abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 mei 2025 @ 08:16:53 #1
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217803336
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)

De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.

De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.

In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.

IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.

Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.

Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.

SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier verder.
pi_217803370
quote:
Gewapende individuen hebben vrijdag grote hoeveelheden medisch materiaal en voedingssupplementen geplunderd in Gaza. Dat heeft een woordvoerder van de Verenigde Naties (VN) bekendgemaakt.

Het materiaal was net met vrachtwagens geleverd aan een veldhospitaal in het midden van de Gazastrook, waar de humanitaire toestand volgens de VN nog steeds rampzalig is.
Ad.nl
'Gewapende individuen'.....
Waarom niet het beestje bij de naam noemen: Hamas.
  zaterdag 31 mei 2025 @ 08:39:18 #3
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217803470
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 08:21 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ad.nl
'Gewapende individuen'.....
Waarom niet het beestje bij de naam noemen: Hamas.
Tsja, je zou denken dat Hamas erachter zit, maar het kán ook iets anders zijn geweest:

- Palestijnse Islamitische Jihad (PIJ)
- Clanmilities of criminele bendes die profiteren van de chaos
- Georganiseerde groepen die handelen uit economische nood of anarchie

De VN heeft blijkbaar nog geen sluitend bewijs?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217803794
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 08:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Tsja, je zou denken dat Hamas erachter zit, maar het kán ook iets anders zijn geweest:

- Palestijnse Islamitische Jihad (PIJ)
- Clanmilities of criminele bendes die profiteren van de chaos
- Georganiseerde groepen die handelen uit economische nood of anarchie

De VN heeft blijkbaar nog geen sluitend bewijs?
Nee die geven Israël standaard de schuld.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_217804030
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 09:15 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee die geven Israël standaard de schuld.
Heb je ergens bewijs dat ze er vaak naast zitten?

[ Bericht 4% gewijzigd door Chadi op 31-05-2025 09:57:44 ]
  zaterdag 31 mei 2025 @ 09:35:36 #6
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217804035
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 09:15 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee die geven Israël standaard de schuld.
Dat ongenuanceerde beeld komt vaak naar voren in pro-Israëlische kringen inderdaad.

De VN veroordeelt ook de raketaanvallen van Hamas op Israëlische burgers als oorlogsmisdaden, en spreekt zich regelmatig uit tegen het gebruik van burgerlocaties (zoals scholen en ziekenhuizen) door Hamas voor militaire doeleinden, het inzetten van kinderen als strijders, etc.

Het nadeel voor Israël is dat veel lidstaten solidair zijn met de Palestijnse zaak, en er daardoor geopolitieke blokvorming ontstaat (bijvoorbeeld de Organisatie van Islamitische Samenwerking).

Het voordeel voor Israël is dat de VS regelmatig een veto uitspreekt als resoluties té kritisch tegen Israël zijn.

Verder heeft Israël natuurlijk veel meer macht, veel meer wapentuig, en een veel grotere actieradius, en dan zijn foutjes met forse impact dus ook sneller gemaakt, wat weer tot meer kritiek leidt.

Bovendien blijft Israël stug doorgaan met haar nederzettingenbeleid, wat ook weer tot meer kritiek leidt.

Tsja :{
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217804492
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 08:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Tsja, je zou denken dat Hamas erachter zit, maar het kán ook iets anders zijn geweest:

- Palestijnse Islamitische Jihad (PIJ)
- Clanmilities of criminele bendes die profiteren van de chaos
- Georganiseerde groepen die handelen uit economische nood of anarchie

De VN heeft blijkbaar nog geen sluitend bewijs?
maakt niet veel uit. hamas is daar de leidende partij, degene die dergelijke groeperingen/uitwassen in toom zou moeten houden.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 31 mei 2025 @ 10:40:02 #8
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217804781
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 10:16 schreef Bensel het volgende:

[..]
maakt niet veel uit. hamas is daar de leidende partij, degene die dergelijke groeperingen/uitwassen in toom zou moeten houden.
Vergeet het fenomeen machtsvacuum niet. Het is eigenlijk eerder te hopen dat het Hamas niet is geweest, want dat zou kunnen betekenen dat Hamas de controle over Gaza aan het verliezen is.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 31 mei 2025 @ 11:56:54 #9
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217805632
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2025 23:53 schreef Chadi het volgende:

[..]
Wat heeft dat te maken met joden uit Europa die al meer dan een eeuw die kant op gaan om het leven van Palestijnen onmogelijk te maken?
Wie zijn er nu tussen de pakweg 7e en 15e eeuw naar dit gebied getrokken, hebben het volledig gekoloniseerd, lokale culturen de das om gedaan en het gearabiseerd en geïslamiseerd? Precies: Arabische moslims.
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 01:12 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ze kennen het niet toe aan christenen is moslims of atheïsten maar alleen aan joden. Dus het is 100% juist wat nos daar schrijft.
Dit is de norm op de Westelijke Jordaanoever, je hebt gebieden voor Joden en gebieden voor Arabieren.

Vele Arabische Israëliërs hebben een huis op de Westelijke Jordaanoever, zelfs in een door de Palestijnen gecontroleerd gebied omdat zij daar gewoon kunnen komen en niet worden gelyncht zoals met Joden wel zou gebeuren. Dit is dan ook de reden dat het Israëlische leger daar moet zijn. Zie bijvoorbeeld:
quote:
Lured by cheap prices and luxury digs, Arab Israelis are snapping up West Bank homes

From Nablus to Jericho to Rawabi, where units cost a fraction of what they would in Israel, Arabs are leaping at the chance for investment properties, or a dream vacation home
En hier zal je de media nu nooit over horen, dit is de "apartheid" die men totaal niet problematisch acht schijnbaar:
quote:
On the Palestinian side, laws are in place to keep Israelis of any stripe from buying Palestinian land. To get around the rules, Arab Israelis only buy part of a property — up to 49% — or buy an apartment or condo in a development, which Palestinian authorities are sometimes willing to overlook

(zelfde bron)
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 31 mei 2025 @ 13:20:00 #10
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217806489
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Vele Arabische Israëliërs hebben een huis op de Westelijke Jordaanoever, zelfs in een door de Palestijnen gecontroleerd gebied omdat zij daar gewoon kunnen komen en niet worden gelyncht zoals met Joden wel zou gebeuren. Dit is dan ook de reden dat het Israëlische leger daar moet zijn.

[..]
Was het Israëlische leger er maar wat meer om de Palestijnen te beschermen tegen de Israëlische Hilltop Youth.

En Israël zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te stoppen met die nederzettingen.

Maar goed, blijven we nou in cirkels draaien? Vingerwijzen leidt tot vingerwijzen.

En telkens wijzen er drie vingers terug naar jou en drie vingers terug naar mij.

Kunnen we samen nou echt niet iets constructievers verzinnen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217806920
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wie zijn er nu tussen de pakweg 7e en 15e eeuw naar dit gebied getrokken, hebben het volledig gekoloniseerd, lokale culturen de das om gedaan en het gearabiseerd en geïslamiseerd? Precies: Arabische moslims.
[..]
Dit is de norm op de Westelijke Jordaanoever, je hebt gebieden voor Joden en gebieden voor Arabieren.

Vele Arabische Israëliërs hebben een huis op de Westelijke Jordaanoever, zelfs in een door de Palestijnen gecontroleerd gebied omdat zij daar gewoon kunnen komen en niet worden gelyncht zoals met Joden wel zou gebeuren. Dit is dan ook de reden dat het Israëlische leger daar moet zijn. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En hier zal je de media nu nooit over horen, dit is de "apartheid" die men totaal niet problematisch acht schijnbaar:
[..]

Nou nee de mensen die we nu Palestijnen noemen zijn geen moslims die dagen zijn gekoloniseerd tijdens die periode. Ze wonen van oudsher in dat gebied. Al voordat mozes met zijn volgelingen die kant op kwam.
  zaterdag 31 mei 2025 @ 14:08:07 #12
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217806929
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 13:20 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Was het Israëlische leger er maar wat meer om de Palestijnen te beschermen tegen de Israëlische Hilltop Youth.

En Israël zou er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om te stoppen met die nederzettingen.

Maar goed, blijven we nou in cirkels draaien? Vingerwijzen leidt tot vingerwijzen.

En telkens wijzen er drie vingers terug naar jou en drie vingers terug naar mij.

