Wat is dit nou voor onzin? Hoe is het mijn schuld dat anderen zich niet kunnen gedragen? Waarom moet ik daarvoor boeten? Hoe moet ik dit zien? Heeft iemand hier ervaring mee of tips over hoe ik dit moet aanpakken??? Ik ben woest.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Deluzion- op 23-05-2025 22:22:08 ]
320 euroquote:
Slotje dan maar?quote:Op vrijdag 23 mei 2025 22:09 schreef -Deluzion- het volgende:
Laat ze de kosten maar lekker verhalen op de lui die zich niet weten te gedragen
Er staat ook dat de loonkosten zijn gestegen en dat het nieuwe schoonmaakbedrijf met 2 mensen komt.quote:
Laat ze de kosten maar lekker verhalen op de lui die zich niet weten te gedragen
Ik wil juist weten hoe ik hieronderuit kan komen -.- Is dat uberhaupt mogelijk of zit ik vast aan deze onzin?quote:
quote:
Ik kreeg een tijdje terug een dikke rekening binnen, maar ik vond het hele verhaal complete onzin, dus ik besloot hem niet te betalen. Na de betaaltermijn ploft er uiteraard een brief op de mat. 😤
Die 320 euro is zoals ik het begrijp niet volledig vanwege het hogere schoonmaaktarief van dat nieuwe bedrijf. Het is deels de CAO verhoging, deels een electrarekening uit 2023, en deels doordat er een nieuw bedrijf komt schoonmaken. Dus die hele rekening niet betalen is natuurlijk onzin.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door kwiwi op 23-05-2025 22:36:37 ]
Succes zou ik zeggen
Niet -.- nee ja.quote:
[..]
Ik wil juist weten hoe ik hieronderuit kan komen -.- Is dat uberhaupt mogelijk of zit ik vast aan deze onzin?
Graag gedaan
Rinus weet raad.quote:
At your servicequote:
Op 
Of betalingsregeling zoals er staat.
Qft.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 22:49 schreef nostra het volgende:
In wat voor asoflat woon je dat de schoonmaker eenzijdig zijn contract opzegt?
Het is een bepaald groepje (the usual suspects) dat zich niet kan gedragen, dat klopt. Ik vind dus dat die extra kosten gewoon op hen verhaald moeten worden, niet op mij.quote:
In wat voor asoflat woon je dat de schoonmaker eenzijdig zijn contract opzegt?
Dus ik wil heus wel een gedeelte van het bedrag betalen.
Dat soort onzin zou echt nooit in me opkomen, maar er zitten een paar gestoorden in de flat die het voor de fatsoenlijke mensen verpesten idd.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 00:00 schreef Momo het volgende:
Waarom worden mensen agressief tegen schoonmakers in hun flat? Maakte de stofzuiger hun wakker om dinsdag 10:30, zei de schoonmaker pas op er is net gedweild. En reageerde een tokkie dan van Uhuhhh maak ik zelf wel uit, sla je op je bek
hier in de flat zitten dus van die figuren die de schoonmaker uitschelden, bedreigen of naar hem spugen. (dat geldt overigens niet alleen voor de schoonmaker)
En bij de verhoging zitten ook de hogere prijzen voor 'elektra', zijn dat niet gewoon de gestegen energiekosten voor bijvoorbeeld de lampen in de gemeenschappelijke ruimtes en de lift? Als dat laatste zo is, dan is dat waarschijnlijk het belangrijkste deel van de stijging en heeft dat niet zo veel met asociale buren, maar wel met zeer gestegen marktprijzen te maken.
ja dit moet je betalenquote:
Ik kreeg een tijdje terug een dikke rekening binnen, maar ik vond het hele verhaal complete onzin, dus ik besloot hem niet te betalen. Na de betaaltermijn ploft er uiteraard een brief op de mat. 😤
Wat is dit nou voor onzin? Hoe is het mijn schuld dat anderen zich niet kunnen gedragen? Waarom moet ik daarvoor boeten? Hoe moet ik dit zien? Heeft iemand hier ervaring mee of tips over hoe ik dit moet aanpakken??? Ik ben woest.
[ link | afbeelding ]
nee hier kom je niet aan onderuit
ja er zijn als het goed is vergaderingen geweest waar jij bij kon zijn en/of brieven waarbij je geinformeerd werd
quote:
[..]
Dat soort onzin zou echt nooit in me opkomen, maar er zitten een paar gestoorden in de flat die het voor de fatsoenlijke mensen verpesten idd.
hier in de flat zitten dus van die figuren die de schoonmaker uitschelden, bedreigen of naar hem spugen. (dat geldt overigens niet alleen voor de schoonmaker)
de maatschappij dat ben jij. als jij daar geen actie op onderneemt dus er niets van zegt of het meld bij de woningbouw dan zitten daar consequenties aan vast. die heb je nu per post gehad.quote:
[..]
