Vermiste Paul (83) en Gerda (80) zijn overleden

HvN is volgens mij de enige die de term familiedrama gebruikt, en niet in een directe quote van de woordvoerder.

Momenteel is mijn indruk dat opa het verkoop van het huisje niet zag zitten en het bijna zag als het einde aan z'n leven. Of oma ook die beleving had toe ze bij hem in de auto stapte richting Frankrijk, daar zie ik geen aanleiding toe. Ik hoop dat er toch iets meer onderzoek wordt gedaan, ondanks dat dit inderdaad een familiedrama blijkt te zijn.

quote:

Op donderdag 19 juni 2025 22:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat ik van de week dacht.
Als mensen oud zijn en thuis overlijden dan vind niemand wat.
Zoeken ze het avontuur en raken ze onderweg in een situatie dat ze overlijden vind iedereen het “verschrikkelijk” enz.
Het is ook best triest, ook zeker voor de familie.
Maar al met al lijkt het er sterk op dat beiden wisten dat dit hun laatste reis zou worden en dat ze niet thuis of in een ziekenhuis wouden wegteren.
Dus een betere gedachte zou misschien zijn, hoop dat ze een mooi leven hadden en dat ze zelf tevreden waren met dit einde.

Het heeft ook wel invloed dat je ineens beide ouders kwijt bent, ongeacht leeftijd.

quote:

Op donderdag 19 juni 2025 23:24 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Het heeft ook wel invloed dat je ineens beide ouders kwijt bent, ongeacht leeftijd.

Dat is inderdaad verschrikkelijk voor deze familie.

quote:

Op donderdag 19 juni 2025 23:10 schreef Mrmime het volgende:
Familiedrama vind ik een uiterst bijzondere woordkeuze. Dan heb ik ineens een heel ander scenario in mijn hoofd.

Misschien bedoelen ze een drama voor hun familie? De politie sluit een misdrijf namelijk uit.

quote:

Op donderdag 19 juni 2025 23:22 schreef Jojoke het volgende:
Momenteel is mijn indruk dat opa het verkoop van het huisje niet zag zitten en het bijna zag als het einde aan z'n leven. Of oma ook die beleving had toe ze bij hem in de auto stapte richting Frankrijk, daar zie ik geen aanleiding toe. Ik hoop dat er toch iets meer onderzoek wordt gedaan, ondanks dat dit inderdaad een familiedrama blijkt te zijn.

Misdrijf wordt uitgesloten. Waarom zie je geen aanleiding te denken dat oma ook die beleving had? En hoezo heb je de indruk dat opa de verkoop niet zag zitten, en oma wel?

Waar baseer je dat op?

quote:

Op donderdag 19 juni 2025 21:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Blijken ze de auto dinsdag getraceerd te hebben met een helicopter…

Met een helikopter die door de familie is ingeschakeld in bekostigd door crowdfunding?

Man man man

quote:

In Franse media wordt gezegd dat het echtpaar is gevonden in de buurt van Leursville. Hun auto werd eerst gevonden. Die zou zijn aangetroffen in een beek. Hierop werd woensdagavond al het lichaam van Gerda gevonden. Donderdag werd het lichaam van Paul gevonden.

Dus wel een ongeval?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 09:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dus wel een ongeval?

Ik las in een Franse bron dat de auto was aangetroffen bij water, niet in water.

quote:

Selon nos informations, leur véhicule, une Peugeot 2008 blanche, aurait été retrouvée à proximité d'un cours d'eau.

https://www.ledauphine.co(...)femme-a-ete-retrouve

https://earth.google.com/(...)oNCP___________wEQAA

Dit is die helling van Cul de Cerf. Kan me voorstellen dat hij daar vanaf is gereden, zonder dat iemand dat gezien heeft. En niet meer terug kon, uiteraard. Op die leeftijd kun je ook niet meer omhoog klimmen, dus ga je lopen om hulp te zoeken. Ik vermoed dat de doodsoorzaak uitdroging/uitputting is. Wellicht ook nog licht gewond door het ongeluk.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:15 schreef Gia het volgende:
https://earth.google.com/(...)oNCP___________wEQAA

Dit is die helling van Cul de Cerf. Kan me voorstellen dat hij daar vanaf is gereden, zonder dat iemand dat gezien heeft. En niet meer terug kon, uiteraard. Op die leeftijd kun je ook niet meer omhoog klimmen, dus ga je lopen om hulp te zoeken. Ik vermoed dat de doodsoorzaak uitdroging/uitputting is. Wellicht ook nog licht gewond door het ongeluk.

405 of 340 meter naar beneden vallen met een auto blijkt me voor iedereen dodelijk. Daarnaast was de auto ongeschonden en stond die boven op het plateau.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
405 of 340 meter naar beneden vallen met een auto blijkt me voor iedereen dodelijk. Daarnaast was de auto ongeschonden en stond die boven op het plateau.

https://www.telegraaf.nl/(...)nkrijk/72684077.html
Volgens deze link is de auto aangetroffen in een beek. Een beek stroomt meestal niet bovenop een plateau.

quote:

In Franse media wordt gezegd dat het echtpaar is gevonden in de buurt van Leursville. Hun auto werd eerst gevonden. Die zou zijn aangetroffen in een beek. Hierop werd woensdagavond al het lichaam van Gerda gevonden. Donderdag werd het lichaam van Paul gevonden.

