https://x.com/RechtsDagblad/status/1928170320063607283
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 27% gewijzigd door Nober op 29-05-2025 22:30:13 ]
Wat een kneus
Maar hij heeft wel een goede vraag!quote:Op donderdag 29 mei 2025 22:31 schreef GGMM het volgende:
Die debiel van een "interviewer" wilde even goedkoop scoren.
Wat een kneus
Vond het nog steeds jammer dat Volkert nog steeds hier vrij kan rondlopen. Ik zou het niet erg hebben gevonden als ie door een rechter gek doodgeschoten zou zijn.
Linkse jongen wil van die moord af en eist een verklaring van de moordenaar.quote:
Die debiel van een "interviewer" wilde even goedkoop scoren.
Wat een kneus
Ja 'ben jij wel links?'quote:
[..]
Maar hij heeft wel een goede vraag!
Geniaal
Was niet zo lang geleden een incident met hem in de trein met een domme tokkie.quote:
Waar woont die kerel tegenwoordig eigenlijk? Verbaast me dat er niet regelmatig incidenten zijn
Edit: ook een goede vraag.quote:
Apeldoornquote:
Waar woont die kerel tegenwoordig eigenlijk? Verbaast me dat er niet regelmatig incidenten zijn
Waarschijnlijk opdracht gekregen van Ad Melkertquote:
Eng mannetje die Volkert. Die gaat toch nooit een verklaring afleggen over het waarom. Goedkoop ermee weggekomen ook.
Daar heb jij weer een puntquote:
Volkert verdient het om op zijn minst voor de rest van zijn leven lastig gevallen te worden door debiele interviewers.
Meestal loopt dat wel los met mensen die na hun straf opgejaagd zouden worden. Twee keer iets gevraagd worden of uitgescholden worden in al die jaren, valt ook wel mee.quote:
Waar woont die kerel tegenwoordig eigenlijk? Verbaast me dat er niet regelmatig incidenten zijn
Nou ja, lijkt me toch niet dat hij lekker door een Albert Heijn looptquote:
[..]
Meestal loopt dat wel los met mensen die na hun straf opgejaagd zouden worden. Twee keer iets gevraagd worden of uitgescholden worden in al die jaren, valt ook wel mee.
Volkert stond binnen 12 jaar weer op vrije voeten. Daar is hij in ieder geval bijzonder goed mee weggekomen.quote:
Vond het nog steeds jammer dat Volkert nog steeds hier vrij kan rondlopen. Ik zou het niet erg hebben gevonden als ie door een rechter gek doodgeschoten zou zijn.
Hij loopt liever door de Jumbo?quote:
[..]
Nou ja, lijkt me toch niet dat hij lekker door een Albert Heijn loopt
Misschien laat hij zijn boodschappen bezorgenquote:
[..]
Nou ja, lijkt me toch niet dat hij lekker door een Albert Heijn loopt
Ik zou hem persoonlijk ook niet herkennen op straat. Denk wel meer mensen niet.quote:
[..]
Meestal loopt dat wel los met mensen die na hun straf opgejaagd zouden worden. Twee keer iets gevraagd worden of uitgescholden worden in al die jaren, valt ook wel mee.
Je bent iets op het spoorquote:
[..]
Misschien laat hij zijn boodschappen bezorgen
Als het echt zo erg was, dan had hij wel wat aan z'n uiterlijk gedaan of zou hij wel geëmigreerd zijn.quote:
[..]
Nou ja, lijkt me toch niet dat hij lekker door een Albert Heijn loopt
Het enige vreemde is wel dat er bij hem geen psychische stoornis is vastgesteld. Dat houdt dus in dat hij bij zijn volle verstand en uit volle overtuiging heeft gehandeld, zonder enig mededogen. Hoe men dan tot de conclusie komt dat de kans op herhaling klein is, vind ik echt onbegrijpelijk.quote:Op donderdag 29 mei 2025 22:46 schreef Starhopper het volgende:
Laat hem gewoon met rust. Hij heeft zijn straf uitgezeten.
Ja, fopstraf.quote:
[..]
Volkert stond binnen 12 jaar weer op vrije voeten. Daar is hij in ieder geval bijzonder goed mee weggekomen.
Maar hij had beter een afspraak voor een interview kunnen maken, ipv hem op te jagen. Nu krijgen we nooit een antwoord.
Staat me trouwens ook bij dat er voorwaarden aan zijn vrijlating gesteld zijn. Dat hij de media niet op mag zoeken. Of dat alleen in het begin zo was, of nu nog, dat weet ik niet. Maar ja, voorlopig zoekt de media hem dus op.
Toen Volkert die man (die jij tokkie noemt) even waarschuwde met de woorden: “je weet waartoe ik in staat ben”quote:
[..]
Was niet zo lang geleden een incident met hem in de trein met een domme tokkie.
Tassen vol met dit https://www.ah.nl/producten/product/wi62639/lu-pim-s-sinaasappelquote:
[..]
Misschien laat hij zijn boodschappen bezorgen
Zaten er nog ergens open eindjes? Iets met hoe hij aan het wapen kwam, of wat er met het wapen gebeurt is, of zo.quote:
[..]
Het enige vreemde is wel dat er bij hem geen psychische stoornis is vastgesteld. Dat houdt dus in dat hij bij zijn volle verstand en uit volle overtuiging heeft gehandeld, zonder enig mededogen. Hoe men dan tot de conclusie komt dat de kans op herhaling klein is, vind ik echt onbegrijpelijk.
En ik ben serieus nieuwsgierig naar het waarom. Hoe kom je tot zo'n daad. Als je volledig bij je verstand bent.
Nu weer welquote:Op donderdag 29 mei 2025 22:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zou hem persoonlijk ook niet herkennen op straat. Denk wel meer mensen niet.
En hopelijk zijn dat ook de verkeerde mensen.
Sinds hij vrijgelaten is heeft hij ook niets geks gedaan toch dus wat dat betreft heeft de rechter het juist gehad.quote:
[..]
Het enige vreemde is wel dat er bij hem geen psychische stoornis is vastgesteld. Dat houdt dus in dat hij bij zijn volle verstand en uit volle overtuiging heeft gehandeld, zonder enig mededogen. Hoe men dan tot de conclusie komt dat de kans op herhaling klein is, vind ik echt onbegrijpelijk.
Wat mij betreft had hij levenslang in de gevangenis gezeten. Maar ik vind het niet dat iemand die 18 jaar celstraf heeft uitgezeten, opgelegd door de rechter, lastig gevallen moet worden omdat men het niet eens is met de straf.
Dat heeft hij volgens mij gewoon tegen de rechter of politie verklaard.quote:
Vind het wel een goede vraag. Het waarom.
Maar hij had beter een afspraak voor een interview kunnen maken, ipv hem op te jagen. Nu krijgen we nooit een antwoord.
Hij zag Fortuyn als een gevaar voor de samenleving en zag geen andere manier om hem te stoppen.
Die voorwaarden gingen alleen om zijn proeftijd dacht ik.quote:
Vind het wel een goede vraag. Het waarom.
Maar hij had beter een afspraak voor een interview kunnen maken, ipv hem op te jagen. Nu krijgen we nooit een antwoord.
Staat me trouwens ook bij dat er voorwaarden aan zijn vrijlating gesteld zijn. Dat hij de media niet op mag zoeken. Of dat alleen in het begin zo was, of nu nog, dat weet ik niet. Maar ja, voorlopig zoekt de media hem dus op.
Er waren ook verdenkingen dat hij een milieuambtenaar zou hebben neergeschoten maar is daar nooit voor gepaktquote:
[..]
Het enige vreemde is wel dat er bij hem geen psychische stoornis is vastgesteld. Dat houdt dus in dat hij bij zijn volle verstand en uit volle overtuiging heeft gehandeld, zonder enig mededogen. Hoe men dan tot de conclusie komt dat de kans op herhaling klein is, vind ik echt onbegrijpelijk.
https://www.trouw.nl/voor(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat hij sindsdien niks geks heeft gedaan biedt geen enkele garantie. Hij heeft bewezen uit volle overtuiging een wildvreemde in koelen bloede te kunnen vermoorden, omdat hij het niet eens was met zijn denkbeelden. Waarom zou dat niet nog een keer kunnen gebeuren?quote:
[..]
Sinds hij vrijgelaten is heeft hij ook niets geks gedaan toch dus wat dat betreft heeft de rechter het juist gehad.
Wat mij betreft had hij levenslang in de gevangenis gezeten. Maar ik vind het niet dat iemand die 18 jaar celstraf heeft uitgezeten, opgelegd door de rechter, lastig gevallen moet worden omdat men het niet eens is met de straf.
Dat is aan de rechter.quote:
[..]
Dat hij sindsdien niks geks heeft gedaan biedt geen enkele garantie. Hij heeft bewezen uit volle overtuiging een wildvreemde in koelen bloede te kunnen vermoorden, omdat hij het niet eens was met zijn denkbeelden. Waarom zou dat niet nog een keer kunnen gebeuren?
Nee. Zo te lezen daarna ook nog.quote:
[..]
Die voorwaarden gingen alleen om zijn proeftijd dacht ik.
In 2014 vrijgelaten. En in 2019 nog steeds een verbod om met de media te spreken.
(Het artikel gaat over de advocaat, maar er staat ook iets in over dat mediaverbod van Volkert)
2019:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)graaf-mediaverbod-opquote:Van der Graaf, de moordenaar van Pim Fortuyn, mag sinds zijn vervroegde vrijlating in 2014 geen contact met de media hebben.
Ik weet niet wat de status nu is. Maar er zijn al diverse zaken geweest dat hij dat verbod overtreden zou hebben.
Het wapen ligt in het Rijks Museum.quote:
[..]
Zaten er nog ergens open eindjes? Iets met hoe hij aan het wapen kwam, of wat er met het wapen gebeurt is, of zo.
En ik ben serieus nieuwsgierig naar het waarom. Hoe kom je tot zo'n daad. Als je volledig bij je verstand bent.
Dat laatste zal waarschijnlijk altijd de vraag blijven.
Het is verder niet verboden om hem te benaderen met vragen. Hij blijft maar binnen als hij daar geen zin in heeft.quote:
Ik gok zo maar dat hij 12 jaar wel lang genoeg vond.quote:
[..]
Dat hij sindsdien niks geks heeft gedaan biedt geen enkele garantie. Hij heeft bewezen uit volle overtuiging een wildvreemde in koelen bloede te kunnen vermoorden, omdat hij het niet eens was met zijn denkbeelden. Waarom zou dat niet nog een keer kunnen gebeuren?
Zo'n straf krijg je ook nooit meer. Als je zoiets nu zou doen, krijg je 100% levenslang denk ik.
Dat klopt, dat betwist ik ook niet.quote:
Als je jezelf bij je volle verstand genoodzaakt ziet om een ander mens zonder pardon te vermoorden om "de samenleving te redden", dan verwacht ik niet dat een levenslange gevangenisstraf je daarvan weerhoudt.quote:Op donderdag 29 mei 2025 23:12 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik gok zo maar dat hij 12 jaar wel lang genoeg vond.
Zo'n straf krijg je ook nooit meer. Als je zoiets nu zou doen, krijg je 100% levenslang denk ik.
Wie het wapen aan hem leverde is altijd onduidelijk gebleven.quote:
[..]
Het wapen ligt in het Rijks Museum.
Dat laatste zal waarschijnlijk altijd de vraag blijven.
2024
https://eenvandaag.avrotr(...)p-pim-fortuyn-150887quote:Wie leverde het wapen aan Volkert van der G.? Nieuwe theorie over moord op Pim Fortuyn
24 jun 2024
En het rapport daarover is topgeheim
Er zijn dus nog wat vragen.quote:Rapport is topgeheim
Dat het politierapport topgeheim is, maakt de zaak volgens Arends nog mysterieuzer. De informatie mag absoluut niet op straat belanden. Het is zelfs niet mogelijk om de documenten op te vragen via de Wet open overheid (Woo, vroeger Wob)
In zo'n geval denk ik wel. Hij zal van tevoren het vermoeden hebben gehad dat ze hem niet levenslang zouden weg stoppen.quote:
[..]
Als je jezelf bij je volle verstand genoodzaakt ziet om een ander mens zonder pardon te vermoorden om "de samenleving te redden", dan verwacht ik niet dat een levenslange gevangenisstraf je daarvan weerhoudt.
Vind left laser inderdaad een kneus maar Volkert is degene die hier debiel isquote:
Die debiel van een "interviewer" wilde even goedkoop scoren.
Wat een kneus
Dat die gore hond lang mag branden
Apeldoornquote:
Waar woont die kerel tegenwoordig eigenlijk? Verbaast me dat er niet regelmatig incidenten zijn
Left laser stelt wel betere vragen dan bijvoorbeeld powned. Is alleen jammer dat ze net als powned met intimidatiejournalistiek bezig zijn. Dat komt gewoon te aanvallend over.quote:
[..]
Vind left laser inderdaad een kneus maar Volkert is degene die hier debiel is
Dat die gore hond lang mag branden
Op basis waarvan?quote:
[..]
In zo'n geval denk ik wel. Hij zal van tevoren het vermoeden hebben gehad dat ze hem niet levenslang zouden weg stoppen.
Daarnaast: of je de "samenleving wilt redden" door een ander mens te vermoorden, zou dus afhangen van de vraag of daar niet een al te zware straf aan hangt?
Lijkt me niet erg plausibel.
Mee eens , beide enorm triest is biased ,maar vind dit het enige interessante stuk wat left laser ooit gemaakt heeftquote:
[..]
Left laser stelt wel betere vragen dan bijvoorbeeld powned. Is alleen jammer dat ze net als powned met intimidatiejournalistiek bezig zijn. Dat komt gewoon te aanvallend over.
Alles, stoer meisje. Maar vooral het feit dat ik liever zie dat anderen 'm omleggen en dat niet mijn taak is. Hooguit een wens en dan vooral als dat dan toch gebeurt dat op een pijnlijke, langzame wijze zal zijn dan.quote:
[..]
Wat houdt je tegen, stoere jongen
[ Bericht 1% gewijzigd door Kamelenteen op 29-05-2025 23:36:44 ]
Ja, er zijn nog steeds onopgehelderde vragen hieromtrent, die om onduidelijke redenen mysterieus worden gehouden.quote:
[..]
Wie het wapen aan hem leverde is altijd onduidelijk gebleven.
2024
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)p-pim-fortuyn-150887
En het rapport daarover is topgeheim
[..]
Er zijn dus nog wat vragen.
En dat is jammer.quote:
[..]
Ja, er zijn nog steeds onopgehelderde vragen hieromtrent, die om onduidelijke redenen mysterieus worden gehouden.
Ik zou wel eens willen weten wie er nog meer allemaal bij betrokken zijn geweest. Wat of wie wordt er afgedekt?
https://maps.app.goo.gl/n9W2xcSURu5kCtbz8
Had niks met fortuyn maar vind dat hij er te makkelijk vanaf is gekomen. Zulke mensen leggen straks weer iemand om als het ze niet bevalt.quote:
Laat hem gewoon met rust. Hij heeft zijn straf uitgezeten.
We zullen het helaas nooit weten.quote:
[..]
En dat is jammer.
Ik zou wel eens willen weten wie er nog meer allemaal bij betrokken zijn geweest. Wat of wie wordt er afgedekt?
Maar misschien mag ie dat niet?
En ook niet hoe het land er nu zou hebben uitgezien als Pim Fortuyn wel premier had gewordenquote:
[..]
We zullen het helaas nooit weten.
Het grootste probleem zal wel het verliezen van zijn uitkering zijn.quote:
Ik zou naar het buitenland verhuizen als ik hem was. Hij heeft ook aangegeven dat te willen.
Maar misschien mag ie dat niet?
Dat was alleen om onder zn voorwaarden uit te komen. Daarvoor is ie ook naar de rechter gestapt.quote:
Ik zou naar het buitenland verhuizen als ik hem was. Hij heeft ook aangegeven dat te willen.
Maar misschien mag ie dat niet?
Een smerig, maar slim mannetje is het
Klopt. Niet veel anders, denk ik.quote:
[..]
En ook niet hoe het land er nu zou hebben uitgezien als Pim Fortuyn wel premier had geworden
Wat is dit nu voor dom gelul? Dat weet je toch pas als ie wel aan de macht was gekomen. Speculatief geneuzelquote:
[..]
Klopt. Niet veel anders, denk ik.
Ik weet het niet en zal het ook nooit te weten komen ook.quote:
[..]
Klopt. Niet veel anders, denk ik.
Denk dat er misschien wel strengere wet- en regelgeving zou zijn gekomen rondom asiel. Zeg maar dat wat al jaren faalt.
Dan zou de PVV een stukje kleiner geweest zijn.quote:
[..]
En ook niet hoe het land er nu zou hebben uitgezien als Pim Fortuyn wel premier had geworden
quote:
Trump mag wel oppassen daar in Den Haag ......
Daarom staat er "denk ik".quote:
[..]
Wat is dit nu voor dom gelul? Dat weet je toch pas als ie wel aan de macht was gekomen. Speculatief geneuzel
Kan dan geen soos trekken denk ikquote:
Ik zou naar het buitenland verhuizen als ik hem was. Hij heeft ook aangegeven dat te willen.
Maar misschien mag ie dat niet?
Toen was het zo dat voor een eerste veroordeling en/of enkelvoudige moord de kans klein is dat je levenslang krijgt. Volkert heeft ook berouw getoond, al kun je nooit weten of dat echt of fake is.quote:
Kan wel zeker mee spelen.quote:
Daarnaast: of je de "samenleving wilt redden" door een ander mens te vermoorden, zou dus afhangen van de vraag of daar niet een al te zware straf aan hangt?