Dat soort onzin zou echt nooit in me opkomen, maar er zitten een paar gestoorden in de flat die het voor de fatsoenlijke mensen verpesten idd.
hier in de flat zitten dus van die figuren die de schoonmaker uitschelden, bedreigen of naar hem spugen. (dat geldt overigens niet alleen voor de schoonmaker)
Mijn idee. Dit is het gevolg van een dergelijke "woon"vorm.quote:
Dus je woont in een appartementencomplex, maar je wil niet meebetalen aan het schoonmaken van de gemeenschappelijke ruimtes en de elektra van diezelfde ruimtes?
Succes zou ik zeggen
Ik dweil gewoon zelf de vloer en ook lap ik de ramen.
Mijn idee ook. Neem nou een VvE en de -bijdrage: moet je betalen voor het schilderwerk. Of de gemeenschappelijke verlichting. Of de verwarming van anderen.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 22:35 schreef Isdatzo het volgende:
Mensen zoals TS en mensen waardoor schoonmaakbedrijven niet meer willen komen zijn precies de reden dat ik niet in een appartementencomplex wil wonen.
Bel de rijdende rechter en leg het hem voor.quote:
[..]
Het is een bepaald groepje (the usual suspects) dat zich niet kan gedragen, dat klopt. Ik vind dus dat die extra kosten gewoon op hen verhaald moeten worden, niet op mij.
Dus ik wil heus wel een gedeelte van het bedrag betalen.
Zijn het koopflats?quote:
Dat soort onzin zou echt nooit in me opkomen, maar er zitten een paar gestoorden in de flat die het voor de fatsoenlijke mensen verpesten idd.
hier in de flat zitten dus van die figuren die de schoonmaker uitschelden, bedreigen of naar hem spugen. (dat geldt overigens niet alleen voor de schoonmaker)
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 24-05-2025 08:51:03 ]
@FrankVisserquote:
[..]
Bel de rijdende rechter en leg het hem voor.
Welkom in het Nederland van de 21-ste eeuw. Dit tref je ook aan in het verkeer, op de werkvloer, in het voetbalstadion, op strand, in restaurants.quote:
Toch we treurig dat een klein groepje het verpest voor de rest, die zitten mu met hogere kosten terwijl het gedrag van die ratten waarschijnlijk gewoon doorgaan met hun idiote gedrag
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-05-2025 08:45:48 ]
Wat zei de VVE/woningbouw toen je dit probleem bij ze voorlegde?quote:
Het is een bepaald groepje (the usual suspects) dat zich niet kan gedragen, dat klopt. Ik vind dus dat die extra kosten gewoon op hen verhaald moeten worden, niet op mij.
Dus ik wil heus wel een gedeelte van het bedrag betalen.
@HSG:quote:Op zaterdag 24 mei 2025 08:43 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Wat zei de VVE/woningbouw toen je dit probleem bij ze voorlegde?
Het is de "sociale" huursector: https://nabijwonen.nl/ik-huur/fijn-wonen/quote:
Het bedrijf bellen die jou de rekening heeft gestuurd?
Voorbeeld: in mijn appartementencomplex worden glasbewassingskosten doorberekend van 5 euro per appartement per maand. De glazenwasser doet zijn werk slecht en komt naar het zich laat aanzien in feite niet zo vaak als hij belooft. Aangezien er hier 50 appartementen zijn, verdient de glazenwasser dus 5x50 = 250 euro per maand = 3000 euro per jaar voor misschien 1 keer per jaar 3 uur de ramen lappen. (Ja, ik heb het geteld, hij is hier vorig jaar 1 keer geweest en was toen 3 uur bezig en de ramen waren niet schoon).
Volgens de beheerder was het tarief van de glazenwasser "een van de goedkoopste van de regio". Ik kreeg wel te horen dat wij met een 70% meerderheid het hele glazenwassen konden afschaffen. Daar hadden de meeste bewoners geen zin in, dus we betalen nog steeds voor niks. Daar kan ik niks aan doen.
quote:
Bij het aangaan van de huur of koop ga je (stilzwijgend) akkoord met het feit dat de woningbouwvereniging of VVE voor jou dit soort dingen regelt. Het klopt dat dat tot onvoorziene kosten zou kunnen leiden, maar dat is nu eenmaal de aard van dit soort overeenkomsten. Zowel bij de woningbouw als bij de VVE heb je het recht en de mogelijkheid om met een meerderheid van de bewoners (soms 70% meerderheid) dingen te veranderen als het goed is. En ik denk ook dat er bij echt wanbeleid wel iets gedaan zou kunnen worden, maar ik zie hier geen tekenen van echt wanbeleid.
Voorbeeld: in mijn appartementencomplex worden glasbewassingskosten doorberekend van 5 euro per appartement per maand. De glazenwasser doet zijn werk slecht en komt naar het zich laat aanzien in feite niet zo vaak als hij belooft. Aangezien er hier 50 appartementen zijn, verdient de glazenwasser dus 5x50 = 250 euro per maand = 3000 euro per jaar voor misschien 1 keer per jaar 3 uur de ramen lappen. (Ja, ik heb het geteld, hij is hier vorig jaar 1 keer geweest en was toen 3 uur bezig en de ramen waren niet schoon).