Daarbij lijkt die helling best glooiend; het is geen afgrond. Een auto kan er vanaf rijden, in plaats van vallen. Dan zal er nog wel enige schade zijn, maar de melding van geen schade sloeg eerder op geen betrokkenheid van een ander voertuig.
Als het dan niet lukt, leeftijd, mogelijk gewond, om terug omhoog te klimmen, tja, dan ga je lopen in die bossen. Maar waar naartoe?

Volgens AI:

Een familiedrama is een ingrijpende gebeurtenis binnen een familie, vaak gekenmerkt door geweld, geheimen, of verlies, die diepe sporen nalaat.

Lijkt me niet heel raar om te gebruiken voor deze gebeurtenis?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Volgens AI:

Een familiedrama is een ingrijpende gebeurtenis binnen een familie, vaak gekenmerkt door geweld, geheimen, of verlies, die diepe sporen nalaat.

Lijkt me niet heel raar om te gebruiken voor deze gebeurtenis?

Ik hecht wat meer waarde aan de definitie volgens Van Dale dan volgens AI:

fa·mi·lie·dra·ma (het; o)
1gebeurtenis waarbij iem. een of meer leden van eigen gezin of familie doodt (en vervolgens vaak zichzelf)

Betekenis van 'Familiedrama' | Van Dale Uitgevers https://share.google/2RZosW192u68PWzV9

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:44 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hecht wat meer waarde aan de definitie volgens Van Dale dan volgens AI:

fa·mi·lie·dra·ma (het; o)
1gebeurtenis waarbij iem. een of meer leden van eigen gezin of familie doodt (en vervolgens vaak zichzelf)

Betekenis van 'Familiedrama' | Van Dale Uitgevers https://share.google/2RZosW192u68PWzV9

Ik ben ook erg van de woordenboekdefinities, maar ook wel erg van de context.

Dus bijv. heeft die woordvoerder dat woord echt gebruikt of komt die uit de pen van betreffende journalist?

Ik kan het ‘familiedrama’ bijv. ook niet rijmen met de ‘ongelukkige samenloop van omstandigheden’.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:44 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hecht wat meer waarde aan de definitie volgens Van Dale dan volgens AI:

fa·mi·lie·dra·ma (het; o)
1gebeurtenis waarbij iem. een of meer leden van eigen gezin of familie doodt (en vervolgens vaak zichzelf)

Betekenis van 'Familiedrama' | Van Dale Uitgevers https://share.google/2RZosW192u68PWzV9

Hm oké, die betekenis kende ik niet. Ik zou een familiedrama opvatten als een drama binnen een familie, zo heb ik het woord ook vaker horen gebruiken. Blijkbaar is de definitie van Van Dale niet bij iedereen bekend.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 10:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Hm oké, die betekenis kende ik niet. Ik zou een familiedrama opvatten als een drama binnen een familie, zo heb ik het woord ook vaker horen gebruiken. Blijkbaar is de definitie van Van Dale niet bij iedereen bekend.

Mwah, ook aan de reacties hier te zien is wel duidelijk dat de Van Dale definitie vrij standaard is.

Maar goed, wellicht is het een gevalletje "verongelukt", wat voor de meeste mensen (en Van Dale) betekent dat iemand om het leven gekomen is bij een ongeluk.
Maar ik heb iemand al eens horen zeggen dat hij verongelukt was, dus als hij dat over zichzelf zegt zal hij het voor anderen ook (fout) gebruiken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 12:47 schreef Kim-Holland het volgende:
Volgens HLN is het echtpaar hier gevonden

[ afbeelding ]

https://www.hln.be/binnen(...)rdopdracht~a7d12c0b/

even doorscrollen naar beneden.

Nou, dat klopt niet.

Hierboven wordt ook al dat ravijn genoemd, Reculee du Cul du Cerf.

Ik kan jouw linkje trouwens niet lezen, dus ik ga alleen af op de foto.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:03 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]
Ik vind het ook weinig geloofwaardig dat ze daar volgens HLN gevonden zijn, dus hoe ze daar bij komen?

Het zal Leurville zijn, dat is het dorpje er vlakbij. Is wel genoemd.

Niet echt op de route van St Dizier naar Planchez. Dan verwacht je de D520 of de D384

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:03 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]
Ik vind het ook weinig geloofwaardig dat ze daar volgens HLN gevonden zijn, dus hoe ze daar bij komen?

Het zijn Belgen hé, die geloven drie moordenaars nog op hun woord….

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 13:21 schreef alpeko het volgende:
Niet echt op de route van St Dizier naar Planchez. Dan verwacht je de D520 of de D384

Klopt, het lijkt of ze op de D520 een andere afslag hebben genomen bij Suzannecourt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 12:47 schreef Kim-Holland het volgende:
Volgens HLN is het echtpaar hier gevonden

[ afbeelding ]

https://www.hln.be/binnen(...)rdopdracht~a7d12c0b/

even doorscrollen naar beneden.

