NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uantanamo-deporterenquote:‘Amerikanen willen Nederlanders naar detentiecentrum Guantánamo deporteren’
Auteur: Mark van Harreveld | 11-6-2025
De Amerikaanse regering treft voorbereidingen om duizenden buitenlanders naar de detentiefaciliteit in Guantánamo Bay op Cuba te sturen, meldt The Washington Post. Honderden zouden afkomstig zijn uit bevriende Europese landen zoals Nederland, het Verenigd Koninkrijk, Italië, Frankrijk en Duitsland.
Er zouden ook burgers uit Ierland, België, Litouwen, Polen, Turkije en Oekraïne worden uitgezet, en uit andere delen van de wereld, waaronder veel uit Haïti, zo meldt The Washington Post op basis van documenten die anonieme ambtenaren met de krant deelden.
Deze duizenden mensen zouden illegaal in de Verenigde Staten verblijven. In het artikel wordt niet duidelijk om hoeveel Nederlanders het gaat. De regering van Donald Trump heeft volgens de krant geen plannen om de thuislanden op de hoogte te stellen van de overplaatsingen naar de Amerikaanse militaire basis op Cuba.
De voorbereidingen bestaan volgens de bronnen onder meer uit de medische screening van 9000 personen om te bepalen of zij gezond genoeg zijn om naar Guantánamo te worden gestuurd. Het is volgens de krant overigens volstrekt onduidelijk of de faciliteiten op Cuba überhaupt 9.000 nieuwe gedetineerden kunnen herbergen. De toestroom zou immers een enorme toename betekenen ten opzichte van de paar honderd migranten die eerder dit jaar van en naar de basis werden overgebracht.
Capaciteit vrijmaken
Functionarissen van de Trump-administratie verklaren echter dat het plan nodig is om capaciteit vrij te maken op binnenlandse detentiefaciliteiten, die inmiddels overvol zijn. President Donald Trump beloofde de grootste deportatie van ongedocumenteerde migranten in de Amerikaanse geschiedenis uit te voeren.
In een document dat The Post heeft ingezien staat echter dat 'GTMO', het acroniem van de overheid voor de legerbasis, 'niet op capaciteit zit'.
In januari kondigde Trump aan dat hij 30.000 migranten naar Guantánamo Bay zou sturen, maar in maart werden tientallen migranten die er al vast zaten teruggestuurd naar Louisiana – volgens critici van de aanpak als gevolg van een ontoereikende capaciteit. Noch het Department of Homeland Security, noch het Witte Huis wilde tegenover The Washington Post commentaar geven.
Slechte reputatie
De beslissing om de overplaatsingen drastisch uit te breiden zal naar verwachting kritiek uitlokken van Amerikaanse bondgenoten die zich zorgen maken over het welzijn van hun burgers op de basis. Guantánamo Bay heeft een slechte reputatie en werd een wereldwijd symbool van marteling en misbruik tijdens de Amerikaanse antiterrorismeccampagne in nasleep van de aanslagen van 11 september 2001.
Niet snel genoeg
Volgens Amerikaanse functionarissen zijn de personen die worden doorgelicht voor overplaatsing illegaal in de Verenigde Staten. Verschillende landen van herkomst van de gevangenen hebben laten weten bereid te zijn om hun burgers op te nemen, maar volgens de anonieme ambtenaren waren ze niet snel genoeg in de ogen van het Department van Homeland Security.
Deportaties op stoom
Intussen komen de massale uitzettingen van illegalen en ongedocumenteerden in de verenigde Staten op stoom. 'Onder het leiderschap van president Trump willen we een doel stellen van minimaal 3.000 arrestaties per dag voor ICE', aldus plaatsvervangend stafchef van het Witte Huis Stephen Miller vorige maand tegen Fox News. Grenstsaar Tom Homan van het Witte Huis heeft liet zich in soortgelijke bewoordingen uit. 'We moeten het aantal arrestaties en uitzettingen verhogen', aldus Homan.
tja, het klinkt misschien rot, maar dan moeten die mensen maar niet illegaal in de VS verblijven, toch 🤷kan mij niet bommen of het nederlanders of haïtianen of wat dan ook betreft
quote:Op woensdag 11 juni 2025 13:06 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uantanamo-deporteren
tja, het klinkt misschien rot, maar dan moeten die mensen maar niet illegaal in de VS verblijven, toch 🤷kan mij niet bommen of het nederlanders of haïtianen of wat dan ook betreft
Dacht je echt dat het allemaal illegalen zijn 
Dit gaat veel verder. Dit is deportatie, opsluiting en geen advocaat voor verdachten, zonder proces.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar het Internationaal Strafhof erkent de VS niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Direct alle Amerikaanse staatsburgers in dit land vastzetten en ze te ruil aanbieden.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Das lekker ja. Zo zit je daar lekker te studeren aan een universiteit, en ven later word je gewaterboard in Guantanamo omdat je ooit iets onaardigs over Trump hebt gezegd op instagram.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:Op woensdag 11 juni 2025 13:12 schreef SebbeSwensje het volgende:
Direct alle Amerikaanse staatsburgers in dit land vastzetten en ze te ruil aanbieden.
Wat denk je zelf dat er dan gaat gebeuren?
Trump zou idd het omgekeerde doen.quote:
Direct alle Amerikaanse staatsburgers in dit land vastzetten en ze te ruil aanbieden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Op woensdag 11 juni 2025 13:15 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Wat denk je zelf dat er dan gaat gebeuren?