Kunnen we samen nou echt niet iets constructievers verzinnen?
Ik vind niet dat Israël moet stoppen met de nederzettingen, ik blijf erbij dat het niet duidelijk is waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever. Dat de Palestijnen meer zouden moeten worden beschermd tegen Hilltop tuig ben ik met je eens, vooral bij bedoeïenen is het erg zielig. Palestijnen lokken vaak uit en begaan zelf ook de nodige misdaden (wat de Westerse media graag negeren), maar bedoeïenen doen dit nooit.
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 14:06 schreef Chadi het volgende:

[..]
Nou nee de mensen die we nu Palestijnen noemen zijn geen moslims die dagen zijn gekoloniseerd tijdens die periode. Ze wonen van oudsher in dat gebied. Al voordat mozes met zijn volgelingen die kant op kwam.
Ah, vandaar dat Palestijnen geregeld flinke percentages 'Egypte' of 'Arabisch Schiereiland' op een dna-test scoren? Hou maar op hoor, de migratie richting dit gebied vanuit de omringende Arabische en Islamitische landen is goed gedocumenteerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 31 mei 2025 @ 14:27:17 #13
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217807065
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 14:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind niet dat Israël moet stoppen met de nederzettingen, ik blijf erbij dat het niet duidelijk is waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever. Dat de Palestijnen meer zouden moeten worden beschermd tegen Hilltop tuig ben ik met je eens, vooral bij bedoeïenen is het erg zielig. Palestijnen lokken vaak uit en begaan zelf ook de nodige misdaden (wat de Westerse media graag negeren), maar bedoeïenen doen dit nooit.

[..]
Ah, vandaar dat Palestijnen geregeld flinke percentages 'Egypte' of 'Arabisch Schiereiland' op een dna-test scoren? Hou maar op hoor, de migratie richting dit gebied vanuit de omringende Arabische en Islamitische landen is goed gedocumenteerd.
Ik snap je punt, maar het gaat niet alleen over "mogen wonen". Het probleem met de nederzettingen is dat het internationaal recht (zoals het Vierde Verdrag van Genève) zegt dat een bezettende macht geen eigen bevolking in bezet gebied mag vestigen. Dus het gaat niet om wie er woont, maar onder welke voorwaarden en met welk effect voor de oorspronkelijke bevolking. En verder maakt de groei van de nederzettingen een tweestatenoplossing praktisch onmogelijk. Er blijft simpelweg geen samenhangend en leefbaar gebied over voor een Palestijnse staat, en zo raakt de kans op rechtvaardige vrede (geen overgave dus) steeds verder uit beeld.

Als jij niet vindt dat Israel moet stoppen met die nederzettingen, hoe wil je het conflict dan ooit stoppen? :{

Verder klopt het dat de Palestijnen genetisch verwant zijn aan omliggende regio's zoals Egypte en het Arabisch Schiereiland, maar dat zegt niet dat ze "recente migranten" zijn. De meeste mensen in Palestina zijn afstammelingen van bevolkingsgroepen die daar al duizenden jaren woonden. DNA-profielen en de geschiedenis tonen juist een mengsel van continuïteit en invloeden van buitenaf. Dus ja, migratie was er, maar dat geldt voor bijna elk volk, ook voor Israëliërs, die net zo goed een mengsel zijn van Levantijnse, Europese en andere wortels.

Zo werkt geschiedenis nu eenmaal! 8)7
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zaterdag 31 mei 2025 @ 14:57:39 #14
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217807408
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 14:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ik snap je punt, maar het gaat niet alleen over "mogen wonen". Het probleem met de nederzettingen is dat het internationaal recht (zoals het Vierde Verdrag van Genève) zegt dat een bezettende macht geen eigen bevolking in bezet gebied mag vestigen. Dus het gaat niet om wie er woont, maar onder welke voorwaarden en met welk effect voor de oorspronkelijke bevolking. En verder maakt de groei van de nederzettingen een tweestatenoplossing praktisch onmogelijk. Er blijft simpelweg geen samenhangend en leefbaar gebied over voor een Palestijnse staat, en zo raakt de kans op rechtvaardige vrede (geen overgave dus) steeds verder uit beeld.

Als jij niet vindt dat Israel moet stoppen met die nederzettingen, hoe wil je het conflict dan ooit stoppen? :{
Daar liggen de meningen over uiteen. Zoals ik gisteren al had aangegeven in deze post is er een goed juridisch argument te maken dat Israël de Westelijke Jordaanoever niet bezet, want het behoort niet toe aan een ander land.

Het vorige land dat het onder controle had was Jordanië, die verloren het in een oorlog met Israël en wilde het niet meer terug. Dan zou het logisch zijn dat Israël dus de volledige controle krijgt over dit gebied en daarmee de administratieve grenzen erft van de vorige heerser, namelijk de Britten.

Alleen binnen bepaalde kringen in de internationale gemeenschap had men al snel besloten dat er ineens een Palestijnse staat moest komen, dus bezet Israël dat gebied. Maar dat is een raar argument want je kunt geen gebied bezetten van een land dat nog niet bestaat en op geen enkele manier voldoet aan de criteria opgesteld in het Montevideo-verdrag.
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2025 14:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Verder klopt het dat de Palestijnen genetisch verwant zijn aan omliggende regio's zoals Egypte en het Arabisch Schiereiland, maar dat zegt niet dat ze "recente migranten" zijn. De meeste mensen in Palestina zijn afstammelingen van bevolkingsgroepen die daar al duizenden jaren woonden. DNA-profielen en de geschiedenis tonen juist een mengsel van continuïteit en invloeden van buitenaf. Dus ja, migratie was er, maar dat geldt voor bijna elk volk, ook voor Israëliërs, die net zo goed een mengsel zijn van Levantijnse, Europese en andere wortels.

Zo werkt geschiedenis nu eenmaal! 8)7
Een deel van de Palestijnen zeker, een subgroep hiervan is waarschijnlijk nog ooit Joods geweest maar heeft zich vrijwillig of onvrijwillig bekeerd tot de Islam. De Palestijnse samenleving is wat dit betreft relatief divers.

Punt is meer dat zoals veel moslims pretenderen: dat alle Palestijnen inheems zouden zijn en Joden niet, simpelweg niet klopt. Het is eerder andersom: bijna alle Joden zijn hier inheems, waar slechts een deel van de Palestijnen dit zijn.

En als je het cultureel-religieus bekijkt zouden door de Arabisering en Islamisering van de Palestijnen, zij goed kunnen worden opgenomen in andere Arabische en Islamitische landen waar er ook vele van zijn. Voor Joden gaat dit natuurlijk niet, dit is het enige land dat zij hebben en dit gebied is ook cultureel en religieus de plek waar het Jodendom zijn origine kent. De Islam kent zoals we weten de origine in Saudi-Arabië.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 31 mei 2025 @ 23:18:10 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217813540
https://www.telegraaf.nl/(...)-geaccepteerd-worden"

quote:
Amerikaanse gezant ’volstrekt ontevreden’ over reactie Hamas op vredesplan Gazastrook: ’Voorstel moet geaccepteerd worden’
Aangepast: 29 min geleden1 uur geledenin Buitenland

GAZA-STAD - Hamas zegt een reactie te hebben ingediend bij de bemiddelaars op het Amerikaanse voorstel voor een staakt-het-vuren in de Gazastrook.
Het is niet bekend wat er in het antwoord staat, maar in een verklaring op Telegram verwerpt de terreurgroep het plan in elk geval niet.

De Amerikaanse speciale gezant Steve Witkoff is desondanks „volstrekt ontevreden.


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2025 23:45:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217814156
twitter


Gezellig.
pi_217814737
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 02:12 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Gezellig.
Je vergeet alleen de Israelische berichten er ook bij te plaatsen.
Om het beeld eerlijk te houden.
pi_217814744
Weer tientallen onschuldige burgers vermoord door Israël.
Elke dag krijgen we berichten door van tientallen afslachtingen door Israël.

Maar hè! Op FOK! blijven de wel bekende clowns het toejuichen.
  zondag 1 juni 2025 @ 09:25:04 #19
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217814961
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 02:12 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Gezellig.
Heel gezellig! En ik kan het me voorstellen dat ze zo denken, als je de "grondgeschiedenis" van die regio van de afgelopen 100 jaar op een rijtje zet (groen is het oorspronkelijke gebied dat toen Palestina werd genoemd, blauw is de staat Israël):

IPCLandHistory.png

Maar helaas voor hen zullen ze er met de Israëliers uit moeten zien te komen. Israël verdient een eigen staat, en Palestina verdient een eigen staat. Laten we daarom maar eens beginnen met die tweestatenoplossing volgens de grenzen van 1967 (landruil optioneel). Dit als cadeautje van de nazaten van de bewoners van de regio zoals deze 100 jaar geleden was, aan Israël, vanuit een diep respect en medeleven voor alles wat het Israëlische volk heeft meegemaakt de afgelopen 2000 jaar.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 09:38:33 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217815099
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 09:25 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Heel gezellig! En ik kan het me voorstellen dat ze zo denken, als je de "grondgeschiedenis" van die regio van de afgelopen 100 jaar op een rijtje zet (groen is het oorspronkelijke gebied dat toen Palestina werd genoemd, blauw is de staat Israël):

[ afbeelding ]

Maar helaas voor hen zullen ze er met de Israëliers uit moeten zien te komen. Israël verdient een eigen staat, en Palestina verdient een eigen staat. Laten we daarom maar eens beginnen met die tweestatenoplossing volgens de grenzen van 1967 (landruil optioneel). Dit als cadeautje van de nazaten van de bewoners van de regio zoals deze 100 jaar geleden was, aan Israël, vanuit een diep respect en medeleven voor alles wat het Israëlische volk heeft meegemaakt de afgelopen 2000 jaar.
Dan heb ik slecht nieuws voor je: er is geen tweestaten'oplossing'. Dat is een illusie, een sprookje dat de westerse wereld zichzelf voorhoudt zodat ze net kunnen doen alsof dat een punt is waar je naartoe zou kunnen werken. Maar geen van de betrokken partijen heeft interesse in die twee staten: Israël kan niet bestaan als het continu terroristen aan (of over) de grens heeft staan en de Palestijnen zijn pas tevreden als de joden de zee in gedreven zijn. Zelfs als je dan ergens in Genève een grens zou tekenen, heb je precies niets opgelost. Ongeveer dat wat je de afgelopen 80 jaar hebt kunnen zien, zeg maar.