Volgens de beheerder was het tarief van de glazenwasser "een van de goedkoopste van de regio". Ik kreeg wel te horen dat wij met een 70% meerderheid het hele glazenwassen konden afschaffen. Daar hadden de meeste bewoners geen zin in, dus we betalen nog steeds voor niks. Daar kan ik niks aan doen.
Helaas te laat , rijdende rechter gaat stoppen.quote:
[..]
Bel de rijdende rechter en leg het hem voor.
https://www.nu.nl/media/6(...)e-bezuinigingen.html
Tsja, wat doe je eraan ...quote:
Zou ik ook niet weten, anders dan verhuizen naar een grondgebonden woning.quote:
Mijn levensmotto is "I did it my way".
Die doen niets. De politie , woningbouw, gemeente etc doen niets, behalve dan dat er dossier wordt opgebouwd. Er is maar 1 optie, verhuizen, wat ik ook van plan ben.quote:
[..]
Wat zei de VVE/woningbouw toen je dit probleem bij ze voorlegde?
In gesprek gaan met die mensen heeft geen zin, ze trekken zich nergens iets van aan en bovendien spreken ze geen Nederlands.
Dit is de kern van het verhaal. Nederland, groot geworden door de export, ten onder gegaan aan de import.quote:
[..]
In gesprek gaan met die mensen heeft geen zin, ze trekken zich nergens iets van aan en bovendien spreken ze geen Nederlands.
De overlast begon vooral ernstige vormen aan te nemen toen er een gezin kwam te wonen met 8 kinderen :’) , 0 toezicht op die kinderen.quote:
[..]
Dit is de kern van het verhaal. Nederland, groot geworden door de export, ten onder gegaan aan de import.
Als de overlast te erg wordt , wat regelmatig gebeurt, dan overnacht ik in mijn auto, meestal in het weekend.
Probeer de nieuwe schoonmakers ook weg te pesten.
Het beste is natuurlijk een eigen woning op eigen grond met de buren op een afstandje, maar dat is in Nederland voor de meeste mensen onbetaalbaar. In die zin is het jammer dat de mensen met het minste geld vaak in situaties komen waarin ze dit soort kosten moeten betalen terwijl ze toch al weinig geld hebben.quote:
[..]
Zou ik ook niet weten, anders dan verhuizen naar een grondgebonden woning.
Mijn levensmotto is "I did it my way".
Zelf plan ik ook om binnenkort mijn appartement hier te verlaten. Ik ben het ontgroeid, vooral mentaal. Wil niets meer met anderen te maken hoeven hebben.
Als het zo ernstig is, zou ik wel overwegen het "hard" te spelen. Dreigen met gerechtelijke procedures, omdat woningbouw niets tegen de overlastplegers heeft gedaan en de kosten nu bij jou komen te liggen hoewel jij geen schuld hebt. Juridisch gezien geef ik je weinig kans, maar het kan de woningbouw wel dwingen om iets aan de problematiek te doen of hen in elk geval in verlegenheid brengen.quote:
[..]
De overlast begon vooral ernstige vormen aan te nemen toen er een gezin kwam te wonen met 8 kinderen :’) , 0 toezicht op die kinderen.
Als de overlast te erg wordt , wat regelmatig gebeurt, dan overnacht ik in mijn auto, meestal in het weekend.
Note: dit is geen advies, maar als ik in mijn auto moest slapen door de overlast en de instanties niets voor mij konden betekenen, had ik allang het recht in eigen hand genomen. Nogmaals, dat is zeer zeker geen advies, maar ik zeg alleen wat ik had gedaan.
Wat doe je dan op Fok!?quote:
Wil niets meer met anderen te maken hoeven hebben.
quote:
[..]
De overlast begon vooral ernstige vormen aan te nemen toen er een gezin kwam te wonen met 8 kinderen :’) , 0 toezicht op die kinderen.
Als de overlast te erg wordt , wat regelmatig gebeurt, dan overnacht ik in mijn auto, meestal in het weekend.
Het is toch "the fucking limit" dat asociaal gedrag de norm wordt en mensen niet meer in hun huis kunnen blijven slapen door een stel fokkende aso's die denken dat de wereld zich aan hun levensstijl moet aanpassen.quote:
Het beste is natuurlijk een eigen woning op eigen grond met de buren op een afstandje, maar dat is in Nederland voor de meeste mensen onbetaalbaar. In die zin is het jammer dat de mensen met het minste geld vaak in situaties komen waarin ze dit soort kosten moeten betalen terwijl ze toch al weinig geld hebben.
Zelf plan ik ook om binnenkort mijn appartement hier te verlaten. Ik ben het ontgroeid, vooral mentaal. Wil niets meer met anderen te maken hoeven hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-05-2025 12:18:31 ]
Ik denk dat je geen poot hebt om op te staan, hoe dan ook wordt het onderhoud verzorgd door het nieuwe bedrijf, en dat zal betaald moeten worden.
Maar als je besluit om verdere rekeningen te negeren, zullen we fijn kunnen meelezen hoe je contacten met het incassobureau en de deurwaarder gaan verlopen. En als het helemaal uit de klauw loopt hoe je op zoek mag gaan naar een nieuwe plek om te wonen.