We hebben een plicht naar onze burgers toe. Bovendien moeten we laten zien dit niet te accepteren, dan geeft de VS maar een negatief reisadvies af oid. Vastzetten en onmiddelijk.quote:
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Gevaarlijk zoiets, een quota zetten qua arrestaties. Dat werkt onzorgvuldigheid in de hand om maar die quota te halen.quote:Onder het leiderschap van president Trump willen we een doel stellen van minimaal 3.000 arrestaties per dag voor ICE'
Net zoiets doms als de bonnenquota hier in Nederland; waar je normaal gesproken nog eens iets door de vingers ziet, moet / mag je dat niet meer doen in verband met die quota.
Dat maakt de samenleving er uiteindelijk niet beter op.
Dan gaat America ruilen. Net als met Britney.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat denk je zelf dat er dan gaat gebeuren?
Daar heb je diplomaten voor, die moeten door bemiddelen zorgen dat de Nederlanders weer terug naar Nederland komen.quote:
[..]
[..]
We hebben een plicht naar onze burgers toe. Bovendien moeten we laten zien dit niet te accepteren, dan geeft de VS maar een negatief reisadvies af oid. Vastzetten en onmiddelijk.
Dat zou Trump ook moeten laten gebeuren als wij hier Amerikanen vastzetten. Ik vermoed alleen dat er dan eerder een reactie komt zoals Israël tegen Palestina.
Dan krijg je dit soort geneuzelquote:
[..]
Daar heb je diplomaten voor, die moeten door bemiddelen zorgen dat de Nederlanders weer terug naar Nederland komen.
Dat zou Trump ook moeten laten gebeuren als wij hier Amerikanen vastzetten. Ik vermoed alleen dat er dan eerder een reactie komt zoals Israël tegen Palestina.
quote:De regering van Donald Trump heeft volgens de krant geen plannen om de thuislanden op de hoogte te stellen van de overplaatsingen naar de Amerikaanse militaire basis op Cuba.
De VS loopt al veel te lang naast haar schoenen en daar moet gewoon paal en perk aan worden gesteld. Alleen daarom hebben we de Russen al zo hard nodig.quote:Verschillende landen van herkomst van de gevangenen hebben laten weten bereid te zijn om hun burgers op te nemen, maar volgens de anonieme ambtenaren waren ze niet snel genoeg in de ogen van het Department van Homeland Security.
Een uitruil van gevangenen zal hij wel voor te porren zijn, kan hij weer mooi mee scoren bij zijn achterban.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Grappig genoeg zijn het de mensen die beweren dat streng grensbeleid geen zin heeft tegen ongewenste immigratie die moord en brand schreeuwen vanwege het strenge grensbeleid van de VS.
1 ding kunnen we concluderen: afschrikking werkt.
1 ding kunnen we concluderen: afschrikking werkt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het streven naar aantallen als doel heeft natuurlijk ook als gevolg (in ieder geval onder een klunzige regering als die van Trump) dat je allemaal mensen oppakt die weinig verkeerd doen, en de faciliteiten het niet kunnen bijbenen als je die niet van tevoren voldoende hebt opgeschaald.quote:'Onder het leiderschap van president Trump willen we een doel stellen van minimaal 3.000 arrestaties per dag voor ICE', aldus plaatsvervangend stafchef van het Witte Huis Stephen Miller vorige maand tegen Fox News. Grenstsaar Tom Homan van het Witte Huis heeft liet zich in soortgelijke bewoordingen uit. 'We moeten het aantal arrestaties en uitzettingen verhogen', aldus Homan.
Verder snap ik niet helemaal welk concreet probleem er nou precies wordt opgelost met het vastzetten van burgers uit bevriende landen, maar ja je kunt wel lekker schermen met daadkrachtig beleid op de sosjaal media enzo.
Je kan er nu al de donder op zeggen dat 10 jaar later er allemaal (weer!) misstanden naar buiten komen over deze gevangenis.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar krijgen die paar terroristen die daar nog zitten straks gewoon allemaal gezelschap of blijven die wel apart?
Denk een groot flauwekul verhaal.
Er zal wel een migrant bijzitten die overal wat paspoortjes gescoord heeft.
Maar de boodschap is, ben je illegaal pak dan alvast je biezen in.
En dat zal wel effectief zijn
Er zal wel een migrant bijzitten die overal wat paspoortjes gescoord heeft.
Maar de boodschap is, ben je illegaal pak dan alvast je biezen in.
En dat zal wel effectief zijn
Vakman pur sang
Dit is geen streng grondbeleid, maar terroristisch binnenlands beleid. De eerste Amerikaanse staatsburgers zijn ook al zonder iets van een proces de grens over getieft.quote:
Grappig genoeg zijn het de mensen die beweren dat streng grensbeleid geen zin heeft tegen ongewenste immigratie die moord en brand schreeuwen vanwege het strenge grensbeleid van de VS.
1 ding kunnen we concluderen: afschrikking werkt.
Handen afhakken laat het misdaadcijfer ook dalen.quote:
Grappig genoeg zijn het de mensen die beweren dat streng grensbeleid geen zin heeft tegen ongewenste immigratie die moord en brand schreeuwen vanwege het strenge grensbeleid van de VS.
1 ding kunnen we concluderen: afschrikking werkt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ambassadeur op het matje roepen en als dat niet voor opheldering zorgt deze wegsturen en een rood reisadvies instellen voor de Verenigde Staten. Dit moeten we niet accepteren.
Waarom kunnen ze dan niet gewoon naar Nederland uitgezet worden, wij zijn geen land dat eigen onderdanen niet terugneemt.
Waarom kunnen ze dan niet gewoon naar Nederland uitgezet worden, wij zijn geen land dat eigen onderdanen niet terugneemt.
