POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarom zeg ik dat ik dan hoop op een sterke campagne van het CDA en Bontenbal. Ik ben wel onder de indruk van Bontenbal. Waarbij het CDA er dan met de winst vandoor gaat.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 10:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het nadeel van een tweestrijd tussen die twee is dat de VVD dan waarschijnlijk de grootste wordt.
Een beetje zoals het in 2012 leek uit te draaien op een tweestrijd tussen Roemer en Rutte en uiteindelijk Samsom er met de winst vandoor ging (hoewel de VVD wel de grootste werd).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik moet nog maar zien of de VVD wel zo indrukwekkend zou scoren als ze de PVV wel uitsluiten. Op papier heb je dan een heel grote rechtse markt die je kan bedienen. Maar met een zwakke leider, die weinig uitblonk in dit kabinet. En als de uitkomst toch een middenkabinet is, waarom zou je dan een potentiële premier met een betere en meer geloofwaardige uitstraling als Bontenbal niet de kans geven?quote:
Voor het CDA en GroenLinks/PvdA zou het goed uitkomen als de campagne uitdraait op een duel tussen hen beiden. Als de VVD dan de PVV niet uitsluit kan het zomaar zijn dat in een toekomstig kabinet de VVD niet de grootste partij is.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ja dat is de truuk natuurlijk, dat Bontenbal zich weet te profileren als de verstandige optie voor centrum-rechts.quote:
[..]
Ik moet nog maar zien of de VVD wel zo indrukwekkend zou scoren als ze de PVV wel uitsluiten. Op papier heb je dan een heel grote rechtse markt die je kan bedienen. Maar met een zwakke leider, die weinig uitblonk in dit kabinet. En als de uitkomst toch een middenkabinet is, waarom zou je dan een potentiële premier met een betere en meer geloofwaardige uitstraling als Bontenbal niet de kans geven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Premier Bontenbal met PvdA/GL als 2e partij, waardoor die het belangrijke financiën kunnen leveren, ik vind het prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Yes, dat zou toch heerlijk zijn na al die jaren VVD en zeker na dit rechtse prutskabinet. Ik ben nog nooit zo pro-CDA geweest als nuquote:
Premier Bontenbal met PvdA/GL als 2e partij, waardoor die het belangrijke financiën kunnen leveren, ik vind het prima.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat blijkt niet uit het interview met Bontenbal: https://www.nd.nl/nieuws/(...)premierschap-hoe-andquote:Op vrijdag 6 juni 2025 10:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
CDA heeft ook deze campagne weer voorkeur voor de VVD.
quote:Met welk programma gaan andere partijen de verkiezingen in? Dat zal voor mij cruciaal zijn. Als GroenLinks-PvdA vooral met een progressief-liberale agenda komt, dan wordt het voor mij moeilijk. Als ik iets terugzie van de oude PvdA, namelijk opkomen voor de zwakkeren en voor een sterke samenleving, dan hebben we iets om over te praten.
Met de VVD zou ik over hun liberalisme willen debatteren. Dilan Yesilgöz wil allerlei vormen van bijzonder onderwijs afschaffen: ik vind dat weinig liberaal. Staat haar partij echt voor een pluriforme samenleving of is het toch vooral D66-liberalisme: laat iedereen vrij die denkt zoals wij.
Het gaat in de politiek ook om goede persoonlijke verhoudingen. Ik heb deze week gezegd: laten we elkaar een beetje heel houden. Elke lelijke sneer zorgt weer voor een paar dagen extra lijmen na de verkiezingen.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
met zijn 2en halen die nooit een meerderheid. Vvd erbij wellicht wel. Hopelijk komen die er dan uit.quote:
Premier Bontenbal met PvdA/GL als 2e partij, waardoor die het belangrijke financiën kunnen leveren, ik vind het prima.
Dat is bijna een zekerheid met de stemverhoudingen in Nederland de laatste jaren. Behalve als de PVV stemmers massaal thuis blijven, zullen die stemmen toch vooral naar de VVD gaan. Je kunt wel op partijen als JA21 of de gekkies van FvD stemmen maar dat levert weinig op (behalve als JA21 opeens x5-10 gaat) als je naar coalitiedeelname kijkt.quote:
[..]
Het nadeel van een tweestrijd tussen die twee is dat de VVD dan waarschijnlijk de grootste wordt.