Wat dat betreft heeft dat Gazaplan van beroepsidioot Trump nog een van de betere kansen op een tweestatenoplossing. Omdat die twee staten dan niet precies naast elkaar liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 1 juni 2025 @ 09:54:23 #21
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217815247
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 09:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan heb ik slecht nieuws voor je: er is geen tweestaten'oplossing'. Dat is een illusie, een sprookje dat de westerse wereld zichzelf voorhoudt zodat ze net kunnen doen alsof dat een punt is waar je naartoe zou kunnen werken. Maar geen van de betrokken partijen heeft interesse in die twee staten: Israël kan niet bestaan als het continu terroristen aan (of over) de grens heeft staan en de Palestijnen zijn pas tevreden als de joden de zee in gedreven zijn. Zelfs als je dan ergens in Genève een grens zou tekenen, heb je precies niets opgelost. Ongeveer dat wat je de afgelopen 80 jaar hebt kunnen zien, zeg maar.
Irrelevant. Ze gaan het maar fixen met elkaar, en de internationale gemeenschap zal moeten zorgen dat zowel Israël als Palestina worden beschermd tegen elkaar, net zolang totdat ze samen klaar zijn met het verwerken van hun trauma's.

Het is een beetje als een ouder die twee ruzieënde kinderen bij hun oren pakt en uit elkaar houdt. Jammer dat het nodig is, maar blijkbaar is dat dan maar zo. Er is geen andere oplossing namelijk, die ook maar een greintje rechtvaardigheid in zich heeft. Kijk nog maar een keer naar de kaart.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 09:55:37 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217815258
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 09:54 schreef Hallulama het volgende:
Het is een beetje als een ouder die twee ruzieënde kinderen bij hun oren pakt en uit elkaar houdt
Juist.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 1 juni 2025 @ 10:05:54 #23
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_217815348
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 09:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan heb ik slecht nieuws voor je: er is geen tweestaten'oplossing'. Dat is een illusie, een sprookje dat de westerse wereld zichzelf voorhoudt zodat ze net kunnen doen alsof dat een punt is waar je naartoe zou kunnen werken. Maar geen van de betrokken partijen heeft interesse in die twee staten: Israël kan niet bestaan als het continu terroristen aan (of over) de grens heeft staan en de Palestijnen zijn pas tevreden als de joden de zee in gedreven zijn. Zelfs als je dan ergens in Genève een grens zou tekenen, heb je precies niets opgelost. Ongeveer dat wat je de afgelopen 80 jaar hebt kunnen zien, zeg maar.

Wat dat betreft heeft dat Gazaplan van beroepsidioot Trump nog een van de betere kansen op een tweestatenoplossing. Omdat die twee staten dan niet precies naast elkaar liggen.
Volgens mij is dat wel degelijk mogelijk, wanneer beide partijen de uitzichtloosheid van de situatie naar inzien. Maar door de steun van de VS en Europa ziet Israël haar eigen situatie niet als uitzichtloos. In noord Ierland hebben we een vergelijkbare situatie gehad en daar is het toch al decennia lang relatief rustig. Het verhaal dat alle Palestijnen pas tevreden zijn als alle joden de zee in gedreven zijn is overigens onzin.
Rini dankjewel.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:06:44 #24
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217815354
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 09:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Juist.
Voila, dus een tweestatenoplossing, volgens de grenzen van 1967 (landruil optioneel), en een internationale gemeenschap die ze uit elkaar houdt, totdat ze met elkaar in vrede kunnen leven, en dan kan de internationale gemeenschap weer vertrekken, en kunnen Israël en Palestina gaan werken aan een unie, mochten ze daar interesse in hebben, en anders laten ze elkaar gewoon met rust (en de import/export handel zal sowieso wel op gang komen, dat doet het altijd).
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217815427
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:05 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Volgens mij is dat wel degelijk mogelijk, wanneer beide partijen de uitzichtloosheid van de situatie naar inzien. Maar door de steun van de VS en Europa ziet Israël haar eigen situatie niet als uitzichtloos. In noord Ierland hebben we een vergelijkbare situatie gehad en daar is het toch al decennia lang relatief rustig. Het verhaal dat alle Palestijnen pas tevreden zijn als alle joden de zee in gedreven zijn is overigens onzin.
Dit. En dat moeten wij zo houden. Israël is door allemaal vijandelijke landen omringd. Waardoor het een paranoïde mentaliteit heeft gekregen. VS (en in mindere mate Europa, waarbij het ene land weer meer dan het andere) Israël steunt en deze paranoia aan het voeden is.

Op die manier heerst 'het westen' nog steeds over het Midden-Oosten. Erg belangrijk. Enige kwalijke is dat wij Israël op een gegeven moment toch teveel soevereiniteit en autonomie hebben gegeven. Waardoor je ziet dat het zelf echt een Midden-Oosters land is geworden, in plaats van een westerse vazalstaat.

Dat moet veranderen.
pi_217815439
quote:
Meer dan twintig Palestijnen zijn zondag gedood toen ze onderweg waren naar een voedselpunt van de omstreden Gaza Humanitarian Foundation (GHF). De menigte zou onder vuur zijn genomen door het Israëlische leger.
Een ziekenhuis van het Rode Kruis in de zuidelijke stad Rafah zegt tegen persbureau AP dat er zondagochtend 21 doden en 175 gewonden vielen bij beschietingen. Getuigen zeggen dat de Israëlische strijdkrachten schoten op een menigte van ongeveer 1 kilometer lang.

BBC News meldt op basis van artsen en inwoners ter plaatse dat er 26 doden zijn gevallen. Een lokale Palestijnse journalist zegt tegen de Britse omroep dat duizenden Palestijnen zich bij een voedselpunt ten westen van Rafah hadden verzameld. Volgens de journalist reden Israëlische tanks op de menigte af en openden vuur.

Het Israëlische leger heeft nog niet op het voorval gereageerd. GHF zegt in een verklaring dat het hulp heeft verleend "zonder incidenten". De organisatie ontkent dat er is geschoten.

Slachtoffers worden volgens AP naar een ziekenhuis in Khan Younis gebracht. Dat is een van de weinige ziekenhuizen in de Gazastrook die nog operationeel is. Het gebied staat volledig onder Israëlische controle en is daardoor moeilijk te bereiken voor hulpdiensten.

GHF zeer omstreden door chaos bij distributiepunten

GHF is een omstreden hulpinitiatief dat is opgezet door de Israëliërs en Amerikanen om hulp aan Palestijnen centraal te verdelen. Andere hulporganisaties, waaronder UNICEF, het Rode Kruis en Artsen zonder Grenzen, zijn erg kritisch op het initiatief.

Er zijn maar een paar voedselpunten van GHF in een uithoek van Gaza. Daardoor kunnen kwetsbare mensen moeilijker aan hulp komen. Bovendien zijn de locaties vaak slecht bevoorraad, waardoor er te weinig eten is en er chaos ontstaat. Het is niet de eerste keer dat Israël een voedselpunt onder vuur heeft genomen.

Hulporganisaties luidden deze week de noodklok over de hongersnood in Gaza. Volgens de VN is het op dit moment "de hongerigste plek" op aarde. Bijna iedereen kampt met ernstig voedseltekort. Daarover lees je in onderstaand artikel meer.
https://www.nu.nl/midden-(...)selpunt-in-gaza.html
  zondag 1 juni 2025 @ 10:11:19 #27
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_217815443
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:06 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Voila, dus een tweestatenoplossing, volgens de grenzen van 1967 (landruil optioneel), en een internationale gemeenschap die ze uit elkaar houdt, totdat ze met elkaar in vrede kunnen leven, en dan kan de internationale gemeenschap weer vertrekken, en kunnen Israël en Palestina gaan werken aan een unie, mochten ze daar interesse in hebben, en anders laten ze elkaar gewoon met rust (en de import/export handel zal sowieso wel opgang komen, dat doet het altijd).
Exact. Maar die week moet er zijn en die is er nog niet. Probleem is dat die er bij de internationale gemeenschap ook nog niet is. Met name de VS kunnen hier een cruciale rol in spelen. Israël voor het blok zetten. Maarja, wie is daar ook alweer de baas..
Rini dankjewel.
pi_217815463
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:06 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Voila, dus een tweestatenoplossing, volgens de grenzen van 1967 (landruil optioneel), en een internationale gemeenschap die ze [b]uit elkaar houdt[/b], totdat ze met elkaar in vrede kunnen leven, en dan kan de internationale gemeenschap weer vertrekken, en kunnen Israël en Palestina gaan werken aan een unie, mochten ze daar interesse in hebben, en anders laten ze elkaar gewoon met rust (en de import/export handel zal sowieso wel op gang komen, dat doet het altijd).
Geef jij alvast je eigen dierbare op om de held te spelen tussen Palestijnse terroristen en hiltop-terroristen?