Volgens mij is de locatie in het artikel in de Franse krant, wat @ootjekatootje heeft gepost in post nr #187
een stuk specifieker.

https://jhm.fr/sa-dispari(...)e-retrouve-sans-vie/

(locatie in Google Maps)

Zal geen ongeluk zijn geweest als de auto onbeschadigd was en dat op een plek waar je normaal niet met de auto terecht komt. Zullen ze dit dan echt zo gepland hebben? Dan blijft het opmerkelijk dat Paul 4 km van zijn vrouw is gevonden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:25 schreef alpeko het volgende:
Zal geen ongeluk zijn geweest als de auto onbeschadigd was en dat op een plek waar je normaal niet met de auto terecht komt. Zullen ze dit dan echt zo gepland hebben? Dan blijft het opmerkelijk dat Paul 4 km van zijn vrouw is gevonden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waarom zou je daar met de auto normaal niet terechtkomen? Volgens mij is het een natuurgebiedje waar je gewoon via de weg naartoe rijdt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Waarom zou je daar met de auto normaal niet terechtkomen? Volgens mij is het een natuurgebiedje waar je gewoon via de weg naartoe rijdt.

https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Als de auto gewoon links (zie link) geparkeerd stond wel ja. Maar volgens een van de bronnen stond die (deels) in het water. Dat lijkt me me niet de gangbare weg.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:48 schreef alpeko het volgende:

[..]
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Als de auto gewoon links (zie link) geparkeerd stond wel ja. Maar volgens een van de bronnen stond die (deels) in het water. Dat lijkt me me niet de gangbare weg.

Ja, Hart van Nederland meldde dat, terwijl een Franse bron zei: bij het water. Bij, niet in.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:50 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ja, Hart van Nederland meldde dat, terwijl een Franse bron zei: bij het water. Bij, niet in.

Ook voor bij het water moet de auto onderaan het ravijn staan. Niet op de D weg er bovenlangs. Dan heb je het over dit (geel gearceerde) weggetje



Dat is volgens Google Maps de enige plek met water daar.

[ Bericht 3% gewijzigd door alpeko op 20-06-2025 15:58:38 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ook voor bij het water moet de auto onderaan het ravijn staan. Niet op de D weg er bovenlangs. Dan heb je het over dit weggetje

[ afbeelding ]

Onder aan het ravijn is niet logisch: de auto was onbeschadigd.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Onder aan het ravijn is niet logisch: de auto was onbeschadigd.

Er loopt een weggetje. Dat best begaanbaar lijkt. Vanaf de D-weg is het eerste deel gewoon geasfalteerd. Later wordt het smaller met grind.

https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:52 schreef alpeko het volgende:

[..]
Er loopt een weggetje. Dat best begaanbaar lijkt.

https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Dus een alternatieve route naar dat natuurgebiedje.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 15:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ook voor bij het water moet de auto onderaan het ravijn staan. Niet op de D weg er bovenlangs. Dan heb je het over dit (geel gearceerde) weggetje

[ afbeelding ]

Dat is volgens Google Maps de enige plek met water daar.

Misschien kwamen ze uit zuidelijke richting (Orquevaux) en zijn ze per ongeluk op dat grindpad terecht gekomen, auto wellicht vastgereden en toen in paniek en door uitputting de auto achtergelaten en daar rond gaan zwerven (want men was al verward etc)? Kleine gehuchtjes daar, dus niet echt opvallend als je daar per ongeluk van de weg raakt en in de wijde omgeving geen mens te bekennen?

Is Paul nu 4km van de auto gevonden, begrijp ik dat goed?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 16:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Misschien kwamen ze uit zuidelijke richting (Orquevaux) en zijn ze per ongeluk op dat grindpad terecht gekomen, auto wellicht vastgereden en toen in paniek en door uitputting de auto achtergelaten en daar rond gaan zwerven (want men was al verward etc)? Kleine gehuchtjes daar, dus niet echt opvallend als je daar per ongeluk van de weg raakt en in de wijde omgeving geen mens te bekennen?

Is Paul nu 4km van de auto gevonden, begrijp ik dat goed?

Ja, 4 km. Best een eind.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 16:54 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ja, 4 km. Best een eind.

Nogal ja voor iemand die verward is op een dergelijke leeftijd. Triest verhaal

Een scenario:

Ze hebben met hun auto over dat grindpaadje gereden tot waar ze konden of zijn zelfs nog verder gereden en zijn zich klemgereden.

Ze zijn toen verder gelopen naar de Cul du Cerf maar bij de verradelijke klim naar boven kwam Gerda ten val of werd ze onwel. Paul is toen langs de D148 naar een dorpje gelopen om hulp te halen maar zelf onwel geworden.



[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 21-06-2025 22:32:31 ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:03 schreef Perrin het volgende:
Een scenario:

Ze hebben met hun auto over dat grindpaadje gereden tot waar ze konden of zijn zelfs nog verder gereden en zijn zich klemgereden.