Kijk, en daarom werkt collectivisme nietquote:
Ik kreeg een tijdje terug een dikke rekening binnen, maar ik vond het hele verhaal complete onzin, dus ik besloot hem niet te betalen. Na de betaaltermijn ploft er uiteraard een brief op de mat. 😤
Wat is dit nou voor onzin? Hoe is het mijn schuld dat anderen zich niet kunnen gedragen? Waarom moet ik daarvoor boeten? Hoe moet ik dit zien? Heeft iemand hier ervaring mee of tips over hoe ik dit moet aanpakken??? Ik ben woest.
[ link | afbeelding ]
Me beklagen over de staat van Nederland. Gewoon puur, om mijn hart te luchten. De mensen hier zijn bijzaak.quote:
Tsja, en dit is niet het enige wat ik over dit soort dingen hoor ... een vriendin van mij woont onder een appartement met 8 Somaliërs. Officieel wonen er 2, maar ze zijn op de een of andere manier altijd met z'n achten. Er is constante geluidsoverlast. Stampen, schreeuwen, muziek. De woningbouw doet niks. Politie doet ook niks. Ze kan niet meer in huis rondlopen of slapen zonder een koptelefoon of oordopjes in. En ze kan nergens naartoe, want ze heeft jaren op een wachtlijst gestaan voor deze woning.quote:
[..]
[..]
Het is toch "the fucking limit" dat asociaal gedrag de norm wordt en mensen niet meer in hun huis kunnen blijven slapen door een stel fokkende aso's die denken dat de wereld zich aan hun levensstijl moet aanpassen.
Roepende in de woestijn dus.quote:
[..]
Me beklagen over de staat van Nederland. Gewoon puur, om mijn hart te luchten. De mensen hier zijn bijzaak.
Dat lijkt me een mooie omschrijvingquote:
Een soort Christus zegmaar
Die werd ook pas veel later door anderen gehoord
Alleen weinig effect: ene oor in, andere oor weer uit.quote:
Dat lijkt me een mooie omschrijving
Een soort Christus zegmaar
Die werd ook pas veel later door anderen gehoord
Wellicht iemand die zijn fietsen wil verdedigen mbv een honkbalknuppel.quote:
In wat voor asoflat woon je dat de schoonmaker eenzijdig zijn contract opzegt?
Naar dat je niet lekker woont in je huis. En de probleembewoners blijkbaar zo lastig aan te pakken zijn.quote:
[..]
Die doen niets. De politie , woningbouw, gemeente etc doen niets, behalve dan dat er dossier wordt opgebouwd. Er is maar 1 optie, verhuizen, wat ik ook van plan ben.
In gesprek gaan met die mensen heeft geen zin, ze trekken zich nergens iets van aan en bovendien spreken ze geen Nederlands.
Maar dat staat los van de rekening die verstuurd is en waar je dit topic voor opende. Verhuurder/VVE heeft keuzes gemaakt, ik neem aan dat je destijds info hebt gekregen over de voordelen en consequenties van die keuzes. Dat was je moment om bezwaar te maken.
Tot dusver lees ik niet dat je dat hebt gedaan. Enige ‘actie’ die je hebt ondernomen is om de factuur te negeren. Waardoor je nu -terecht- een aanmaning krijgt.
Goedkoopste is om hem te betalen.
Langduriger en meer frustrerend: bezwaar maken (waarbij ik niet denk dat dat iets aan deze rekening gaat doen, maar mogelijk worden er in komende jaren andere -goedkopere- keuzes gemaakt. Die kans lijkt me klein).
Kansloos en allerduurst: verder blijven negeren en verhoging op verhoging krijgen. Tot jij als beklaagde voor de rechter staat.
Echt slecht.
Acceptgiro?quote:
De buren kregen onlangs te maken met afsluiting van hun water wegens achterstallige betalingen. Ik vermoed dat ze dat kaartje met rekeningnummer en bedrag (waar overigens geen opnamenummer of huisnummer op zat) bij mij in de brievenbus hebben geduwd. Ik heb natuurlijk gebeld met het waterbedrijf en bleek dat voor mij alles in orde was.
Echt slecht.
Beheerder manen dat hij zijn werk doet en een fatsoenlijk bedrijf inschakelt.quote:
Voor zover het gedrag van medebewoners ertoe leidt dat jouw woongenot ernstig wordt beperkt, zou ik klachten (blijven) indienen bij de woningbouwvereniging, bewijzen van de overlast verzamelen en dat gebruiken om een mogelijke korting op de huurprijs te bedingen. Maar die klachten staan geheel los van de servicekosten, waar dit topic over gaat.
Legendarisch topic was dat. Benieuwd of die user daarvan geleerd heeft.quote:
[..]
Wellicht iemand die zijn fietsen wil verdedigen mbv een honkbalknuppel.
inbox was dat.. en nee, uiteraard niet. het gehele topic draaide om dat iedereen fout zat behalve hij.quote:
[..]
Legendarisch topic was dat. Benieuwd of die user daarvan geleerd heeft.