Als je in het bos loopt en je ziet twee zwijnen met elkaar vechten, spring je er dan ook tussen?
pi_217815466
Je kan inderdaad een twee statenoplossing invoeren om de druk van het ventiel af te halen. Denk zelf dat ze uiteindelijk niet zonder elkaar kunnen en toch gaan fuseren omdat ze meer gemeen hebben dan verschillen.
pi_217815486
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Geef jij alvast je eigen dierbare op om de held te spelen tussen Palestijnse terroristen en hiltop-terroristen?

Als je in het bos loopt en je ziet twee zwijnen met elkaar vechten, spring je er dan ook tussen?
Er gaan nu meer mensen dood zonder een oplossing dan dat er straks dood kunnen gaan met een oplossing voor de lange termijn. Het probleem is dat beide zijdes extremisten hebben die niet gebaat zijn bij vrede en hun brandstof halen uit de uitwassen. Die zullen zeker niet blij zijn met een vrede in dat gebied.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:15:09 #31
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_217815494
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Geef jij alvast je eigen dierbare op om de held te spelen tussen Palestijnse terroristen en hiltop-terroristen?

Als je in het bos loopt en je ziet twee zwijnen met elkaar vechten, spring je er dan ook tussen?
Dit is zo’n beetje van toepassing op elk internationaal conflict. Met deze instelling los je nooit iets op. Uiteindelijk gaat het om een relatief klein gebied met een beperkte hoeveelheid inwoners. Als de coalitie die daar de vrede moet bewaken groot en sterk genoeg is gaat er niet veel gebeuren hoor.
Rini dankjewel.
pi_217815561
quote:
10s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:14 schreef Chadi het volgende:

[..]
Er gaan nu meer mensen dood zonder een oplossing dan dat er straks dood kunnen gaan met een oplossing voor de lange termijn. Het probleem is dat beide zijdes extremisten hebben die niet gebaat zijn bij vrede en hun brandstof halen uit de uitwassen. Die zullen zeker niet blij zijn met een vrede in dat gebied.
Beetje main character syndrome, vind je niet?

Europa heeft echt belangrijkere dingen dan dit conflict. Rusland zit nog steeds land te pikken van een Europees land, bijv.
pi_217815571
Ja Hamas is fucked. Als ze de deal aannemen dan zal Israël het staakt het vuren breken zodra alle gijzelaars terug zijn. Als ze de deal niet aannemen lijken ze voor de buitenwereld degene die aan het dwarsbomen zijn.

Toch knap hoe Israël daar iedere keer mee weg komt.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:21:21 #34
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217815610
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:13 schreef Chadi het volgende:
Je kan inderdaad een twee statenoplossing invoeren om de druk van het ventiel af te halen. Denk zelf dat ze uiteindelijk niet zonder elkaar kunnen en toch gaan fuseren omdat ze meer gemeen hebben dan verschillen.
Als je graag ziet dat de joodse bevolking geheel democratisch uit Israël verdreven wordt dan is dat wel de ultieme oplossing, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217815637
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:19 schreef Nexum het volgende:
Ja Hamas is fucked. Als ze de deal aannemen dan zal Israël het staakt het vuren breken zodra alle gijzelaars terug zijn. Als ze de deal niet aannemen lijken ze voor de buitenwereld degene die aan het dwarsbomen zijn.

Toch knap hoe Israël daar iedere keer mee weg komt.
Wat een onzin. Dit soort details zijn volstrekt irrelevant voor 'de buitengeweld'. Hoogstens voor mensen die echt interesse hebben in dit conflict.

Voor het gros van de mensen komt maar 1 ding binnen. En dat zijn beelden. Beelden van destructie, huilende moeders en vaders. Kinderlijkjes.

Prijs jezelf toch eens gelukkig. Israel is al jaren de pr-oorlog aan het verliezen.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:24:19 #36
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_217815638
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als je graag ziet dat de joodse bevolking geheel democratisch uit Israël verdreven wordt dan is dat wel de ultieme oplossing, ja.
Wat een totale onzin.
Rini dankjewel.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:24:25 #37
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217815640
quote:
Ah, weer lokale bronnen zonder enige concrete bewijzen.

De NOS meldt hier ook al wat over en baseert zich op het Palestijnse persbureau Wafa. Een aan Fatah en PLO geallieerde propagandafabriek, die volgens Westerse media schijnbaar betrouwbaar is.

Het meest opmerkelijke is vooral dat de NOS eerst zegt dat het om meer dan 20 doden en 175 gewonden gaat, maar even later op basis van de narratieven van Wafa zegt dat het om meer dan 30 mensen en 115 gewonden zou gaan.
quote:
Meer dan 20 mensen gedood in Rafah, 'mensen waren op weg naar hulppunt'

Zeker 21 mensen die in het zuiden van de Gazastrook op weg waren naar een verdeelpunt van noodhulp zijn gedood, zegt het Rode Kruis-ziekenhuis in de stad Rafah tegen persbureau AP. Een verslaggever ter plaatse zag tientallen gewonden binnenkomen. Ziekenhuismedewerkers spreken van 175 gewonden.

Palestijnse en aan Hamas-gelieerde media zeggen dat Israëlische militairen de menigte onder vuur namen. AP sprak ooggetuigen die dat bevestigen. De BBC sprak een Palestijnse journalist, die zegt dat Israëlische tanks het vuur hebben geopend op een menigte van duizenden Gazanen.

Volgens het Palestijnse persbureau Wafa werden zeker dertig mensen gedood en raakten 115 mensen gewond. Het Israëlische leger heeft nog niet op de berichten gereageerd.

De Palestijnen waren op weg naar een van de vier distributiecentra van de nieuwe, door Israël gesteunde hulporganisatie GHF. Die is omstreden, onder meer omdat er geen hulppunt in het noorden van Gaza ligt. Hulporganisaties zeggen dat Israël daarmee noodhulp gebruikt om Palestijnen te dwingen naar het zuiden te trekken.

De afgelopen dagen verliep de verdeling van hulp geregeld chaotisch. Gezondheidswerkers in Gaza meldden eerder dat er zes mensen waren gedood en meer dan vijftig gewond geraakt nadat er op ze was geschoten.

Bron
Maar ach, wat maakt het ook uit, een paar zielige foto's erbij en de publieke opinie is weer verder opgestookt tegen Israël (en Joden) en dat is waar het allemaal om gaat natuurlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 1 juni 2025 @ 10:26:58 #38
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_217815661
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, weer lokale bronnen zonder enige concrete bewijzen.

De NOS meldt hier ook al wat over en baseert zich op het Palestijnse persbureau Wafa. Een aan Fatah en PLO geallieerde propagandafabriek, die volgens Westerse media schijnbaar betrouwbaar is.

Het meest opmerkelijke is vooral dat de NOS eerst zegt dat het om meer dan 20 doden en 175 gewonden gaat, maar even later op basis van de narratieven van Wafa zegt dat het om meer dan 30 mensen en 115 gewonden zou gaan.
[..]
Maar ach, wat maakt het ook uit, een paar zielige foto's erbij en de publieke opinie is weer verder opgestookt tegen Israël (en Joden) en dat is waar het allemaal om gaat natuurlijk.
Nee, er zijn verder ook geen mensen ter plaatse die gebeurtenissen kunnen bevestigen :') ja, in een conflict sneuvelt de waarheid het eerste. Maar gewoon stug blijven volhouden dat het allemaal is om de joden in een kwaad daglicht te stellen.. Man man man, in wat voor parallelle werkelijkheid leef je dan?
Rini dankjewel.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:27:17 #39
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217815663
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als je graag ziet dat de joodse bevolking geheel democratisch uit Israël verdreven wordt dan is dat wel de ultieme oplossing, ja.
Dit is dan natuurlijk ook wat er achter het idee van een 'one-state solution' zit.