Lijkt me niet erg plausibel.
Als ik met iemand wil af rekenen en ik weet dat er vrijwel een garantie is op levenslang zou ik nog even een nachtje er over slapen. Maar goed, dat zou ik doen. Ik ga er maar even van uit dat deze gozer ook kan na denken.
Ik denk niet dat hij werkt. Dus hij zal op een of andere uitkering aangewezen zijn.quote:
Ik zou naar het buitenland verhuizen als ik hem was. Hij heeft ook aangegeven dat te willen.
Maar misschien mag ie dat niet?
Ja. Dan wordt het lastig.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij werkt. Dus hij zal op een of andere uitkering aangewezen zijn.
Berouw? Dat heb ik gemist.quote:
[..]
Toen was het zo dat voor een eerste veroordeling en/of enkelvoudige moord de kans klein is dat je levenslang krijgt. Volkert heeft ook berouw getoond, al kun je nooit weten of dat echt of fake is.
"Ik wil de samenleving redden en daarvoor zie ik geen andere mogelijkheid dan iemand dood te schieten. Maar als me dat levenslang oplevert, dan niet. Een wildvreemde vermoorden is het wel waard, een levenslange straf voor mezelf natuurlijk niet."quote:Kan wel zeker mee spelen.
Als ik met iemand wil af rekenen en ik weet dat er vrijwel een garantie is op levenslang zou ik nog even een nachtje er over slapen. Maar goed, dat zou ik doen. Ik ga er maar even van uit dat deze gozer ook kan na denken.
Je begrijpt dat er ook een gerede kans is dat je door de politie wordt neergeschoten bij zoiets?
Die was niet lang premier geweest joh.quote:
[..]
En ook niet hoe het land er nu zou hebben uitgezien als Pim Fortuyn wel premier had geworden
Daar viel totaal niet mee samen te werken. Overal waar Fortuyn kwam, daar kwam ruzie.
Je ziet ook nu in de regering wat voor een geweldige flop show rechts populisme is.
12 jaar voor een politieke moord is echt lang, vraag maar aan Putinquote:
[..]
Volkert stond binnen 12 jaar weer op vrije voeten. Daar is hij in ieder geval bijzonder goed mee weggekomen.
Fortuyn was toch wel wat slimmer dan de gemiddelde populist. Hij was bijvoorbeeld hoogleraar en voerde de OV-studentenkaart in.quote:
Die was niet lang premier geweest joh.
Daar viel totaal niet mee samen te werken. Overal waar Fortuyn kwam, daar kwam ruzie.
Ja dat zegt niet zo veel.quote:
[..]
Fortuyn was toch wel wat slimmer dan de gemiddelde populist. Hij was bijvoorbeeld hoogleraar en voerde de OV-studentenkaart in.
Hij had de persoonlijkheid van een dramaqueen.
Ik geloof best dat het een intelligente man was. Dat zag je ook aan zijn houding en manier van spreken.
Maar politiek is samenwerken. Daar zou ik bij hem mijn twijfels bij hebben.
Kom ik op terug,quote:
Dat heeft hij inderdaad niet getoond zo te lezen.
Met zn blote voeten op een onverwacht moment op een lego blokje staan ook.quote:
Volkert verdient het om op zijn minst voor de rest van zijn leven lastig gevallen te worden door debiele interviewers.
Iedere
Dag
Weer
Nee, dat staat mij ook niet bij.quote:
[..]
Kom ik op terug,
Dat heeft hij inderdaad niet getoond zo te lezen.
Daarmee zou Volkert direct weer vastgezet dienen worden. Dat is een doodsbedreiging van een moordenaar.quote:
[..]
Toen Volkert die man (die jij tokkie noemt) even waarschuwde met de woorden: “je weet waartoe ik in staat ben”
Nou ja tokkie. Dat was een voetbalhooligan met een drankprobleem.quote:
[..]
Toen Volkert die man (die jij tokkie noemt) even waarschuwde met de woorden: “je weet waartoe ik in staat ben”
Gast had d'r misschien al eerder 1 vermoord ook.quote:
[..]
Als je jezelf bij je volle verstand genoodzaakt ziet om een ander mens zonder pardon te vermoorden om "de samenleving te redden", dan verwacht ik niet dat een levenslange gevangenisstraf je daarvan weerhoudt.
https://www.trouw.nl/voor(...)%2Fwww.google.com%2F
Klopt, dat vermoeden bestaat. Maar de kans op herhaling is klein, bij iemand die bij zijn volle verstand en uit volle overtuiging handelde.quote:
[..]
Gast had d'r misschien al eerder 1 vermoord ook.
https://www.trouw.nl/voor(...)%2Fwww.google.com%2F
☠’i must break you..’☠
En hij was niet de enige. De hele Nederlandse overheid heeft destijds Pim uitgekotst.quote:
[..]
Dat heeft hij volgens mij gewoon tegen de rechter of politie verklaard.
Hij zag Fortuyn als een gevaar voor de samenleving en zag geen andere manier om hem te stoppen.
Bekijk deze YouTube-video
Zou je dat ook zeggen als de hypothetische moordenaar van Halsema zo'n flutstrafje zou krijgen?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graafquote:Tijdens de rechtszaak in maart en april 2003 bekende Van der Graaf de aanslag op Fortuyn. Hij gaf als motief dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag, met name voor kwetsbare groepen zoals asielzoekers, moslims en mensen met een WAO-uitkering, aldus de verklaring van het Openbaar Ministerie.[2][3] Het OM:
Het ging daarbij voor de verdachte om de combinatie van de algemene stigmatiserende politieke denkbeelden van Fortuyn, de polariserende wijze waarop Fortuyn die voor het voetlicht bracht en de grote politieke macht die Fortuyn dreigde te krijgen. Hij zag voor zichzelf geen andere mogelijkheid om dat gevaar te stoppen dan door Fortuyn om het leven te brengen.
Zelf verklaarde Volkert van der Graaf, blijkens het uiteindelijk vonnis waarin hij schuldig werd bevonden aan moord:
Ik erken dat ik op 6 mei 2002 te Hilversum [slachtoffer] heb doodgeschoten. (...). Ik zag [slachtoffer] als een gevaar voor de samenleving. Ik zag voor mijzelf geen andere mogelijkheid dan wat ik heb gedaan. (...)
Motief van Volkert van der Graaf is bekend.
andere in dat groepje zijn bv putin en zulks
Maar vermoorden? Dat verdient niemand, en hoe labiel ben je als je iemand waarmee je het niet eens bent maar een kogel door de kop jaagt? Moraal en ethisch gezien dus volstrekt abject.
Daarbij is Volkert de doodgraver van links gebleken. En als sociaal-democraat neem ik dat hem inderdaad kwalijk. Had Fortuyn gewoon MP laten worden, dan waren we in een jaar van heel dat deplorabele experiment verlost en zouden we weer de oude, vertrouwde polder-weg zijn ingegaan: beetje links, beetje rechts, beetje confessioneel, beetje liberaal.
Daarentegen hebben we nu al twee decennia 'post-Fortuynistisch' gedachtegoed in de politiek gehad, rangerend van de totale sloop van sociale zekerheid en sociale voorzieningen tot afbraak van werknemersrechten en bizarre verrijking van de top.
Naast dat Volkert herinnerd zal worden als een koelbloedige moordenaar, zal zijn nalatenschap ook vooral de (definitieve?) vernietiging van het eens politiek nuchtere, genuanceerde Nederland zijn.
Ja.quote:
[..]
Zou je dat ook zeggen als de hypothetische moordenaar van Halsema zo'n flutstrafje zou krijgen?
Al zou ik inderdaad, zowel bij de moordenaar van Pim, Femke, of eigenlijk wie dan ook, 12 jaar gevangenisstraf te weinig vinden.
Maar eenmaal vrij zit zijn straf er dus op, en heb je iemand gewoon met rust te laten.
Volledig mee eens.quote:
Fortuyn was een charlatan, een buitengewoon conservatief rechts figuur waaraan we de totale ineenstorting van de Verzorgingsstaat hebben te danken (denkgoed van Pim), een kapitalistische libertarist die op e.o.a. manier zichzelf wist te presenteren als volksvriend. Politiek gezien had en heb ik een afschuw van zijn ideeën.
Maar vermoorden? Dat verdient niemand, en hoe labiel ben je als je iemand waarmee je het niet eens bent maar een kogel door de kop jaagt? Moraal en ethisch gezien dus volstrekt abject.
Daarbij is Volkert de doodgraver van links gebleken. En als sociaal-democraat neem ik dat hem inderdaad kwalijk. Had Fortuyn gewoon MP laten worden, dan waren we in een jaar van heel dat deplorabele experiment verlost en zouden we weer de oude, vertrouwde polder-weg zijn ingegaan: beetje links, beetje rechts, beetje confessioneel, beetje liberaal.
Daarentegen hebben we nu al twee decennia 'post-Fortuynistisch' gedachtegoed in de politiek gehad, rangerend van de totale sloop van sociale zekerheid en sociale voorzieningen tot afbraak van werknemersrechten en bizarre verrijking van de top.
Naast dat Volkert herinnerd zal worden als een koelbloedige moordenaar, zal zijn nalatenschap ook vooral de (definitieve?) vernietiging van het eens politiek nuchtere, genuanceerde Nederland zijn.
Jij misschien, bij Nikonlover betwijfel ik dit.quote:
[..]
Ja.
Al zou ik inderdaad, zowel bij de moordenaar van Pim, Femke, of eigenlijk wie dan ook, 12 jaar gevangenisstraf te weinig vinden.
Maar eenmaal vrij zit zijn straf er dus op, en heb je iemand gewoon met rust te laten.
Waarom heb je iemand met rust te laten? Als journalist ben je vrij iemand vragen te stellen zolang dit binnen wettelijke kaders blijft. Hij kiest ervoor een bekend iemand te vermoorden, dan moet hij ook maar dealen met de consequenties.
Legalistisch gezien klopt dat, ethisch en moralistisch gezien valt er een andere afweging te maken.quote:
[..]
Ja.
Al zou ik inderdaad, zowel bij de moordenaar van Pim, Femke, of eigenlijk wie dan ook, 12 jaar gevangenisstraf te weinig vinden.
Maar eenmaal vrij zit zijn straf er dus op, en heb je iemand gewoon met rust te laten.
vast in een leuk huis...aangezien Femke Halsema zijn vriendinnetje is.quote:
Waar woont die kerel tegenwoordig eigenlijk? Verbaast me dat er niet regelmatig incidenten zijn
Tuurlijk meidquote:
Google maar eens op Jack Bogers.
En hoe kan die Volkert na zijn vrijlating zo'n dure boerderij kopen?
Hoop dat die linkse rat nog eens een boom kopt..
Ik vermoed dat Volkert gedurende zijn gevangenisstraf gewoon op de loonlijst stond van 1 van die clubs, of misschien wel als ZZPer adviesjes schreef.quote:
Die hele moord stinkt aan alle kanten. Ik geloof echt niet dat hij in zijn 1tje opereerde...
Google maar eens op Jack Bogers.
En hoe kan die Volkert na zijn vrijlating zo'n dure boerderij kopen?
Hoop dat die linkse rat nog eens een boom kopt..
In de Nederlandse gevangenis word je niet echt gehard, wel leer je bijzonder snel dat liegen en bedriegen niet gewaardeerd word.quote:
Zou wel een klein beetje oppassen, die man is jarenlang gehard door de gevangenis.
Ondanks dat hij z’n straf misschien al heeft uitgezeten., gun ik hem dit soort pesterijen nog steeds.
Zo’n man mag nooit meer normaal moeten kunnen leven.
Mooi hoe die van Dam er naast zat.quote:
[..]
En hij was niet de enige. De hele Nederlandse overheid heeft destijds Pim uitgekotst.
Bekijk deze YouTube-video
Timmerfrans doet het tegenwoordig nog even dunnetjes over, dat islamknuffelen.
Shots fired bij 7:25
Naar ventje die van Dam
Programma was wel altijd mooi.
Hoezo dat is wat links doet met anders denkenden.quote:
Die wel te laag wasquote:
Laat hem gewoon met rust. Hij heeft zijn straf uitgezeten.
Genoeg mensen die hem niet meer herkennen hoor.quote:
[..]
Nou ja, lijkt me toch niet dat hij lekker door een Albert Heijn loopt
Aardig wat complot- en geweldsfantasieën in dit topic ja.quote:
'Het was een pittige straf'quote:
Ze hadden hem voor altijd moeten opsluiten. Het is een grove schande dat zo iemand na een doelgerichte politieke moord nog vrij mag rondlopen. Hij heeft een veel te lage straf gehad. Onbegrijpelijk vind ik dat, behalve als je bedenkt dat er bij de rechters misschien enige sympathie was voor zijn daad.
De Amsterdamse oud-rechter Lauwaars noemt de celstraf voor die tijd logisch. "Omdat het maximum voor een tijdelijke straf 20 jaar was", zegt Lauwaars. Volkert van der Graaf had bovendien geen strafblad, hij was een 'first offender'. "Zonder strafblad kreeg je voor je eerste moord tussen de 10 en 16 jaar."
Er is gestraft naar de maatstaven van de tijd. "En daar is de rechtbank overheen gegaan en behoorlijk", vindt Lauwaars. Ook hoogleraar Hennie Sackers stelt dat. "Hier ging het om een enkelvoudige moord, gepleegd door iemand die nog niet eerder problemen met justitie had gehad", legt hij uit. "18 jaar was een pittige straf voor iemand die een moord had begaan. Het was een politieke moord, maar 18 jaar - zegt het Hof - is dan de juiste straf."
Dat klinkt meer als een huurmoordenaar die uit opdracht handelt dan een doorgedraaide gek.quote:Op vrijdag 30 mei 2025 09:02 schreef Zwansen het volgende:
[..]
'Het was een pittige straf'
De Amsterdamse oud-rechter Lauwaars noemt de celstraf voor die tijd logisch. "Omdat het maximum voor een tijdelijke straf 20 jaar was", zegt Lauwaars. Volkert van der Graaf had bovendien geen strafblad, hij was een 'first offender'. "Zonder strafblad kreeg je voor je eerste moord tussen de 10 en 16 jaar."
Er is gestraft naar de maatstaven van de tijd. "En daar is de rechtbank overheen gegaan en behoorlijk", vindt Lauwaars. Ook hoogleraar Hennie Sackers stelt dat. "Hier ging het om een enkelvoudige moord, gepleegd door iemand die nog niet eerder problemen met justitie had gehad", legt hij uit. "18 jaar was een pittige straf voor iemand die een moord had begaan. Het was een politieke moord, maar 18 jaar - zegt het Hof - is dan de juiste straf."
De wet voorzag daar destijds niet in, daarna is de wet veranderd, vandaar dat Mohammed B. wel levenslang kreeg.quote:
Ze hadden hem voor altijd moeten opsluiten. Het is een grove schande dat zo iemand na een doelgerichte politieke moord nog vrij mag rondlopen. Hij heeft een veel te lage straf gehad. Onbegrijpelijk vind ik dat, behalve als je bedenkt dat er bij de rechters misschien enige sympathie was voor zijn daad.
Leuk hoe er dan gezegd wordt dat ie rondloopt 'alsof er nooit iets is gebeurd', dat zijn van die dingen die mensen zeggen zonder echt na te denken over hoe zo'n persoon leeft. Want reken er maar op dat deze man elke dag de rekening betaalt voor zijn actie.
Tja, alleen in sommige Westerse landen kan iemand schijnbaar een rechtse politicus op straat doodschieten en na 12 jaar weer vrijkomen. Deze terrorist had natuurlijk de doodstraf moeten krijgen voor een regelrechte aanslag op de democratie.quote:
[..]
Volkert stond binnen 12 jaar weer op vrije voeten. Daar is hij in ieder geval bijzonder goed mee weggekomen.
Niet mijn soort rechtvaardigheid.
Edit Spuit 11, zie ik
Als hij zich vrij voelt lekker over straat te fietsen en zo nu en dan een marathon te lopen is die rekening blijkbaar niet hoog genoeg.quote:Op vrijdag 30 mei 2025 09:13 schreef Marsenal het volgende:
Die Volkert heeft wel een beetje een neutraal hoofd, ik zou hem niet herkennen als ie langs me liep.
Leuk hoe er dan gezegd wordt dat ie rondloopt 'alsof er nooit iets is gebeurd', dat zijn van die dingen die mensen zeggen zonder echt na te denken over hoe zo'n persoon leeft. Want reken er maar op dat deze man elke dag de rekening betaalt voor zijn actie.
LinkseBoomknuffelaar misschienquote:
Hij heeft vast een FOK! account maarja welke user is het?
En nu staat ie op het internet terwijl hij niemand lastig viel en zijn er duizenden opgevoerde schuimbekkende halve zolen die roepen dat de doodstraf nog te licht was geweest en dat gaat nog wel door totdat hij bejaard is. Dus zeggen dat hij doorgaat alsof er niks gebeurd is, is onzin.quote:
[..]
Als hij zich vrij voelt lekker over straat te fietsen en zo nu en dan een marathon te lopen is die rekening blijkbaar niet hoog genoeg.
Geen medelijden mee verder, maar dat getweet om de boel op te naaien vind ik wel genant.
Weet je dat zeker?quote:
[..]
De wet voorzag daar destijds niet in, daarna is de wet veranderd, vandaar dat Mohammed B. wel levenslang kreeg.
Mo. B heeft in de rechtbank aangegeven dat hij het zo weer zou doen. Dat kan ook mee gespeeld hebben.
