
Dat zogenaamde pro Westerse 'Perzische' volk, wachtend om in actie te komen tegen het regime, bestaat helemaal niet.

Zit je dan met tientallen miljoenen Arabieren/Moslims die je tot op het bot haten, ben je mooi klaar mee.

Denk dat Trump / de VS ook niet zo te zitten te wachten om honderden miljarden dollars in deze bodemloze put te gooien. Dat volk ga je niet veranderen. Is ook niet zo goed voor Trump zijn achterban, de zoveelste zinloze oorlog.

Hoe je het ook wendt of keert, diplomatie is de enigste oplossing. Jammer dat deze weg voorlopig nu niet mogelijk is. Dankzij meesteronderhandelaar Trump.
Hier ben ik het wel mee eens, behalve dat Trump ook de schuld toegewezen krijgt. Je kunt vinden van hem wat je wil, maar hij is wel een van de weinigen die oprecht geen oorlog wil. Los hoe hij e.e.a. aanpakt.
The End Times are wild
  maandag 16 juni 2025 @ 11:51:41 #128
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_217960585
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:30 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Ook al zou Iran een kernbom hebben, geloof ik nooit dat ze die als eerste zouden gooien. Dat zou einde Iran betekenen namelijk. Ja en een regime change in dat soort landen heeft natuurlijk geweldig gewerkt in het verleden....
Mijn Israelische buurman belt elke dag zijn familie op en kan haast niet slapen door de gebeurtenissen, echt triest gewoon.
Die ayatollahs zijn knettergek dus daar zou ik niet zo zeker van zijn. Die geven geen lor om een mensenleven.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_217960592
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:48 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Er zijn de afgelopen jaren verschillende onderzoeken geweest naar de mate waarin het Iraanse regime wordt gesteund door de Iraanse bevolking. De uitkomsten zijn voor sommigen wellicht verrassend: 67% (2022) tot 92% (2024) heeft helemaal niets met het huidige regime en ziet het liever vertrekken. Daarnaast steunt 73% (2024) een scheiding van "kerk" en staat.

Het zou me daarom niets verbazen als veel Iraniërs stiekem al lang een draaiboek in hun hoofd hebben zitten, waar naar gehandeld zal worden zodra de gelegenheid zich voordoet.
Ja. Maar vanuit onze oriëntalistische visie zijn wij erg geneigd om te denken: 'zij die tegen het regime zijn, willen graag een democratie zoals in het westen'. Maar in praktijk kan dat nog wel eens anders uitpakken.

Bovendien is het ook nog eens de vraag hoe sterk men tegen het regime is. Zullen ze tegen het regime blijven, op welke manier Israel ook gaat optreden? of zal Iran toch ineens massaal elkaar steunen, als Israel werkelijk de Dahiya-doctrine loslaat op Iran?
pi_217960602
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:51 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Die ayatollahs zijn knettergek dus daar zou ik niet zo zeker van zijn. Die geven geen lor om een mensenleven.
Sterker nog, sterf zelf ook in de ontploffing en er wachten 72 sappige maagden op je, ik zou er bijna zelf Islamiet om worden.
pi_217960609
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:40 schreef Roesjesjager het volgende:

[..]
Precies dit, dat zeg ik dus ook altijd. Als Hitler de beschikking tot kernwapens had, dan had hij ze gebruikt op het laatst. Honderd procent. De vraag is dan, of het bevel daartoe zou worden opgevolgd, en of het zo ver had kunnen komen, want hadden de geallieerde het derde Rijk dan ook aangevallen zoals ze toen hebben gedaan.
Als Hitler een kernwapen had gehad en zijn tegenstanders niet, vast wel. Met MAD had hij misschien wel het bevel gegeven op het laatste moment maar deze zou dan waarschijnlijk niet worden uitgevoerd.
Ook een reden dat Rusland min of meer haar gang kan gaan in Oekraine. Dus effectief zijn ze in offensief perspectief wel degelijk.

Kernwapens zijn gewoon een golden ticket, en het is logisch dat meer landen uit het non-proliferatieverdrag zullen stappen dan wel een kernwapen programma gaan opzetten. Het heeft ook geen zin dit in alle macht proberen tegen te houden, vroeg of laat komt het er toch van.
  maandag 16 juni 2025 @ 11:54:15 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217960619
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:53 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Als Hitler een kernwapen had gehad en zijn tegenstanders niet, vast wel. Met MAD had hij misschien wel het bevel gegeven op het laatste moment maar deze zou dan waarschijnlijk niet worden uitgevoerd.
Ook een reden dat Rusland min of meer haar gang kan gaan in Oekraine. Dus effectief zijn ze in offensief perspectief wel degelijk.