Ja, ik heb de rekening betaald inmiddels.quote:
Het is al gezegd, maar natuurlijk moet jij betalen. Gemeenschappelijke kosten worden door alle huurders gezamenlijk betaald. Huurders die nooit de lift gebruiken, betalen ook mee aan het onderhoud vna de lift.
Voor zover het gedrag van medebewoners ertoe leidt dat jouw woongenot ernstig wordt beperkt, zou ik klachten (blijven) indienen bij de woningbouwvereniging, bewijzen van de overlast verzamelen en dat gebruiken om een mogelijke korting op de huurprijs te bedingen. Maar die klachten staan geheel los van de servicekosten, waar dit topic over gaat.
Enige reëele optie is toch zo snel mogelijk verhuizen, denk ik. Ik heb toch niet zoveel zin om de strijd aan te gaan, teveel gedoe, en de kans is niet zo groot dat er resultaat wordt geboekt. Dossier is al aardig opgebouwd maar ik verwacht niet dat er echt actie ondernomen gaat worden.
Blijft eeuwig zonde, voordat dat gezin met 8 kinderen hier kwam te wonen was het heerlijk stil, en vroeg ik mij soms weleens af of ik überhaupt wel buren had. Heerlijk rust, en dat jarenlang, in 1 klap teniet gedaan.
Ik geef de beste man, de schoonmaker groot gelijk om ermee te stoppen als je regelmatig wordt uitgescholden , bedreigd en bespuugd wordt vanaf het balkon. Ik snap sowieso niet dat je zoiets in je hoofd kunt halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 31-05-2025 07:49:27 ]
Vreselijk kut man. Wij zijn om dezelfde reden verhuisd. Er kwam iemand boven ons wonen die bijna standaard op doordeweekse dagen het huis vol had zitten met al het gegil en gestamp van dien, tot wel 5uur in de ochtend wanneer mijn wekker ging.quote:
[..]
Die doen niets. De politie , woningbouw, gemeente etc doen niets, behalve dan dat er dossier wordt opgebouwd. Er is maar 1 optie, verhuizen, wat ik ook van plan ben.
In gesprek gaan met die mensen heeft geen zin, ze trekken zich nergens iets van aan en bovendien spreken ze geen Nederlands.
Het heeft echt niet veel gescheeld, met dank aan mijn vriendin, want ik had echt vast gezeten.
Achteraf gezien was verhuizen de beste keuze die we ooit hebben gemaakt. Tevens ons eerste koophuis en ondanks dat we middenin de biblebelt wonen, de liefste buren die we ons maar hadden kunnen wensen. Ze zijn bejaard maar ik kom er regelmatig over de vloer. Typisch voorbeeld van “beter een goede buur dan een verre vriend”. De buurt hier heeft me ook direct van mijn vooroordelen jegens gereformeerden afgeholpen.
Het zal niet makkelijk zijn in deze markt, maar succes met je zoektocht en geef niet op. Er zal vroeg of laat ongetwijfeld wat moois voorbij komen.
tja ik snap dit gewoon niet. en ja, hier ben je zelf helemaal schuldig aan.quote:
[..]
Ja, ik heb de rekening betaald inmiddels.
Enige reëele optie is toch zo snel mogelijk verhuizen, denk ik. Ik heb toch niet zoveel zin om de strijd aan te gaan, teveel gedoe, en de kans is niet zo groot dat er resultaat wordt geboekt. Dossier is al aardig opgebouwd maar ik verwacht niet dat er echt actie ondernomen gaat worden.
Blijft eeuwig zonde, voordat dat gezin met 8 kinderen hier kwam te wonen was het heerlijk stil, en vroeg ik mij soms weleens af of ik überhaupt wel buren had. Heerlijk rust, en dat jarenlang, in 1 klap teniet gedaan.
Ik geef de beste man, de schoonmaker groot gelijk om ermee te stoppen als je regelmatig wordt uitgescholden , bedreigd en bespuugd wordt vanaf het balkon. Ik snap sowieso niet dat je zoiets in je hoofd kunt halen.
als je in een huurwoning zit en er gebeuren dingen die iedereen aangaan, zoals je zelf al aangeeft, dan is dossier opbouw de enige en de juiste manier. en daar gebeurd zeker wat mee. dat kun je zelf juridisch afdwingen.
als daar echt een groep overlastgevers nu zit, en spugen en bedreigen lijkt mij het schoolvoorbeeld, dan is de woningbouw gewoon tot actie te dwingen.
Nooit in een flat gewoond, dus: vertel.quote:
[..]
Het is een bepaald groepje (the usual suspects) dat zich niet kan gedragen, dat klopt. Ik vind dus dat die extra kosten gewoon op hen verhaald moeten worden, niet op mij.
Dus ik wil heus wel een gedeelte van het bedrag betalen.
Waarom is/blijft de PVV zo populair, aflevering 348375892229.quote:
[..]