Ze zijn toen verder gelopen naar de Cul du Serf maar bij de verraderlijke klim naar boven kwam Gerda ten val of werd ze onwel. Paul is toen langs de D148 naar een dorpje gelopen om hulp te halen maar zelf onwel geworden.

[ afbeelding ]

Zoiets denk ik ook. Maar dan moet die betaling bij Orange een foutje zijn oid

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:05 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Zoiets denk ik ook. Maar dan moet die betaling bij Orange een foutje zijn oid

Of iemand die hun portemonnee heeft gejat

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:05 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Zoiets denk ik ook. Maar dan moet die betaling bij Orange een foutje zijn oid

Creditcard fraude, kan zelfs zonder de card in handen te hebben of zoals Donna zei. Een betaling op een mobiel apparaat waarvan het postadres in Orange is. Bijvoorbeeld een kraampje op de markt in Saint Dizier waarvan de mensen uit Orange komen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 17:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Creditcard fraude, kan zelfs zonder de card in handen te hebben of zoals Donna zei. Een betaling op een mobiel apparaat waarvan het postadres in Orange is. Bijvoorbeeld een kraampje op de markt in Saint Dizier waarvan de mensen uit Orange komen.

Dat kan zeker. Maar dan vind ik het toch wel heel toevallig.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 18:59 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Dat kan zeker. Maar dan vind ik het toch wel heel toevallig.

Ja, die toevalligheid kan bij de rest van de pechdingen zoals de telefoons die niet werkten.

quote:

Op donderdag 19 juni 2025 23:48 schreef Sothisisme het volgende:

[..]
Misdrijf wordt uitgesloten. Waarom zie je geen aanleiding te denken dat oma ook die beleving had? En hoezo heb je de indruk dat opa de verkoop niet zag zitten, en oma wel?

Waar baseer je dat op?

Zoals ik zei: dit is mijn indruk. Misschien klopt mijn indruk niet, het is slechts een indruk en ik claim nergens dat ik de feiten weet. Het lijkt mij gewoon wat onwaarschijnlijk dat ze beiden tegelijkertijd dusdanig verward raken dat werkelijk alles misgaat op een reis die ze samen heel vaak gemaakt hebben.

Maar je hebt altijd uitzonderingen op de verwachting, dus misschien zijn beiden inderdaad verward geraakt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 23:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zoals ik zei: dit is mijn indruk. Misschien klopt mijn indruk niet, het is slechts een indruk en ik claim nergens dat ik de feiten weet. Het lijkt mij gewoon wat onwaarschijnlijk dat ze beiden tegelijkertijd dusdanig verward raken dat werkelijk alles misgaat op een reis die ze samen heel vaak gemaakt hebben.

Maar je hebt altijd uitzonderingen op de verwachting, dus misschien zijn beiden inderdaad verward geraakt.

Ik bedoelde meer waarom het je indruk was dat opa de verkoop niet zag zitten, en dat je geen aanleiding hebt om te denken dat oma er hetzelfde in stond?

Ik was gewoon benieuwd naar waar die indruk op gebaseerd was. Heb je iets gelezen wat ik gemist heb?

Het kan bijvoorbeeld namelijk ook zijn dat oma niet wilde verkopen, en opa wel.

Of allebei eigenlijk wel omdat ze wisten dat het niet meer ging.

Of allebei wilden ze eigenlijk niet.

Misschien waren ze verdrietig dat geen van de kinderen/kleinkinderen het huis wilde hebben? (Het huisje zag er op de foto's nou niet echt uit alsof het bakken met geld op zou leveren) En wat als wel, op die leeftijd kun je toch niet echt meer iets met het geld doen.


Het scenario van beiden verward geloof ik inderdaad ook niet.
Niet dat een echtpaar niet samen verward kan zijn, maar daar zit dan wel tijd tussen, en dat zijn dan mensen die verder geen contacten hebben. Hier zou de familie het hebben opgemerkt als een van beiden tekenen van verwardheid had vertoond.

De dingen die ik me afvraag cq niet begrijp:


* Dat ze allebei problemen hadden met hun telefoon. Ze kwamen al decennia meerdere malen per jaar in Frankrijk en Gerda belde iedere dag meermaals met haar kinderen.

Blijkbaar was er een internet probleem want ze wilden bij andere mensen de route naar het hotel zien. Maar hoe kan dat dan? Beide hadden roaming uitstaan en beide vergeten dit aan te zetten?

Als een stel op leeftijd tegen mij zou zeggen dat ze problemen hebben met hun telefoons, zou ik even met ze meekijken. Doet niet iedereen blijkbaar? Of misschien is het wel aangeboden en hebben ze nee hoeft niet gezegd.


Beiden hadden de optie netwerk handmatig selecteren aan staan? Want blijkbaar konden ze ook niet bellen. Als je zo vaak naar het buitenland gaat, dan vergeet je toch niet ineens (beide!) dat je een netwerkoperator moet selecteren?
Of hebben ze het misschien bewust uitgezet?