Het vervelend is dat de VVD behalve rechts ook vooral heel conservatief geworden is op een aantal belangrijke issues en het eigenlijk een gotspe is dat ze zich nog liberaal noemen. Wat dat betreft heb je al liberale stemmer eigenlijk alleen de D66 nog over.
De kiezers op rechts roepen vaak dat ze zich niet gehoord voelen maar dat geldt verwacht ik ook voor veel liberalen. Ik kan als redelijk progressief en liberaal iemand prima terecht bij D66 maar als je liberaal en wat rechtser bent is de VVD eigenlijk geen fijne partij om op te stemmen.
Bontenbal vind ik dan ook de eerste echt goede en aansprekende lijsttrekker van het CDA sinds van Agt.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 10:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yes, dat zou toch heerlijk zijn na al die jaren VVD en zeker na dit rechtse prutskabinet. Ik ben nog nooit zo pro-CDA geweest als nu
Maar het CDA lijkt onder Bontenbal ook een iets minder rechtse en conservatieve koers te varen dan voorheen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bontenbal en Merz kunnen het vast ook goed samen vinden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zit diep in het DNA van die partij, ze zijn toch conservatief aangelegd en dat is de VVD op een aantal belangrijke thema's ook.quote:
CDA heeft ook deze campagne weer voorkeur voor de VVD.
Het maakt verder niet uit, de kans dat ze samen een meerderheid halen is nihil dus ze zullen zeer waarschijnlijk PvdAGL en/of D66 nodig hebben. En een ding is zeker, Bontenbal gaat nooit meer in zee met de PVV.
Ik bedoelde ook niet alleen hun 2. Ik ga uit dat je idd CDA, PvdA/GL, VVD en misschien nog wel een 4e (D66, waarschijnlijk) nodig hebt. Maar daarin dus het liefst CDA als de grootste en PvdA/GL als 2e, omdat de 2e altijd financiën krijgt.quote:
[..]
met zijn 2en halen die nooit een meerderheid. Vvd erbij wellicht wel. Hopelijk komen die er dan uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ken verstokte VVD-ers die de VVD ondanks alles nog altijd liberaal durven noemen, en niet populistisch, en verstandig qua overheidsbeleid.quote:
[..]
Dat is bijna een zekerheid met de stemverhoudingen in Nederland de laatste jaren. Behalve als de PVV stemmers massaal thuis blijven, zullen die stemmen toch vooral naar de VVD gaan. Je kunt wel op partijen als JA21 of de gekkies van FvD stemmen maar dat levert weinig op (behalve als JA21 opeens x5-10 gaat) als je naar coalitiedeelname kijkt.
Het vervelend is dat de VVD behalve rechts ook vooral heel conservatief geworden is op een aantal belangrijke issues en het eigenlijk een gotspe is dat ze zich nog liberaal noemen. Wat dat betreft heb je al liberale stemmer eigenlijk alleen de D66 nog over.
De kiezers op rechts roepen vaak dat ze zich niet gehoord voelen maar dat geldt verwacht ik ook voor veel liberalen. Ik kan als redelijk progressief en liberaal iemand prima terecht bij D66 maar als je liberaal en wat rechtser bent is de VVD eigenlijk geen fijne partij om op te stemmen.
Je kan met voorbeelden en argumenten komen wat je wil maar die oogkleppen gaan niet meer af vrees ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De VVD vertegenwoordigt ook echt een bepaalde laag van de samenleving. Ik snap oprecht dat die zich goed bediend voelen de laatste decennia.quote:
[..]
Ik ken verstokte VVD-ers die de VVD ondanks alles nog altijd liberaal durven noemen, en niet populistisch, en verstandig qua overheidsbeleid.
Je kan met voorbeelden en argumenten komen wat je wil maar die oogkleppen gaan niet meer af vrees ik.
Het is alleen dat de samenleving uit meer groepen bestaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lubbers?quote:
[..]
Bontenbal vind ik dan ook de eerste echt goede en aansprekende lijsttrekker van het CDA sinds van Agt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vond ik persoonlijk ook niet zo aansprekend en goed als Bontenbal. Maar toen Lubbers Minister-president was was ik nog kleuter, en Bontenbal kunnen we ook nog niet echt beoordelen behalve in zijn rol in de oppositie.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
https://haitskevdlinde.me(...)vvd-top-a9793876450b
Dit zouden veel VVD'ers moeten onderschrijven.quote:Beste Eric en Dilan,
Een democratie valt zelden met één klap, maar verliest met stukjes en beetjes haar ziel en daarmee het vertrouwen van de inwoners.