Ja, dat weet ik 100% zeker. in 2002 kon je geen levenslang opleggen voor een enkelvoudige moord volgens het wetboek van strafrecht. Daarna heeft de wetgevende macht, de Tweede Kamer, dit gewijzigd.quote:
[..]
Weet je dat zeker?
Mo. B heeft in de rechtbank aangegeven dat hij het zo weer zou doen. Dat kan ook mee gespeeld hebben.
Op zich wel uitstekend dat dat gewijzigd is.quote:
[..]
Ja, dat weet ik 100% zeker. in 2002 kon je geen levenslang opleggen voor een enkelvoudige moord volgens het wetboek van strafrecht. Daarna heeft de wetgevende macht, de Tweede Kamer, dit gewijzigd.
Nu de doodstraf nog.
O dus jij wilde Pim ook dood hebbenquote:
Die debiel van een "interviewer" wilde even goedkoop scoren.
Wat een kneus
Doe eens niet zo dom.quote:
[..]
O dus jij wilde Pim ook dood hebben
Nou he, die stond vast te juichenquote:
[..]
vast in een leuk huis...aangezien Femke Halsema zijn vriendinnetje is.
Domme druif
Waar bemoei jij je meequote:
DUH!!!quote:
quote:
Laat hem gewoon met rust. Hij heeft zijn fopstraf uitgezeten.
Iemands petje afpakkenquote:
Die debiel laat wel mooi zien dat die moordenaar zichzelf nog steeds niet kan beheersen.
Dat is ook wel basisschool bully.Het lijkt me uitgesloten dat hij zoiets ooit op zijn naam kan zetten met een uitkering. Ik denk eerder dat het een adres van een bevriend iemand is. Toevallig ook een dierenvriend:quote:
En hoe kan die Volkert na zijn vrijlating zo'n dure boerderij kopen?
https://maps.app.goo.gl/PW7wdUNbzCcn5UQX9
Apeldoorn was misleiding. Heeft de oud burgemeester van Harderwijk geregeld, John Berends. Die werd burgemeester van Apeldoorn en regelde daar een zogenaamde woonplek (en wat foto's, voor het klootjesvolk)
quote:
Zou wel wat zijn als Volkert opeens weer toeslaat met een 2e politieke 3de moordaanslag.
Maak je geen zorgen, er is daar geen groot politicus verloren gegaan, en als mens was hij ook niet van onbesproken gedrag, met die vieze liefhebberij voor jonge jongens.quote:
[..]
O dus jij wilde Pim ook dood hebben
Hoe werkt dat dan elke dag de rekening betalen voor zoiets?quote:
Die Volkert heeft wel een beetje een neutraal hoofd, ik zou hem niet herkennen als ie langs me liep.
Leuk hoe er dan gezegd wordt dat ie rondloopt 'alsof er nooit iets is gebeurd', dat zijn van die dingen die mensen zeggen zonder echt na te denken over hoe zo'n persoon leeft. Want reken er maar op dat deze man elke dag de rekening betaalt voor zijn actie.
Geeft hij dan ook fooi?quote:
elke dag de rekening betaalt voor zijn actie.
Kun je dat ook aantonen? Iemand van pedofilie beschuldigen is niet niets.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, er is daar geen groot politicus verloren gegaan, en als mens was hij ook niet van onbesproken gedrag, met die vieze liefhebberij voor jonge jongens.
Ik denk wel dat deze man constant op de hoede is, altijd gestresst dat iemand met hem komt afrekenen. De familie Tokkie was tussen de LPF aanhangers altijd goed vertegenwoordigd, daar zit veel gek volk tussen, dat snapt Volkert van de Graaf maar al te goed.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan elke dag de rekening betalen voor zoiets?
Geen maatschappelijke meer kring kunnen opbouwen, familie en vrienden kwijt, het lijkt me in elk geval zo dat Volkert van der G een relatief eenzaam bestaan leidt.
Daar heeft ie toch ook welbewust voor gekozen. Alhoewel het destijds een kwestie van tijd was voordat er iets zou gebeuren met Fortuyn, de media en andere politici schilderden hem dagelijks af als nieuwe Hitler. En wat doe je als je de kans krijgt Hitler te vermoorden voordat hij aan de macht is?quote:
[..]
Ik denk wel dat deze man constant op de hoede is, altijd gestresst dat iemand met hem komt afrekenen. De familie Tokkie was tussen de LPF aanhangers altijd goed vertegenwoordigd, daar zit veel gek volk tussen, dat snapt Volkert van de Graaf maar al te goed.
Geen maatschappelijke meer kring kunnen opbouwen, familie en vrienden kwijt, het lijkt me in elk geval zo dat Volkert van der G een relatief eenzaam bestaan leidt.
Ik denk dat Volkert zeer gewaardeerd wordt in bepaalde linkse/groene kringen. Daar zal hij tussen gelijkgestemden zijn.quote:
[..]
Ik denk wel dat deze man constant op de hoede is, altijd gestresst dat iemand met hem komt afrekenen. De familie Tokkie was tussen de LPF aanhangers altijd goed vertegenwoordigd, daar zit veel gek volk tussen, dat snapt Volkert van de Graaf maar al te goed.
Geen maatschappelijke meer kring kunnen opbouwen, familie en vrienden kwijt, het lijkt me in elk geval zo dat Volkert van der G een relatief eenzaam bestaan leidt.
En als Volkert echt bang zou zijn, zou hij niet met de trein reizen en marathons lopen. Ik denk dat de meeste mensen Volkert niet eens herkennen, en als mensen nog boos zijn, zullen ze niet verder komen dan een beetje schelden op internet.
Komt in dat item in de openingspost ook gewoon aan bod.quote:
[..]
Gast had d'r misschien al eerder 1 vermoord ook.
https://www.trouw.nl/voor(...)%2Fwww.google.com%2F
Ik beschuldig hem niet van pedofilie, ik weet niet wat de leeftijd van die jongens was, maar zonder secundaire geslachtskenmerken zullen ze niet geweest zijn, wat ontzettend heftig van je om van mijn post meteen te maken dat ze 10 of jonger waren, haal je hoofd eens uit de goot.quote:
[..]
Kun je dat ook aantonen? Iemand van pedofilie beschuldigen is niet niets.
Ze waren volgens Peter R de Vries minderjarig, meer weet ik er niet meer over, het is allemaal zo lang geleden.
Oké, ik dacht dat je daarop doelde met:quote:
[..]
Ik beschuldig hem niet van pedofilie, ik weet niet wat de leeftijd van die jongens was, maar zonder secundaire geslachtskenmerken zullen ze niet geweest zijn, wat ontzettend heftig van je om van mijn post meteen te maken dat ze 10 of jonger waren, haal je hoofd eens uit de goot.
Als je zulke dingen zegt, moet je het waar kunnen maken, en niet zeggen dat je het zelf eigenlijk niet weet.quote:
en als mens was hij ook niet van onbesproken gedrag, met die vieze liefhebberij voor jonge jongens.
quote:Ze waren volgens Peter R de Vries minderjarig, meer weet ik er niet meer over, het is allemaal zo lang geleden.
Fair point, ik heb hem nu weer op beeld gezien en ben die kop alweer vergeten.quote:
[..]
Ik denk dat Volkert zeer gewaardeerd wordt in bepaalde linkse/groene kringen. Daar zal hij tussen gelijkgestemden zijn.
En als Volkert echt bang zou zijn, zou hij niet met de trein reizen en marathons lopen. Ik denk dat de meeste mensen Volkert niet eens herkennen, en als mensen nog boos zijn, zullen ze niet verder komen dan een beetje schelden op internet.
Dat hij in de hoek van extreem linkse gekkies misschien goed ligt geloof ik ook nog wel, hoewel het wel een moordenaar is, daar haken mensen toch vaak wel een beetje op af. En iedereen is op de hoede voor de geheime dienst. Koffie drinken met Volkert, dan sta je daarna meteen weer op de radar.
Joh, ik moet helemaal niks he. Je kan zelf ook googlen, ik heb hier geen verantwoordelijkheden verder, ik zeg wat ik wil.quote:
[..]
Oké, ik dacht dat je daarop doelde met:
[..]
Als je zulke dingen zegt, moet je het waar kunnen maken, en niet zeggen dat je het zelf eigenlijk niet weet.
[..]
Heb speciaal voor jou even gekeken, je kan er vrij snel krantenartikelen over teruglezen.
Wie stelt, bewijst.quote:
[..]
Joh, ik moet helemaal niks he. Je kan zelf ook googlen, ik heb hier geen verantwoordelijkheden verder, ik zeg wat ik wil.
Heb speciaal voor jou even gekeken, je kan er vrij snel krantenartikelen over teruglezen.
Als ik een scriptie schrijf, ja.quote:
In een topic over oud nieuws mag je zelf de bronnen zoeken, als je het zo belangrijk vindt.
NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongensquote:
[..]
Kun je dat ook aantonen? Iemand van pedofilie beschuldigen is niet niets.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)fo-schokt-marokkanen
Ik ken dat verhaal al wel langer. De geruchten gingen ook al in het rond toen Pim nog leefde. En het kan allemaal best waar zijn, maar onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Hij is nooit veroordeeld.quote:Op de twee diskettes, samengesteld door de Regionale Inlichtingendienst RID, staat dat wijlen Pim Fortuyn zich zou hebben vergrepen aan minderjarige Marokkaanse jongens. De voormalige gewestelijk voorzitter van de PvdA zou de jongeren hebben geronseld.
En Peter R de Vries, die hier oa mee naar buiten kwam, kan het helaas ook niet meer navertellen.
[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 30-05-2025 15:34:00 ]
Het is sowieso een vreemd verhaal, waarom zou de AIVD onderzoek doen naar het liefdesleven van politici?quote:
[..]
NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
https://www.nd.nl/nieuws/(...)fo-schokt-marokkanen
[..]
Ik ken dat verhaal al wel langer. En het kan allemaal best waar zijn, maar onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Hij is nooit veroordeeld.
Hoe deugdelijk zit dit onderzoek in elkaar? Zijn er slechts geruchten opgeschreven? Of is er ook echt bewijs?
En is er überhaupt wel onderzoek gedaan door de AIVD, zo'n diskette kan natuurlijk ook verspreid worden om iemands reputatie te besmeuren.
Je hoeft niet bijzonder veel respect voor Fortuyn te hebben.
Ook niet voor Volkert overigens. Voor het gekrijs weer losbarst
Peter R de Vries. Heeft het toen geopenbaard. Maar Ja, die is ook niet meer.quote:
[..]
Het is sowieso een vreemd verhaal, waarom zou de AIVD onderzoek doen naar het liefdesleven van politici?
Hoe deugdelijk zit dit onderzoek in elkaar? Zijn er slechts geruchten opgeschreven? Of is er ook echt bewijs?
En is er überhaupt wel onderzoek gedaan door de AIVD, zo'n diskette kan natuurlijk ook verspreid worden om iemands reputatie te besmeuren.
https://www.standaard.be/(...)arigen/43867777.htmlquote:Pim Fortuyn had seks met minderjarigen
Pim Fortuyn had seks met minderjarige jongens, aldus Nederlands misdaadjournalist Peter R. de Vries die zijn beweringen staaft met een geheim rapport van de Nederlandse Staatsveiligheid dat hij in handen kreeg.
De uitgelekte rapporten staan op diskettes die onlangs zijn gevonden door iemand die een auto kocht van een medewerker van de veiligheidsdienst. "De inlichtingendienst had bijzonder veel belangstelling voor de escapades van Fortuyn en stelt vast dat hij seksuele contacten had met minderjarige Marokkaanse jongens", aldus De Vries.
De veiligheidsdienst heeft Peter de Vries gisteravond gewaarschuwd dat het openbaar maken van de informatie een strafbaar feit is, waarvoor hij een celstraf van 15 jaar kan krijgen.
Maar de geruchten gingen al veel langer rond. Ook over seksfeesten enzo waar hij zou zijn. Met minderjarige mannelijke prostituees.
Als er ook flink wordt gegraven als het om een Sally on the side gaat, dan is dat bij minderjarigen toch wel beter te verklarenquote:
[..]
waarom zou de AIVD onderzoek doen naar het liefdesleven van politici?
Hoe eenzaam hij ook mag zijn, die gast heeft nog te veel vrijheid.quote:
[..]
Ik denk wel dat deze man constant op de hoede is, altijd gestresst dat iemand met hem komt afrekenen. De familie Tokkie was tussen de LPF aanhangers altijd goed vertegenwoordigd, daar zit veel gek volk tussen, dat snapt Volkert van de Graaf maar al te goed.
Geen maatschappelijke meer kring kunnen opbouwen, familie en vrienden kwijt, het lijkt me in elk geval zo dat Volkert van der G een relatief eenzaam bestaan leidt.
Het was juist andersom. De info mocht niet openbaar gemaakt worden van de inlichtingendiensten.quote:
[..]
Als er ook flink wordt gegraven als het om een Sally on the side gaat, dan is dat bij minderjarigen toch wel beter te verklaren
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-05-2025 15:45:23 ]
In die uitzending, die ik nergens terug kan vinden, ging Peter R. ook naar de eigenaar van de diskettes, maar die wist van niets.quote:
[..]
Het was juist andersom. De info mocht niet openbaar gemaakt worden van de AIVD.
Ja. Veel berichtgeving lijkt ook gewoon verdwenen van het internet. De kranten stonden er toen bol van.quote:
[..]
In die uitzending, die ik nergens terug kan vinden, ging Peter R. ook naar de eigenaar van de diskettes, maar die wist van niets.
Het zal allemaal wel. Het is nooit bewezen. Het zijn allemaal geruchten. Wel weer opmerkelijk dat een of andere lokale PvdA-er de jongens geregeld zou hebben, voor drugs.
De freak offs van Pim.
Ik denk dat iedereen die stormachtig ten tonele verschijnt en de boel op z'n kop zet uitgebreid nagetrokken wordt. Je wilt toch geen dingen missen. Zo iemand als Baudet, daar zal ook wel een lekker dossier van zijn. Je wilt niet dat een journalist gekke dingen ontdekt en je daardoor met een bek vol tanden staat.quote:
[..]
Het is sowieso een vreemd verhaal, waarom zou de AIVD onderzoek doen naar het liefdesleven van politici?
Hij had toch niks tegen Marokkanen in het bijzonder?quote:
Natuurlijk ook Marokkaanse jongens. Haha. Hypocriet ventje. Nee
Je hoeft niet bijzonder veel respect voor Fortuyn te hebben.
Ook niet voor Volkert overigens. Voor het gekrijs weer losbarst
Er staat me nog een uitspraak van hem bij, toen het ging over het uitzetten. "Het zijn dan wel kut-Marokkanen, maar het zijn wel ONZE kut-Marokkanen."
Maar is nu compleet verdwenen?
Mannee in NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
Het zijn inderdaad geruchten. Al snap ik niet goed wat de AIVD ermee moet. Als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, is dat zaak voor justitie, niet voor de AIVD.quote:
[..]
Ja. Veel berichtgeving lijkt ook gewoon verdwenen van het internet. De kranten stonden er toen bol van.
Het zal allemaal wel. Het is nooit bewezen. Het zijn allemaal geruchten. Wel weer opmerkelijk dat een of andere lokale PvdA-er de jongens geregeld zou hebben, voor drugs.
De freak offs van Pim.
Wat wil de AIVD? Was men zo bang voor Fortuyn dat men zijn reputatie wilde slopen?
Dat was Job Cohen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rob_Oudkerkquote:
[..]
Hij had toch niks tegen Marokkanen in het bijzonder?
Er staat me nog een uitspraak van hem bij, toen het ging over het uitzetten. "Het zijn dan wel kut-Marokkanen, maar het zijn wel ONZE kut-Marokkanen."
Vooral dat, ja. Hij was een gevaar voor de gevestigde orde, dus er moest gekeken worden hoe hij onschadelijk kon worden gemaakt.quote:
[..]
Het zijn inderdaad geruchten. Al snap ik niet goed wat de AIVD ermee moet. Als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, is dat zaak voor justitie, niet voor de AIVD.
Wat wil de AIVD? Was men zo bang voor Fortuyn dat men zijn reputatie wilde slopen?
Heb ik dit verkeerd onthouden?quote:
[..]
Dat was Job Cohen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rob_Oudkerk
Nee, dit moet het Mandela-effect zijn!
quote:
[..]
Het zijn inderdaad geruchten. Al snap ik niet goed wat de AIVD ermee moet. Als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, is dat zaak voor justitie, niet voor de AIVD.
Wat wil de AIVD? Was men zo bang voor Fortuyn dat men zijn reputatie wilde slopen?
RID (Regionale InlichtingenDienst) staat er in de post van @capricia Niet AIVD..quote:
[..]
NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
https://www.nd.nl/nieuws/(...)fo-schokt-marokkanen
[..]
Ik ken dat verhaal al wel langer. De geruchten gingen ook al in het rond toen Pim nog leefde. En het kan allemaal best waar zijn, maar onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Hij is nooit veroordeeld.
En Peter R de Vries, die hier oa mee naar buiten kwam, kan het helaas ook niet meer navertellen.
De hele LPF top werd doorgelicht:quote:
[..]
Het zijn inderdaad geruchten. Al snap ik niet goed wat de AIVD ermee moet. Als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, is dat zaak voor justitie, niet voor de AIVD.
Wat wil de AIVD? Was men zo bang voor Fortuyn dat men zijn reputatie wilde slopen?