Tsja, en dit is niet het enige wat ik over dit soort dingen hoor ... een vriendin van mij woont onder een appartement met 8 Somaliërs. Officieel wonen er 2, maar ze zijn op de een of andere manier altijd met z'n achten. Er is constante geluidsoverlast. Stampen, schreeuwen, muziek. De woningbouw doet niks. Politie doet ook niks. Ze kan niet meer in huis rondlopen of slapen zonder een koptelefoon of oordopjes in. En ze kan nergens naartoe, want ze heeft jaren op een wachtlijst gestaan voor deze woning.
Dat is een heel drastische oplossing, maar als je de mogelijkheid daartoe hebt en er gewoon 'vanaf' wilt zijn, kan die optie verkennen misschien al rust geven. Op basis van wat jij hier schrijft, denk ik overigens dat jij ook een goede kans maakt in een eventueel geschil met de woningbouwvereniging. In jouw huurovereenkomst (en belangrijk: in die van jouw overlastgevende buren) staan namelijk ook afspraken over het woongenot. Zoals dat je géén overlast mag veroorzaken. Als jij er met de verhuurder niet uitkomt, kan de Huurcommissie nog een laagdrempelige optie zijn.quote:
Enige reëele optie is toch zo snel mogelijk verhuizen, denk ik.
Bij ons ging het om een statushouder (volgens mij een Somaliër) die er alleen woonde, maar bijna altijd het huis helemaal vol had zitten tot diep in de nacht.quote:
[..]
Nooit in een flat gewoond, dus: vertel.
En een grote bek als je vriendelijk verzoekt om 22:00 stil te zijn, omdat wij de volgende dag wel moesten werken. Woningbouw, gemeente, politie, alles is er aan de deur geweest. Niemand “kon wat doen”.
Ik zeg het er maar even bij: het hadden net zo goed tokkies met 5 kinderen kunnen zijn natuurlijk. Maar in ons geval was dat dus niet.
quote:
[..]
Bij ons ging het om een statushouder (volgens mij een Somaliër) die er alleen woonde, maar bijna altijd het huis helemaal vol had zitten tot diep in de nacht.
En een grote bek als je vriendelijk verzoekt om 22:00 stil te zijn, omdat wij de volgende dag wel moesten werken. Woningbouw, gemeente, politie, alles is er aan de deur geweest. Niemand “kon wat doen”.
Ja, echt een trieste situatie was het. Letterlijk tot huilens aan toe ‘s ochtends vroeg om 05:00 op een maandag als je na weer een slapenloze nacht je elkaar aankijkt en afvraagt hoe je in godsnaam een nieuwe werkweek moet doorkomen, laat staan samen een toekomst moet opbouwen.quote:
Het gebrek aan wederzijds respect, in haar ogen waren we nog minder waard dan het stront onder je schoenen. Onbegrijpelijk dat je zo met je medemens om kunt gaan.
Wat een ramp. En ronduit beschamend dat dit soort situaties niet aangepakt (kunnen) worden.quote:
[..]
Ja, echt een trieste situatie was het. Letterlijk tot huilens aan toe ‘s ochtends vroeg om 05:00 op een maandag als je na weer een slapenloze nacht je elkaar aankijkt en afvraagt hoe je in godsnaam een nieuwe werkweek moet doorkomen, laat staan samen een toekomst moet opbouwen.
Het gebrek aan wederzijds respect, in haar ogen waren we nog minder waard dan het stront onder je schoenen. Onbegrijpelijk dat je zo met je medemens om kunt gaan.
Absurd inderdaad.quote:
[..]
Wat een ramp. En ronduit beschamend dat dit soort situaties niet aangepakt (kunnen) worden.
Daarom ook aan OP: collectief, dus met andere buren, de overlast vastleggen en melden bij zowel de woningstichting, als bij de gemeente en de wijkagent, dan maak je wellicht een kans. Maar de kans is heel groot dat dit nooit meer helemaal over gaat, dus als je je kans schoon ziet: verhuis.
Weglopen is niet hetzelfde als opgeven. Succes in elk geval.
quote:
[..]
In gesprek gaan met die mensen heeft geen zin, ze trekken zich nergens iets van aan en bovendien spreken ze geen Nederlands.
doorpakken doorpakken doorpakken.quote:
[..]
Bij ons ging het om een statushouder (volgens mij een Somaliër) die er alleen woonde, maar bijna altijd het huis helemaal vol had zitten tot diep in de nacht.
En een grote bek als je vriendelijk verzoekt om 22:00 stil te zijn, omdat wij de volgende dag wel moesten werken. Woningbouw, gemeente, politie, alles is er aan de deur geweest. Niemand “kon wat doen”.