Dat is precies hetzelfde met de mensen, NGOs en actiegroepen die zich inzetten voor een 'right of return', waarbij men wil beweren dat Israël mag blijven bestaan, maar wel overspoeld moet worden met miljoenen Palestijnen die zouden mogen 'terugkeren' naar waar hun over-over-over-grootouders ooit schijnbaar hebben gewoond.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 1 juni 2025 @ 10:27:35 #40
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217815667
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 02:12 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Gezellig.
Pro pali's: lezen we even mee? Of wordt dit weer vakkundig genegeerd?

Heel goed.
Kan niet vaak genoeg herhaalt worden welk volk hier genocidaal is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217815671
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als je graag ziet dat de joodse bevolking geheel democratisch uit Israël verdreven wordt dan is dat wel de ultieme oplossing, ja.
Ja joh leuk en aardig als het zo gaat maar het kan ook zo verkeren dat het zo gezellig is voor joden dat ze allemaal daarheen trekken. En als je op deze voet doorgaat besta je straks niet meer. Hoe lang kunnen ze nog beschermd worden door het westen? Het westen begint ook te draaien als het gaat om support. En het verleden heeft geleerd dat de machthebbers daar vaak wisselen van dienst en je straks dus niet de overhand hebt. Dus wat stel je voor voor de lange termijn?
pi_217815682
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is dan natuurlijk ook wat er achter het idee van een 'one-state solution' zit.

Dat is precies hetzelfde met de mensen, NGOs en actiegroepen die zich inzetten voor een 'right of return', waarbij men wil beweren dat Israël mag blijven bestaan, maar wel overspoeld moet worden met miljoenen Palestijnen die zouden mogen 'terugkeren' naar waar hun over-over-over-grootouders ooit schijnbaar hebben gewoond.
Terwijl jij en ik weten dat het land toebehoord aan Britse, dronken dames met obesitas.
pi_217815683
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat een onzin. Dit soort details zijn volstrekt irrelevant voor 'de buitengeweld'. Hoogstens voor mensen die echt interesse hebben in dit conflict.

Voor het gros van de mensen komt maar 1 ding binnen. En dat zijn beelden. Beelden van destructie, huilende moeders en vaders. Kinderlijkjes.

Prijs jezelf toch eens gelukkig. Israel is al jaren de pr-oorlog aan het verliezen.
Hij heeft zeker gelijk.
  zondag 1 juni 2025 @ 10:29:32 #44
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217815691
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:26 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Nee, er zijn verder ook geen mensen ter plaatse die gebeurtenissen kunnen bevestigen :') ja, in een conflict sneuvelt de waarheid het eerste. Maar gewoon stug blijven volhouden dat het allemaal is om de joden in een kwaad daglicht te stellen.. Man man man, in wat voor parallelle werkelijkheid leef je dan?
Natuurlijk is het de bedoeling om Israël in een negatief daglicht te zetten.

En we hebben allemaal kunnen zien dat dit sentiment overslaat op Joden, of dat nu de bedoeling is of niet. Gisteren was er in Parijs ook weer synagoge besmeurd en we hebben de recente schietpartij op het Joodse Museum in Washington al gehad.

Dat is allemaal het resultaat van het opstoken van lezers en kijkers aan de hand van eenzijdige en selectieve berichtgeving over deze oorlog, waarbij elke scheet van Palestijnse kant als onomstreden feit wordt gepresenteerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217815697
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:28 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hij heeft zeker gelijk.
Ik heb zelden ongelijk.
pi_217815701
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, weer lokale bronnen zonder enige concrete bewijzen.

De NOS meldt hier ook al wat over en baseert zich op het Palestijnse persbureau Wafa. Een aan Fatah en PLO geallieerde propagandafabriek, die volgens Westerse media schijnbaar betrouwbaar is.

Het meest opmerkelijke is vooral dat de NOS eerst zegt dat het om meer dan 20 doden en 175 gewonden gaat, maar even later op basis van de narratieven van Wafa zegt dat het om meer dan 30 mensen en 115 gewonden zou gaan.
[..]
Maar ach, wat maakt het ook uit, een paar zielige foto's erbij en de publieke opinie is weer verder opgestookt tegen Israël (en Joden) en dat is waar het allemaal om gaat natuurlijk.
Bij de een citeren ze Wafa en bij de ander ziekenhuismedewerkers. Twee verschillende bronnen . Dus wat is het probleem?
  zondag 1 juni 2025 @ 10:31:44 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217815712
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, weer lokale bronnen zonder enige concrete bewijzen.

De NOS meldt hier ook al wat over en baseert zich op het Palestijnse persbureau Wafa. Een aan Fatah en PLO geallieerde propagandafabriek, die volgens Westerse media schijnbaar betrouwbaar is.

Het meest opmerkelijke is vooral dat de NOS eerst zegt dat het om meer dan 20 doden en 175 gewonden gaat, maar even later op basis van de narratieven van Wafa zegt dat het om meer dan 30 mensen en 115 gewonden zou gaan.
[..]
Maar ach, wat maakt het ook uit, een paar zielige foto's erbij en de publieke opinie is weer verder opgestookt tegen Israël (en Joden) en dat is waar het allemaal om gaat natuurlijk.
Ik geloof hier geen ene flikker van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 1 juni 2025 @ 10:35:30 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217815733
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:24 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Wat een totale onzin.
Nou, nee. Op basis van de bevolkingsgroei van de Palestijnse bevolking zouden ze over afzienbare tijd numeriek in de meerderheid zijn. En ik ben niet zo naïef dat ik denk dat ze dan met zijn allen kumbaya gaan zingen rond een paasvuur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 1 juni 2025 @ 10:39:02 #49
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217815767
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik geloof hier geen ene flikker van.
Er zullen vast en zeker schoten zijn gelost, maar wie dat heeft gedaan en waarom en hoeveel slachtoffers en daadwerkelijk zijn gevallen is totaal onduidelijk.

Elke respectabele media zou daarom wachten tot er meer over de situatie bekend is, maar als je met journalisten zit die een sterk pro-Palestijns wereldbeeld hebben, die vinden dat niet zo relevant en hebben te maken met een confirmation bias.

Het enige belangrijke acht men om zoveel mogelijk anti-Israël drek de wereld in te slingeren om meer aandacht te vragen voor de 'Palestijnse zaak' en de lezer en kijker te overtuigen hoe slecht, illegitiem en onderdrukkend Israël wel niet is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 1 juni 2025 @ 10:47:14 #50
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217815831
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er zullen vast en zeker schoten zijn gelost, maar wie dat heeft gedaan en waarom en hoeveel slachtoffers en daadwerkelijk zijn gevallen is totaal onduidelijk.

Elke respectabele media zou daarom wachten tot er meer over de situatie bekend is, maar als je met journalisten zit die een sterk pro-Palestijns wereldbeeld hebben, die vinden dat niet zo relevant en hebben te maken met een confirmation bias.

Het enige belangrijke acht men om zoveel mogelijk anti-Israël drek de wereld in te slingeren om meer aandacht te vragen voor de 'Palestijnse zaak' en de lezer en kijker te overtuigen hoe slecht, illegitiem en onderdrukkend Israël wel niet is.
We moeten waken voor het in de wereld slingeren van zowel anti-Israël als anti-Palestina drek.

We moeten meer werken aan een gebalanceerd beeld en aan een oplossingsrichting.

Israël en Palestina verdienen allebei een eigen staat.

Het zijn gewoon mensen, net zoals jij en ik.

Mensen die gewoon willen leven.

Niet heel ingewikkeld.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 10:57:57 #51
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217815935
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, nee. Op basis van de bevolkingsgroei van de Palestijnse bevolking zouden ze over afzienbare tijd numeriek in de meerderheid zijn. En ik ben niet zo naïef dat ik denk dat ze dan met zijn allen kumbaya gaan zingen rond een paasvuur.
Ik kan me die angst zo goed voorstellen, zeker gezien de geschiedenis van het Israëlische volk van de afgelopen 2000 jaar.

Maar denk je nou echt dat de internationale gemeenschap het Israël ooit zou laten overkomen dat ze wordt weggevaagd? No. Fucking. Way. Als dat het resultaat zou zijn van een tweestatenoplossing, dan is het over en sluiten voor Palestina, voor eens en voor altijd, en blijft er nog slechts één staat over: Israël.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 10:58:26 #52
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217815943
Well, well, well ..

Op Al Jazeera is men natuurlijk meteen druk met verslag te doen van de vermeende schietpartij (zie tweet hieronder). En dat wordt gedaan door een "journalist" genaamd Hind Khoudary, deze vrouw werd recent in een artikel van de NOS ook al naar voren gebracht als een 'Palestijnse journaliste' die vreesde voor haar leven door al het zogenaamde Israëlische geweld (bron).

Maar vier jaar geleden kwam deze vrouw nog in het nieuws toen zij via sociale media een oproep had gedaan aan Hamas-geallieerden om de Palestijnse vredesactivist genaamd Rami Aman op te pakken.