R@b in NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongensquote:Volledige Telegraaf-artikel:
AIVD: Fortuyn had seks met minderjarigen
Intieme leven LPF-top bespioneerd
STAATSGEHEIMEN OP STRAAT
Agent laat diskettes liggen in lease-auto
door Joost de Haas
Een AIVD-agent heeft onlangs staatsgeheimen in een lease-auto laten liggen. Het gaat om uiterst gevoelige inlichtingenrapporten waarin onder meer staat dat Pim Fortuyn seks had met minderjarige jongens.
Ook blijkt het intieme privé-leven van andere LPF-kopstukken in kaart te zijn gebracht. Verder blijkt dat de milieubeweging door de geheime dienst is geïnfiltreerd. Dat onthult misdaadverslaggever Peter R. de Vries komende zondagavond in zijn programma bij SBS6.
De veiligheidsdienst heeft De Vries gisteravond gewaarschuwd dat het openbaar maken van de informatie strafbaar is. Daarop staat een maximale celstraf van 15 jaar.
De Vries zegt in bezit te zijn gekomen van de staatsgeheimen nadat de lease-auto van de AIVD’er in andere handen kwam. De achtergelaten informatie staat op twee computerdiskettes en bestrijkt een periode van bijna acht jaar, tot aan de moord op Pim Fortuyn in 2002.
De AIVD eist inmiddels afgifte van de diskettes.
Escapades
De meest saillante onderzoeksgegevens die zijn uitgelekt betreffen Pim Fortuyn en de LPF. „De inlichtingendienst had bijzonder veel belangstelling voor de escapades van Fortuyn en stelt vast dat hij seksuele contacten had met minderjarige Marokkaanse jongens”, aldus De Vries.
Het liefdesleven van bijna de gehele LPF-top blijkt te zijn onderzocht, want naast Fortuyn werden nog enkele bekende politici uit zijn omgeving onder de loep genomen zoals Joao Varela, Ferry Hoogendijk en Leefbaar Rotterdam raadslid Dries Mosch. Tot andere kopstukken uit de periode dat de AIVD de LPF in de gaten hield behoren Mat Herben en Jim Janssen van Raay.
AIVD infiltreerde in milieubeweging
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM, donderdag
In de uitzending van Peter R. de Vries wordt verder voor het eerst duidelijk dat de milieubeweging een ’target’ van de inlichtingendienst was. Daarbij werd het middel van infiltratie ingezet. Datzelfde gebeurde volgens de rapporten binnen de Molukse beweging en enkele linkse organisaties.
Op de achtergelaten floppy’s staan verder gevoelige gegevens over politici in Rotterdam. Het gaat om lokale bestuurders van met name PvdA en D66 die op de korrel werden genomen in zogenoemde ’integriteitonderzoeken’.
De stukken bevatten ook telefoonnummers van AIVD-medewerkers en vertrouwelijke informatie over contacten met buitenlandse inlichtingendiensten.
Peter R. de Vries noemt de inhoud van de geheime rapporten schokkend en spreekt van een nieuwe ’Tonino-affaire’. Vorig jaar kwam officier van justitie Joost Tonino in opspraak nadat hij zijn pc bij het grofvuil op straat had gezet. Op de computer met gevoelige onderzoeksgegevens bevond zich ook kinderporno, zo onthulde De Vries.
Uiteindelijk gaat het over het openbaren van documenten waar de inlichtingendienst ongelukkig mee was, misschien dat zij een keer een veegbeweging door de berichtgeving hebben gemaakt? Kan me voorstellen dat zoiets juridisch nog wel te billijken valt.quote:
Hier. Het was zelfs voorpaginanieuws bij de Telegraaf.
Maar is nu compleet verdwenen?
Mannee in NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
Hookers.nl genotquote:
Ook al denk ik 10 jaar niet aan Rob Oudkerk gedacht.
Heeeeel apart..quote:
[..]
De hele LPF top werd doorgelicht:
[..]
R@b in NWS / Pim Fortuyn had sex met minderjarige jongens
En jouw oorspronkelijke post eerder in dit topic staat RID, maar hier is het al AIVD geworden...
Telegraaf heeft het dan weer over Aivd.quote:
[..]
[..]
RID (Regionale InlichtingenDienst) staat er in de post van @:capricia Niet AIVD..
Maar ja, Telegraaf hè. En het artikel is dus gewoon weg bij de Telegraaf. Maar stond nog wel in het oude fok-topic.
Vind dat toch dubieus. Het is voorpaginanieuws geweest. Dan ga je toch niet achteraf bepalen wat je wel of niet welgevallig is, en voorpagina's verwijderen.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het over het openbaren van documenten waar de inlichtingendienst ongelukkig mee was, misschien dat zij een keer een veegbeweging door de berichtgeving hebben gemaakt? Kan me voorstellen dat zoiets juridisch nog wel te billijken valt.
Maar goed. Er zal vast een goede verklaring voor zijn.
Nee dat was niet van hemquote:
[..]
Hij had toch niks tegen Marokkanen in het bijzonder?
Er staat me nog een uitspraak van hem bij, toen het ging over het uitzetten. "Het zijn dan wel kut-Marokkanen, maar het zijn wel ONZE kut-Marokkanen."
Maar dan nog vind ik het gewoon typerend hoe hij wordt verafgod, is dat een werkwoord?
Beetje zoals bij Hazes waarbij wordt genegeerd dat hij vanwege zijn status een 15-jarige publiekelijk kon aanduwen want ja het is toch onze volksheld he. Datzelfde gevoel heb ik bij Fortuyn. Denk dat die ook wel wat lijken in zijn kast verborgen had liggen
Verafgoden is een werkwoord. In jouw zin is het 'verafgood'.quote:
[..]
Nee dat was niet van hem
Maar dan nog vind ik het gewoon typerend hoe hij wordt verafgod, is dat een werkwoord?
Beetje zoals bij Hazes waarbij wordt genegeerd dat hij vanwege zijn status een 15-jarige publiekelijk kon aanduwen want ja het is toch onze volksheld he. Datzelfde gevoel heb ik bij Fortuyn. Denk dat die ook wel wat lijken in zijn kast verborgen had liggen
Nogmaals, als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, zouden ze de zaak voor de rechter moeten brengen.quote:
[..]
Nee dat was niet van hem
Maar dan nog vind ik het gewoon typerend hoe hij wordt verafgod, is dat een werkwoord?
Beetje zoals bij Hazes waarbij wordt genegeerd dat hij vanwege zijn status een 15-jarige publiekelijk kon aanduwen want ja het is toch onze volksheld he. Datzelfde gevoel heb ik bij Fortuyn. Denk dat die ook wel wat lijken in zijn kast verborgen had liggen
Dat is helemaal niet zo verwonderlijk, de RID verzamelde namelijk info voor de AIVD.quote:
Heeeeel apart..
En jouw oorspronkelijke post eerder in dit topic staat RID, maar hier is het al AIVD geworden...
quote:Een Regionale Inlichtingendienst (RID) was een onderdeel van een regionale eenheid van de politie. Toen de verschillende politie-eenheden op 1 januari 2013 samengingen in de nationale politie is de RID opgesplitst in het Team Openbare Orde Inlichtingen (TOOI), Team Criminele Inlichtingen (TCI) en ID-WIV. TOOI en TCI verzamelen inlichtingen voor de politie zelf (Wet Politiegegevens informatie). ID-WIV is een ook een onderdeel van de politie, maar verzamelt inlichtingen ten behoeve van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD).
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Regionale_Inlichtingendienst
Ik denk dat de uitspraak 'Niets menselijks is mij vreemd' wel voor Fortuyn opgaat ja.quote:
[..]
Nee dat was niet van hem
Maar dan nog vind ik het gewoon typerend hoe hij wordt verafgod, is dat een werkwoord?
Beetje zoals bij Hazes waarbij wordt genegeerd dat hij vanwege zijn status een 15-jarige publiekelijk kon aanduwen want ja het is toch onze volksheld he. Datzelfde gevoel heb ik bij Fortuyn. Denk dat die ook wel wat lijken in zijn kast verborgen had liggen
De man zal er een ander liefdesleven op nagehouden hebben dan de meeste van ons.
Persoonlijk vind ik het gewoon altijd lastig met dit soort geruchten. Je houdt toch een sfeertje van 'die man is pedofiel' of 'koopt jonge Marokkaanse jongens voor seks met drugs'. Terwijl hij daar nooit een veroordeling voor gehad heeft.
Wat moet je daar nou mee?
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, dan maar?
Maar het blijft ongemakkelijk voelen.
Dat was het punt nietquote:
[..]
Dat is helemaal niet zo verwonderlijk, de RID verzamelde namelijk info voor de AIVD.
[..]
Eerst wordt er gesproken van een medewerker van de RID die die diskettes in een auto laat liggen. Later is het ineens een medewerker vd AIVD.
Kan dat eigenlijk wel, als iemand overleden is?quote:
[..]
Nogmaals, als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, zouden ze de zaak voor de rechter moeten brengen.
Wat een onzin. Sowieso zou hij geen pedoseksueel zijn als het om 15/16jarigen zou gaanquote:
[..]
Nogmaals, als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, zouden ze de zaak voor de rechter moeten brengen.
Neequote:
[..]
Kan dat eigenlijk wel, als iemand overleden is?
Allang verjaard ookquote:
[..]
Kan dat eigenlijk wel, als iemand overleden is?
Nou ja, ik vind dat nog niet eens het ergste. 15/16 zit tegen de age of consent aan. Maar en als er drugs/geld mee gemoeid zou gaan, en dat in combinatie met zijn positie in het politieke landschap, dat maakt het enorm kromquote:
[..]
Ik denk dat de uitspraak 'Niets menselijks is mij vreemd' wel voor Fortuyn opgaat ja.
De man zal er een ander liefdesleven op nagehouden hebben dan de meeste van ons.
Persoonlijk vind ik het gewoon altijd lastig met dit soort geruchten. Je houdt toch een sfeertje van 'die man is pedofiel' of 'koopt jonge Marokkaanse jongens voor seks met drugs'. Terwijl hij daar nooit een veroordeling voor gehad heeft.
Wat moet je daar nou mee?
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, dan maar?
Maar het blijft ongemakkelijk voelen.
Hoezo is dat onzin? Pedoseksualiteit is een zwaar vergrijpt. Dat hoort bij de rechter.quote:
[..]
Wat een onzin. Sowieso zou hij geen pedoseksueel zijn als het om 15/16jarigen zou gaan
Maakt dat verder uit dan voor het verhaal? Ook journalisten maken weleens een foutjequote:
Dat was het punt niet
Eerst wordt er gesproken van een medewerker van de RID die die diskettes in een auto laat liggen. Later is het ineens een medewerker vd AIVD.
Wie was de toenmalige voorzitter van de regionale PvdA daar? Want daar gaat het ook om. Die regelde die jongens.quote:
[..]
Nou ja, ik vind dat nog niet eens het ergste. 15/16 zit tegen de age of consent aan. Maar en als er drugs/geld mee gemoeid zou gaan, en dat in combinatie met zijn positie in het politieke landschap, dat maakt het enorm krom
quote:Bij die feesten zou volgens de documenten ook een voormalige gewestelijke PvdA-voorzitter betrokken zijn geweest.
https://www.volkskrant.nl(...)n-politici~b79ee9a5/quote:De in de stukken genoemde PvdA-politicus wil opheldering over de vraag hoe zijn naam in de documenten terecht is gekomen en wie er opdracht heeft gegeven voor de onderzoeken. Hij ontkende in de uitzending de beschuldigingen in het RID-rapport.
Wat mij betreft wel ja. En als er een fout gemaakt is dient die gerectificeerd te worden in de journalistiek.quote:
[..]
Maakt dat verder uit dan voor het verhaal? Ook journalisten maken weleens een foutje
Hij wordt nergens beschuldigd van pedofilie, alleen van seksueel contact met minderjarigen, dus het kan ook om jongens van 16 gaan. Dat is natuurlijk wel een relevant verschil.quote:
[..]
Nogmaals, als Fortuyn pedoseksueel zou zijn, zouden ze de zaak voor de rechter moeten brengen.
Tja, dat kun je vinden, maar of het nu een medewerker van de AIVD, RID of desnoods PostNL of wat dan ook was, maakt voor het verhaal en de vermeende aantijgingen verder geen klap uit.quote:
Wat mij betreft wel ja. En als er een fout gemaakt is dient die gerectificeerd te worden in de journalistiek.
Uit de kamerstukken die daar over gaan:quote:
[..]
Wat mij betreft wel ja. En als er een fout gemaakt is dient die gerectificeerd te worden in de journalistiek.
https://www.google.com/ur(...)dvswTxQDvEgDuJg4qiNAquote:De AIVD geeft aan de RID soms algemene of specifieke opdrachten. De
AIVD vraagt de RID om in het algemeen het oor te luisteren te leggen op
de bekende aandachtsterreinen. Daarvoor is niet altijd een specifieke
opdracht nodig. De RID kan de AIVD melding doen van vermoedelijke
relevante informatie. In dit verband vond er alleen een verificatieslag
plaats.
Tis een beetje een langdradig stuk. Maar wel weer interessant om te lezen. Dat Kamerdebat toen.
Dat mag jij vinden, maar dat doet het jounalistiek natuurlijk wél. Het moet kloppen wat er in een artikel staat.quote:
[..]
Tja, dat kun je vinden, maar of het nu een medewerker van de AIVD, RID of desnoods PostNL of wat dan ook was, maakt voor het verhaal en de vermeende aantijgingen verder geen klap uit.
Ik denk niet dat iemand het belangrijk genoeg vindt om te rectificeren.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar dat doet het jounalistiek natuurlijk wél. Het moet kloppen wat er in een artikel staat.
Uit hetzelfde kamerstuk van de toenmalige minister:quote:
[..]
Dat mag jij vinden, maar dat doet het jounalistiek natuurlijk wél. Het moet kloppen wat er in een artikel staat.
Oh kijk. Er zijn nu al drie diensten bij betrokken. Door de tijd heen.quote:De inhoud van de diskettes betreft voor het merendeel geen formele of
definitief vastgestelde documenten uit het RID-archief. Het gaat wel om
privégegevens, namen, telefoonnummers, conceptverslagen van
gesprekken, gegevens over personen die vallen onder de klassieke
aandachtsgebieden van de toenmalige BVD en gegevens over mogelijke
integriteitaantastingen. Een deel van de gegevens kan als staatsgeheim
worden gekwalificeerd, zoals de identiteit van de medewerker. Anders dan met privacygevoelige informatie is in de uitzending vanuit een oogpunt van staatsveiligheid redelijk prudent omgegaan met de geheime gege-
vens. Het hoofd van de AIVD heeft de heer De Vries uitdrukkelijk gewezen
op het staatsgeheime karakter van een aantal gegevens.
En nu is de tv-uitzending van Peter R ook al niet meer te vinden.
Allemaal vanwege niet bestaande seksfeesten.
Waarin duidelijk wordt dat Fortuyn werd afgeperst en bedreigd omdat hij omging met risicovolle personen.
https://www.facebook.com/(...)tid=rS40aB7S9Ucbxw6v
Ook wel mooi, de visie van Peter R tegenover toenmalig minister Remkes.
Nu niet meer neequote:
[..]
Ik denk niet dat iemand het belangrijk genoeg vindt om te rectificeren.
Staatsgeheimen joh. Laat Remkes het maar niet horen.quote:Op vrijdag 30 mei 2025 17:12 schreef nostra het volgende:
Lekker in je leasebak rondtuffen met 5,25" diskettes, straks ff uitprinten op de matrixprinter.
Hij gaat bewust Volkert opwachten om een reactie uit te lokken en daarmee zelf te scoren naar de buitenwereld
Als ik Volkert was geweest had ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan. Hij wilde zijn pet pakken en toen liep het uit de klauwen.
Die reporter wilde denk ik beroemd worden en gebruikte Volkert daarvoor.
Ik vraag me af als deze beelden naar de politie zouden gaan waar de politie naar toe zou gaan. Naar Volkert of naar die reporter?
Ik denk dat de politie naar de reporter zou moeten gaan en hem duidelijk moeten maken dat hij niet zomaar mensen moet gaan lastigvallen
Volkert heeft zijn straf uitgezeten en daarmee is het klaar. Hij hoeft niemand een verhaal te gaan vertellen als hij dat niet wil.
Dat viel me ook op, en rennend achter de fietsende Volkert aan gaan , wat een eikel zegquote:
Eerlijk gezegd vind ik dit maar walgelijke actie van die reporter
Hij gaat bewust Volkert opwachten om een reactie uit te lokken en daarmee zelf te scoren naar de buitenwereld
Als ik Volkert was geweest had ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan. Hij wilde zijn pet pakken en toen liep het uit de klauwen.
Die reporter wilde denk ik beroemd worden en gebruikte Volkert daarvoor.
Ik vraag me af als deze beelden naar de politie zouden gaan waar de politie naar toe zou gaan. Naar Volkert of naar die reporter?
Ik denk dat de politie naar de reporter zou moeten gaan en hem duidelijk moeten maken dat hij niet zomaar mensen moet gaan lastigvallen
Volkert heeft zijn straf uitgezeten en daarmee is het klaar. Hij hoeft niemand een verhaal te gaan vertellen als hij dat niet wil.
Op zich moet dat niet verbazen, de journalist is immers een exponent van links.quote:
[..]
Dat viel me ook op, en rennend achter de fietsende Volkert aan gaan , wat een eikel zeg
Dan moet je dat aankaarten bij de journalist in kwestiequote:
Dat mag jij vinden, maar dat doet het jounalistiek natuurlijk wél. Het moet kloppen wat er in een artikel staat.
Boeit me niet of hij links of rechts is, ik vind het raar gedragquote:
[..]
Op zich moet dat niet verbazen, de journalist is immers een exponent van links.