Precies.quote:
Ambassadeur op het matje roepen en als dat niet voor opheldering zorgt deze wegsturen en een rood reisadvies instellen voor de Verenigde Staten. Dit moeten we niet accepteren.
Waarom kunnen ze dan niet gewoon naar Nederland uitgezet worden, wij zijn geen land dat eigen onderdanen niet terugneemt.
Cruelty is the point. Fun movies en dergelijks.quote:
Ambassadeur op het matje roepen en als dat niet voor opheldering zorgt deze wegsturen en een rood reisadvies instellen voor de Verenigde Staten. Dit moeten we niet accepteren.
Waarom kunnen ze dan niet gewoon naar Nederland uitgezet worden, wij zijn geen land dat eigen onderdanen niet terugneemt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Martelhuizen in de Schilderswijk inrichten, zullen daar vast genoeg mensen wonen die niet zo dol zijn op de Yanksquote:
Direct alle Amerikaanse staatsburgers in dit land vastzetten en ze te ruil aanbieden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En terecht.quote:Op woensdag 11 juni 2025 13:15 schreef xpompompomx het volgende:
Das lekker ja. Zo zit je daar lekker te studeren aan een universiteit, en ven later word je gewaterboard in Guantanamo omdat je ooit iets onaardigs over Trump hebt gezegd op instagram.
Mensen van jouw leeftijd gaan het niet meer meemaken. maar kinderen en zeker kleinkinderen zijn onderweg naar een maatschappij waarin dat weer een gewone straf wordt.quote:
[..]
Handen afhakken laat het misdaadcijfer ook dalen.
-
Daarom leef ik nu m'n Carpe Diem. Alleen "weer" kan ik niet plaatsen. Terug naar de jaren 50 zijn we deze eeuw al mee bezig, maar naar de middeleeuwen ?quote:
[..]
Mensen van jouw leeftijd gaan het niet meer meemaken. maar kinderen en zeker kleinkinderen zijn onderweg naar een maatschappij waarin dat weer een gewone straf wordt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik vraag me af of dit niet het zoveelste troefkaartje is in de grote Trumpshow. "Je krijgt je onderdanen weer terug bij een handelsdeal", zoiets. Of schat ik hem nou te berekenend in?quote:Op woensdag 11 juni 2025 14:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Cruelty is the point. Fun movies en dergelijks.
Terrorist zijn is nooit echt een vereiste geweest om daar terecht te komen.quote:Op woensdag 11 juni 2025 13:44 schreef Nielsch het volgende:
Maar krijgen die paar terroristen die daar nog zitten straks gewoon allemaal gezelschap of blijven die wel apart?
Zoiets zal er ergens wel achter zitten, maar het zal er vooral wel weer op neerkomen dat hij stoer en sterk over wil komen.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit niet het zoveelste troefkaartje is in de grote Trumpshow. "Je krijgt je onderdanen weer terug bij een handelsdeal", zoiets. Of schat ik hem nou te berekenend in?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De illegalen zijn (bij deze) gewaarschuwd.
Ze kunnen eieren voor hun geld kiezen of afwachten of de soep wel zo heet gegeten gaat worden.
Ze kunnen eieren voor hun geld kiezen of afwachten of de soep wel zo heet gegeten gaat worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Terroristischquote:
[..]
Dit is geen streng grondbeleid, maar terroristisch binnenlands beleid. De eerste Amerikaanse staatsburgers zijn ook al zonder iets van een proces de grens over getieft.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En hier moeten we dus op anticiperen door iets te bieden te hebben. Ik zou het liefst nog verder escaleren, maar dit is wel een mooi startpunt.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit niet het zoveelste troefkaartje is in de grote Trumpshow. "Je krijgt je onderdanen weer terug bij een handelsdeal", zoiets. Of schat ik hem nou te berekenend in?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Wat begrijpt men niet aan het woord illegaal?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Idd, je krijgt zelfs 1000 dollar en een vliegticket !quote:
Denk een groot flauwekul verhaal.
Er zal wel een migrant bijzitten die overal wat paspoortjes gescoord heeft.
Maar de boodschap is, ben je illegaal pak dan alvast je biezen in.
En dat zal wel effectief zijn
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Weet je wel hoe duur de eieren inmiddels zijn in Amerika ? Er zijn mensen die nemenkippen dan is het goedkoper.quote:
De illegalen zijn (bij deze) gewaarschuwd.
Ze kunnen eieren voor hun geld kiezen of afwachten of de soep wel zo heet gegeten gaat worden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vraag dat eens aan de nakomelingen van o.a. Crazy Horse, Geronimo, Pocahontas, Sacajawea, Hiawatha, Sitting Bull en Wovoka.quote:
Wat begrijpt men niet aan het woord illegaal?
Deze mensen krijgen niet eens een proces joh of bericht naar het thuisfront. Moeten we dat gewoon normaal gaan vinden? Misschien zitten er ook mensen bij die wel legaal zijn en waar het om een misverstand gaat.quote:
Wat begrijpt men niet aan het woord illegaal?
Als dat echt zo gaat is het belachelijk.quote:
[..]
Deze mensen krijgen niet eens een proces joh of bericht naar het thuisfront. Moeten we dat gewoon normaal gaan vinden? Misschien zitten er ook mensen bij die wel legaal zijn en waar het om een misverstand gaat.
Maar gaat het echt zo?
Daar is toch ook een ministerie voor daar?
Vakman pur sang
quote:
Denk een groot flauwekul verhaal.
Er zal wel een migrant bijzitten die overal wat paspoortjes gescoord heeft.
Maar de boodschap is, ben je illegaal pak dan alvast je biezen in.