Kernwapens zijn gewoon een golden ticket, en het is logisch dat meer landen uit het non-proliferatieverdrag zullen stappen dan wel een kernwapen programma gaan opzetten. Het heeft ook geen zin dit in alle macht proberen tegen te houden, vroeg of laat komt het er toch van.
Dan nog altijd liever later dan vroeger..
The End Times are wild
pi_217960621
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:50 schreef UitStraling het volgende:

[..]
"We will destroy the Satan state Israël and the Jews with all our might and powers"

Dit maal vijfmaal daags de afgelopen dertig jaar gebezigd door elke regeringsfunctionaris, elke geestelijke en elke leerkracht.
Dat noem je mijn inziens gewoon propaganda.
Rusland dreigt ook x keer per week Europa te vernietigen met haar kernwapens.
  maandag 16 juni 2025 @ 11:55:24 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217960625
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:48 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Er zijn de afgelopen jaren verschillende onderzoeken geweest naar de mate waarin het Iraanse regime wordt gesteund door de Iraanse bevolking. De uitkomsten zijn voor sommigen wellicht verrassend: 67% (2022) tot 92% (2024) heeft helemaal niets met het huidige regime en ziet het liever vertrekken. Daarnaast steunt 73% (2024) een scheiding van "kerk" en staat.

Het zou me daarom niets verbazen als veel Iraniërs stiekem al lang een draaiboek in hun hoofd hebben zitten, waar naar gehandeld zal worden zodra de gelegenheid zich voordoet.
Als 94% van de bevolking tegen het regime zou zijn was het allang naar beneden gehaald.
The End Times are wild
pi_217960631
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:54 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Dat noem je mijn inziens gewoon propaganda.
Rusland dreigt ook x keer per week Europa te vernietigen met haar kernwapens.
Ook maar erbij laten zitten dan?
  maandag 16 juni 2025 @ 11:56:30 #136
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217960632
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:51 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Die ayatollahs zijn knettergek dus daar zou ik niet zo zeker van zijn. Die geven geen lor om een mensenleven.
Netanyahu ook niet. Zie hier het recept voor een toxische oorlog.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217960643
quote:
2s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Netanyahu ook niet. Zie hier het recept voor een toxische oorlog.
En dan nog zit er 99 procent verschil in beschaving en menselijkheid tussen beide partijen, knap he?
pi_217960647
quote:
2s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Netanyahu ook niet. Zie hier het recept voor een toxische oorlog.
Punt is wel: Netanyahu heeft op een gegeven moment niets meer te willen. Israel is dichtbevolkt en heeft qua geografie een groot nadeel tegenover Iran. Daarom was Libanon 2006 ook zo pijnlijk voor Israel. Want het aantal dode soldaten deden werkelijk ook statistisch pijn.
  maandag 16 juni 2025 @ 11:58:46 #139
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_217960648
quote:
2s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Netanyahu ook niet. Zie hier het recept voor een toxische oorlog.
:')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_217960649
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En dan? wat je met die tactische nukes kan bewerkstelligen, kan je ook bereiken met conventionele wapens. Alleen bij het laatste zit je niet met straling.

Het gebruik van tactische nukes zou in theorie kunnen. Maar heeft eveneens zodanig veel nadelen dat de kans klein is.
En toch preferen ze meerdere kleine tactische nukes te maken in plaats van iets grotere waarmee je kan zeggen: we maken alles kapot.
  maandag 16 juni 2025 @ 12:00:12 #141
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_217960656
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:58 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
:')
Ze heeft zeker een punt. Je kan zeggen ja de ene is erger dan de ander maar beide leiders zijn nu omringt door ja-knikkers en extremisten.

Dit gaat niet snel opgelost worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_217960657
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:53 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Als Hitler een kernwapen had gehad en zijn tegenstanders niet, vast wel. Met MAD had hij misschien wel het bevel gegeven op het laatste moment maar deze zou dan waarschijnlijk niet worden uitgevoerd.
Ook een reden dat Rusland min of meer haar gang kan gaan in Oekraine. Dus effectief zijn ze in offensief perspectief wel degelijk.

Kernwapens zijn gewoon een golden ticket, en het is logisch dat meer landen uit het non-proliferatieverdrag zullen stappen dan wel een kernwapen programma gaan opzetten. Het heeft ook geen zin dit in alle macht proberen tegen te houden, vroeg of laat komt het er toch van.
De wereld is er niet stabiel genoeg voor om iedereen maar kernwapens te laten hebben. Dat gaat vroeg of laat mis. MAD houdt ook geen rekening met een Nero of Caligula bijvoorbeeld. Fermi paradox incommonh.
pi_217960659
En een hele belangrijke levensles, als je de vrede bewaren aan pacifisten overlaat eindig je met een verkrachte hond in zijn mandje.
  maandag 16 juni 2025 @ 12:00:55 #144
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217960661
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:40 schreef Roesjesjager het volgende:

[..]
Precies dit, dat zeg ik dus ook altijd. Als Hitler de beschikking tot kernwapens had, dan had hij ze gebruikt op het laatst. Honderd procent. De vraag is dan, of het bevel daartoe zou worden opgevolgd, en of het zo ver had kunnen komen, want hadden de geallieerde het derde Rijk dan ook aangevallen zoals ze toen hebben gedaan.
Ze hadden Dresden relatief ongeschonden gelaten tot het bombardement daar. Met de reden om de schade te zien op een relatief ongeschonden stad zodra de bom daar was en Duitsland op de knieën te dwingen zoals bij Japan later met de 2 bekende steden.