Wat ik zeg, is dat het voor een linkse rakker geen raar gedrag is. Die vinden het normaal om anderen te intimideren onder het mom van hun idealen of gewoon uit baldadigheid, of erger nog, "burgelijke ongehoorzaamheid".quote:
[..]
Boeit me niet of hij links of rechts is, ik vind het raar gedrag
quote:
[..]
Wat ik zeg, is dat het voor een linkse rakker geen raar gedrag is. Die vinden het normaal om anderen te intimideren onder het mom van hun idealen of gewoon uit baldadigheid, of erger nog, "burgelijke ongehoorzaamheid".
Hm ja vandaar dat een hoop linkse users hier kritisch zijn op hemquote:
[..]
Wat ik zeg, is dat het voor een linkse rakker geen raar gedrag is. Die vinden het normaal om anderen te intimideren onder het mom van hun idealen of gewoon uit baldadigheid, of erger nog, "burgelijke ongehoorzaamheid".
Clown
Gelukkig bestaan er ook linkse mensen die niet agressief en baldadig zijn, maar ik begin zo langzamerhand wel te denken dat dat een minderheid isquote:
[..]
Hm ja vandaar dat een hoop linkse users hier kritisch zijn op hem
Clown
Het boeit me niet, voor de tweede keerquote:
[..]
Wat ik zeg, is dat het voor een linkse rakker geen raar gedrag is. Die vinden het normaal om anderen te intimideren onder het mom van hun idealen of gewoon uit baldadigheid, of erger nog, "burgelijke ongehoorzaamheid".
Nou hequote:
[..]
Gelukkig bestaan er ook linkse mensen die niet agressief en baldadig zijn, maar ik begin zo langzamerhand wel te denken dat dat een minderheid is
Zoveel voorbeelden die je daarvan kan noemen
Het gaat mij er niet om of het je boeit of niet maar dat je niet verbaasd zou moeten zijn, want dit is te verwachten gedrag.quote:
[..]
Het boeit me niet, voor de tweede keer
Ja blijf er lekker over doorgaanquote:
[..]
Het gaat mij er niet om of het je boeit of niet maar dat je niet verbaasd zou moeten zijn, want dit is te verwachten gedrag.
Natuurlijk niet. Hij heeft zijn straf uitgezeten. Dus hij heeft zijn boetedoening achter de rug. Iedereen verdient een tweede kans.quote:
Volkert verdient het om op zijn minst voor de rest van zijn leven lastig gevallen te worden door debiele interviewers.
Zo werkt dat in een fatsoenlijke samenleving.
Wel eens bij een GroenLinks congres geweest? Zelfs de Hells Angels durven daar niet te komenquote:
[..]
Nou he
Zoveel voorbeelden die je daarvan kan noemen
quote:
Stuurde Folkert nou richting die reporter waardoor hij zelf (Folkert) viel?
Volkert fietste inderdaad tegen de reporter aan en viel, dit terwijl de reporter die nog zijn pet wilde pakken.quote:
quote:
Eerlijk gezegd vind ik dit maar walgelijke actie van die reporter
Hij gaat bewust Volkert opwachten om een reactie uit te lokken en daarmee zelf te scoren naar de buitenwereld
Dat heet 'mannen'quote:
Stelling: mensen die vaak over rechts/links spreken en bezig zijn die hele kant als een stel totaaldebielen neer te zetten hebben vaak een kleine penis.
Is dit nu womansplaining?quote:
Op Ho ho ho meesten van ons zijn inderdaad een randdebiel maar er zijn er ook met grote penissen hoor.quote:
Zeg je dat ook over de moordenaar van zeg eens, jouw kind?quote:Op vrijdag 30 mei 2025 18:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Hij heeft zijn straf uitgezeten. Dus hij heeft zijn boetedoening achter de rug. Iedereen verdient een tweede kans.
Zo werkt dat in een fatsoenlijke samenleving.
In een fatsoenlijke samenleving vermoord je geen politici!!quote:
[..]
Natuurlijk niet. Hij heeft zijn straf uitgezeten. Dus hij heeft zijn boetedoening achter de rug. Iedereen verdient een tweede kans.
Zo werkt dat in een fatsoenlijke samenleving.
Als je het zo bekijkt, dan bestaat er op deze planeet geen enkel beschaafd land of fatsoenlijke samenleving.quote:
[..]
In een fatsoenlijke samenleving vermoord je geen politici!!
Baudet werd op zijn kop geslagen met een paraplu en later een bierfles, had ook makkelijk verkeerd af kunnen lopen voor hem. Er heerst een consensus onder fanatiek links dat rechtse politici hun recht op leven verspeeld hebben. Zie ook de reacties na de aanslag op Trump: jammer, hij had hem beter moeten raken, etc etc.quote:
[..]
Wat ik zeg, is dat het voor een linkse rakker geen raar gedrag is. Die vinden het normaal om anderen te intimideren onder het mom van hun idealen of gewoon uit baldadigheid, of erger nog, "burgelijke ongehoorzaamheid".
Dan ben je er emotioneel bij betrokken, dus natuurlijk niet. Is het belangrijk dat je er in elk geval hetzelfde over denkt om te voorkomen dat je hypocriet genoemd wordt?quote:
[..]
Zeg je dat ook over de moordenaar van zeg eens, jouw kind?
Wat is dit voor gezwets? Jij gaat iets algemeens in het persoonlijke trekken.quote:
[..]
Zeg je dat ook over de moordenaar van zeg eens, jouw kind?
Bovendien heb ik het idee dat de 'journalist' in kwestie nog niet geboren was ten tijde van deze moord.
En als hij een echte journalist zou zijn, dan had hij kunnen weten dat het rechtbankverslag gewoon op te vragen is en dan had hij het motief van Volkert kunnen weten.
Dat bedoel ik ook. Als er een persoonlijk iemand slachtoffer is, ga je dan ook met droge ogen beweren dat de dader een 2de kans verdiendt?quote:
[..]
Wat is dit voor gezwets? Jij gaat iets algemeens in het persoonlijke trekken.
Bovendien heb ik het idee dat de 'journalist' in kwestie nog niet geboren was ten tijde van deze moord.
En als hij een echte journalist zou zijn, dan had hij kunnen weten dat het rechtbankverslag gewoon op te vragen is en dan had hij het motief van Volkert kunnen weten.
Of geldt de reden 2de kans alleen voor anderen?
I rest my case 😶quote:
[..]
Als je het zo bekijkt, dan bestaat er op deze planeet geen enkel beschaafd land of fatsoenlijke samenleving.
Motief...quote:
[..]
Wat is dit voor gezwets? Jij gaat iets algemeens in het persoonlijke trekken.
Bovendien heb ik het idee dat de 'journalist' in kwestie nog niet geboren was ten tijde van deze moord.
En als hij een echte journalist zou zijn, dan had hij kunnen weten dat het rechtbankverslag gewoon op te vragen is en dan had hij het motief van Volkert kunnen weten.
Idd een motief om hem voor altijd op te sluiten.
Mohammed B heeft ook levenslang he?
Wat is dit voor gezwets? Als je zo'n walgelijke daad verricht dan verspeel je als dader je burgerrecht op goed fatsoen. Altijd maar weer opkomen voor devdader want ja die heeft ook zijn rechten 🤮🤮 In dit geval wel duidelijk waar dat vandaan komt uiteraard....quote:
[..]
Wat is dit voor gezwets? Jij gaat iets algemeens in het persoonlijke trekken.
Bovendien heb ik het idee dat de 'journalist' in kwestie nog niet geboren was ten tijde van deze moord.
En als hij een echte journalist zou zijn, dan had hij kunnen weten dat het rechtbankverslag gewoon op te vragen is en dan had hij het motief van Volkert kunnen weten.
Dan nog snap ik niks van jouw argument. Pim is dood, de dader heeft zijn straf uitgezeten, het leven gaat verder.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook. Als er een persoonlijk iemand slachtoffer is, ga je dan ook met droge ogen beweren dat de dader een 2de kans verdiendt?
Of geldt de reden 2de kans alleen voor anderen?
Maar blijkbaar zijn er hier nog steeds mensen die Volkert allerlei zaken toewensen zoals levenslang op legoblokjes trappen, levenslang lastig gevallen mag worden enz.
Met welk doel? Ze krijgen Pimmetje er niet mee terug.
Niemand komt op voor de dader. Wel grappig dat hier wordt beweerd dat in een beschaafd land politici niet vermoord horen te worden, gebeurt dat wel, dan is het zeker ook beschaafd om de dader na zijn wettige straf ook nog eens te vergasten op een soort volksgericht?quote:
[..]
Wat is dit voor gezwets? Als je zo'n walgelijke daad verricht dan verspeel je als dader je burgerrecht op goed fatsoen. Altijd maar weer opkomen voor dader want ja die heeft ook zijn rechten 🤮🤮
Stel je niet zo aan man - hij wordt gewoon geconfronteerd met zijn daad. Of is hij gelyncht?quote:
[..]
Niemand komt op voor de dader. Wel grappig dat hier wordt beweerd dat in een beschaafd land politici niet vermoord horen te worden, gebeurt dat wel, dan is het zeker ook beschaafd om de dader na zijn wettige straf ook nog eens te vergasten op een soort volksgericht?
Een hype ben je al snel in westerse landen als je iets over buitenlanders en andere culturen wat zegt.
Voor de rest weet ik niet zo goed wat Pim Fortuyn daadwerkelijk betekent heeft voor Nederland. Helemaal niets eigenlijk. Het stokje is gewoon overgenomen door Geer Wilders. Die vertelt eigenlijk precies hetzelfde verhaal. Wilders zag een gat in de markt toen Fortuyn werd vermoord.
En wat heeft Geert Wilders tot nu toe voor dit land betekent? Eigenlijk helemaal niets tot nu toe.
"Straf" lol.quote:
[..]
Niemand komt op voor de dader. Wel grappig dat hier wordt beweerd dat in een beschaafd land politici niet vermoord horen te worden, gebeurt dat wel, dan is het zeker ook beschaafd om de dader na zijn wettige straf ook nog eens te vergasten op een soort volksgericht?
Die man kreeg nog net geen bonus mee van de rechter.
Er zijn zoveel moordenaars die hun straf hebben uitgezeten en weer terug zijn in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Stel je niet zo aan man - hij wordt gewoon geconfronteerd met zijn daad. Of is hij gelyncht?
Waarom worden die nooit geconfronteerd met hun daad?
Waarom moet de Pim-fanclub steeds opnieuw dit oprakelen? Hebben die gasten niks beters te doen?
Niemand verplicht jou of je vriendjes Volkert op de koffie uit te nodigen. Jullie confronteren Volkert niet met zijn daad, jullie confronteren Volkert continue met jullie eigen frustraties.
Misschien zou het een goed idee zijn om zelf hulp te gaan zoeken. Want dit gedrag is echt niet gezond meer.
Daarnaast is de samenleving ook helemaal niet zo fatsoenlijk meer tegenwoordig.quote:
[..]
In een fatsoenlijke samenleving vermoord je geen politici!!
Even teruglezen in dit topic, dan weet je waarom dit zo is.quote:
[..]
Motief...
Idd een motief om hem voor altijd op te sluiten.
Mohammed B heeft ook levenslang he?
Het vermoorden van een politiek leider vergelijken met Jan de Boer om de hoekquote:
[..]
Er zijn zoveel moordenaars die hun straf hebben uitgezeten en weer terug zijn in de Nederlandse samenleving.
Waarom worden die nooit geconfronteerd met hun daad?
Waarom moet de Pim-fanclub steeds opnieuw dit oprakelen? Hebben die gasten niks beters te doen?
Niemand verplicht jou of je vriendjes Volkert op de koffie uit te nodigen. Jullie confronteren Volkert niet met zijn daad, jullie confronteren Volkert continue met jullie eigen frustraties.
Misschien zou het een goed idee zijn om zelf hulp te gaan zoeken. Want dit gedrag is echt niet gezond meer.
Het probleem is naar mijn mening voornamelijk dat je als dader veel te makkelijk lijkt weg te komen met iets dat zo'n impact heeft. Je ontneemt honderdduizenden kiezers in een klap, onomkeerbaar hun democratische keuze omdat jij dat niet de juiste vindt. Op de meest gruwelijke manier mogelijk: het zonder enige vorm van rechtspraak standrechtelijk executeren van een persoon. Een persoon die jou persoonlijk niets heeft aangedaan. Sterker nog: je kent elkaar niet eens.quote:
[..]
Dan nog snap ik niks van jouw argument. Pim is dood, de dader heeft zijn straf uitgezeten, het leven gaat verder.
Maar blijkbaar zijn er hier nog steeds mensen die Volkert allerlei zaken toewensen zoals levenslang op legoblokjes trappen, levenslang lastig gevallen mag worden enz.
Met welk doel? Ze krijgen Pimmetje er niet mee terug.
Je respecteert daarmee hun keuze dus niet en meent volledig in je recht te staan om voor iedereen te beslissen. De enige consequentie is 12 jaartjes gevangenisstraf en dan zou het een kwestie moeten zijn van: "Ach, je hebt je straf gehad. Het leven gaat verder." Daarna parasiteer je op de samenleving (iets dat je daarvoor ook al deed), procedeer je op kosten van de staat (en dus de belastingbetaler) iedereen kapot en probeer je onder alle voorwaarden van je straf uit te komen, waarbij je iedereen ook nog eens keihard uitlacht.
Je vindt, ondanks zo'n afschuwelijke daad, jouw eigen rechten en persoonlijk welzijn bovenaan staan en daar mag een ander voor betalen. Waarvan een deel van die ander dus degenen zijn die je hun democratisch recht ontnomen hebt. Daar wringt mijns inziens de schoen bij velen en daar heb ik alle begrip voor.
Arme Volkert, werd-ie zomaar opgewacht voor een reactie.quote:
Eerlijk gezegd vind ik dit maar walgelijke actie van die reporter
Hij gaat bewust Volkert opwachten om een reactie uit te lokken
Zelf wachtte Volkert Fortuyn tenminste op om 'm netjes een kogel door z'n hoofd te schieten.
Wel echt een zieke moordenaarskop
Mooi en vooral heel gevoelig verwoordt, maar dit is al meer dan 20 jaar geleden. De wereld draait nog steeds en het gros van de Nederlandse stemmers is ook verder gegaan. En dat zou die Pim-fanclub ook eens moeten doen.quote:
[..]
Het probleem is naar mijn mening voornamelijk dat je als dader veel te makkelijk lijkt weg te komen met iets dat zo'n impact heeft. Je ontneemt honderdduizenden kiezers in een klap, onomkeerbaar hun democratische keuze omdat jij dat niet de juiste vindt. Op de meest gruwelijke manier mogelijk: het zonder enige vorm van rechtspraak standrechtelijk executeren van een persoon. Een persoon die jou persoonlijk niets heeft aangedaan. Sterker nog: je kent elkaar niet eens.
Je respecteert daarmee hun keuze dus niet en meent volledig in je recht te staan om voor iedereen te beslissen. De enige consequentie is 12 jaartjes gevangenisstraf en dan zou het een kwestie moeten zijn van: "Ach, je hebt je straf gehad. Het leven gaat verder." Daarna parasiteer je op de samenleving (iets dat je daarvoor ook al deed), procedeer je op kosten van de staat (en dus de belastingbetaler) iedereen kapot en probeer je onder alle voorwaarden van je straf uit te komen, waarbij je iedereen ook nog eens keihard uitlacht.
Je vindt, ondanks zo'n afschuwelijke daad, jouw eigen rechten en persoonlijk welzijn bovenaan staan en daar mag een ander voor betalen. Waarvan een deel van die ander dus degenen zijn die je hun democratisch recht ontnomen hebt. Daar wringt mijns inziens de schoen bij velen en daar heb ik alle begrip voor.
Of ze zouden met elkaar kunnen afspreken dat ze een keer per jaar samenkomen en Pim herdenken in een besloten bijeenkomst.
Pim is dood. Lang leve Pim.
niks meer en niets minder
Hij wilde zelf geen beveiliging terwijl al die bedreigingen al best wel heftig waren
Hij dacht dat hij boven alles stond
Ook dit was Fortuynquote:Fortuyn deed het met Marokkaanse jongetjes
© © WFA
Twee diskettes met geheime documenten die een geheim agent achterliet in een huurauto hebben de Nederlandse binnenlandse geheime dienst AIVD in verlegenheid gebracht. De diskettes werden doorgespeeld aan misdaadverslaggever Peter de Vries, die zondag zijn programma op SVS 6 aan de affaire wijdt. Dat schrijft De Volkskrant.
Vrijdag 9 december 2005 om 00:00
De diskettes bevatten onder meer verslagen van infiltraties in milieuactiegroepen, in Molukse groeperingen en bij ,,links-extremisten''. Maar zeer compromitterend is de informatie over de ,,seksuele escapades'' van wijlen Pim Fortuyn met Marokkaanse jongetjes. De populistische politicus had in 2002 enorm succes met zijn verkiezingscampagne, maar werd op 6 mei 2002, kort voor de verkiezingen neergeschoten.
Fortuyn maakte geen geheim van zijn homoseksuele geaardheid. Eén van zijn medewerkers, R. Sörensen van Leefbaar Rotterdam, liet alvast weten dat Pim Fortuyn geen seks had met minderjarige jongens. Sörensen en Fortuyn wisten al voor de verkiezingen dat de AIVD een onderzoek deed naar Fortuyns partij. ,,Pim dacht dat er jonge jongens op hem afgestuurd werden en waarschuwde ons toen dat ze dat met andere politici ook wel zouden doen en dat we dus moesten opletten'', aldus Sörensen. Hij is overigens van mening dat de informatie niet toevallig is kwijtgeraakt.