Is er wel of niet een "welkom in België" SMS door de eigen provider gestuurd?
Indien wel: roaming en automatisch netwerk selecteren stond dus aan. Dan hebben ze het dus uitgezet?

Indien niet: het stond uit. Ze vroegen niemand om hulp? Ze wisten na zo veel jaar vakantie niet hoe ze het aan moesten zetten?


Daarbij: als je diabetes hebt en afhankelijk van je telefoon, dan wil je dat probleem toch oplossen voordat je verder reist? Ik begreep uit de berichten dat er helemaal geen metingen meer zijn verstuurd.

Interesseerde het hun niet meer? Vonden ze het niet nodig dit probleem op te lossen, hulp in te schakelen, etc?


* Dat ze dit keer buren niet gevraagd hebben.
Gingen ze slechts een paar dagen vanwege afspraak makelaar of gingen ze een laatste keer op vakantie?

* Dat ze de medicijnen vergeten zijn. Ik vind dit zo moeilijk te begrijpen dat ik me afvraag of dit een bewuste keuze was?
Het kan toch niet dat geen van beiden denkt aan de medicijnen, en zeker als je diabetes hebt. Meerdere keren per dag meten, medicijnen nemen om een hypo te voorkomen.


We weten geloof ik niets over tijdstip van vertrek?
Maar feit is wel dat ze de ochtend erop nog bij de bakker zijn geweest. Via beeldmateriaal is bevestigd dat zij het waren.

e kinderen konden echter toen al geen contact meer krijgen met hun ouders.


* Ik denk dat ze wisten wat ze deden en dat ze niet echt heel erg van hun route zijn afgeweken.

Vanuit Saint Dizier (bakker) naar Planchez kun je de D384 nemen (223 km) of de D520 (237 km).

Op de D520 hadden ze moeten wisselen ter hoogte van Chaumont op de D65 richting zuiden. In plaats daarvan lijkt het erop dat ze de D65B hebben genomen (de weg naar Cul de Cerf). Ik denk dus dat dit hun bedoeling was.

Vanaf het punt dat ze naar de D65 hadden gemoeten, is het 42 km naar Cul de Cerf. (40 minuten rijden).

Als je alle tijd van de wereld hebt, en veel ervaring met rijden in Frankrijk, én het je laatste reis is, is een omweg van 40 minuten heen en 40 minuten terug eigenlijk niks.


*Wat ik niet met elkaar kan rijmen is dat het vanuit de visie van het thuisfront "in verwarde toestand het huis verlaten" is, en daartegenover heb je dan 2 mensen die in een pizzeria gezellig kletsen, zoeken naar een hotel, de ochtend erop naar de bakker gaan en vervolgens naar een uitzichtpunt.


Medicijnen thuis laten (als diabeticus eten bij een pizzeria zonder medicijnen), telefoons uit, je niet melden bij het thuisfront, 80 en 83 zijn (vrijwel alle mensen van die leeftijd hebben kwalen en ziektes), en je geliefde 2e huis op moeten geven, geen glucosemetingen meer verrichten, de auto teruggevonden bij een uitzichtpunt, een onbeschadigde auto, geen sporen van geweld bij de autopsie, ja dat geeft veel mensen te denken.

Maar die 4 kilometer uit elkaar maakt die theorie in mijn ogen eigenlijk onmogelijk.

Als een van beide gevallen zou zijn, zouden de Franse kranten dit wel gemeld hebben. (Die noemen ook namelijk ook alle plaatsen op, terwijl de familie de politie gevraagd heeft de locatie geheim te houden).


Wat ik me wel afvraag: Paul was nog vermist, waarom moest de vindplaats van Gerda geheim blijven. Ik snap wel dat ze geen pottenkijkers willen, maar je zou denken dat de politie uit zichzelf de plek geheimhoudt. Maar in de berichtgeving stond echt dat het de wens van de familie was.

En een laatste ding wat ik me afvroeg: hoezo werd enkel de gendarmerie in de regio Haute Marne ingeschakeld? Zij hebben met militairen, honden, helikopters en drones gezocht hetgeen uiteindelijk tot de vondst heeft geleid.

Als je met Google Satelliet kijkt, dan is het zo'n groot gebied waar ze vermist zijn geraakt (tussen Saint Dizier en Planchez), dat je je afvraagt waarom bijvoorbeeld de gendarmerie in het departement waar Planchez toe behoort niet ook zo'n grootschalige zoekactie hebben opgezet. Op de een of andere manier wisten ze toch waar ze ergens moesten gaan zoeken. Zo ver ik weet is er langs de andere route niet gezocht.


Ik ben in ieder geval "blij" voor hun familie dat ze gevonden zijn. Dat is helaas veel andere familieleden van vermisten niet gegeven.
Ik hoop dat het de kinderen en kleinkinderen troost biedt dat hun (groot)ouders nog een mooie laatste rit hebben gehad.

[ Bericht 10% gewijzigd door Sothisisme op 21-06-2025 01:57:19 (1 zin toegevoegd ) ]

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 01:34 schreef Sothisisme het volgende:

[..]
Ik bedoelde meer waarom het je indruk was dat opa de verkoop niet zag zitten, en dat je geen aanleiding hebt om te denken dat oma er hetzelfde in stond?