En dat zal wel effectief zijn
quote:
Maar zouden jullie er iets anders van de situatie vinden als Jan, Willem of Bart (100% NL, geen halfbloed of geadopteerden) nu vastzitten na een fout/misverstand met een visum?quote:
Hoe het echt gaat is niet relevant voor een fopheftopic.quote:
[..]
Als dat echt zo gaat is het belachelijk.
Maar gaat het echt zo?
Daar is toch ook een ministerie voor daar?
Er zijn verhalen van legale US burgers die ook opgepakt werden. Ook genoeg verhalen van buitenlanders die werden opgepakt na een misverstand over het visum dat ze hadden aangevraagd (verkeerde soort, datum geldigheid etc. dat soort dingen) Je kunt die mensen toch ook gewoon terugsturen in plaats van 2 weken in een cel te gooien?quote:
[..]
Als dat echt zo gaat is het belachelijk.
Maar gaat het echt zo?
Daar is toch ook een ministerie voor daar?
Precies dat, een misverstand. Dat komt gewoon weer helemaal goed.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar zouden jullie er iets anders van de situatie vinden als Jan, Willem of Bart (100% NL, geen halfbloed of geadopteerden) nu vastzitten na een fout/misverstand met een visum?
Leuker is natuurlijk om te schreeuwen en te doen alsof Bart binnenkort geëxecuteerd wordt, dat snap ik.
Dus carry on.
Uit het originele bericht van politico:
Dus het is tijdelijk voordat ze naar huis worden gestuurd. Nou verschrikkelijk zeg.quote:The expectation is that the detainees would be at the facility temporarily before being deported to their countries of origin.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Ohja, het zou alleen relevant zijn als Bart iets zou overkomen. En je mag helemaal niks van vinden dat een westers land mensen weken lang zonder proces in erbarmelijke omstandigheden laten zitten in een gevangenis.quote:
[..]
Precies dat, een misverstand. Dat komt gewoon weer helemaal goed.
Leuker is natuurlijk om te schreeuwen en te doen alsof Bart binnenkort geëxecuteerd wordt, dat snap ik.
Dus carry on.
Vrijwel niets dan aannames doe je hier.quote:
[..]
Ohja, het zou alleen relevant zijn als Bart iets zou overkomen. En je mag helemaal niks van vinden dat een westers land mensen weken lang zonder proces in erbarmelijke omstandigheden laten zitten in een gevangenis.
Ah, bijzonder dit. Nederland moet alle Amerikaanse staatsburgers die hier legaal zijn gaan vastzetten in ruil tegen Nederlanders die illegaal in de VS zijn?quote:
Direct alle Amerikaanse staatsburgers in dit land vastzetten en ze te ruil aanbieden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ach even tijdelijk in Guantanamo Bay geplaatst worden, waar hebben we het over joh.quote:
Uit het originele bericht van politico:
[..]
Dus het is tijdelijk voordat ze naar huis worden gestuurd. Nou verschrikkelijk zeg.
Misschien dat je er vrijwillig naar toe kan!?
Tja verhalen, van andere mensen die illegaal zijn en hun aanhangers.quote:
[..]
Er zijn verhalen van legale US burgers die ook opgepakt werden. Ook genoeg verhalen van buitenlanders die werden opgepakt na een misverstand over het visum dat ze hadden aangevraagd (verkeerde soort, datum geldigheid etc. dat soort dingen) Je kunt die mensen toch ook gewoon terugsturen in plaats van 2 weken in een cel te gooien?
Hiermee zeg ik niet dat de VS goed bezig is. Alleen wat is nu het echte verhaal?
Vakman pur sang
Wellicht had met gewoon niet illegaal in de VS moeten zijn. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Ach even tijdelijk in Guantanamo Bay geplaatst worden, waar hebben we het over joh.
Misschien dat je er vrijwillig naar toe kan!?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Eerst ff verblijfsvergunning aanpassen zodat ze illegaal zijn vanaf dat moment natuurlijk. Zo rollen de Amerikanen ook.quote:Op woensdag 11 juni 2025 15:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, bijzonder dit. Nederland moet alle Amerikaanse staatsburgers die hier legaal zijn gaan vastzetten in ruil tegen Nederlanders die illegaal in de VS zijn?
Hier heb je zeker wel bewijzen voor?quote:
[..]
Eerst ff verblijfsvergunning aanpassen zodat ze illegaal zijn vanaf dat moment natuurlijk. Zo rollen de Amerikanen ook.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ze gaan niet naar de waterboard afeling mafkees.quote:
[..]
Ach even tijdelijk in Guantanamo Bay geplaatst worden, waar hebben we het over joh.
Misschien dat je er vrijwillig naar toe kan!?
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Nee, als je naar de derde wereld gaat moet je dat incalculeren.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar zouden jullie er iets anders van de situatie vinden als Jan, Willem of Bart (100% NL, geen halfbloed of geadopteerden) nu vastzitten na een fout/misverstand met een visum?
Dat zou er nog eens bij moeten komen.quote:
[..]
Ze gaan niet naar de waterboard afeling mafkees.
En rustig aan met je mafkees. Heb niet met je geknikkerd ofzo.
Doe zelf rustig aan met je 'Misschien dat je er vrijwillig naar toe kan!? '.quote:
[..]
Dat zou er nog eens bij moeten komen.
En rustig aan met je mafkees. Heb niet met je geknikkerd ofzo.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Geen idee. Maar ik krijg nu wel associaties met de heksenjacht van McCarty destijds.quote:
[..]
Tja verhalen, van andere mensen die illegaal zijn en hun aanhangers.