De AIVD heeft bevestigd dat het om staatsgeheimen gaat. Zij heeft De Vries al aangeschreven met de mededeling dat bezit van staatsgeheimen strafbaar is en openbaarmaking ervan een onrechtmatige daad.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/g35lc9bq
Op een groep haten en tegelijkertijd met jongetjes seks hebben van Marokkaanse afkomst in sauna's
. Er zal vast wel iets zijn gebeurd zijn op dat gebied waardoor hij een haat ontwikkelde tegen buitenlanders.
https://www.google.com/se(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Het punt is ook niet dat de wereld niet doordraait of iedereen niet gewoon verder gaat. Ik geef alleen een verklaring waar mijns inziens de frustratie en het gevoel van onrecht zit dat deze dader er zo makkelijk is afgekomen en nu alweer jaren de boel lachend aan het trollen is. Als reactie op waarom jij niet begrijpt dat er mensen zijn die hem nog steeds het slechtste toewensen. Het zou niet zo makkelijk moeten zijn om een politicus die je niet aanstaat uit ideologische motieven te elimineren, en vervolgens slechts 12 jaar later alweer vrijuit je uitvretersleventje voort te zetten. Onder het mom van "hij heeft zijn straf gehad".quote:
[..]
Mooi en vooral heel gevoelig verwoordt, maar dit is al meer dan 20 jaar geleden. De wereld draait nog steeds en het gros van de Nederlandse stemmers is ook verder gegaan. En dat zou die Pim-fanclub ook eens moeten doen.
Of ze zouden met elkaar kunnen afspreken dat ze een keer per jaar samenkomen en Pim herdenken in een besloten bijeenkomst.
Ik vind het overigens ook niet nodig dat hij lastiggevallen wordt, maar ik heb wel begrip voor de opvatting dat dat niet onverdiend is.
Er toch kunnen er redenen zijn om iemand te eliminerenquote:
[..]
Het punt is ook niet dat de wereld niet doordraait of iedereen niet gewoon verder gaat. Ik geef alleen een verklaring waar mijns inziens de frustratie en het gevoel van onrecht zit dat deze dader er zo makkelijk is afgekomen en nu alweer jaren de boel lachend aan het trollen is. Als reactie op waarom jij niet begrijpt dat er mensen zijn die hem nog steeds het slechtste toewensen. Het zou niet zo makkelijk moeten zijn om een politicus die je niet aanstaat uit ideologische motieven te elimineren, en vervolgens slechts 12 jaar later alweer vrijuit je uitvretersleventje voort te zetten. Onder het mom van "hij heeft zijn straf gehad".
Ik vind het overigens ook niet nodig dat hij lastiggevallen wordt, maar ik heb wel begrip voor de opvatting dat dat niet onverdiend is.
Ik zou op dit moment graag willen zien dat
Netayahu, Poetin, Trump uit de weg geruimd zouden worden
Dat zou gewoon beter voor deze wereld zijn.
In die context kun je die moord op Fortuyn ook zien. Ik zeg niet dat ik achter de daad van Volkert sta
Volkert was niet de enige die Fortuyn dood wilde hebben, waarschijnlijk hebben miljoenen mensen in Nederland gejuicht toen dit gebeurde.
Als je kritiek hebt op de gebrekkige integratie en groeiende invloed van delen van bepaalde groepen, die behoorlijk haaks staat op die van de samenleving waar ze tot toetreden (met alle problemen van dien), waarom maakt dat volgens jou dat je ze haat?quote:
Pim was gewoon een ordinaire haatzaaier
niks meer en niets minder
Hij wilde zelf geen beveiliging terwijl al die bedreigingen al best wel heftig waren
Hij dacht dat hij boven alles stond
[..]
Ook dit was Fortuyn
Op een groep haten en tegelijkertijd met jongetjes seks hebben van Marokkaanse afkomst in sauna's
. Er zal vast wel iets zijn gebeurd zijn op dat gebied waardoor hij een haat ontwikkelde tegen buitenlanders.
https://www.google.com/se(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Tja, en als er mensen zijn die zo over jou zouden denken, dan zou je daar wel begrip voor hebben? "Ze hadden er nu eenmaal redenen voor".quote:
[..]
Er toch kunnen er redenen zijn om iemand te elimineren
Ik zou op dit moment graag willen zien dat
Netayahu, Poetin, Trump uit de weg geruimd zouden worden
Dat zou gewoon beter voor deze wereld zijn.
In die context kun je die moord op Fortuyn ook zien. Ik zeg niet dat ik achter de daad van Volkert sta
Volkert was niet de enige die Fortuyn dood wilde hebben, waarschijnlijk hebben miljoenen mensen in Nederland gejuicht toen dit gebeurde.
In die context kan je het beter zo zien dat de Haat meer van Fortuyn kwam dan die groepen waarom fortuyn zich op richtte.quote:
[..]
Als je kritiek hebt op de gebrekkige integratie en groeiende invloed van delen van bepaalde groepen, die behoorlijk haaks staat op die van de samenleving waar ze tot toetreden (met alle problemen van dien), waarom maakt dat volgens jou dat je ze haat?
In heel zijn gedrag leek Fortuyn op de Hitler van de jaren 30. Hij was gewoon aan het kopiëren. Hitler richtte zich op de joden. Fortuyn richtte zich op de moslims.
Hitler hadden ze in de jaren 30 af moeten knallen. ZO durf ik het wel te stellen.
Over de moord van Volkert
Dat was toch al opgehelderd?
Iedereen weet toch dat Volkert een milieu freak was en de ideeën van Fortuyn over milieu niet overeenkwamen met die van Volkert?
Het motief was Milieu
Daarom snap ik die verslaggever ook niet dat hij aan komt zetten en dan om uitleg gaat vragen waarom hij Fortuyn heeft vermoord? Hoe oud is deze verslaggever? Waarschijnlijk was hij nog een peuter ofzo toen het gebeurde en weet hij niet eens de achtergrond van dit verhaal.
"U mag hier blijven, maar u past zich aan." Inderdaad, een exacte kopie van de ideeën van Hitler.quote:
[..]
In die context kan je het beter zo zien dat de Haat meer van Fortuyn kwam dan die groepen waarom fortuyn zich op richtte.
In heel zijn gedrag leek Fortuyn op de Hitler van de jaren 30. Hij was gewoon aan het kopiëren. Hitler richtte zich op de joden. Fortuyn richtte zich op de moslims.
Hitler hadden ze in de jaren 30 af moeten knallen. ZO durf ik het wel te stellen.
Over de moord van Volkert
Dat was toch al opgehelderd?
Iedereen weet toch dat Volkert een milieu freak was en de ideeën van Fortuyn over milieu niet overeenkwamen met die van Volkert?
Het motief was Milieu
Daarom snap ik die verslaggever ook niet dat hij aan komt zetten en dan om uitleg gaat vragen waarom hij Fortuyn heeft vermoord? Hoe oud is deze verslaggever? Waarschijnlijk was hij nog een peuter ofzo toen het gebeurde en weet hij niet eens de achtergrond van dit verhaal.
Hoe durf je ook om van nieuwkomers te verlangen dat ze zich aanpassen aan de cultuur van het land waar ze tot toetreden en niet ernaar te streven om hun eigen cultuur leidend te maken, waar de oorspronkelijke bewoners zich aan zouden moeten aanpassen. Ongehoord.
Nederland heeft helemaal geen cultuur, welke cultuur heb jij het over? kan jij mij dat is uitleggen.quote:
[..]
"U mag hier blijven, maar u past zich aan." Inderdaad, een exacte kopie van de ideeën van Hitler.
Hoe durf je ook om van nieuwkomers te verlangen dat ze zich aanpassen aan de cultuur van het land waar ze tot toetreden en niet ernaar te streven om hun eigen cultuur leidend te maken, waar de oorspronkelijke bewoners zich aan zouden moeten aanpassen. Ongehoord.
Ik heb ook zat jaren in het buitenland gewoond, ik heb me nooit ergens aan aangepast. Dat geld voor het merendeel van de Europeanen die naar het buitenland gaan
Ik deed gewoon waar ik zin in had..
Nederlanders willen helemaal niet dat die mensen integreren
Om te integreren moeten Nederlanders met die mensen omgaan, Nederlanders mijden dit soort mensen alleen maar, ze willen er helemaal niets mee te maken hebben.
Er is helemaal geen integratie mogelijk voor een groep mensen. Het merendeel van de 3e generatie is gewoon geïntegreerd omdat ze hier op school zijn gegaan enzovoorts.
Fijn dat je je ware gezicht laat zien - je kon het niet inhouden die frustraties 🤤quote:
[..]
Er zijn zoveel moordenaars die hun straf hebben uitgezeten en weer terug zijn in de Nederlandse samenleving.
Waarom worden die nooit geconfronteerd met hun daad?
Waarom moet de Pim-fanclub steeds opnieuw dit oprakelen? Hebben die gasten niks beters te doen?
Niemand verplicht jou of je vriendjes Volkert op de koffie uit te nodigen. Jullie confronteren Volkert niet met zijn daad, jullie confronteren Volkert continue met jullie eigen frustraties.
Misschien zou het een goed idee zijn om zelf hulp te gaan zoeken. Want dit gedrag is echt niet gezond meer.
Ik niet. Personen die het gevoel hebben uitgedaagd te worden door een trol, kunnen hem het beste straffen door hem finaal te negeren. Elke reactie is koren op de molen van de uitdager.quote:
[..]
Het punt is ook niet dat de wereld niet doordraait of iedereen niet gewoon verder gaat. Ik geef alleen een verklaring waar mijns inziens de frustratie en het gevoel van onrecht zit dat deze dader er zo makkelijk is afgekomen en nu alweer jaren de boel lachend aan het trollen is. Als reactie op waarom jij niet begrijpt dat er mensen zijn die hem nog steeds het slechtste toewensen. Het zou niet zo makkelijk moeten zijn om een politicus die je niet aanstaat uit ideologische motieven te elimineren, en vervolgens slechts 12 jaar later alweer vrijuit je uitvretersleventje voort te zetten. Onder het mom van "hij heeft zijn straf gehad".
Ik vind het overigens ook niet nodig dat hij lastiggevallen wordt, maar ik heb wel begrip voor de opvatting dat dat niet onverdiend is.
Dit slaat dus helemaal nergens op.quote:
Pim was gewoon een ordinaire haatzaaier
niks meer en niets minder
Hij wilde zelf geen beveiliging terwijl al die bedreigingen al best wel heftig waren
Hij dacht dat hij boven alles stond
[..]
Ook dit was Fortuyn
Op een groep haten en tegelijkertijd met jongetjes seks hebben van Marokkaanse afkomst in sauna's
. Er zal vast wel iets zijn gebeurd zijn op dat gebied waardoor hij een haat ontwikkelde tegen buitenlanders.
https://www.google.com/se(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Pim haatte de buitenlanders niet, Pim haatte de moslims niet en Pim haatte ook de Marokkanen niet.
Wat Pim wel haatte was de lamlendige manier van de toenmalige overheid die het wel goed vonden dat de moslims zich hier konden ontwikkelen zonder zich aan te passen aan de Nederlandse waarden en normen.
Je bent echt compleet van de pot gerukt als je denkt dat Pim door een mislukt nummertje sexen deze 'haat' heeft ontwikkeld.
Doe geen moeite. Het is mij inmiddels duidelijk dat 'Klaasweetalles' iemand is die nergens iets vanaf weet en toch even in de microfoon wil boeren. Je reinste wartaal wat deze user uitbraakt.quote:
[..]
"U mag hier blijven, maar u past zich aan." Inderdaad, een exacte kopie van de ideeën van Hitler.
Hoe durf je ook om van nieuwkomers te verlangen dat ze zich aanpassen aan de cultuur van het land waar ze tot toetreden en niet ernaar te streven om hun eigen cultuur leidend te maken, waar de oorspronkelijke bewoners zich aan zouden moeten aanpassen. Ongehoord.
Zo sneu. Van die mensjes die denken mij af te serveren met hun zgn. vlotte one-liners terwijl ze alleen maar zichzelf voor lul zetten.quote:
[..]
Fijn dat je je ware gezicht laat zien - je kon het niet inhouden die frustraties 🤤
Lees dit stuk nog eens als je nuchter bent of als je je medicijnen hebt ingenomen. En ga je dan heel diep zitten schamen.quote:
[..]
Nederland heeft helemaal geen cultuur, welke cultuur heb jij het over? kan jij mij dat is uitleggen.
Ik heb ook zat jaren in het buitenland gewoond, ik heb me nooit ergens aan aangepast. Dat geld voor het merendeel van de Europeanen die naar het buitenland gaan
Ik deed gewoon waar ik zin in had..
Nederlanders willen helemaal niet dat die mensen integreren
Om te integreren moeten Nederlanders met die mensen omgaan, Nederlanders mijden dit soort mensen alleen maar, ze willen er helemaal niets mee te maken hebben.
Er is helemaal geen integratie mogelijk voor een groep mensen. Het merendeel van de 3e generatie is gewoon geïntegreerd omdat ze hier op school zijn gegaan enzovoorts.
komt omdat pim rechts wasquote:
[..]
Volkert stond binnen 12 jaar weer op vrije voeten. Daar is hij in ieder geval bijzonder goed mee weggekomen.
Of de garantie.quote:
[..]
In zo'n geval denk ik wel. Hij zal van tevoren het vermoeden hebben gehad dat ze hem niet levenslang zouden weg stoppen.
Ook.quote:
Die cultuur is inderdaad niet in een allesomvattende beschrijving te vangen. Maar ik neem aan dat het niet zo moeilijk is om daar enige mate van gevoel bij te hebben, zonder dat daar een volledig dichtgetimmerd handboek voor bestaat.quote:
[..]
Nederland heeft helemaal geen cultuur, welke cultuur heb jij het over? kan jij mij dat is uitleggen.
Ik heb ook zat jaren in het buitenland gewoond, ik heb me nooit ergens aan aangepast. Dat geld voor het merendeel van de Europeanen die naar het buitenland gaan
Ik deed gewoon waar ik zin in had..
Nederlanders willen helemaal niet dat die mensen integreren
Om te integreren moeten Nederlanders met die mensen omgaan, Nederlanders mijden dit soort mensen alleen maar, ze willen er helemaal niets mee te maken hebben.
Er is helemaal geen integratie mogelijk voor een groep mensen. Het merendeel van de 3e generatie is gewoon geïntegreerd omdat ze hier op school zijn gegaan enzovoorts.
Laten we eens beginnen met het simpelste: westers. Ook hier neem ik aan dat ook jij wel enig gevoel hebt bij de vrijheden die daarbij horen, wat enigszins gangbaar is en wat wel of niet sociaal geaccepteerd is.
Een paar simpele zaken, zo uit de losse pols:
- Gelijkheid van man en vrouw: er wordt hier niet verlangd dat vrouwen zich bedekken. Als je dat zelf wilt prima, eigen keus, maar het is niet de sociale norm. We kenden hier ook geen cultuur meer van bijvoorbeeld gescheiden zwemmen, maar dat wordt nu weer gefaciliteerd onder druk van bepaalde bevolkingsgroepen.
- Homo-'acceptatie': nu vind ik acceptatie geen best woord, want niemand hoeft van anderen goedkeuring te krijgen vanwege hun geaardheid. Het is gewoon wat het is, net als hetero zijn. Waar we voorheen een toonbeeld waren vrijheid voor homo's, wens ik een homostel nu veel sterkte wanneer ze hand in hand door bepaalde wijken lopen.
- Eigen partnerkeuze: je hebt het recht om je eigen partner te kiezen, of als volwassen vrouw om casual seks te hebben met wie je maar wilt. Het komt je niet snel op eerwraak te staan van een gemeenschap die dat afkeurt omdat je een hoer zou zijn.
- VvmU: veelomvattend begrip, maar laat ik het eens beperken tot Islam-kritiek of zelfs cabaret/satire: ik heb niet het idee dat columnisten/cabaretiers zich na pak hem beet de jaren '60 nog geremd voelden om kritiek op het Christendom te uiten of daar grappen over te maken, uit angst voor geweld. Zo vrij voelt men zich mijns inziens niet meer m.b.t. die andere religie.
- Alcohol-/softdrugsconsumptie: nu is dit niet noodzakelijkerwijs iets goeds of positiefs, maar het is wel sociaal geaccepteerd: als jij gewoon lekker van een biertje wilt genieten, moet je dat vooral zelf weten. Zolang je er niemand schade mee berokkent uiteraard.
Ik vind het helemaal prima als iemand zelf volgens bepaalde normen en waarden wil leven. De Islam heb ik ook geen enkel probleem mee, het is gewoon een religie waar mensen kracht of hoop uit putten. Wanneer je dat persoonlijk beleeft/belijdt, moet je dat helemaal zelf weten. Het wordt alleen een probleem wanneer je van anderen gaat verwachten zich daaraan te conformeren, zeker wanneer het geen onderdeel is van de oorspronkelijke cultuur.
Prima als jij jaren in het buitenland hebt gewoond, gewoon deed wat je wilde en je nergens aan aanpaste. Was je expat? Zo ja, dan lijkt het me niet dat je erop gericht was om je daar permanent te vestigen.