Kijk naar de Verenigde Staten: Donald Trump en zijn entourage hollen stap voor stap de checks‑and‑balances uit — van rechters tot verkiezingsinstanties. De les is hard: zodra instituties worden bezet door mensen die macht boven integriteit stellen, is de bescherming weg.
Ook in Nederland koesteren we onze democratie minder dan zij verdient. We leren onze kinderen nauwelijks wat ‘besturen in vrijheid’ vraagt. We zien en bespreken vooral wat er niet goed (genoeg) gaat. We voelen ons niet dankbaar om in een van de gelukkigste en rijkste landen ter wereld te wonen.
De VVD maakt zich al jaren schuldig aan #fastfoodpolitiek: kekke slogans op social media, die de valse indruk wekken dat er simpele oplossingen bestaan voor de complexe opgaven waar we in ons land en in de wereld voor staan.
Het smaakt de kiezers misschien, maar ondertussen is onze democratie er ziek van.
De hele politiek zit gevangen in een race to the bottom:
1. Verkiezingen winnen wordt het ultieme doel — het heiligt alle middelen
2. Om te winnen beloven we onhaalbare maatregelen;
3. Daarna volgt onvermijdelijke teleurstelling;
4. Waarop de volgende ronde om nóg grotere luchtkastelen vraagt.
Zo groeit teleurgesteld electoraat naar populisten die democratische instituties met een glimlach verder uithollen.
Terug naar het hier en nu: het vorige kabinet lieten wíj (opportunistisch) vallen; dit kabinet viel op initiatief van de PVV.
In plaats van een moreel kompas te laten spreken, herhaalt onze partijleider het frame ‘degelijk versus onbetrouwbaar’. Strategisch wellicht bruikbaar, maar intellectueel leeg.
We moeten uitspreken dat het PVV‑programma — met voorstellen als een ‘Koran‑verbod’ en tweederangs burgerschap — onverenigbaar is met liberale en humanistische waarden.
Ondertussen klinkt er wél inhoudelijke felheid richting PvdA‑GroenLinks, terwijl dat een partij is die de democratische spelregels wél onderschrijft.
Die asymmetrie kan ik niet uitleggen aan liberale, kritische kiezers.
Liberalisme gaat hand-in-hand met democratie én humanisme. Dat betekent:
- Menselijke waardigheid is onvervreemdbaar, ongeacht herkomst, geloof of geaardheid;
- Universele mensenrechten zijn niet onderhandelbaar, ook niet in lastige migratiedebatten;
- Democratische checks-and-balances moet je zélf onderhouden; vooral door ze te respecteren. Ook als het je zelf tactisch wellicht minder uitkomt.
Maar liberalisme is méér dan waarschuwen. Het is ook een uitnodiging tot optimistisch realisme: betaalbaar wonen, een concurrerende toekomstbestendige en zo groen mogelijke economie, en een veilige digitale samenleving — allemaal gebouwd op vrijheid én verantwoordelijkheid.
Als uitgesproken liberaal vraag ik jullie om drie concrete stappen:
1. Principiële afbakening
Spreek publiek uit dat de VVD niet meer zal deelnemen aan een kabinet of coalitie met partijen die de democratische rechtsstaat ondermijnen.
2. Liberaal Manifest
Zorg dat het Liberaal Manifest beleidskeuzes onderbouwt vanuit een niet-onderhandelbare liberale kern; vrijheid, verantwoordelijkheid, gelijkwaardigheid.
3. Stop met fastfoodpolitiek
Verruil peilinggedreven campagnevoeren voor eerlijke uitleg. Wees bereid om kiezers te vertellen wat *niet* kan, en waarom. Of waarom zaken gaan zoals ze gaan.
Alleen zo kan de VVD weer de partij worden voor mensen die vrijheid zoeken én bereid zijn de prijs ervan te betalen: redelijkheid, compromis en wederkerigheid.
Ik sta liever schouder aan schouder met christendemocraten en sociaaldemocraten die de democratie verdedigen, dan met ‘liberale’ collega’s die de Trump‑aanpak bewonderen. Geen tolerantie voor intoleranten, geen democratie voor antidemocraten.