Rami Aman was namelijk één van de weinige Palestijnen in de Gazastrook die een vreedzaam samenleven met Israël wilde en voor een tweestatenoplossing was. En dat kan natuurlijk niet, zulke mensen moet je direct vervolgen.
quote:
He came in for vituperative criticism online, and early Thursday morning, a freelance Gaza journalist, Hind Khoudary, posted angry denunciations on Facebook of Mr. Aman and others on the call, tagging three Hamas officials, including Mr. Al-Bozom, to ensure it got their attention.

Bron: New York Times, 2021
Inmiddels vier jaar later heeft mevrouw haar imago weer weten op te schonen en krijgt de nodige aandacht in Westerse media als een zogenaamd hartstikke betrouwbare en onafhankelijke journaliste.

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 1 juni 2025 @ 11:01:06 #53
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217815967
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
Op Al Jazeera is men natuurlijk meteen druk met verslag te doen van de vermeende schietpartij (zie tweet hieronder). En dat wordt gedaan door een "journalist" genaamd Hind Khoudary, deze vrouw werd recent in een artikel van de NOS ook al naar voren gebracht als een 'Palestijnse journaliste' die vreesde voor haar leven door al het zogenaamde Israëlische geweld (bron).

Maar vier jaar geleden kwam deze vrouw nog in het nieuws toen zij via sociale media een oproep had gedaan aan Hamas-geallieerden om de Palestijnse vredesactivist genaamd Rami Aman op te pakken.

Rami Aman was namelijk één van de weinige Palestijnen in de Gazastrook die een vreedzaam samenleven met Israël wilde en voor een tweestatenoplossing was. En dat kan natuurlijk niet, zulke mensen moet je direct vervolgen.
[..]
Inmiddels vier jaar later heeft mevrouw haar imago weer weten op te schonen en krijgt de nodige aandacht in Westerse media als een zogenaamd hartstikke betrouwbare en onafhankelijke journaliste.

[ twitter ]
Hoe harder je jezelf vanuit angst blijft verdedigen en met vingers blijft wijzen, hoe meer je de reputatie van Israël nog verder richting de afgrond helpt. Waarom snap je niet dat het slimmer is om de hoofdoorzaak van het conflict weg te nemen, dan bezig te blijven met het bestrijden van de symptomen? Die symptomen gaan nooit weg namelijk, tenzij je de hoofdoorzaak wegneemt.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217815971
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:57 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ik kan me die angst zo goed voorstellen, zeker gezien de geschiedenis van het Israëlische volk van de afgelopen 2000 jaar.

Maar denk je nou echt dat de internationale gemeenschap het Israël ooit zou laten overkomen dat ze wordt weggevaagd? No. Fucking. Way. Als dat het resultaat zou zijn van een tweestatenoplossing, dan is het over en sluiten voor Palestina, voor eens en voor altijd, en blijft er nog slechts één staat over: Israël.
Hoe kan het Israelische volk een geschiedenis van 2000 jaar hebben. Dat bestaat nog geen 80 jaar.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:11:07 #55
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217816104
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe kan het Israelische volk een geschiedenis van 2000 jaar hebben. Dat bestaat nog geen 80 jaar.
Het verschil tussen een volk en staat niet kennen, maar in jouw ogen bestaat Palestina dus niet, dat is wel weer fijn om te weten, al zal je ook daar wel weer de bekende droL-Ronddraai aan geven.
pi_217816133
Sommige users hier praten alsof mensenlevens niets meer waard zijn... diep triest.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:12:25 #57
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217816135
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe kan het Israelische volk een geschiedenis van 2000 jaar hebben. Dat bestaat nog geen 80 jaar.
Tsja, een terminologie-dingetje denk ik? Hadden we drieduizend jaar geleden niet ooit het Koninkrijk Israël (en later Juda)? En hoe moeten we het anders noemen? Het "Joodse volk" klopt ook niet helemaal in deze context, want er zijn ook genoeg seculiere mensen van Joodse afkomst.

Niet iedereen die van Joodse afkomst is, voelt zich automatisch verbonden met de staat Israël. Sterker nog, er zijn Joden die fel tegen de staat Israël zijn, omdat dat volgens hen tegen de Torah ingaat. Zij geloven dat het Joodse volk in ballingschap moet leven, en pas terug mag keren naar het Beloofde Land als de Messiah komt.

En "Joodse" identiteit is voor sommigen religieus, voor anderen cultureel, en voor weer anderen gewoon een afkomst zonder binding.

Maar goed, ik sta open voor suggesties, misschien moeten we gewoon een nieuwe term verzinnen: het volk-van-veel-gezichtspunten? ;)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 11:14:32 #58
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217816167
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:11 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het verschil tussen een volk en staat niet kennen, maar in jouw ogen bestaat Palestina dus niet, dat is wel weer fijn om te weten, al zal je ook daar wel weer de bekende droL-Ronddraai aan geven.
Rustig aan maar Taradrol, help Lord-Ronddraai liever met een wat meer inhoudelijke reactie. Dit draagt zo weinig bij.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217816168
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:11 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het verschil tussen een volk en staat niet kennen, maar in jouw ogen bestaat Palestina dus niet, dat is wel weer fijn om te weten, al zal je ook daar wel weer de bekende droL-Ronddraai aan geven.
Ik ken het verschil tussen een volk en een staat. Misschien beter voor je om weer over balletje trappen te gaan praten. Israel bestaat nog geen 80 jaar dus was er geen Israelisch volk daarvoor. Of denk je soms dat het Nederlandse volk ook 2000 jaar bestaat :') Dat Germanen al Nederlands volk waren :')
IQ van een stoeptegel.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:15:34 #60
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217816175
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik ken het verschil tussen een volk en een staat. Misschien beter voor je om weer over balletje trappen te gaan praten. Israel bestaat nog geen 80 jaar dus was er geen Israelisch volk daarvoor. Of denk je soms dat het Nederlandse volk ook 2000 jaar bestaat :') Dat Germanen al Nederlands volk waren :')
IQ van een stoeptegel.
Dat kan je iets genuanceerder zien, echt waar. Dit helpt niet.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 11:16:00 #61
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217816179
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:14 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Rustig aan maar Taradrol, help Lord-Ronddraai liever met een wat meer inhoudelijke reactie. Dit draagt zo weinig bij.
Met sommigen hier heeft het geen zin om te discussiëren, die moet je gewoon af en toe op hun onzin wijzen.
pi_217816188
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:15 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Dat kan je iets genuanceerder zien, echt waar. Dit helpt niet.
Ik maak me geen illusies over de pro-Israel users in dit topic. Die willen niet geholpen worden ze zijn heilig overtuigd van het eigen gelijk.
pi_217816193
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:16 schreef Tarado het volgende:

[..]
Met sommigen hier heeft het geen zin om te discussiëren, die moet je gewoon af en toe op hun onzin wijzen.
Precies zijn we het toch over íets eens.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:18:05 #64
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217816196
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:16 schreef Tarado het volgende:

[..]
Met sommigen hier heeft het geen zin om te discussiëren, die moet je gewoon af en toe op hun onzin wijzen.
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik maak me geen illusies over de pro-Israel users in dit topic. Die willen niet geholpen worden ze zijn heilig overtuigd van het eigen gelijk.
-O-
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 11:19:19 #65
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217816207
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]
[..]
-O-
Maak daar maar eens chocola van.
pi_217816218
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]
[..]
-O-
Ja er is altijd wel een twitteraccountje dat dat wereldbeeld bevestigd.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:21:31 #67
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217816250
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:19 schreef Tarado het volgende:

[..]
Maak daar maar eens chocola van.
Haha, tsja...

Ik heb een idee, verklaar mij gewoon als gedeelde vijand, en dan kunnen jullie daarna samen een biertje drinken, gewoon als mensen, en niet als labels.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217816354
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:21 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Haha, tsja...

Ik heb een idee, verklaar mij gewoon als gedeelde vijand, en dan kunnen jullie daarna samen een biertje drinken, gewoon als mensen, en niet als labels.
Waarom zou ik, volgens mij begrijp je heel goed dat een conflict als dit 50 tinten grijs is en niet zwart-wit.
Ik heb sowieso geen vijanden.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:30:57 #69
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217816427
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom zou ik, volgens mij begrijp je heel goed dat een conflict als dit 50 tinten grijs is en niet zwart-wit.
Ik heb sowieso geen vijanden.
Al-Khidr (wijst naar de helling beneden):
"Zie je dat veld? Een Joodse boer bewerkt het. En vijftig meter verder, langs dat pad, verkoopt een Palestijnse familie uien. Ze hebben nooit met elkaar gesproken. Maar ze hebben elkaar twintig jaar lang ouder zien worden."

Salomo:
"En?"

Al-Khidr:
"Ik bracht ze op een dag thee. Zette ze onder een boom. Sprak niet over land of rechten. Alleen over het weer, de bodem, de prijs van uien dat seizoen. En geloof het of niet... ze kregen ruzie over de beste manier om radijs te planten. En ze lachten."

Salomo:
"Dat is alles?"