Zou jij in, pak hem beet, Saoedi-Arabië, Afghanistan en Iran gewoon doen wat je wilt? Jij zou met je vrouw over straat lopen terwijl ze geen hoofddoek draagt, onder het mom van "ik doe gewoon wat ik wil"? Verlangen dat de bevolking daar dat maar accepteert, of sterker nog, verlangen dat de bevolking dat op lange termijn zelf ook gaat doen omdat dat nu eenmaal onderdeel is van jouw normen en waarden? Verlangen dat je gemengd kunt zwemmen daar, dat je gewoon naar satire/cabaret kunt gaan waarin alles kan worden besproken, lekker een biertje op een terras kunt drinken wanneer je daar zin in hebt? Gewoon, omdat jij dat vindt? Dan wens ik je ontzettend veel succes daarmee.
Nu kent Nederland ook nog steeds genoeg bekrompen geesten in bepaalde religieuze gemeenschappen. Dat zal ik echt niet ontkennen. Maar die groep is uiterst marginaal aan het worden en forceert ook niet op straffe van geweld dat anderen zich daaraan conformeren.
Dus, samenvattend: moet je je eigen normen, waarden en opvattingen volledig loslaten als je je hier permanent vestigt? Moet je verplicht meegaan in een "vrijheid, blijheid"-mentaliteit? Moet je je religie vaarwel zeggen en die hier niet meer openlijk kunnen belijden? Nee, geenszins. Leef zoals je wilt. Maar probeer niet te forceren dat anderen verworven vrijheden uit het verleden gaan inleveren, waardoor we een stap terug in de tijd gaan doen in plaats van vooruit.
Er zullen ongetwijfeld discrepanties in mijn verhaal te vinden zijn, maar dit is hoe ik het globaal zie.
quote:
[..]
Die cultuur is inderdaad niet in een allesomvattende beschrijving te vangen. Maar ik neem aan dat het niet zo moeilijk is om daar enige mate van gevoel bij te hebben, zonder dat daar een volledig dichtgetimmerd handboek voor bestaat.
Laten we eens beginnen met het simpelste: westers. Ook hier neem ik aan dat ook jij wel enig gevoel hebt bij de vrijheden die daarbij horen, wat enigszins gangbaar is en wat wel of niet sociaal geaccepteerd is.
Een paar simpele zaken, zo uit de losse pols:
- Gelijkheid van man en vrouw: er wordt hier niet verlangd dat vrouwen zich bedekken. Als je dat zelf wilt prima, eigen keus, maar het is niet de sociale norm. We kenden hier ook geen cultuur meer van bijvoorbeeld gescheiden zwemmen, maar dat wordt nu weer gefaciliteerd onder druk van bepaalde bevolkingsgroepen.
- Homo-'acceptatie': nu vind ik acceptatie geen best woord, want niemand hoeft van anderen goedkeuring te krijgen vanwege hun geaardheid. Het is gewoon wat het is, net als hetero zijn. Waar we voorheen een toonbeeld waren vrijheid voor homo's, wens ik een homostel nu veel sterkte wanneer ze hand in hand door bepaalde wijken lopen.
- Eigen partnerkeuze: je hebt het recht om je eigen partner te kiezen, of als volwassen vrouw om casual seks te hebben met wie je maar wilt. Het komt je niet snel op eerwraak te staan van een gemeenschap die dat afkeurt omdat je een hoer zou zijn.
- VvmU: veelomvattend begrip, maar laat ik het eens beperken tot Islam-kritiek of zelfs cabaret/satire: ik heb niet het idee dat columnisten/cabaretiers zich na pak hem beet de jaren '60 nog geremd voelden om kritiek op het Christendom te uiten of daar grappen over te maken, uit angst voor geweld. Zo vrij voelt men zich mijns inziens niet meer m.b.t. die andere religie.
- Alcohol-/softdrugsconsumptie: nu is dit niet noodzakelijkerwijs iets goeds of positiefs, maar het is wel sociaal geaccepteerd: als jij gewoon lekker van een biertje wilt genieten, moet je dat vooral zelf weten. Zolang je er niemand schade mee berokkent uiteraard.
Ik vind het helemaal prima als iemand zelf volgens bepaalde normen en waarden wil leven. De Islam heb ik ook geen enkel probleem mee, het is gewoon een religie waar mensen kracht of hoop uit putten. Wanneer je dat persoonlijk beleeft/belijdt, moet je dat helemaal zelf weten. Het wordt alleen een probleem wanneer je van anderen gaat verwachten zich daaraan te conformeren, zeker wanneer het geen onderdeel is van de oorspronkelijke cultuur.
Prima als jij jaren in het buitenland hebt gewoond, gewoon deed wat je wilde en je nergens aan aanpaste. Was je expat? Zo ja, dan lijkt het me niet dat je erop gericht was om je daar permanent te vestigen.
Zou jij in, pak hem beet, Saoedi-Arabië, Afghanistan en Iran gewoon doen wat je wilt? Jij zou met je vrouw over straat lopen terwijl ze geen hoofddoek draagt, onder het mom van "ik doe gewoon wat ik wil"? Verlangen dat de bevolking daar dat maar accepteert, of sterker nog, verlangen dat de bevolking dat op lange termijn zelf ook gaat doen omdat dat nu eenmaal onderdeel is van jouw normen en waarden? Verlangen dat je gemengd kunt zwemmen daar, dat je gewoon naar satire/cabaret kunt gaan waarin alles kan worden besproken, lekker een biertje op een terras kunt drinken wanneer je daar zin in hebt? Gewoon, omdat jij dat vindt? Dan wens ik je ontzettend veel succes daarmee.
Nu kent Nederland ook nog steeds genoeg bekrompen geesten in bepaalde religieuze gemeenschappen. Dat zal ik echt niet ontkennen. Maar die groep is uiterst marginaal aan het worden en forceert ook niet op straffe van geweld dat anderen zich daaraan conformeren.
Dus, samenvattend: moet je je eigen normen, waarden en opvattingen volledig loslaten als je je hier permanent vestigt? Moet je verplicht meegaan in een "vrijheid, blijheid"-mentaliteit? Moet je je religie vaarwel zeggen en die hier niet meer openlijk kunnen belijden? Nee, geenszins. Leef zoals je wilt. Maar probeer niet te forceren dat anderen verworven vrijheden uit het verleden gaan inleveren, waardoor we een stap terug in de tijd gaan doen in plaats van vooruit.
Er zullen ongetwijfeld discrepanties in mijn verhaal te vinden zijn, maar dit is hoe ik het globaal zie.
Serieus? Deze punten?quote:- Gelijkheid van man en vrouw: er wordt hier niet verlangd dat vrouwen zich bedekken. Als je dat zelf wilt prima, eigen keus, maar het is niet de sociale norm. We kenden hier ook geen cultuur meer van bijvoorbeeld gescheiden zwemmen, maar dat wordt nu weer gefaciliteerd onder druk van bepaalde bevolkingsgroepen.
- Homo-'acceptatie': nu vind ik acceptatie geen best woord, want niemand hoeft van anderen goedkeuring te krijgen vanwege hun geaardheid. Het is gewoon wat het is, net als hetero zijn. Waar we voorheen een toonbeeld waren vrijheid voor homo's, wens ik een homostel nu veel sterkte wanneer ze hand in hand door bepaalde wijken lopen.
- Eigen partnerkeuze: je hebt het recht om je eigen partner te kiezen, of als volwassen vrouw om casual seks te hebben met wie je maar wilt. Het komt je niet snel op eerwraak te staan van een gemeenschap die dat afkeurt omdat je een hoer zou zijn.
- VvmU: veelomvattend begrip, maar laat ik het eens beperken tot Islam-kritiek of zelfs cabaret/satire: ik heb niet het idee dat columnisten/cabaretiers zich na pak hem beet de jaren '60 nog geremd voelden om kritiek op het Christendom te uiten of daar grappen over te maken, uit angst voor geweld. Zo vrij voelt men zich mijns inziens niet meer m.b.t. die andere religie.
- Alcohol-/softdrugsconsumptie: nu is dit niet noodzakelijkerwijs iets goeds of positiefs, maar het is wel sociaal geaccepteerd: als jij gewoon lekker van een biertje wilt genieten, moet je dat vooral zelf weten. Zolang je er niemand schade mee berokkent uiteraard.
Het beeld dat in deze tekst wordt geschetst van afnemende vrijheid en vooruitgang in Nederland is eenzijdig en laat veel ontwikkelingen en context buiten beschouwing.
Gelijkheid van man en vrouw
De suggestie dat vrouwen hier nu onder sociale druk een hoofddoek zouden moeten dragen, miskent het feit dat vrije keuze ook inhoudt dat vrouwen zélf mogen bepalen wat ze dragen óók als dat een hoofddoek is. Dat sommigen zwemmen gescheiden prettiger vinden, betekent niet dat de samenleving collectief achteruitgaat, maar juist dat er meer ruimte is voor diversiteit in voorkeuren en overtuigingen. Niemand wordt immers gedwongen om gescheiden te zwemmen, het is een keuze voor wie dat prettig vindt.
Homo-acceptatie
Hoewel het klopt dat in sommige wijken LHBTIQ+-personen meer risico lopen op agressie, is het verkeerd om te doen alsof dit een direct gevolg is van één specifieke bevolkingsgroep of religie. Homohaat komt voor in verschillende lagen van de samenleving, inclusief bij sommige religieuze én seculiere groepen. Belangrijker is dat Nederland als geheel wereldwijd nog steeds bekendstaat als een zeer LHBTIQ+-vriendelijk land, met een sterke rechtspositie en veel zichtbaarheid in media, politiek en onderwijs. De strijd voor sociale acceptatie is nog niet gestreden, maar de suggestie dat we "vroeger een toonbeeld waren" is te rooskleurig en historisch onjuist: geweld en discriminatie tegen homo's bestaan al decennialang.
Eigen partnerkeuze / eerwraak
Eerwraak komt in Nederland zeer zelden voor en wordt streng vervolgd. Het is geen algemeen maatschappelijk probleem, maar een misstand die door de rechtsstaat actief wordt bestreden. Vrije partnerkeuze is wettelijk én maatschappelijk de norm. Er zijn culturele verschillen binnen gemeenschappen, maar vrouwen in Nederland hebben hun rechte en dat blijft zo.
Vrijheid van meningsuiting (VvmU)
De claim dat men niet meer vrij zou zijn om religie (specifiek de islam) te bekritiseren, is niet gebaseerd op feiten. Islamkritiek komt ruimschoots aan bod in media, politiek en cabaret. Denk aan opiniemakers, politici en kunstenaars die dit onderwerp regelmatig aansnijden. Natuurlijk zijn er incidenten geweest (zoals bij Charlie Hebdo), maar dat geldt ook voor andere onderwerpen. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat er nooit gevolgen zijn (zoals kritiek of protest), maar dat de staat je niet verbiedt om iets te zeggen en die vrijheid bestaat onverminderd.
Alcohol- en softdrugsgebruik
Het feit dat deze middelen sociaal geaccepteerd zijn in Nederland is eerder een teken van liberale tolerantie dan iets dat bedreigd wordt. Mensen die dat niet prettig vinden (bijvoorbeeld om religieuze of gezondheidsredenen) vormen geen gevaar voor deze vrijheden. Dat sommigen er principieel afstand van nemen, is juist een uiting van individuele vrijheid en morele diversiteit.
Kortom, de conclusie dat onze vrijheden worden teruggedrongen door bepaalde groepen, mist nuance. Vrijheid betekent ook het samenleven met mensen die er andere normen en waarden op nahouden zolang dit binnen de grenzen van de rechtsstaat gebeurt. De echte uitdaging ligt niet in terugverlangen naar een zogenaamd homogeen verleden, maar in het vinden van balans in een diverse, vrije samenleving.
Kortom, je slaat de plank volledig mis.
Ik ken jou soort, PVV aanhanger natuurlijk en alle schuld bij de buitenlanders leggen, want de Europeanen zijn allemaal perfect.
Mijn Harvard filosofie zegt dat Mensen Mensen zijn en dat overal dezelfde problemen voorkomen.
Leg mij even een ding dan uit: Mensen (moslims in het bijzonder) vluchten massaal naar het westen.quote:
[..]
[..]
Serieus? Deze punten?
Het beeld dat in deze tekst wordt geschetst van afnemende vrijheid en vooruitgang in Nederland is eenzijdig en laat veel ontwikkelingen en context buiten beschouwing.
Gelijkheid van man en vrouw
De suggestie dat vrouwen hier nu onder sociale druk een hoofddoek zouden moeten dragen, miskent het feit dat vrije keuze ook inhoudt dat vrouwen zélf mogen bepalen wat ze dragen óók als dat een hoofddoek is. Dat sommigen zwemmen gescheiden prettiger vinden, betekent niet dat de samenleving collectief achteruitgaat, maar juist dat er meer ruimte is voor diversiteit in voorkeuren en overtuigingen. Niemand wordt immers gedwongen om gescheiden te zwemmen, het is een keuze voor wie dat prettig vindt.
Homo-acceptatie
Hoewel het klopt dat in sommige wijken LHBTIQ+-personen meer risico lopen op agressie, is het verkeerd om te doen alsof dit een direct gevolg is van één specifieke bevolkingsgroep of religie. Homohaat komt voor in verschillende lagen van de samenleving, inclusief bij sommige religieuze én seculiere groepen. Belangrijker is dat Nederland als geheel wereldwijd nog steeds bekendstaat als een zeer LHBTIQ+-vriendelijk land, met een sterke rechtspositie en veel zichtbaarheid in media, politiek en onderwijs. De strijd voor sociale acceptatie is nog niet gestreden, maar de suggestie dat we "vroeger een toonbeeld waren" is te rooskleurig en historisch onjuist: geweld en discriminatie tegen homo's bestaan al decennialang.
Eigen partnerkeuze / eerwraak
Eerwraak komt in Nederland zeer zelden voor en wordt streng vervolgd. Het is geen algemeen maatschappelijk probleem, maar een misstand die door de rechtsstaat actief wordt bestreden. Vrije partnerkeuze is wettelijk én maatschappelijk de norm. Er zijn culturele verschillen binnen gemeenschappen, maar vrouwen in Nederland hebben hun rechte en dat blijft zo.
Vrijheid van meningsuiting (VvmU)
De claim dat men niet meer vrij zou zijn om religie (specifiek de islam) te bekritiseren, is niet gebaseerd op feiten. Islamkritiek komt ruimschoots aan bod in media, politiek en cabaret. Denk aan opiniemakers, politici en kunstenaars die dit onderwerp regelmatig aansnijden. Natuurlijk zijn er incidenten geweest (zoals bij Charlie Hebdo), maar dat geldt ook voor andere onderwerpen. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat er nooit gevolgen zijn (zoals kritiek of protest), maar dat de staat je niet verbiedt om iets te zeggen en die vrijheid bestaat onverminderd.
Alcohol- en softdrugsgebruik
Het feit dat deze middelen sociaal geaccepteerd zijn in Nederland is eerder een teken van liberale tolerantie dan iets dat bedreigd wordt. Mensen die dat niet prettig vinden (bijvoorbeeld om religieuze of gezondheidsredenen) vormen geen gevaar voor deze vrijheden. Dat sommigen er principieel afstand van nemen, is juist een uiting van individuele vrijheid en morele diversiteit.
Kortom, de conclusie dat onze vrijheden worden teruggedrongen door bepaalde groepen, mist nuance. Vrijheid betekent ook het samenleven met mensen die er andere normen en waarden op nahouden zolang dit binnen de grenzen van de rechtsstaat gebeurt. De echte uitdaging ligt niet in terugverlangen naar een zogenaamd homogeen verleden, maar in het vinden van balans in een diverse, vrije samenleving.
Kortom, je slaat de plank volledig mis.
Ik ken jou soort, PVV aanhanger natuurlijk en alle schuld bij de buitenlanders leggen, want de Europeanen zijn allemaal perfect.
Mijn Harvard filosofie zegt dat Mensen Mensen zijn en dat overal dezelfde problemen voorkomen.
Omdat ze hier meer vrijheid hebben en dus ook de kans op een meer menswaardig bestaan.
Waarom dan dat gedram (ja sorry, weet ook even geen beter woord) dat iedereen zich moet aanpassen aan de islamitische mores.
Met name vrouwen hebben hier veel meer vrijheid dan in hun vaderland. Hoe kan het dan dat moslima's steeds vaker verschijnen in burqas, niqaabs en hoe het dan ook allemaal heet. Het zijn dus lakens waar de vrouw onder verstopt zit.
Waarom gaan deze mensen hun heil zoeken in westerse landen? Ze weten toch hoe we zijn?
Waarom hier naar toe gaan om vervolgens datgene te EISEN waarvoor ze elders zijn gevlucht?
Deze vrouwen hoeven zich echt niet in een minirokje te hijsen met netkousen en hoge hakken.
Ze kunnen gewoon een lange broek dragen of een leuke jurk.
Waarom moet die islamitische advocaat eisen dat niemand alcohol drinkt in een praatprogramma als hij daar als gast is?
Waarom komen jullie hier naar toe als blijkt dat jullie geen vrijheid willen maar meer Islam?
Jullie?quote:
[..]
Waarom komen jullie hier naar toe als blijkt dat jullie geen vrijheid willen maar meer Islam?
Even voor de duidelijkheid.....ik ben 100 procent Nederlander. Niet dat ik daar trots op ben ofzo
Waarom mensen naar het Westen toe komen? Misschien moet je even in die landen gaan rondkijken en jezelf dan afvragen: zou ik hier willen wonen?
Het is eigenlijk gewoon Logica dat mensen die gebieden ontvluchten en naar de rest van de wereld trekken.
Daar is helemaal niets vreemds aan, want als je naar de wereldgeschiedenis van 1000den jaren kijkt is het altijd zo geweest dat mensen van het ene gebied naar het andere gebied verplaatsen om betere levensomstandigheden te krijgen
Er is dus helemaal niets in die ontwikkelingen veranderd dat mensen van het ene naar het andere gebied trekken behalve dat men grenzen heeft opgetrokken
Waarom niet?quote:
[..]