Hiermee zeg ik niet dat de VS goed bezig is. Alleen wat is nu het echte verhaal?
Jij beweert toch dat het allemaal wel mee valt? Dat is verder geen persoonlijke aanval.quote:
[..]
Doe zelf rustig aan met je 'Misschien dat je er vrijwillig naar toe kan!? '.
Start geen oorlog die je niet kunt winnen en hou je aan de wet.
Zo alle grote drama problemen van links nu opgelost.
Zo alle grote drama problemen van links nu opgelost.
Dat ze er illegaal zouden verblijven wordt dus ter discussie gesteld en de rechtsgang wordt daarbij genegeerd/gepasseerd. Soms moet je vuur inderdaad met vuur bestrijden.quote:
[..]
Ah, bijzonder dit. Nederland moet alle Amerikaanse staatsburgers die hier legaal zijn gaan vastzetten in ruil tegen Nederlanders die illegaal in de VS zijn?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ah the usuals juichen de zoveelste overtreffende trap weer eens toe. Hoe ver mag het gaan boys? Wanneer gaan we vraagtekens zetten?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, want als je in de VS bent zonder citizen te zijn dan ben je illegaal ofzo?quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)uantanamo-deporteren
tja, het klinkt misschien rot, maar dan moeten die mensen maar niet illegaal in de VS verblijven, toch 🤷kan mij niet bommen of het nederlanders of haïtianen of wat dan ook betreft
Er is van de week een vrouw in NY van de straat geplukt die daar gewoon met haar kind op vakantie was, het 12-jarige kind lieten ze alleen achter.
https://thetonymichaels.s(...)fully-arrest-chilean
https://pix11.com/news/lo(...)-daughter-12-in-nyc/
Blijf vooral denken dat iedereen illegaal is "omdat" ze opgepakt worden.
Als ze vervolgens zonder rechtszaak uitgezet worden is het nog maar de vraag of ze illegaal zijn.
Lees jij je eigen bron wel?quote:
Uit dat tweede artikel:
Ze is dus niet gearresteerd omdat ze illegaal in de vs zou zijn.quote:Police say while in the process of apprehending one of the suspects, Andrea allegedly tried to stop officers from arresting him.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Ja ik lees ze, en in de eerste bron staat juist dat ze hulp zocht omdat haar dochter om ver gelopen was, maar het kan natuurlijk best dat ze dat aanzagen voor het "proberen te voorkomen dat een verdachte gearresteerd werd".quote:
[..]
Lees jij je eigen bron wel?
Uit dat tweede artikel:
[..]
Ze is dus niet gearresteerd omdat ze illegaal in de vs zou zijn.
Ruilen? Meteen dreigen met een oorlogverklaring. En dan Trumps voeten komen kussen om een "deal" te sluiten.quote:
[..]
Dan gaat America ruilen. Net als met Britney.
Wat begrijpt men niet aan illegaal.
Waarschijnlijk Nederlanders die er dus zonder geldig visum verblijven.
Zou tijd worden dat wij illegale ook het land uitschoppen maar hier vangt GroenLinks ze op want zielig.
Als jij gewoon visum hebt en je normaal gedraagt is er niks aan de hand kom zelf net terug van drie weken rondreis USA.
Was binnen nog geen 10 minuten langs homeland security en hier iedereen zou je nog wel gaan want moeilijk dit en dat
Gewoon je shit in orde hebben en je er aan houden.
Waarschijnlijk Nederlanders die er dus zonder geldig visum verblijven.
Zou tijd worden dat wij illegale ook het land uitschoppen maar hier vangt GroenLinks ze op want zielig.
Als jij gewoon visum hebt en je normaal gedraagt is er niks aan de hand kom zelf net terug van drie weken rondreis USA.
Was binnen nog geen 10 minuten langs homeland security en hier iedereen zou je nog wel gaan want moeilijk dit en dat
Gewoon je shit in orde hebben en je er aan houden.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Zou je niet eens kunnen gaan polsen wat je moet doen om wel naar Guantanamo gestuurd te worden? Je kunt ze altijd uitleggen dat het een onderzoek was voor de media.quote:
Wat begrijpt men niet aan illegaal.
Waarschijnlijk Nederlanders die er dus zonder geldig visum verblijven.
Zou tijd worden dat wij illegale ook het land uitschoppen maar hier vangt GroenLinks ze op want zielig.
Als jij gewoon visum hebt en je normaal gedraagt is er niks aan de hand kom zelf net terug van drie weken rondreis USA.
Was binnen nog geen 10 minuten langs homeland security en hier iedereen zou je nog wel gaan want moeilijk dit en dat
Gewoon je shit in orde hebben en je er aan houden.
Illegalen uitzetten uit de EU is erg lastig omdat na een uitspraak van het europees hof detentie voor een korte tijd, (enkele weken) alleen is toegestaan als er een 'Laisser passer' beschikbaar is van het land van herkomst en de migrant dus vrijwel zeker succescol uitgezet kan worden. Vaak lukt dit niet.quote:
Wat begrijpt men niet aan illegaal.
Waarschijnlijk Nederlanders die er dus zonder geldig visum verblijven.
Zou tijd worden dat wij illegale ook het land uitschoppen maar hier vangt GroenLinks ze op want zielig.
Als jij gewoon visum hebt en je normaal gedraagt is er niks aan de hand kom zelf net terug van drie weken rondreis USA.
Was binnen nog geen 10 minuten langs homeland security en hier iedereen zou je nog wel gaan want moeilijk dit en dat
Gewoon je shit in orde hebben en je er aan houden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het is erg eenvoudig: als een Nederlander in de VS verblijft zonder de juiste papieren is deze daar illegaal.quote:
[..]