Ik was gewoon benieuwd naar waar die indruk op gebaseerd was. Heb je iets gelezen wat ik gemist heb?

Het kan bijvoorbeeld namelijk ook zijn dat oma niet wilde verkopen, en opa wel.

Of allebei eigenlijk wel omdat ze wisten dat het niet meer ging.

Of allebei wilden ze eigenlijk niet.

Misschien waren ze verdrietig dat geen van de kinderen/kleinkinderen het huis wilde hebben? (Het huisje zag er op de foto's nou niet echt uit alsof het bakken met geld op zou leveren) En wat als wel, op die leeftijd kun je toch niet echt meer iets met het geld doen.

Het scenario van beiden verward geloof ik inderdaad ook niet.
Niet dat een echtpaar niet samen verward kan zijn, maar daar zit dan wel tijd tussen, en dat zijn dan mensen die verder geen contacten hebben. Hier zou de familie het hebben opgemerkt als een van beiden tekenen van verwardheid had vertoond.

De dingen die ik me afvraag cq niet begrijp:

* Dat ze allebei problemen hadden met hun telefoon. Ze kwamen al decennia meerdere malen per jaar in Frankrijk en Gerda belde iedere dag meermaals met haar kinderen.

Blijkbaar was er een internet probleem want ze wilden bij andere mensen de route naar het hotel zien. Maar hoe kan dat dan? Beide hadden roaming uitstaan en beide vergeten dit aan te zetten?

Als een stel op leeftijd tegen mij zou zeggen dat ze problemen hebben met hun telefoons, zou ik even met ze meekijken. Doet niet iedereen blijkbaar? Of misschien is het wel aangeboden en hebben ze nee hoeft niet gezegd.

Beiden hadden de optie netwerk handmatig selecteren aan staan? Want blijkbaar konden ze ook niet bellen. Als je zo vaak naar het buitenland gaat, dan vergeet je toch niet ineens (beide!) dat je een netwerkoperator moet selecteren?
Of hebben ze het misschien bewust uitgezet?

Is er wel of niet een "welkom in België" SMS door de eigen provider gestuurd?
Indien wel: roaming en automatisch netwerk selecteren stond dus aan. Dan hebben ze het dus uitgezet?

Indien niet: het stond uit. Ze vroegen niemand om hulp? Ze wisten na zo veel jaar vakantie niet hoe ze het aan moesten zetten?

Daarbij: als je diabetes hebt en afhankelijk van je telefoon, dan wil je dat probleem toch oplossen voordat je verder reist? Ik begreep uit de berichten dat er helemaal geen metingen meer zijn verstuurd.

Interesseerde het hun niet meer? Vonden ze het niet nodig dit probleem op te lossen, hulp in te schakelen, etc?


* Dat ze dit keer buren niet gevraagd hebben.
Gingen ze slechts een paar dagen vanwege afspraak makelaar of gingen ze een laatste keer op vakantie?

* Dat ze de medicijnen vergeten zijn. Ik vind dit zo moeilijk te begrijpen dat ik me afvraag of dit een bewuste keuze was?
Het kan toch niet dat geen van beiden denkt aan de medicijnen, en zeker als je diabetes hebt. Meerdere keren per dag meten, medicijnen nemen om een hypo te voorkomen.

We weten geloof ik niets over tijdstip van vertrek?
Maar feit is wel dat ze de ochtend erop nog bij de bakker zijn geweest. Via beeldmateriaal is bevestigd dat zij het waren.

e kinderen konden echter toen al geen contact meer krijgen met hun ouders.

* Ik denk dat ze wisten wat ze deden en dat ze niet echt heel erg van hun route zijn afgeweken.

Vanuit Saint Dizier (bakker) naar Planchez kun je de D384 nemen (223 km) of de D520 (237 km).

Op de D520 hadden ze moeten wisselen ter hoogte van Chaumont op de D65 richting zuiden. In plaats daarvan lijkt het erop dat ze de D65B hebben genomen (de weg naar Cul de Cerf). Ik denk dus dat dit hun bedoeling was.

Vanaf het punt dat ze naar de D65 hadden gemoeten, is het 42 km naar Cul de Cerf. (40 minuten rijden).

Als je alle tijd van de wereld hebt, en veel ervaring met rijden in Frankrijk, én het je laatste reis is, is een omweg van 40 minuten heen en 40 minuten terug eigenlijk niks.

*Wat ik niet met elkaar kan rijmen is dat het vanuit de visie van het thuisfront "in verwarde toestand het huis verlaten" is, en daartegenover heb je dan 2 mensen die in een pizzeria gezellig kletsen, zoeken naar een hotel, de ochtend erop naar de bakker gaan en vervolgens naar een uitzichtpunt.

Medicijnen thuis laten (als diabeticus eten bij een pizzeria zonder medicijnen), telefoons uit, je niet melden bij het thuisfront, 80 en 83 zijn (vrijwel alle mensen van die leeftijd hebben kwalen en ziektes), en je geliefde 2e huis op moeten geven, geen glucosemetingen meer verrichten, de auto teruggevonden bij een uitzichtpunt, een onbeschadigde auto, geen sporen van geweld bij de autopsie, ja dat geeft veel mensen te denken.