Ik zeg het er maar even bij: het hadden net zo goed tokkies met 5 kinderen kunnen zijn natuurlijk. Maar in ons geval was dat dus niet.
als je 2 keer aan de deur bent geweest, standaard politie bellen om 22:00. dan moeten ze stil zijn of in ieder geval geen overlast geven. dossieropbouw.
ook meteen bij de woningbouw aangeven. zijn ze met teveel? dan ook meteen bij de gemeente een melding doen.
https://www.rijksoverheid(...)en-bij-burenoverlast de officieele paden zijn duidelijk en lossen het op. maar niet in 1 dag. en dat is maar goed ook want als je een keer een slechte week hebt dan wil je niet meteen je huis uitgedonderd worden.
de politie, gemeente en woningbouw kunnen wel wat doen. de politie kan sommeren na 22:00 stil te zijn. en daar hebben ze zich aan te houden, anders boete.
de gemeente kan woonvergunningen intrekken, kan handhaven, ook met boetes. als daar consequent 8 man wonen met plek voor 2, krijgen ze boetes en de woningbouw ook.
en je kunt ook nog eens naar de rechter stappen.
het is veel werk. onnodig werk eigenlijk want je wilt gewoon fijn wonen. en niet met dit gezeik bezig zijn. maar 90 procent van de burenoverlast wordt niet opgelost omdat de klagers niet doorpakken.
Er is een complete disbalans tussen de rechten van dit soort overlastgevend tuig en normale huurders.quote:
[..]
doorpakken doorpakken doorpakken.
als je 2 keer aan de deur bent geweest, standaard politie bellen om 22:00. dan moeten ze stil zijn of in ieder geval geen overlast geven. dossieropbouw.
ook meteen bij de woningbouw aangeven. zijn ze met teveel? dan ook meteen bij de gemeente een melding doen.
https://www.rijksoverheid(...)en-bij-burenoverlast de officieele paden zijn duidelijk en lossen het op. maar niet in 1 dag. en dat is maar goed ook want als je een keer een slechte week hebt dan wil je niet meteen je huis uitgedonderd worden.
de politie, gemeente en woningbouw kunnen wel wat doen. de politie kan sommeren na 22:00 stil te zijn. en daar hebben ze zich aan te houden, anders boete.
de gemeente kan woonvergunningen intrekken, kan handhaven, ook met boetes. als daar consequent 8 man wonen met plek voor 2, krijgen ze boetes en de woningbouw ook.
en je kunt ook nog eens naar de rechter stappen.
het is veel werk. onnodig werk eigenlijk want je wilt gewoon fijn wonen. en niet met dit gezeik bezig zijn. maar 90 procent van de burenoverlast wordt niet opgelost omdat de klagers niet doorpakken.
huurder = huurder. dat maakt niet uit of het een statushouder, tokkie of ondernemer is.quote:
[..]
Er is een complete disbalans tussen de rechten van dit soort overlastgevend tuig en normale huurders.
maar zogauw de politie een keer is gebeld en de eerste keer gaat men er niet met een stormram doorheen dan is het makkelijker om te zeggen "de politie doet toch niks" ipv doorpakken en helpen met dossieropbouw.
nee, dit is niet in een dag opgelost. en ja hier gaan maanden overheen. maar je wint. altijd.
En wat gebeurd er dan met de overlastgevende huurder?quote:
[..]
huurder = huurder. dat maakt niet uit of het een statushouder, tokkie of ondernemer is.
maar zogauw de politie een keer is gebeld en de eerste keer gaat men er niet met een stormram doorheen dan is het makkelijker om te zeggen "de politie doet toch niks" ipv doorpakken en helpen met dossieropbouw.
nee, dit is niet in een dag opgelost. en ja hier gaan maanden overheen. maar je wint. altijd.
daar kan heel veel mee gebeurenquote:
[..]
En wat gebeurd er dan met de overlastgevende huurder?
https://www.rijksoverheid(...)-zegt-huur-op-woning
quote
enquote:U geeft overlast in uw huurwoning
Bijvoorbeeld geluidsoverlast.
https://www.volkshuisvest(...)enkomst-op-te-zeggen
quote
echter zal er wel overlast aangetoond moeten worden. en de verhuurder woont niet in dat pand, dus als mede huurders zul je duidelijk moeten maken dat er onaceptabele overlast is. dit kan door o.a. opnames, politie meldingen en meldingen bij de woningbouw.quote:Wanneer de huurder zijn woning niet op een behoorlijke manier bewoont;
Als de huurder overlast voor omwonenden veroorzaakt.
en als de woningbouw geen aanstalten maakt kun je ook de woningbouw juridisch weer dwingen.
maargoed, kom ik terug bij mijn eerste punt, mensen klagen nu eenmaal veel liever dan dat ze actie ondernemen.
En als ze wel verhuizen naar een andere plek dan zullen ze daar ook weer tot last zijn van de buurt. Die aso/tokkie dorpen zijn misschien toch niet zo verkeerd. Al zijn die 8 kinderen dan wel helemaal vervloekt voor de toekomst natuurlijk.quote:
[..]
Er is een complete disbalans tussen de rechten van dit soort overlastgevend tuig en normale huurders.