Dat ze er illegaal zouden verblijven wordt dus ter discussie gesteld en de rechtsgang wordt daarbij genegeerd/gepasseerd. Soms moet je vuur inderdaad met vuur bestrijden.
Voorlopig nog niet.quote:
Ah the usuals juichen de zoveelste overtreffende trap weer eens toe. Hoe ver mag het gaan boys? Wanneer gaan we vraagtekens zetten?
Ik vraag mij ook af waarom sommigen zo makkelijk over illegaliteit praten. Want als dit geen probleem is, waarom controleren we überhaupt de grenzen nog en delen verblijfsvergunningen uit? Het maakt schijnbaar toch niets uit voor sommigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ah, voorwaardelijke wijs, even afwachten dan maar.quote:Honderden zouden afkomstig zijn uit bevriende Europese landen zoals Nederland, het Verenigd Koninkrijk, Italië, Frankrijk en Duitsland.
Er worden daar mensen naar El Salvador gedeporteerd die gewoon de juiste verblijfsdocumenten hebben. Waar haal jij uit dat deze mensen illegaal zouden zijn?quote:
[..]
Het is erg eenvoudig: als een Nederlander in de VS verblijft zonder de juiste papieren is deze daar illegaal.
[..]
Voorlopig nog niet.
Ik vraag mij ook af waarom sommigen zo makkelijk over illegaliteit praten. Want als dit geen probleem is, waarom controleren we überhaupt de grenzen nog en delen verblijfsvergunningen uit? Het maakt schijnbaar toch niets uit voor sommigen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Blank of getint?quote:
Hoe zit het met mensen uit Zuid-Afrika?
Vakman pur sang
Ja, dat is het verschil. De blanken waren welkom en kregen een verblijfsvergunning.quote:
Wel, jammer, want we weten van een hele bekende dat hij die heel lang niet had.
Waarom zou ik dat polsen nogmaals ik hield mij aan de regels en had gewoon de juiste geldige papieren ik weet niet wat daar zo moeilijk is aan te begrijpen in plaats van illegalen te verheerlijken.quote:
[..]
Zou je niet eens kunnen gaan polsen wat je moet doen om wel naar Guantanamo gestuurd te worden? Je kunt ze altijd uitleggen dat het een onderzoek was voor de media.
Als we zeggen illegaal bestaat niet schaf dan alle paspoorten en controles af.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Mede veroorzaakt omdat hun paspoort bij aankomst al verdwenen is en ze zelf ook ineens niet weten hoe oud ze zijn en waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Illegalen uitzetten uit de EU is erg lastig omdat na een uitspraak van het europees hof detentie voor een korte tijd, (enkele weken) alleen is toegestaan als er een 'Laisser passer' beschikbaar is van het land van herkomst en de migrant dus vrijwel zeker succescol uitgezet kan worden. Vaak lukt dit niet.
Wel nieuwste iPhone.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ze hebben een Visa Waiver programma, waar je als toerist gebruik van kon maken. Je hoefde slechts aan te geven dat je op vakantie was.quote:
[..]
Waarom zou ik dat polsen nogmaals ik hield mij aan de regels en had gewoon de juiste geldige papieren ik weet niet wat daar zo moeilijk is aan te begrijpen in plaats van illegalen te verheerlijken.
Als we zeggen illegaal bestaat niet schaf dan alle paspoorten en controles af.
Maar de lijst van deelnemende landen is verdwenen, er staat alleen nog dat het er 39 zijn, vooral uit Europa. En je komt nu bij een pagina terecht die je uitlegt hoe je een toeristenvisum aan moet vragen, wat in de praktijk wel een tijdje gaat duren. Dus je zou bijna denken, dat je er als toerist tegenwoordig goed voor moet zorgen dat ze blij zijn met jouw komst. Als je niet voor onplezierige verrassingen wilt komen te staan. Zoals jij ook al aangaf.
Wanneer laat Trump zijn snor staan??
Dit zijn haast nazipraktijken van die wandelende wortel.
Dit zijn haast nazipraktijken van die wandelende wortel.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ja zeker .quote:
[..]
Hier heb je zeker wel bewijzen voor?
https://nos.nl/artikel/25(...)-verblijfsvergunning
Van een statushouder die meer dan dertig jaar in het land woont tot Duitse vakantiegangers, en van een Franse wetenschapper die in een appgesprek kritiek uitte op Trumps beleid tot een Canadese actrice die in Los Angeles werkt: steeds meer mensen lopen risico op uitzetting.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Had gewoon een esta aangevraagd.quote:
[..]
Ze hebben een Visa Waiver programma, waar je als toerist gebruik van kon maken. Je hoefde slechts aan te geven dat je op vakantie was.
Maar de lijst van deelnemende landen is verdwenen, er staat alleen nog dat het er 39 zijn, vooral uit Europa. En je komt nu bij een pagina terecht die je uitlegt hoe je een toeristenvisum aan moet vragen, wat in de praktijk wel een tijdje gaat duren. Dus je zou bijna denken, dat je er als toerist tegenwoordig goed voor moet zorgen dat ze blij zijn met jouw komst. Als je niet voor onplezierige verrassingen wilt komen te staan. Zoals jij ook al aangaf.
Aanvraag zelf 10-15 min per persoon en goedkeuring binnen 2 uur dus niks dagen.
Of anders dan vroeger.
Altijd zo gedaan nooit problemen gehad nu ook niet.