Jullie?
Even voor de duidelijkheid.....ik ben 100 procent Nederlander. Niet dat ik daar trots op ben ofzo
De rest van je betoog hangt weer als los zand aan elkaar. Je raaskalt, maar er is geen enkele rationele gedachtengang in te bekennen.
Je bent heel vaag en je wekt bij mij de indruk dat je geen flauw benul hebt wat je nu eigenlijk bedoelt.
Ga dat eerst even voor jezelf duidelijk maken en misschien kunnen we dan verder praten.
Ik heb je helemaal kapot geneuktquote:
[..]
Waarom niet?
De rest van je betoog hangt weer als los zand aan elkaar. Je raaskalt, maar er is geen enkele rationele gedachtengang in te bekennen.
Je bent heel vaag en je wekt bij mij de indruk dat je geen flauw benul hebt wat je nu eigenlijk bedoelt.
Ga dat eerst even voor jezelf duidelijk maken en misschien kunnen we dan verder praten.
je heb niets meer te vertellen
tot ziens
Mocht je willen. Jij hebt alleen jezelf een enorm oor aangenaaid.quote:
[..]
Ik heb je helemaal kapot geneukt
je heb niets meer te vertellen
tot ziens
Jij bent degene die uitgeluld is. Blijkt wel uit je platvoerse en goedkope respons.
ik ben voetbal aan het kijken en als jij nu gewoon is afwas gaat doen he?quote:
[..]
Mocht je willen. Jij hebt alleen jezelf een enorm oor aangenaaid.
Jij bent degene die uitgeluld is. Blijkt wel uit je platvoerse en goedkope respons.
jij begon met dit soort teksten, terwijl ik de zaken gewoon duidelijk gesteld had maar jij geen tegenantwoord kon bedenken......
quote:Je bent heel vaag en je wekt bij mij de indruk dat je geen flauw benul hebt wat je nu eigenlijk bedoelt.
Ga dat eerst even voor jezelf duidelijk maken en misschien kunnen we dan verder prate
Je bent een lul. En je weet het.quote:
[..]
ik ben voetbal aan het kijken en als jij nu gewoon is afwas gaat doen he?
jij begon met dit soort teksten, terwijl ik de zaken gewoon duidelijk gesteld had maar jij geen tegenantwoord kon bedenken......
[..]
mee eensquote:
En dan die denigrerende toon 😂🤗quote:
[..]
Zo sneu. Van die mensjes die denken mij af te serveren met hun zgn. vlotte one-liners terwijl ze alleen maar zichzelf voor lul zetten.
Jij gaf aan dat er geen Nederlandse cultuur is en uit te leggen waar ik het over had. Ik gaf aan dat dat niet vastomlijnd is te definiëren, maar dat het niet moeilijk is om daar enig gevoel bij te hebben, kijkend naar wat algemeenheden. Net zoals iedereen wel enig gevoel heeft bij bijvoorbeeld een Noord-Afrikaanse, Arabische of Zuid-Oost Aziatische cultuur. Of jij moet vinden dat waar je ook ter wereld bent, je geen enkel verschil ervaart in gebruiken, menselijke interactie, gedrag en sociale omgangsvormen. Dus of je nu in Nederland of in pak hem beet Afghanistan bent: mensen zijn mensen en je ziet overal dezelfde problemen. Dat kan, ik vind het niet erg realistisch.quote:
[..]
[..]
Serieus? Deze punten?
Het beeld dat in deze tekst wordt geschetst van afnemende vrijheid en vooruitgang in Nederland is eenzijdig en laat veel ontwikkelingen en context buiten beschouwing.
Ik geef juist expliciet aan dat het een eigen keuze is om het te dragen. Maar een onderdeel van de Nederlandse cultuur is dus dat je als vrouw vrij bent om je te kleden hoe je wilt. Wel bedekkend, niet bedekkend, je moet het zelf weten. Dit is tegenstelling tot die geïmporteerde cultuur, waar bedekking de norm is en geen keuze. Nogmaals: geen probleem als je daar zelf voor kiest, maar ga het niet verlangen van de oorspronkelijke cultuur.quote:Gelijkheid van man en vrouw
De suggestie dat vrouwen hier nu onder sociale druk een hoofddoek zouden moeten dragen, miskent het feit dat vrije keuze ook inhoudt dat vrouwen zélf mogen bepalen wat ze dragen óók als dat een hoofddoek is. Dat sommigen zwemmen gescheiden prettiger vinden, betekent niet dat de samenleving collectief achteruitgaat, maar juist dat er meer ruimte is voor diversiteit in voorkeuren en overtuigingen. Niemand wordt immers gedwongen om gescheiden te zwemmen, het is een keuze voor wie dat prettig vindt.
Het gescheiden zwemmen was in het verleden ook de norm hier. Dat hebben we voor het overgrote deel losgelaten. Blijkbaar is hier dus door de jaren heen de consensus ontstaan dat gemengd de voorkeur heeft en prima is. Dan is het niet zo logisch om te verlangen dat er voor jou uitzonderingen worden gefaciliteerd omdat je eigen cultuur minder vooruitstrevend is. Kortom: je schikt je maar naar de cultuur waar je in terecht bent gekomen, of je besluit dat deze cultuur niet bij je past.
Oh, zeker. Daar is hier ook een strijd voor gestreden, want in het verleden was het exact zoals je schetste. De vraag die je echter kunt stellen is: gaat het nog steeds alleen maar beter met het verstrijken van de jaren, of kun je stellen dat het na een periode van steeds meer 'acceptatie' en vrijheid nu juist aan het afnemen is, zeker in bepaalde delen van steden? En vind je dat vooruitgang, of achteruitgang? Wat mij betreft is dat overduidelijk het laatste.quote:Homo-acceptatie
Hoewel het klopt dat in sommige wijken LHBTIQ+-personen meer risico lopen op agressie, is het verkeerd om te doen alsof dit een direct gevolg is van één specifieke bevolkingsgroep of religie. Homohaat komt voor in verschillende lagen van de samenleving, inclusief bij sommige religieuze én seculiere groepen. Belangrijker is dat Nederland als geheel wereldwijd nog steeds bekendstaat als een zeer LHBTIQ+-vriendelijk land, met een sterke rechtspositie en veel zichtbaarheid in media, politiek en onderwijs. De strijd voor sociale acceptatie is nog niet gestreden, maar de suggestie dat we "vroeger een toonbeeld waren" is te rooskleurig en historisch onjuist: geweld en discriminatie tegen homo's bestaan al decennialang.
Het ging, nogmaals, om voorbeelden van de Nederlandse cultuur. En "dat blijft zo'? Vertel, hoe weet je dat?quote:Eigen partnerkeuze / eerwraak
Eerwraak komt in Nederland zeer zelden voor en wordt streng vervolgd. Het is geen algemeen maatschappelijk probleem, maar een misstand die door de rechtsstaat actief wordt bestreden. Vrije partnerkeuze is wettelijk én maatschappelijk de norm. Er zijn culturele verschillen binnen gemeenschappen, maar vrouwen in Nederland hebben hun rechte en dat blijft zo.
Ik zeg ook niet dat die wettelijk niet bestaat. Ook hier weer: een voorbeeld van de Nederlandse/westerse cultuur. Iets dat niet vanzelf is verkregen, maar waar een behoorlijke strijd voor is gevoerd. Alleen zijn er dus culturen die tot Nederland zijn toegetreden die hier moeilijk mee kunnen omgaan en onder dreiging van geweld willen verhinderen dat iemand de vrijheid neemt om van dat recht gebruik te maken. Ja, wettelijk mag het allemaal nog steeds (en terecht), maar je kunt mijns inziens niet ontkennen dat er meer reëel gevaar is voor mensen die de Islam bekritiseren dan bijvoorbeeld het Christendom. En dat is geen positieve ontwikkeling voor de VvmU.quote:Vrijheid van meningsuiting (VvmU)
De claim dat men niet meer vrij zou zijn om religie (specifiek de islam) te bekritiseren, is niet gebaseerd op feiten. Islamkritiek komt ruimschoots aan bod in media, politiek en cabaret. Denk aan opiniemakers, politici en kunstenaars die dit onderwerp regelmatig aansnijden. Natuurlijk zijn er incidenten geweest (zoals bij Charlie Hebdo), maar dat geldt ook voor andere onderwerpen. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat er nooit gevolgen zijn (zoals kritiek of protest), maar dat de staat je niet verbiedt om iets te zeggen en die vrijheid bestaat onverminderd.
Ook hier weer: het ging om een voorbeeld van een onderdeel van de NL cultuur, dat haaks staat op die van bepaalde importculturen. Je ziet daarin ook al bepaalde aanpassingen. Hoe futiel het ook mag lijken, het zijn kleine dingen die er gestaag steeds meer insluipen. Bijvoorbeeld bepaalde instituten die geen alcohol meer schenken op borrels/feestjes, bedrijven die besluiten alcohol uit alle kerstpakketten te halen, etc.quote:Alcohol- en softdrugsgebruik
Het feit dat deze middelen sociaal geaccepteerd zijn in Nederland is eerder een teken van liberale tolerantie dan iets dat bedreigd wordt. Mensen die dat niet prettig vinden (bijvoorbeeld om religieuze of gezondheidsredenen) vormen geen gevaar voor deze vrijheden. Dat sommigen er principieel afstand van nemen, is juist een uiting van individuele vrijheid en morele diversiteit.
De reden: er zijn moslimcollega's die er moeite mee hebben en die men niet voor het hoofd wil stoten. Die collega's hebben zelf altijd de keuze gehad: het is er, maar als je het niet wilt neem je het niet. Simpel dus: vrije wil en respect voor andersmans keuzes. Collega's die het wel willen, wordt die keuze nu ongevraagd ontnomen.
Ik zeg niet dat er een homogene samenleving was daarvoor. Evenmin zeg ik dat Europeanen allemaal perfect zijn. Dat is het punt helemaal niet.quote:Kortom, de conclusie dat onze vrijheden worden teruggedrongen door bepaalde groepen, mist nuance. Vrijheid betekent ook het samenleven met mensen die er andere normen en waarden op nahouden zolang dit binnen de grenzen van de rechtsstaat gebeurt. De echte uitdaging ligt niet in terugverlangen naar een zogenaamd homogeen verleden, maar in het vinden van balans in een diverse, vrije samenleving.
Kortom, je slaat de plank volledig mis.
Ik ken jou soort, PVV aanhanger natuurlijk en alle schuld bij de buitenlanders leggen, want de Europeanen zijn allemaal perfect.
Mijn Harvard filosofie zegt dat Mensen Mensen zijn en dat overal dezelfde problemen voorkomen.
Verder heb je er blijkbaar weinig moeite mee om mij simpelweg te typeren als "jouw soort". Generaliseren is slecht, behalve als ik het zelf doe!
*Jan de B.quote:
[..]
Het vermoorden van een politiek leider vergelijken met Jan de Boer om de hoek
Zal ik doen.quote:
Svp in het vervolg nog grotere lappen tekst. Om het mooi overzichtelijk en leesbaar te houden. Dank 🙏
Dat kan. Zo lopen de meningen uiteen.quote:
[..]
Ik niet. Personen die het gevoel hebben uitgedaagd te worden door een trol, kunnen hem het beste straffen door hem finaal te negeren. Elke reactie is koren op de molen van de uitdager.
Het gaat ook niet zozeer erom dat hij mensen hierdoor uitdaagt en op zoek is naar reacties. Maar al dat procederen, bezwaarschriften indienen etc. moet wettelijk gewoon op gereageerd en in behandeling worden genomen. Dat kan niet genegeerd worden.
quote:
[..]
"Straf" lol.
Die man kreeg nog net geen bonus mee van de rechter.
11 jaar lang vastgezeten en daarna 4? jaar lang een enkelband.
Je kunt het te laag noemen, maar het is wel degelijk een forse straf voor een persoon als je zolang in gevangenschap zit.
Pim haatte geen buitenlanders.quote:
Pim was gewoon een ordinaire haatzaaier
niks meer en niets minder
Hij wilde zelf geen beveiliging terwijl al die bedreigingen al best wel heftig waren
Hij dacht dat hij boven alles stond
[..]
Ook dit was Fortuyn
Op een groep haten en tegelijkertijd met jongetjes seks hebben van Marokkaanse afkomst in sauna's
. Er zal vast wel iets zijn gebeurd zijn op dat gebied waardoor hij een haat ontwikkelde tegen buitenlanders.
https://www.google.com/se(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Hij had kritiek met name op de islam, en terecht is gebleken.
Feitelijk gebeurd er weinig met de Islam in europa en in nederland op dit momentquote:
[..]
Pim haatte geen buitenlanders.
Hij had kritiek met name op de islam, en terecht is gebleken.
Je bent aan het afdwalen van deze topic. Er zijn heleboel andere topics daarover.quote:
[..]
Jij gaf aan dat er geen Nederlandse cultuur is en uit te leggen waar ik het over had. Ik gaf aan dat dat niet vastomlijnd is te definiëren, maar dat het niet moeilijk is om daar enig gevoel bij te hebben, kijkend naar wat algemeenheden. Net zoals iedereen wel enig gevoel heeft bij bijvoorbeeld een Noord-Afrikaanse, Arabische of Zuid-Oost Aziatische cultuur. Of jij moet vinden dat waar je ook ter wereld bent, je geen enkel verschil ervaart in gebruiken, menselijke interactie, gedrag en sociale omgangsvormen. Dus of je nu in Nederland of in pak hem beet Afghanistan bent: mensen zijn mensen en je ziet overal dezelfde problemen. Dat kan, ik vind het niet erg realistisch.
[..]
Ik geef juist expliciet aan dat het een eigen keuze is om het te dragen. Maar een onderdeel van de Nederlandse cultuur is dus dat je als vrouw vrij bent om je te kleden hoe je wilt. Wel bedekkend, niet bedekkend, je moet het zelf weten. Dit is tegenstelling tot die geïmporteerde cultuur, waar bedekking de norm is en geen keuze. Nogmaals: geen probleem als je daar zelf voor kiest, maar ga het niet verlangen van de oorspronkelijke cultuur.
Het gescheiden zwemmen was in het verleden ook de norm hier. Dat hebben we voor het overgrote deel losgelaten. Blijkbaar is hier dus door de jaren heen de consensus ontstaan dat gemengd de voorkeur heeft en prima is. Dan is het niet zo logisch om te verlangen dat er voor jou uitzonderingen worden gefaciliteerd omdat je eigen cultuur minder vooruitstrevend is. Kortom: je schikt je maar naar de cultuur waar je in terecht bent gekomen, of je besluit dat deze cultuur niet bij je past.
[..]
Oh, zeker. Daar is hier ook een strijd voor gestreden, want in het verleden was het exact zoals je schetste. De vraag die je echter kunt stellen is: gaat het nog steeds alleen maar beter met het verstrijken van de jaren, of kun je stellen dat het na een periode van steeds meer 'acceptatie' en vrijheid nu juist aan het afnemen is, zeker in bepaalde delen van steden? En vind je dat vooruitgang, of achteruitgang? Wat mij betreft is dat overduidelijk het laatste.
[..]
Het ging, nogmaals, om voorbeelden van de Nederlandse cultuur. En "dat blijft zo'? Vertel, hoe weet je dat?
[..]
Ik zeg ook niet dat die wettelijk niet bestaat. Ook hier weer: een voorbeeld van de Nederlandse/westerse cultuur. Iets dat niet vanzelf is verkregen, maar waar een behoorlijke strijd voor is gevoerd. Alleen zijn er dus culturen die tot Nederland zijn toegetreden die hier moeilijk mee kunnen omgaan en onder dreiging van geweld willen verhinderen dat iemand de vrijheid neemt om van dat recht gebruik te maken. Ja, wettelijk mag het allemaal nog steeds (en terecht), maar je kunt mijns inziens niet ontkennen dat er meer reëel gevaar is voor mensen die de Islam bekritiseren dan bijvoorbeeld het Christendom. En dat is geen positieve ontwikkeling voor de VvmU.
[..]
Ook hier weer: het ging om een voorbeeld van een onderdeel van de NL cultuur, dat haaks staat op die van bepaalde importculturen. Je ziet daarin ook al bepaalde aanpassingen. Hoe futiel het ook mag lijken, het zijn kleine dingen die er gestaag steeds meer insluipen. Bijvoorbeeld bepaalde instituten die geen alcohol meer schenken op borrels/feestjes, bedrijven die besluiten alcohol uit alle kerstpakketten te halen, etc.
De reden: er zijn moslimcollega's die er moeite mee hebben en die men niet voor het hoofd wil stoten. Die collega's hebben zelf altijd de keuze gehad: het is er, maar als je het niet wilt neem je het niet. Simpel dus: vrije wil en respect voor andersmans keuzes. Collega's die het wel willen, wordt die keuze nu ongevraagd ontnomen.
[..]
Ik zeg niet dat er een homogene samenleving was daarvoor. Evenmin zeg ik dat Europeanen allemaal perfect zijn. Dat is het punt helemaal niet.
Verder heb je er blijkbaar weinig moeite mee om mij simpelweg te typeren als "jouw soort". Generaliseren is slecht, behalve als ik het zelf doe!
Deze topic gaat over Volkert en indirect de moord op Fortuyn.
Jij vroeg om een uitleg.quote:
[..]
Je bent aan het afdwalen van deze topic. Er zijn heleboel andere topics daarover.
Deze topic gaat over Volkert en indirect de moord op Fortuyn.