POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Rare stelling om te zeggen dat er geen dragende motivering mogelijk was geweest voor NSC. Die hebben op alles gedraaid. Waarschijnlijk als Faber een waardeloze dragende motivering had ingediend had NSC gezegd okay is goed.
Tja dat was het stikstofbeleid van de BBB ook niet.quote:Op woensdag 4 juni 2025 11:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er is voor NSC nooit een dragende motivering mogelijk geweest, dat hadden ze eerlijk en open moeten uitspreken.
Soms moet men dat proefondervindelijk aan een schreeuwende partij laten blijken omdat men anders op de populistisch trom blijft slaan.
Het is waar dat NSC er altijd heel raar dubbel in heeft gestaan. Aan de ene kant moet alles rechtsstatelijk en netjes volgens de juiste wettelijke procedures, maar aan de andere kant zijn ze het bizar genoeg met Wilders eens als-ie weer eens iets debiels roept. Die twee dingen kunnen niet tegelijk.quote:
[..]
Er is voor NSC nooit een dragende motivering mogelijk geweest, dat hadden ze eerlijk en open moeten uitspreken.
Tja. Nederland is een coalitieland zoals iemand al zei. Je geeft en neemt wat. Wilders wilde dit natuurlijk perse in hoofdlijnenakkoord waarbij iedereen wist dat er geen noodzaak was. Dus dan zet je een passage in 'dragend gemotiveerd' zodat Wilders gedwongen is om die noodzaak aan te tonen.quote:
[..]
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.
Lijkt me niets vreemds aan.
Faber zou de noodzaak aantonen, het was wekenlang het verhaal dat die onderbouwing van de noodzaak "bijna af was". Maar desondanks is die onderbouwing er nooit gekomen.quote:
[..]
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.
De deal was, als Faber de noodzaak aantoont komt er een noodwet. Er werd niets aangetoond, geen noodwet. Dat is dan niet de schuld van NSC.
Men zou ook met Dassen in zee moeten gaan hoor, als dat nodig is voor een coalitie. Als een deel van Nederland op een gevaarlijke gek stemt, dan heeft hij legitimiteit wat mij betreft.quote:
Mja
Die dragende motivering was er niet voor NSC, die was er voor de juridische houdbaarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op de achtergrond zijn er vanuit meerdere ministeries en de landsadvocaat juridische adviezen gegeven dat een goede motivering om staatsnoodrecht in te zetten in dit geval juridisch onhoudbaar was en zeer waarschijnlijk bij de rechter zou sneuvelen.quote:
Rare stelling om te zeggen dat er geen dragende motivering mogelijk was geweest voor NSC. Die hebben op alles gedraaid. Waarschijnlijk als Faber een waardeloze dragende motivering had ingediend had NSC gezegd okay is goed.
Speculatie, ook NSC stond te springen om in dit kabinet te gaan. Als Faber iets zinnigs op papier had gezet in de 400 uur die ze ervoor had dan hadden ze die clausule gewoon ingezet.quote:
[..]
Er is voor NSC nooit een dragende motivering mogelijk geweest, dat hadden ze eerlijk en open moeten uitspreken.
Je kan niet gaan janken dat de NSC alleen noodclausules wil inzetten als er een noodsituatie aangetoond kan worden.
En dat kon niet, want de aanvoer was al jaren hoog, zelfs hoger dan op dat moment.
Het enige wat Wilders wil is een dictatuur die zich niet aan het staatsrecht hoeft te houden om "Nederland te redden van barbaarse culturen"
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Wat ook allemaal heel logisch is, want zelfs Faber moest toegeven dat er geen sprake van een crisis was.quote:
[..]
Op de achtergrond zijn er vanuit meerdere ministeries juridische adviezen gegeven dat een goede motivering om staatsnoodrecht in te zetten in dit geval juridisch onhoudbaar was en zeer waarschijnlijk bij de rechter zou sneuvelen.
Als je maanden nodig hebt om een crisis te motiveren, is er dus geen crisis.
Het is inderdaad een flauw woordenspelletje/opzet met bijzinnetjes.quote:
[..]
Klopt, maar zeg dat dan gewoon tijdens de onderhandelingen.