En dat valt onder het Visa Waiver programma.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nicksanders op 11-06-2025 21:46:58 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
De claim was dat er zomaar verblijfsvergunningen worden aangepast om mensen 'illegaal' te maken. Nergens in het artikel wordt daar over gesproken. Wel bewijst dit artikel op mooie wijze dat het dus helemaal niets te maken heeft met hoe mensen eruit zien, iets dat eerder werd beweerd door sommige users hier. Ook roomblanke mensen worden in de kraag gegrepen.quote:
[..]
Ja zeker .
https://nos.nl/artikel/25(...)-verblijfsvergunning
Van een statushouder die meer dan dertig jaar in het land woont tot Duitse vakantiegangers, en van een Franse wetenschapper die in een appgesprek kritiek uitte op Trumps beleid tot een Canadese actrice die in Los Angeles werkt: steeds meer mensen lopen risico op uitzetting.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus die Nederlanders die de papieren niet in orde hebben mogen wat jou betreft wel afgevoerd worden naar Guantanamo Bay? Ook al neemt Nederland ze gewoon terug als je ze naar Nederland uitzet?quote:
Wat begrijpt men niet aan illegaal.
Waarschijnlijk Nederlanders die er dus zonder geldig visum verblijven.
Zou tijd worden dat wij illegale ook het land uitschoppen maar hier vangt GroenLinks ze op want zielig.
Als jij gewoon visum hebt en je normaal gedraagt is er niks aan de hand kom zelf net terug van drie weken rondreis USA.
Was binnen nog geen 10 minuten langs homeland security en hier iedereen zou je nog wel gaan want moeilijk dit en dat
Gewoon je shit in orde hebben en je er aan houden.
Want DAT is wat de grote leider van plan is. Keur je dat goed?
Ik zeg nergens dat ik het goedkeur, maar je kan je papieren ook gewoon in orde hebben.quote:
[..]
Dus die Nederlanders die de papieren niet in orde hebben mogen wat jou betreft wel afgevoerd worden naar Guantanamo Bay? Ook al neemt Nederland ze gewoon terug als je ze naar Nederland uitzet?
Want DAT is wat de grote leider van plan is. Keur je dat goed?
Heel moeilijk is het niet.
Vaak is het willens en wetens ze weten heus wel dat ze illegaal verblijven.
Dan is t een keuze of weggaan of het in orde maken je weet wat het beleid is.
We zijn toch ook niet zo vergevingsgezind tegen dronken automobilisten?
Dan zeggen we toch ook je weet de wet en regels of voor andere strafbare feiten?
Illegaliteit is ook strafbaar.
En Trump is een malloot maar wel democratisch gekozen en doet wat die gezegd heeft tijdens campagne dus begrijp de verbazing niet.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dus je keurt het goed? Of keur je het af? Simpele vraag toch?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik het goedkeur, maar je kan je papieren ook gewoon in orde hebben.
Heel moeilijk is het niet.
Vaak is het willens en wetens ze weten heus wel dat ze illegaal verblijven.
Dan is t een keuze of weggaan of het in orde maken je weet wat het beleid is.
We zijn toch ook niet zo vergevingsgezind tegen dronken automobilisten?
Dan zeggen we toch ook je weet de wet en regels of voor andere strafbare feiten?
Illegaliteit is ook strafbaar.
Het uitzetten van illegale keur ik goed zouden wij ook moeten doen.quote:
[..]
Dus je keurt het goed? Of keur je het af? Simpele vraag toch?
Guantanamo Bay keur ik dan af als ze illegaal zijn in USA en NL paspoort hebben stuur je ze naar Nederland
Maar medelijden heb ik er nou ook weer niet mee je weet dat illegaliteit strafbaar is.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Word ook gedaan.quote:
[..]
De claim was dat er zomaar verblijfsvergunningen worden aangepast om mensen 'illegaal' te maken. Nergens in het artikel wordt daar over gesproken. Wel bewijst dit artikel op mooie wijze dat het dus helemaal niets te maken heeft met hoe mensen eruit zien, iets dat eerder werd beweerd door sommige users hier. Ook roomblanke mensen worden in de kraag gegrepen.
Ga klagen over Trump en zeker als je hoge in een functie staat.
Ben je gewoon jouw verblijf vergunning kwijt.
Blijkbaar mag je dus geen mening uiten over Trump de clown.
En wie weet wat er nog meer gebeurt wat nog niet in de nieuws is gekomen..
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Dit dus. Heb ik nooit begrepen. Net als de term onechte kinderen. Dat zijn dus kinderen die geboren zijn uit een relatie die niet wettig of kerkelijk is bekrachtigd. Wat is hier in godsnaam onecht aan? Deze babies ademen, huilen, lachen net zo als 'echte' kinderen.quote:
[..]
Waarom zou ik dat polsen nogmaals ik hield mij aan de regels en had gewoon de juiste geldige papieren ik weet niet wat daar zo moeilijk is aan te begrijpen in plaats van illegalen te verheerlijken.
Als we zeggen illegaal bestaat niet schaf dan alle paspoorten en controles af.
Jij hebt goed opgelet op school.quote:
[..]
ah, voorwaardelijke wijs, even afwachten dan maar.
Eerst en vooral: ik heb geen flauw idee hoe dit juridisch in elkaar steekt, dat mogen de deskundigen hier komen verklaren.quote:
[..]
Het uitzetten van illegale keur ik goed zouden wij ook moeten doen.
Guantanamo Bay keur ik dan af als ze illegaal zijn in USA en NL paspoort hebben stuur je ze naar Nederland
Maar medelijden heb ik er nou ook weer niet mee je weet dat illegaliteit strafbaar is.
Guantanamo Bay bevindt zich op Cubaans grondgebied. Deze bajes is echter wel eigendom van Amerika.