Al-Khidr (glimlacht):
"Dat is alles, Salomo. Vrede begint wanneer mensen zien dat hun vijand... ook gewoon een mens kan zijn. Misschien zelfs een irritante. Maar niet langer alleen een beangstigend label. Het begint op het moment dat 'zij' een gezicht krijgt. Een naam. Een buur."
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217816670
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:01 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Hoe harder je jezelf vanuit angst blijft verdedigen en met vingers blijft wijzen, hoe meer je de reputatie van Israël nog verder richting de afgrond helpt. Waarom snap je niet dat het slimmer is om de hoofdoorzaak van het conflict weg te nemen, dan bezig te blijven met het bestrijden van de symptomen? Die symptomen gaan nooit weg namelijk, tenzij je de hoofdoorzaak wegneemt.
Hij is er nog niet aan toe om de waarheid te trotseren.
  zondag 1 juni 2025 @ 11:53:26 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217816691
zoals ik al zei: de maskers vallen af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 1 juni 2025 @ 12:01:06 #72
64288 Bensel
Ladderzat
pi_217816752
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:47 schreef Hallulama het volgende:

[..]
We moeten waken voor het in de wereld slingeren van zowel anti-Israël als anti-Palestina drek.

We moeten meer werken aan een gebalanceerd beeld en aan een oplossingsrichting.

Israël en Palestina verdienen allebei een eigen staat.

Het zijn gewoon mensen, net zoals jij en ik.

Mensen die gewoon willen leven.

Niet heel ingewikkeld.
sorry, maar een 2 statenoplossing is voorbij. Gaza was een 2 statenoplossing in het klein. We weten allemaal wat er is gebeurt na hun onafhankelijkheid.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_217816888
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:30 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Al-Khidr (wijst naar de helling beneden):
"Zie je dat veld? Een Joodse boer bewerkt het. En vijftig meter verder, langs dat pad, verkoopt een Palestijnse familie uien. Ze hebben nooit met elkaar gesproken. Maar ze hebben elkaar twintig jaar lang ouder zien worden."

Salomo:
"En?"

Al-Khidr:
"Ik bracht ze op een dag thee. Zette ze onder een boom. Sprak niet over land of rechten. Alleen over het weer, de bodem, de prijs van uien dat seizoen. En geloof het of niet... ze kregen ruzie over de beste manier om radijs te planten. En ze lachten."

Salomo:
"Dat is alles?"

Al-Khidr (glimlacht):
"Dat is alles, Salomo. Vrede begint wanneer mensen zien dat hun vijand... ook gewoon een mens kan zijn. Misschien zelfs een irritante. Maar niet langer alleen een beangstigend label. Het begint op het moment dat 'zij' een gezicht krijgt. Een naam. Een buur."
Daar zijn radicale elementen aan beide zijdes heel erg bang voor. Stel je eens voor dat de angst weg gaat en dat ze niet meer nodig blijken te zijn en mensen elkaar als mensen zien.
  zondag 1 juni 2025 @ 12:26:35 #74
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217817164
quote:
10s.gif Op zondag 1 juni 2025 12:11 schreef Chadi het volgende:

[..]
Daar zijn radicale elementen aan beide zijdes heel erg bang voor. Stel je eens voor dat de angst weg gaat en dat ze niet meer nodig blijken te zijn en mensen elkaar als mensen zien.
En het wrange is dat juist mensen die er zo instonden aan Israëlische kant zijn afgeslacht op 7 oktober.
  zondag 1 juni 2025 @ 12:31:37 #75
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217817270
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 12:26 schreef Tarado het volgende:

[..]
En het wrange is dat juist mensen die er zo instonden aan Israëlische kant zijn afgeslacht op 7 oktober.
Ja, dat heb ik eerder gehoord. Zeer wrang inderdaad. Zo maaide Hamas de grond nog verder onder de eigen voeten weg.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 12:37:55 #76
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217817358
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 12:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ja, dat heb ik eerder gehoord. Zeer wrang inderdaad. Zo maaide Hamas de grond nog verder onder de eigen voeten weg.
Hamas heeft een ander belang en dat is Israel van de kaart vegen, hun methode is walgelijk en kost veel mensenlevens vooral aan eigen kant, maar dat nemen ze op de koop toe.
Sterker nog, ze promoten het want het schijnt te werken, kinderen aan de kanonnen voeren.
  zondag 1 juni 2025 @ 13:28:44 #77
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217817937
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 12:37 schreef Tarado het volgende:

[..]
Hamas heeft een ander belang en dat is Israel van de kaart vegen, hun methode is walgelijk en kost veel mensenlevens vooral aan eigen kant, maar dat nemen ze op de koop toe.
Sterker nog, ze promoten het want het schijnt te werken, kinderen aan de kanonnen voeren.
Yep, en het is dan dus ook heel wrang dat dat "Hamas belang" zo ontzettend veel leed veroorzaakt voor de Gazanen zelf. Het is tragisch, maar misschien brengt het hen tot het besef dat er een andere weg mogelijk is dan die van Hamas. Maar dan, als je leeft in uitzichtloosheid, kost het ontzettend veel om als mens nog iets te vinden om je op te richten.

Dus laat Israël dan alsjeblieft ook iets in het vooruitzicht stellen, vanuit hun kracht, om die andere weg te tonen aan de Gazanen. Proactief, als een gebaar van hoop en leiderschap, met duidelijke intenties maar zonder loze voorwaarden die de hoop meteen ondermijnen.

Want echte kracht zit niet in het winnen van het gevecht, maar in het openen van een weg vooruit.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 13:36:14 #78
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217817965
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 11:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja er is altijd wel een twitteraccountje dat dat wereldbeeld bevestigd.
Daar hebben de pro-pali'shamas er genoeg van inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 1 juni 2025 @ 14:04:34 #79
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217818314
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 13:28 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Yep, en het is dan dus ook heel wrang dat dat "Hamas belang" zo ontzettend veel leed veroorzaakt voor de Gazanen zelf. Het is tragisch, maar misschien brengt het hen tot het besef dat er een andere weg mogelijk is dan die van Hamas. Maar dan, als je leeft in uitzichtloosheid, kost het ontzettend veel om als mens nog iets te vinden om je op te richten.

Dus laat Israël dan alsjeblieft ook iets in het vooruitzicht stellen, vanuit hun kracht, om die andere weg te tonen aan de Gazanen. Proactief, als een gebaar van hoop en leiderschap, met duidelijke intenties maar zonder loze voorwaarden die de hoop meteen ondermijnen.

Want echte kracht zit niet in het winnen van het gevecht, maar in het openen van een weg vooruit.
Dat doet israel al meerdere malen.
En wie wijst alle voorstellen af?

Juistem, hamas.

Maar israel heeft het gedaan hoor!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 1 juni 2025 @ 14:05:40 #80
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217818330
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 13:28 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Yep, en het is dan dus ook heel wrang dat dat "Hamas belang" zo ontzettend veel leed veroorzaakt voor de Gazanen zelf. Het is tragisch, maar misschien brengt het hen tot het besef dat er een andere weg mogelijk is dan die van Hamas. Maar dan, als je leeft in uitzichtloosheid, kost het ontzettend veel om als mens nog iets te vinden om je op te richten.

Dus laat Israël dan alsjeblieft ook iets in het vooruitzicht stellen, vanuit hun kracht, om die andere weg te tonen aan de Gazanen. Proactief, als een gebaar van hoop en leiderschap, met duidelijke intenties maar zonder loze voorwaarden die de hoop meteen ondermijnen.

Want echte kracht zit niet in het winnen van het gevecht, maar in het openen van een weg vooruit.
We hebben helaas met een Israëlische premier te maken die vooral bezig is te blijven zitten, ook daarom is het te hopen dat er linksom of rechtsom snel een einde komt aan deze oorlog.
pi_217818405
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 13:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daar hebben de pro-pali'shamas er genoeg van inderdaad.
Ik heb niet eens twitter. Maarja ik hoef dan ook niet te janken dat de NOS zo gekleurd zou zijn.
pi_217818417
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 12:01 schreef Bensel het volgende:

[..]
sorry, maar een 2 statenoplossing is voorbij. Gaza was een 2 statenoplossing in het klein. We weten allemaal wat er is gebeurt na hun onafhankelijkheid.
Ja, dat weten we. Terreur vanuit Israël.

quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
Well, well, well ..