In de onderhandelingen had je hier al samen uit moeten komen (wat me normaal lijkt bij een normale samenwerking) ipv na 2 weken over de kleine lettertjes te beginnen.
Maar het is wel een heel logische zin, het is eigenlijk gek dat het nodig is om dit erin te zetten.quote:
[..]
Het is inderdaad een flauw woordenspelletje/opzet met bijzinnetjes.
In de onderhandelingen had je hier al samen uit moeten komen (wat me normaal lijkt bij een normale samenwerking) ipv na 2 weken over de kleine lettertjes te beginnen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
owjee van baarle
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ze waren er toch uit bij de onderhandelingen. Dan ben ik het met Baudet eens, als Wilders dit niet okay vond had hij dat niet af moeten spreken.quote:Op woensdag 4 juni 2025 12:04 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Maar het is wel een heel logische zin, het is eigenlijk gek dat het nodig is om dit erin te zetten.
Van Baarle en Timmermans moeten snappen dat dit niet het moment is voor een Palestinadiscussie
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Bij DENK is dat hun unique selling point helaas. Veel meer hoor je inderdaad niet. Azarkan was toch stuk beter.quote:
Van Baarle en Timmermans moeten snappen dat dit niet het moment is voor een Palestinadiscussie
Als je in een coalitie stapt om je coalitiegenoot op hun hoofdthema op hun muil te laten gaan kun je het beter niet doen.quote:
[..]
Tja dat was het stikstofbeleid van de BBB ook niet.
Soms moet men dat proefondervindelijk aan een schreeuwende partij laten blijken omdat men anders op de populistisch trom blijft slaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Natuurlijk wel, nu kunnen wij met Frankrijk en Engeland meedoen om Palestina te erkennen.quote:
Van Baarle en Timmermans moeten snappen dat dit niet het moment is voor een Palestinadiscussie
Ja absoluut eens.quote:
[..]
Ze waren er toch uit bij de onderhandelingen. Dan ben ik het met Baudet eens, als Wilders dit niet okay vond had hij dat niet af moeten spreken.
Het is sowieso zo belachelijk.
"Faber kon niks, want in het Catshuis hadden we wat anders afgesproken"
Ja dat was jij Geert, jij hebt dat afgesproken, ongelooflijke droeftoeter
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
quote:
[..]
Vind ik niet, hij heeft die rechtsstaatverklaring ondertekend. Dan wist hij al dat die noodwet daar recht tegenin gaat en er dus nooit kon komen. Dan had Baudet eerder gelijk dat Wilders waardeloos onderhandeld heeft. Niet gek ook dat Wilders het slecht heeft gedaan hij had nooit zin om te regeren.
Dat is dan een kwestie van opinie.quote:
[..]
Volgens mij stond er ook niet in het akkoord "We misbruiken de noodtoestand om onze zin door te duwen", maar moest er gewoon een wet komen, die Faber vervolgens niet maakte.
Partijen wisten van te voren waarom Wilders meedeed en inzette; om vervolgens, wat je ook van haar vindt, Faber de zwarte Piet te geven. Formeel was Faber verantwoordelijk voor wetgeving en haar omgeving, belemmerde dat (tot en met het afschieten van noodwetten omdat volgens juridische normen geen nood zou zijn).
Dat op voorhand het hele scenario (exptraparlementair) ridicuul was en je in Nederland niet meer kan regeren, ben ik met jullie eens.
Er is veel te veel, in situaties ook noodzakelijke, wetgeving die elders dan weer dingen keihard blokkeert.
Het gevolg is dat je als regering in die afgepaalde constellatie, geen beslissing kunt nemen wat (ook of meer) noodzakelijk is maar wel met ene uitgestreken gezicht kunt blokkeren wat je niet wilt.
Faber naast ongeschikt voor de situatie had geen enkele kans om welke wet dan ook die tegen de morele beginsels ingaat van coalitaite deelnemers die oppositie voeren.
Probleem met asiel is o.a. dat individueel gezien alles afwegende iets terecht zal zijn maar op momentele schaal volstrekt onhoudbare vormen heeft gekregen.
Ik vind het nog al wat om per jaar 130.000 migranten erbij te ontvangen en je als regering vervolgens niet kan (en zult) doen tegen dat ingenaaide pak(ket). Migranten en religie zijn zeker niet de oorzaak van zwalkende sturing, verre van dat, maar wel de showcase die duidelijk maakt(e) hoe regeren is verworden tot negeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is een debat over de kabinetsval hequote:
[..]