Dat betekent dus dat Amerikaanse militairen op dit stukje grond naar hartelust kunnen martelen. Lijkt mij nogal onzindelijk, of beter gezegd ongelooflijk smerig.
Ik ben de beelden uit 2004 (?) nog niet vergeten. Die soldaatjes die met veel plezier de gevangen martelden en vernederden.
Ook mijn eerste gedachte, maar Amerika is erg groot en waarschijnlijk gebeurt het op grotere schaal en kan dat administratief niet in één dag worden afgewerkt.quote:
[..]
Er zijn verhalen van legale US burgers die ook opgepakt werden. Ook genoeg verhalen van buitenlanders die werden opgepakt na een misverstand over het visum dat ze hadden aangevraagd (verkeerde soort, datum geldigheid etc. dat soort dingen) Je kunt die mensen toch ook gewoon terugsturen in plaats van 2 weken in een cel te gooien?
Staat de straf in verhouding met de misdaad? Het is daar niet bepaald een zomerkamp. Verwacht veel ellende en maar een hele kleine kans om er ooit weer levend uit te komen.quote:
[..]
Het uitzetten van illegale keur ik goed zouden wij ook moeten doen.
Guantanamo Bay keur ik dan af als ze illegaal zijn in USA en NL paspoort hebben stuur je ze naar Nederland
Maar medelijden heb ik er nou ook weer niet mee je weet dat illegaliteit strafbaar is.
Maar het grootste probleem is, dat ze daar mensen opsluiten zonder proces. Geen aanklacht, geen rechter. Ga lekker dood.
Sommige mensen tolereren alleen dingen die zij goedgekeurd hebben. Andere dingen zijn een misdaad.quote:
[..]
Dit dus. Heb ik nooit begrepen. Net als de term onechte kinderen. Dat zijn dus kinderen die geboren zijn uit een relatie die niet wettig of kerkelijk is bekrachtigd. Wat is hier in godsnaam onecht aan? Deze babies ademen, huilen, lachen net zo als 'echte' kinderen.
Smoesjes. Zo kun je alles goedpraten.quote:
[..]
Ook mijn eerste gedachte, maar Amerika is erg groot en waarschijnlijk gebeurt het op grotere schaal en kan dat administratief niet in één dag worden afgewerkt.
Niks mis met actie ondernemen om illegalen uit te zetten.
Zijn er ook bewijzen dat niet-illegalen (moeten) worden uitgezet?
Zijn er ook bewijzen dat niet-illegalen (moeten) worden uitgezet?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja Trump dus. Is van Duitse komaf, kan beter gaan jodelen in de Duitse Alpen. Verder natuurlijk lekker volproppen met braadworst en liters bier.quote:
Niks mis met actie ondernemen om illegalen uit te zetten.
Zijn er ook bewijzen dat niet-illegalen (moeten) worden uitgezet?
Ja.quote:
Niks mis met actie ondernemen om illegalen uit te zetten.
Zijn er ook bewijzen dat niet-illegalen (moeten) worden uitgezet?
Natuurlijk kan dat, maar dat doet het minder goed op televisie. Of ze moeten het in Argentijnse stijl gaan doen.quote:
Kunnen ze die illegalen niet gewoon uitzetten ipv in een martelgevangenis proppen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor een fout/misverstand kom je het land niet in of je wordt eruit gegooid. Hier is meer aan de hand.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar zouden jullie er iets anders van de situatie vinden als Jan, Willem of Bart (100% NL, geen halfbloed of geadopteerden) nu vastzitten na een fout/misverstand met een visum?
Als Bart overigens een jaar lang illegaal in Amerika verblijft heeft hij wat mij betreft daar ook de consequenties van te dragen. Niet dat ik hem dat gun, dat is een tweede.
Je vind opsluiting in Guantanamo Bay wel een redelijke consequentie voor een overtreding?quote:
[..]
Voor een fout/misverstand kom je het land niet in of je wordt eruit gegooid. Hier is meer aan de hand.
Als Bart overigens een jaar lang illegaal in Amerika verblijft heeft hij wat mij betreft daar ook de consequenties van te dragen. Niet dat ik hem dat gun, dat is een tweede.
Want wederom: het is geen misdrijf.
Wat ik vind is irrelevant Leandra. Het is het gevolg van je acties. Ik zeg letterlijk dat ik het de mensen niet gun dat ze daar zitten maar dat dat het gevolg is van wat ze hebben gedaan.quote:
[..]
Je vind opsluiting in Guantanamo Bay wel een redelijke consequentie voor een overtreding?
Want wederom: het is geen misdrijf.
Als je daar studeert heb je gewoon een studentenvisum lijkt mij. Dan ben je niet illegaal in Amerika.quote:
Das lekker ja. Zo zit je daar lekker te studeren aan een universiteit, en ven later word je gewaterboard in Guantanamo omdat je ooit iets onaardigs over Trump hebt gezegd op instagram.
"This is your captain speaking" 😱😱😱quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar dat doet het minder goed op televisie. Of ze moeten het in Argentijnse stijl gaan doen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar had ik het mis.quote:
[..]
Als je daar studeert heb je gewoon een studentenvisum lijkt mij. Dan ben je niet illegaal in Amerika.
Blijkbaar heeft Trump iedere 'buitenlander' illegaal verklaard.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind het wel verfrissend eigenlijk. Eindelijk een president die niet discrimineert bij buitenlanders onderling; gewoon allemaal raus!
Een stuk eerlijker dan voorheen, zelfs Obama werkte zo:
Een stuk eerlijker dan voorheen, zelfs Obama werkte zo:
|
|