Op Al Jazeera is men natuurlijk meteen druk met verslag te doen van de vermeende schietpartij (zie tweet hieronder).
Ach meneertje Howard kan het niet hebben als de zoveelste misdaad door Israël openbaar wordt :')

En moet direct weer met leugens komen om zijn pro-genocide standpunt in stand te houden.
  zondag 1 juni 2025 @ 14:11:40 #83
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217818420
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb niet eens twitter. Maarja ik hoef dan ook niet te janken dat de NOS zo gekleurd zou zijn.
Nee inderdaad.
Iedere dag de jankverhalen uit je straatje overgenomen van de hamaspropaganda.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217818450
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 12:26 schreef Tarado het volgende:

[..]
En het wrange is dat juist mensen die er zo instonden aan Israëlische kant zijn afgeslacht op 7 oktober.
Zijn ze achteraf om hun mening gevraagd over de twee staten-oplossing ja?
  zondag 1 juni 2025 @ 14:30:28 #85
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217818574
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zijn ze achteraf om hun mening gevraagd over de twee staten-oplossing ja?
Nee, het is algemeen bekend dat de aangevallen kibbutzim bekend stonden om hun linkse en pacifistische wereldbeeld, gestoeld op vrede met de Palestijnen en een tweestatenoplossing. Er zijn dan ook bekende vredesactivisten die dag om het leven gebracht of gegijzeld. Palestijns terrorisme dat jij als 'terecht' hebt weggezet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 1 juni 2025 @ 14:49:03 #86
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217818718
Nou, de aantijgingen worden ontkend. Mocht dit kloppen dan is het kwaad natuurlijk alweer geschied want talloze Westerse media hebben het narratief overgenomen. Er zijn desalniettemin beelden die wel degelijk gewonden laten zien dus of dat is in scene gezet of er is daadwerkelijk iets gebeurt. Deze camerabeelden geven immers ook maar een momentopname waar weer dingen buiten kunnen worden gelaten.

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 1 juni 2025 @ 16:54:24 #87
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217820906
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zijn ze achteraf om hun mening gevraagd over de twee staten-oplossing ja?
Walgelijke vraag.
  zondag 1 juni 2025 @ 17:35:52 #88
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217821507
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat doet israel al meerdere malen.
En wie wijst alle voorstellen af?

Juistem, hamas.

Maar israel heeft het gedaan hoor!!
Afhankelijk van hoe je telt zijn er de afgelopen decennia vijf belangrijke momenten geweest waarop Israël verklaarde een Palestijnse "staat" te zullen accepteren, maar...

...elke keer inclusief een bak met voorwaarden die terecht als belachelijk werden afgedaan door de Palestijnen, immers:

1. Nooit werkelijke soevereiniteit
2. Nooit territoriale samenhang
3. Altijd beperking van rechten

Laat Israël toch eens een keer met iets serieuzers komen, en misschien, zoals @Aether hier voorstelt, op basis van wellicht dan als enige voorwaarde dat een coalitie van landen in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever minstens de eerste 10 jaar het dagelijks bestuur op zich neemt. Laat Israël daarnaast het voorstel niet aan Hamas doen, en misschien zelfs ook niet aan de Palestijnse Autoriteit, maar aan het Palestijnse volk?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 1 juni 2025 @ 17:55:30 #89
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217821773
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
Nou, de aantijgingen worden ontkend. Mocht dit kloppen dan is het kwaad natuurlijk alweer geschied want talloze Westerse media hebben het narratief overgenomen. Er zijn desalniettemin beelden die wel degelijk gewonden laten zien dus of dat is in scene gezet of er is daadwerkelijk iets gebeurt. Deze camerabeelden geven immers ook maar een momentopname waar weer dingen buiten kunnen worden gelaten.

[ twitter ]
Maak je geen zorgen, de waarheid komt vanzelf boven drijven.

Voor nu is het de vraag wie er het meeste baat heeft bij schietpartijen in de buurt van een GHF-distributiepunt.

Ik heb zo'n vermoeden dat ik al weet wat jouw antwoord zal zijn, en eerlijk gezegd denk ik dat ik het deze keer met je eens ben (een partij die tegen Israël gekeerd is en Israël in een kwaad daglicht probeert te plaatsen).

Het zou immers wel heel erg dom zijn van Israël om zelf rotzooi te trappen bij hun eigen distributiepunt.

Ben benieuwd hoe jij dit ziet!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217822224
Hebben die pali's het al zo slecht, worden ze ook nog eens met Greta Thunberg geconfronteerd...

https://www.telegraaf.nl/(...)a-thunberg-aan-boord

Ze blijven ook niks bespaard...
  zondag 1 juni 2025 @ 18:39:22 #91
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217822277
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 18:33 schreef Toine51 het volgende:
Hebben die pali's het al zo slecht, worden ze ook nog eens met Greta Thunberg geconfronteerd...

https://www.telegraaf.nl/(...)a-thunberg-aan-boord

Ze blijven ook niks bespaard...
De opwarming van de aarde schijnt vooral door Israel te komen.
pi_217822350
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
Nou, de aantijgingen worden ontkend. Mocht dit kloppen dan is het kwaad natuurlijk alweer geschied want talloze Westerse media hebben het narratief overgenomen. Er zijn desalniettemin beelden die wel degelijk gewonden laten zien dus of dat is in scene gezet of er is daadwerkelijk iets gebeurt. Deze camerabeelden geven immers ook maar een momentopname waar weer dingen buiten kunnen worden gelaten.

[ twitter ]
Deze beelden kunnen toch ook van een uur eerder zijn geweest? Ik ben veel te dom hiervoor. Hopelijk kan iemand me hiermee helpen

En wat raar zeg dat media meteen aan Israël denken als er Palestijnen gedood zijn. Hoe komen ze er toch bij
pi_217822377
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
Nou, de aantijgingen worden ontkend. Mocht dit kloppen dan is het kwaad natuurlijk alweer geschied want talloze Westerse media hebben het narratief overgenomen. Er zijn desalniettemin beelden die wel degelijk gewonden laten zien dus of dat is in scene gezet of er is daadwerkelijk iets gebeurt. Deze camerabeelden geven immers ook maar een momentopname waar weer dingen buiten kunnen worden gelaten.

[ twitter ]
Tuurlijk. De artsen ( Dr. Victoria Rose) liegen weer want die vertellen niet wat jij wil horen.
pi_217822463
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 18:51 schreef Chadi het volgende:

[..]
Tuurlijk. De artsen ( Dr. Victoria Rose) liegen weer want die vertellen niet wat jij wil horen.
Ach, bij het begin van de aanvallen door Israël werd op een gegeven moment gezegd dat Israël een ziekenhuis had gebombardeerd met 100den doden.

Bleek allemaal niet waar en de raket was op een parkeerplaats terechtgekomen maar de NOS nam het klakkeloos voor waar aan...

Dus berichten uit gaza zijn niet per definitie waar, ook al wil je zo graag...
Genoeg fakenieuws voorbij zien komen..
pi_217822500
Vreemde kop van AD

https://www.ad.nl/buitenl(...)entra-gaza~a8f4eb07/

Is helemaal niks aan de had geweest dus.
Zo komen mensen op ideeen. :O

quote:
Hulporganisatie GHF zegt dat de berichten over de aanval in Rafah onjuist zijn en door Hamas worden verspreid. 'Onze hulpgoederen zijn opnieuw zonder incidenten uitgedeeld', staat in een verklaring. In de zes dagen dat de organisatie nu hulp verleent, zouden 4,7 miljoen maaltijden zijn uitgedeeld aan hongerige Gazanen.
  zondag 1 juni 2025 @ 19:27:56 #96
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217822877
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 18:51 schreef Chadi het volgende:

[..]
Tuurlijk. De artsen ( Dr. Victoria Rose) liegen weer want die vertellen niet wat jij wil horen.
Ze vertellen vooral wat jij wel wil horen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217823158
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 18:51 schreef Chadi het volgende:

[..]
Tuurlijk. De artsen ( Dr. Victoria Rose) liegen weer want die vertellen niet wat jij wil horen.
Of Dr Rose liegt niet maar moet de oorzaak van zoveel doden en gewonden gezocht worden in dit soort 'incidenten'
Even wachten met harde conclusies trekken
twitter
pi_217823435
Is dit weer net zoiets als dat al ahli arab ziekenhuis incident?
  zondag 1 juni 2025 @ 20:09:02 #99
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217823533
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2025 19:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Of Dr Rose liegt niet maar moet de oorzaak van zoveel doden en gewonden gezocht worden in dit soort 'incidenten'
Even wachten met harde conclusies trekken
[ x ]
Dit schijnt dan weer niet in Rafah te zijn volgens sommige reacties. Kortom, we weten het nog niet.
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2025 20:02 schreef oblo het volgende:
Is dit weer net zoiets als dat al ahli arab ziekenhuis incident?
En natuurlijk staat het meteen wéér op de voorpagina's van de Westerse media. Man man man man.

Als men ook maar enige journalistieke integriteit zou hebben en niet de hele tijd de pro-Palestijnse activist zou willen spelen, zou men geen daders aanwijzen alvorens de feiten bekend zijn. Maar dit is te veel gevraagd, men ziet de kans om Israël te demoniseren, die wordt meteen aangegrepen natuurlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217823572
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2025 20:09 schreef HowardRoark het volgende:
En natuurlijk staat het meteen wéér op de voorpagina's van de Westerse media. Man man man man.
Die zullen het nooit leren (of misschien vannacht 1:00 uur een rectificatie).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')