Natuurlijk wel, nu kunnen wij met Frankrijk en Engeland meedoen om Palestina te erkennen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Echt he.quote:
Ik dacht alleen maar:
'Hoi, het kabinet is al gevallen. Doei!'
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is de anti Wilders, ook totaal niet gericht om echt iets voor elkaar te krijgen en alleen maar roeptoeteren.quote:
Terwijl er inmiddels best een meerderheid te vinden is voor een kritischere benadering van Israël. Alleen niet op deze manier.
Dat is niet de grootste uitdaging waar Nederland momenteel voor staat. Nog niet eens de top 20.quote:
[..]
Natuurlijk wel, nu kunnen wij met Frankrijk en Engeland meedoen om Palestina te erkennen.
Een ophitser.quote:
Van Baarle, engnek...
Heb altijd het idee dat ie om andere redenen bij Denk zit..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is een grifter die zijn half Turkse afkomst misbruikt om een bepaalde doelgroep aan te spreken voor gewin en het levert hem een goedbetaald baantje op.quote:
Van Baarle, engnek...
Heb altijd het idee dat ie om andere redenen bij Denk zit..
Hij is Geert Wilders "van de andere kant".
Asiel is geen serieus probleem voor een land als Nederland. Al jaren stabiel, het is vooral dat het er permanent negatief over gaat in onze politiek dat mensen zijn gaan geloven dat het een probleem is. Geldt ook in het buitenland. Als je er een eerlijk verhaal over vertelt is niemand tegen.quote:
[..]
[..]
Dat is dan een kwestie van opinie.
Partijen wisten van te voren waarom Wilders meedeed en inzette; om vervolgens, wat je ook van haar vindt, Faber de zwarte Piet te geven. Formeel was Faber verantwoordelijk voor wetgeving en haar omgeving, belemmerde dat (tot en met het afschieten van noodwetten omdat volgens juridische normen geen nood zou zijn).
Dat op voorhand het hele scenario (exptraparlementair) ridicuul was en je in Nederland niet meer kan regeren, ben ik met jullie eens.
Er is veel te veel, in situaties ook noodzakelijke, wetgeving die elders dan weer dingen keihard blokkeert.
Het gevolg is dat je als regering in die afgepaalde constellatie, geen beslissing kunt nemen wat (ook of meer) noodzakelijk is maar wel met ene uitgestreken gezicht kunt blokkeren wat je niet wilt.
Faber naast ongeschikt voor de situatie had geen enkele kans om welke wet dan ook die tegen de morele beginsels ingaat van coalitaite deelnemers die oppositie voeren.
Probleem met asiel is o.a. dat individueel gezien alles afwegende iets terecht zal zijn maar op momentele schaal volstrekt onhoudbare vormen heeft gekregen.
Ik vind het nog al wat om per jaar 130.000 migranten erbij te ontvangen en je als regering vervolgens niet kan (en zult) doen tegen dat ingenaaide pak(ket). Migranten en religie zijn zeker niet de oorzaak van zwalkende sturing, verre van dat, maar wel de showcase die duidelijk maakt(e) hoe regeren is verworden tot negeren.
Asiel ook niet. En daar is het kabinet nu op gevallen.quote:
[..]
Dat is niet de grootste uitdaging waar Nederland momenteel voor staat. Nog niet eens de top 20.
Goed clubje hoor.quote:
Dat is bad faith. Asiel zit zeker wel in de top 20 problematiek van Nederland. In de top 10 zelfs. Europees gezien ook. Als je kijkt naar onderwerpen als:quote:
[..]
Asiel ook niet. En daar is het kabinet nu op gevallen.
-Integratie
-Huisvesting (denk ook aan de problematiek in Frankrijk rondom Calais en Griekenland)
-Smokkelaars
-Kosten en impact op de verzorgingsstaat
-Veilige landers
-Gesteggel tussen lidstaten
In principe communiceert hij op precies dezelfde manier als Wilders maar dan op de tegenovergestelde richting...quote:
Van Baarle, engnek...
Heb altijd het idee dat ie om andere redenen bij Denk zit..