Door spionage en de acties in Telemark tegen de zwaar water fabriek in 42-43, wisten de geallieerden al dat ze een voorsprong hadden maar hoeveel was niet helemaal duidelijk. Dat werd het wel toen ze in operatie Epsilon alle belangrijke opgepakte geleerden bij elkaar hadden gezet en ze merkten door de discussies dat ze vroeg een verkeerde afslag hadden genomen en op die weg bleven zitten.

Gelukkig hadden de nazi's de bom niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217960670
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:56 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ook maar erbij laten zitten dan?
Nee.
Mijn inziens heb je een keuze, slim en tactisch of bruut en snel.
Israel zit er tussenin, en dat biedt geen duurzame oplossing.

Bruut en snel, dan denk ik aan een daadwerkelijke uitroeiing / genocide. Simpelweg je tegenstanders elimineren.
Dat Israel x kernbommen op Iran gooit en er letterlijk niks overblijft. Maar dit is "verboden" natuurlijk.

Nu wordt er maar aangemodderd en het is dweilen met de kraan open. Dan moet je hoe moeilijk het is maar tot een diplomatieke oplossing proberen te komen (slim en tactisch, kwestie van een super lange adem) tenzij je zegt fuck it we gaan die zaak elimineren (wat onrealistisch is).

Of gewoon een conventionele oorlog a la WW2. Boots on the ground. Maar ik weet niet of dat in de moderne tijd nog zo kan. En wie gaat deze prijs betalen?

[ Bericht 4% gewijzigd door Joppiez op 16-06-2025 12:08:04 ]
  maandag 16 juni 2025 @ 12:02:01 #146
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217960671
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 12:00 schreef UitStraling het volgende:
En een hele belangrijke levensles, als je de vrede bewaren aan pacifisten overlaat eindig je met een verkrachte hond in zijn mandje.
Daarom, hoe tolerant je ook bent: intolerant zijn naar intolerantie. Altijd, eeuwig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 16 juni 2025 @ 12:03:03 #147
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_217960675
quote:
2s.gif Op maandag 16 juni 2025 12:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ze heeft zeker een punt. Je kan zeggen ja de ene is erger dan de ander maar beide leiders zijn nu omringt door ja-knikkers en extremisten.

Dit gaat niet snel opgelost worden.
De vergelijking is ridicuul.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  maandag 16 juni 2025 @ 12:06:12 #148
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_217960689
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 12:03 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
De vergelijking is ridicuul.
Hoe precies dan?

Ik neem aan dat je doelt op wat de leiders van Iran altijd zeggen. Met het vernietigen van Israel.

Sure.

Maar kijk wat Netanyahu zelf in israel wou doen. Waarom er zoveel enorme protesten tegen hem waren in zijn eerdere termijnen. Meerdere rechtszaken tegen hem nota bene. Dat zegt ook al een hoop over hem. Het is absoluut geen fijne kerel.

Ik denk zelfs dat hij van de ene oorlog de andere in gaat puur om te overleven. Het volk wil hem evengoed weg hebben als de burgers in Iran hun leiders weg willen hebben.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_217960694
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 12:00 schreef UitStraling het volgende:
En een hele belangrijke levensles, als je de vrede bewaren aan pacifisten overlaat eindig je met een verkrachte hond in zijn mandje.
:{
pi_217960695
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En wie heeft Israël tot de rechter van de wereld gemaakt?

Israël mag oorlog en verderf scheppen overal.
En mag overal bepalen wie wat doet.
Ga jij nog terugkomen op je desinformatie? Of negeer je dat voor het gemak maar even?

Om je geheugen op te frissen:

quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2025 11:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Terroristen worden geexecuteerd.
Tja, is te verwachten. Is ook niet goed, maar vergeleken met het executeren van burgers door Israël....
[..]

Wacht even. Is er een eerlijk proces geweest dan? Zoja: heb je daar een bron van? Want daar staat Iran immers niet om bekend.

Zonder eerlijk proces executeert Iran haar eigen staatsburgers op basis van vermoedens.

Bovendien is het fake nieuws dat Israel haar eigen burgers executeert, zoals je suggereert door die vergelijking met Iran te maken.

Dat Israel burgerslachtoffers maakt in een ander land is in veel van die gevallen een oorlogsmisdaad en walgelijk. Echter kun je het executeren van je eigen staatsburgers niet vergelijken met het maken van burgerslachtoffers in een oorlog.

Zeer kwalijke en polariserende manier van de waarheid verdraaien, wat je nu doet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')