Maar die 4 kilometer uit elkaar maakt die theorie in mijn ogen eigenlijk onmogelijk.

Als een van beide gevallen zou zijn, zouden de Franse kranten dit wel gemeld hebben. (Die noemen ook namelijk ook alle plaatsen op, terwijl de familie de politie gevraagd heeft de locatie geheim te houden).

Wat ik me wel afvraag: Paul was nog vermist, waarom moest de vindplaats van Gerda geheim blijven. Ik snap wel dat ze geen pottenkijkers willen, maar je zou denken dat de politie uit zichzelf de plek geheimhoudt. Maar in de berichtgeving stond echt dat het de wens van de familie was.

En een laatste ding wat ik me afvroeg: hoezo werd enkel de gendarmerie in de regio Haute Marne ingeschakeld? Zij hebben met militairen, honden, helikopters en drones gezocht hetgeen uiteindelijk tot de vondst heeft geleid.

Als je met Google Satelliet kijkt, dan is het zo'n groot gebied waar ze vermist zijn geraakt (tussen Saint Dizier en Planchez), dat je je afvraagt waarom bijvoorbeeld de gendarmerie in het departement waar Planchez toe behoort niet ook zo'n grootschalige zoekactie hebben opgezet. Op de een of andere manier wisten ze toch waar ze ergens moesten gaan zoeken. Zo ver ik weet is er langs de andere route niet gezocht.

Ik ben in ieder geval "blij" voor hun familie dat ze gevonden zijn. Dat is helaas veel andere familieleden van vermisten niet gegeven.
Ik hoop dat het de kinderen en kleinkinderen troost biedt dat hun (groot)ouders nog een mooie laatste rit hebben gehad.

Vanwaar jouw diepgaande interesse in deze zaak?
Ik voel mij er een beetje ongemakkelijk bij.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 02:49 schreef APK het volgende:

[..]
Vanwaar jouw diepgaande interesse in deze zaak?
Ik voel mij er een beetje ongemakkelijk bij.

De PoHi is ook veelbetekenend...

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 02:49 schreef APK het volgende:

[..]
Vanwaar jouw diepgaande interesse in deze zaak?
Ik voel mij er een beetje ongemakkelijk bij.

FOK!sporing verzocht team lost helaas alleen maar achteraf alle zaken op. Zijn altijd de usual suspects die dan weer een paar dagen los kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 05:48 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
FOK!sporing verzocht team lost helaas alleen maar achteraf alle zaken op. Zijn altijd de usual suspects die dan weer een paar dagen los kunnen gaan.

Klopt, en moet eerst iets gebeurd zijn voordat er een topic geopend wordt.
Meestal zitten er een paar uur/dagen tussen de moord/vermissing voordat er een topic komt.

Terecht punt van aandacht….

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 10:22 schreef Kim-Holland het volgende:
Zou oma een rijbewijs hebben gehad?

Opa lag 4 km verderop bij een schuur. Als hij hulp had willen halen voor oma, waarom nam hij dan niet de auto?

En in het algemeen:
Waarom gaan mensen er altijd van uit dat de man zijn vrouw wel omgebracht moet hebben en nooit andersom?
Waarmee ik niet wil zeggen dat dit aan de hand is geweest maar het valt mij op bij comments op social media oa.

Misschien was oma ergens heengevallen waar hij niet bijkon en had zij de autosleutels. Misschien hadden ze de auto klemgereden of hadden ze pech of schatte hij in dat hij bij de grote weg sneller hulp kon vinden. Kan vele redenen hebben.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 10:37 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]
Dat kan allemaal.
Oma was slecht ter been en herstellende van een operatie een de knie. Het lijkt mij ook niet dat ze dan even gezellig een wandeling zouden gaan maken. Maar je weet het maar nooit idd..

Zo heel ver van de auto is ze ook niet gekomen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 10:22 schreef Kim-Holland het volgende:
Zou oma een rijbewijs hebben gehad?

Opa lag 4 km verderop bij een schuur. Als hij hulp had willen halen voor oma, waarom nam hij dan niet de auto?

En in het algemeen:
Waarom gaan mensen er altijd van uit dat de man zijn vrouw wel omgebracht moet hebben en nooit andersom?
Waarmee ik niet wil zeggen dat dit aan de hand is geweest maar het valt mij op bij comments op social media oa.

Wat een goede vraag mbt waarom de auto niet genomen. Had ik nog niet bij stilgestaan.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 02:49 schreef APK het volgende:

[..]
Vanwaar jouw diepgaande interesse in deze zaak?
Ik voel mij er een beetje ongemakkelijk bij.

Waarom vraag je specifiek naar MIJN diepgaande interesse?
Het is nou eenmaal een gegeven dat het in de natuur van de mens zit verklaringen te zoeken voor dingen die men niet begrijpt.