Ik zie het verschil niet tussen die 2
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Top 10? Ik zou zeggen top 1.quote:
[..]
Dat is bad faith. Asiel zit zeker wel in de top 20 problematiek van Nederland. In de top 10 zelfs. Europees gezien ook.
Mja
AAARFGGGHH, Daniel Koerhuis!!quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Burgermeerster zijn het anders oneens met jequote:
[..]
Asiel is geen serieus probleem voor een land als Nederland. Al jaren stabiel, het is vooral dat het er permanent negatief over gaat in onze politiek dat mensen zijn gaan geloven dat het een probleem is. Geldt ook in het buitenland. Als je er een eerlijk verhaal over vertelt is niemand tegen.
https://www.duic.nl/algem(...)rische-asielzoekers/
Nou okay top 10 dan. Daar staat Israel, Palestina ook, was laatst nog een demonstratie met 100.000 man over. Hoeveel mensen gaan de straat op om zo te demonstreren tegen asielmigratie?quote:
[..]
Dat is bad faith. Asiel zit zeker wel in de top 20 problematiek van Nederland. In de top 10 zelfs. Europees gezien ook.
Net zo Vallon er kwamen vorig jaar ongeveer 30.000 asiel migranten binnen, dat is voor Nederland bepaald niet veel. Er worden nog wel meer dan 30.000 kinderen geboren hier, daar heeft de politiek ook geen controle over, moeten ze ook niet willen.
Hooguit de opvang, maar dat is een politiek bewust gecreëerd probleem. De bewust gekozen beperkingen op integratie zijn ook wel een probleem. De vrij beperkte instroom aan asielzoekers hoort niet bij de top 20 aan problemen in Nederland.quote:
[..]
Dat is bad faith. Asiel zit zeker wel in de top 20 problematiek van Nederland. In de top 10 zelfs. Europees gezien ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als je een akkoord in hoofdlijnen en vage omschrijvingen vastlegt, moet je ook niet raar opkijken als achteraf blijkt dat de één toch iets anders bedoelde dan de ander.quote:
[..]
Het is inderdaad een flauw woordenspelletje/opzet met bijzinnetjes.
In de onderhandelingen had je hier al samen uit moeten komen (wat me normaal lijkt bij een normale samenwerking) ipv na 2 weken over de kleine lettertjes te beginnen.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Het is toch aan degene die het onderwerp belangrijk acht om te zorgen dat de kleine lettertjes wel naar zin zijn.quote:
[..]
Maar als je een akkoord in hoofdlijnen en vage omschrijvingen vastlegt, moet je ook niet raar opkijken als achteraf blijkt dat de één toch iets anders bedoelde dan de ander.
Gewoon een kansloos experiment dat regeren met PVV. De formatie is nooit gelukt blijkt maar weer. Als beide partijen naar hun gemaakte akkoord wijzen en zeggen dat daar het probleem ligt.
Als gezegd is dat een kwestie van mening. Dat vul-in (hier asiel) geen probleem zou zijn, is omdat voorstanders (of gedogers) vinden dat het voor hun beeldvorming geen probleem is.quote:
[..]
Asiel is geen serieus probleem voor een land als Nederland. Al jaren stabiel, het is vooral dat het er permanent negatief over gaat in onze politiek dat mensen zijn gaan geloven dat het een probleem is. Geldt ook in het buitenland. Als je er een eerlijk verhaal over vertelt is niemand tegen.
Overduidelijk is dat alles waarvoor werd getekend, niets terecht is gekomen voor Wilders - waar ik zeker geen fan van ben - en hem daarvoor (ook in de oppositie) vervolgens verantwoordelijk stellen, is mij veel te kort door de bocht. Wat ik ons stelsel kwalijk neem dat je wel kunt kiezen om vervolgens niets meer te kunnen te verkiezen.
Kern hier is dat Wilders, wat je ook vindt, vooral inzette op het strengste asielbeleid ooit om vervolgens uiteindelijk ook zelf vast te stellen dat hij geen millimeter daarin kon schitteren. Was het niet gevallen op zijn asiel, had het wel gevallen op één van die andere crisissen waar anderen dan weer van vinden dat de juridische onderbouwing ontbreekt om het te zien als serieus probleem.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