Ons land besturen doen we met alle democraten samen — en als het goed is drinken we na een pittig debat samen een biertje en eten we een bitterbal.
Laten we ervoor zorgen dat dat ook over tien jaar nog kan.
Met liberale groet,
Haitske van de Linde
Gemeenteraadslid namens de Hilversumse VVD
Uitgesproken liberaal
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dat je Balkenende ook tekort doet. Je kunt misschien geen fan zijn van hem, maar je haalt niet 3 verkiezingen achter elkaar meer dan 40 zetels door niet aansprekend te zijn. Dat is na hem geen enkele partijleider van geen enkele partij meer gelukt.quote:
[..]
Vond ik persoonlijk ook niet zo aansprekend en goed als Bontenbal. Maar toen Lubbers Minister-president was was ik nog kleuter, en Bontenbal kunnen we ook nog niet echt beoordelen behalve in zijn rol in de oppositie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dan heeft 'ie ons nog een oorlog ingerommeld ook. Vond het echt een misselijke en achterbakse kwal.quote:
[..]
Ik vind dat je Balkenende ook tekort doet. Je kunt misschien geen fan zijn van hem, maar je haalt niet 3 verkiezingen achter elkaar meer dan 40 zetels door niet aansprekend te zijn. Dat is na hem geen enkele partijleider van geen enkele partij meer gelukt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een ding is zeker: niets is zeker.quote:
[..]
Dat zit diep in het DNA van die partij, ze zijn toch conservatief aangelegd en dat is de VVD op een aantal belangrijke thema's ook.
Het maakt verder niet uit, de kans dat ze samen een meerderheid halen is nihil dus ze zullen zeer waarschijnlijk PvdAGL en/of D66 nodig hebben. En een ding is zeker, Bontenbal gaat nooit meer in zee met de PVV.
Ik herinner nog goed de stelligheid over dat brexit geen meerderheid zou halen, in 2010 de PVV niet zou gaan gedogen, Trump geen president zou worden, dat Poetin heel snel verslagen zou worden, dat Trump geen 2e keer president zou worden, dat PVV nooit in een coalitie zou komen. En zo kan ik heel lang door gaan.
De lijst met liberal fails is lang. heel lang.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik vond Balkenende saai, wat kleurloos, maar hij kwam wel betrouwbaar en integer over. Het waren mijn standpunten niet, maar hij was wel, net als Bontenbal nu, fatsoenlijk.quote:
[..]
Ik vind dat je Balkenende ook tekort doet. Je kunt misschien geen fan zijn van hem, maar je haalt niet 3 verkiezingen achter elkaar meer dan 40 zetels door niet aansprekend te zijn. Dat is na hem geen enkele partijleider van geen enkele partij meer gelukt.
En ik weet dat het niet het belangrijkste moet zijn, maar ik snak echt naar wat fatsoen terug in onze politiek. Politici die op het scherpst van de snede kunnen debatteren zonder te schelden, zonder denigrerend te doen. Elkaar op inhoud bestrijden, niet op persoon. En van alle politici steekt Bontenbal met kop en schouders boven iedereen uit. Ik hoop dat het aantekelijk werkt en het overgenomen wordt door meer politici, zeker in de campagnetijd die nu komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou inderdaad!quote:Op vrijdag 6 juni 2025 10:21 schreef miss_sly het volgende:
https://haitskevdlinde.me(...)vvd-top-a9793876450b
[..]
Dit zouden veel VVD'ers moeten onderschrijven.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Klopt. Met dank aan onze eigen geheime diensten die niet onze bestuurders van adequate informatie hebben voorzien. Meer landen hebben die fout gemaakt.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 10:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dan heeft 'ie ons nog een oorlog ingerommeld ook. Vond het echt een misselijke en achterbakse kwal.
Dhr Schroder (thans wappie genoemd) zag dit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hij liep wat teveel achter de VS en het VK aan in die zaak, klopt. En hij werd verkeerd geadviseerd. Maar hij was duidelijk wel aansprekend, anders haal je niet 3 verkiezingen achter elkaar meer dan 40 zetels. Met concurrentie van Bos, Rutte, Jan Marijnissen en toch ook al Wilders, dat is steviger dan wat er tegenwoordig rond loopt.quote:
[..]
En dan heeft 'ie ons nog een oorlog ingerommeld ook. Vond het echt een misselijke en achterbakse kwal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