8 jaar geleden is een 2e graads familielid van mij overleden en dat kwam in het nieuws. Daar zijn meerdere topics aan gewijd op Fok, maar ook op Bokt en zelfs 1 topic op Reddit.

Er werd wild gespeculeerd, maar ik nam dat de mensen niet kwalijk. Zo zijn mensen nou eenmaal.
Vragen die mensen stelden heb ik overigens gewoon beantwoord.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door ootjekatootje op 22-06-2025 10:11:54 ]

Geveegd

Triest.

Maar 64 jaar getrouwd terwijl oma 80 was? Dan was ze dus 16 toen ze gingen trouwen. Dat is wel bijzonder jong.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 20:14 schreef ZarB het volgende:
Triest.

Maar 64 jaar getrouwd terwijl oma 80 was? Dan was ze dus 16 toen ze gingen trouwen. Dat is wel bijzonder jong.

In die tijd toch doodnormaal?

Moest aan deze film denken.
The Leisure Seeker (2017) - Reference view - IMDb

quote:

Op zondag 22 juni 2025 20:14 schreef ZarB het volgende:
Triest.

Maar 64 jaar getrouwd terwijl oma 80 was? Dan was ze dus 16 toen ze gingen trouwen. Dat is wel bijzonder jong.

Dat was vroeger niet zo bijzonder hoor.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 20:54 schreef Ama het volgende:

[..]
Dat was vroeger niet zo bijzonder hoor.

Begin jaren 60? Een moetje En het kindje werd iets te vroeg geboren

quote:

Op zondag 22 juni 2025 20:54 schreef Ama het volgende:

[..]
Dat was vroeger niet zo bijzonder hoor.

Ah ja ik zie dat het pas vanaf 1970 naar 21 is gegaan en in 1985 weer naar 18. Als man mocht je voor die tijd wel pas vanaf je 18e trouwen. Maar opa was dus al 19.

Ik dacht dat het al veel langer geleden was dat je zo jong mocht trouwen. Zo gek gedacht vind ik het niet van mezelf.

Moest wel toestemming van de ouders zijn dus ik vraag me af hoe gebruikelijk het écht was.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 04:55 schreef Jippie het volgende:
Geveegd

Ik weet niet of ik dit mag vragen..Maar mag het topic op slot? De focus ligt bij sommigen op wie ik ben en dat lijkt me niet echt relevant voor dit topic.

quote:

Op maandag 23 juni 2025 01:32 schreef Sothisisme het volgende:

[..]
Ik weet niet of ik dit mag vragen..Maar mag het topic op slot? De focus ligt bij sommigen op wie ik ben en dat lijkt me niet echt relevant voor dit topic.

En daarom moet het topic op slot?

quote:

Op maandag 23 juni 2025 01:32 schreef Sothisisme het volgende:

[..]
Ik weet niet of ik dit mag vragen..Maar mag het topic op slot? De focus ligt bij sommigen op wie ik ben en dat lijkt me niet echt relevant voor dit topic.

Sorry, maar dit topic blijft nog even open. Het zakt vanzelf wel naar beneden als de nieuwswaarde afneemt.

Ik zal zo even off-policy berichten verwijderen.

quote:

Op maandag 23 juni 2025 02:15 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]
En daarom moet het topic op slot?

Is toch geen rare vraag? Als men alleen maar offtopic praat, hoeft het toch ook niet open te blijven?
Maar goed, de mod wil het nog open laten, dus hopelijk vanaf nu weer on topic.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 00:09 schreef Sothisisme het volgende:

[..]
Is toch geen rare vraag? Als men alleen maar offtopic praat, hoeft het toch ook niet open te blijven?
Maar goed, de mod wil het nog open laten, dus hopelijk vanaf nu weer on topic.

Ik vind het wel een rare vraag. Een topicrapport met het verzoek het topic op te schonen zou meer voor de hand liggen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 22:39 schreef ZarB het volgende:

[..]
Ah ja ik zie dat het pas vanaf 1970 naar 21 is gegaan en in 1985 weer naar 18. Als man mocht je voor die tijd wel pas vanaf je 18e trouwen. Maar opa was dus al 19.

Ik dacht dat het al veel langer geleden was dat je zo jong mocht trouwen. Zo gek gedacht vind ik het niet van mezelf.

Moest wel toestemming van de ouders zijn dus ik vraag me af hoe gebruikelijk het écht was.

Geen idee, ik weet dat Paul vroeger oprichter was van onze hockeyclub in Rotterdam, ze jong getrouwd waren en drie lieve meiden hebben. Zij bezig was met GroenLinks en hij werkte bij Novib.

Liefdevol druk gezin en laten we het daarbij laten. Ik denk dat vele een moord zouden plegen voor zo’n warm nest.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 02:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Geen idee, ik weet dat Paul vroeger oprichter was van onze hockeyclub in Rotterdam, ze jong getrouwd waren en drie lieve meiden hebben. Zij bezig was met GroenLinks en hij werkte bij Novib.

Liefdevol druk gezin en laten we het daarbij laten. Ik denk dat vele een moord zouden plegen voor zo’n warm nest.

Stille wateren hebben diepe gronden