Bedankt voor je goede bedoelingen. Ik snap wat je zegt, maar zo beknopt is het helaas niet.quote:
[..]
doorpakken doorpakken doorpakken.
als je 2 keer aan de deur bent geweest, standaard politie bellen om 22:00. dan moeten ze stil zijn of in ieder geval geen overlast geven. dossieropbouw.
ook meteen bij de woningbouw aangeven. zijn ze met teveel? dan ook meteen bij de gemeente een melding doen.
https://www.rijksoverheid(...)en-bij-burenoverlast de officieele paden zijn duidelijk en lossen het op. maar niet in 1 dag. en dat is maar goed ook want als je een keer een slechte week hebt dan wil je niet meteen je huis uitgedonderd worden.
de politie, gemeente en woningbouw kunnen wel wat doen. de politie kan sommeren na 22:00 stil te zijn. en daar hebben ze zich aan te houden, anders boete.
de gemeente kan woonvergunningen intrekken, kan handhaven, ook met boetes. als daar consequent 8 man wonen met plek voor 2, krijgen ze boetes en de woningbouw ook.
en je kunt ook nog eens naar de rechter stappen.
het is veel werk. onnodig werk eigenlijk want je wilt gewoon fijn wonen. en niet met dit gezeik bezig zijn. maar 90 procent van de burenoverlast wordt niet opgelost omdat de klagers niet doorpakken.
We zijn in totaal ruim een jaar bezig geweest. Wat begon als een vriendelijke poging tot toenadering, afgeslagen uitnodiging voor een kop thee, het aanbod een goede ondervloer te kopen en haar nieuwe laminaat te leggen, sloeg in het begin al om tot vijandigheid, overlast tot aan bewuste kleine pesterijen. ‘s Nachts meubels verplaatsen, half 12 ‘S avonds een wasmachine naar beneden bonken. Schreeuwen, stampen, muziek.
Op een zeker moment stond er elke week politie aan de deur. We hebben tientallen malen melding gedaan, zelfs met geluidsopnames waarop het gestamp, geschreeuw, en gegil te horen was tot diep in de nacht. De wijkagent hebben we over de vloer gehad, tevens de woningstichting, meerdere gesprekken daar gehad, ook met de persoon in kwestie, zelfs de rechtsbijstandverzekering ingeschakeld gehad. Er is een aannemer bij die woning geweest om de bouwkundige staat van de woning te controleren en te herstellen: laminaat zonder ondervloer gelegd, strak tegen de muur aan. Zelfs buren tegenover aan de straat die dachten dat er een gezin woonde dat altijd ruzie had, zo veel geschreeuw. Ze woonde er notabene alleen.
Zelfs nadat de woningbouw heeft aangegeven een uit huis zetting procedure te starten, bleef het op het randje van wat mag en nét daaroverheen doorgaan. Zoals ik in een post hier al aangaf: het is dankzij mijn vriendin dat ik wat te verliezen had. Zonder haar had ik nu vastgezeten.
Sta daar goed bij stil: na een maandenlange strijd zo diep gezonken zijn, door slaapgebrek niet meer kunnen relativeren, van elkaar houden maar door de situatie hopeloos gefrustreerd en verloren zijn, dat je in staat bent een allerlaatste handeling te doen waardoor je zeker weer dat je nooit meer last van die persoon zal hebben. Het scheelde echt niet veel, want ik had vastgezeten.
Kern van het verhaal: hoe belangrijk het ook is om overlastgevers aan te pakken, soms is het ‘t niet waard. En het is ook niet jouw verantwoordelijkheid.
ik wil OP niet ontmoedigen, maar tegen zulk onkruid is niets opgewassen. Je verliest maanden, dan wel jaren van je leven maar je gaat je woongenot er nooit meer voor terugkrijgen, tenzij ze echt uit huis worden gezet. Echter weten we allemaal hoe moeilijk het vanwege onze wetgeving is om daartoe over te gaan, en met name hoeveel tijd zoiets in beslag neemt.
Dus ja: er is een kans dat de aanhouder wint. Maar zodra je je kans schoon ziet: kies eieren voor je geld. Het is de tijd, energie, ellende en frustratie niet waard om het onkruid te blijven bestrijden, wanneer je de kans hebt om een schoon nieuw tuintje in te richten.
Wij wonen inmiddels in een dorp middenin de biblebelt.quote:
[..]
En als ze wel verhuizen naar een andere plek dan zullen ze daar ook weer tot last zijn van de buurt. Die aso/tokkie dorpen zijn misschien toch niet zo verkeerd. Al zijn die 8 kinderen dan wel helemaal vervloekt voor de toekomst natuurlijk.
Letterlijk en figuurlijk een godsgeschenk.
Lievere buren hadden we ons niet kunnen wensen. Het enige offer dat we moeten brengen is op zondag (buiten) ons gemak houden. En dat omarmen we ten volste.
Precies dat, ja. Bij mij is het ook vaak keiharde muziek, tot diep in de nacht, schreeuwen, stampen, janken. Het kutte is vooral dat je je constant een slachtoffer voelt. En als ze eindelijk stil zijn om 4 uur snachts, is het verleidelijk om ze terug te pakken. Maar ja, ik doe het maar niet, want dat kan ook weer tegen je gebruikt worden. Dus probeer ik het maar op de legale manier. De politie is al regelmatig langs geweest om poolshoogte te nemen, maar tien minuten nadat ze weg zijn, gaat de muziek weer aan.quote:
[..]
Vreselijk kut man. Wij zijn om dezelfde reden verhuisd. Er kwam iemand boven ons wonen die bijna standaard op doordeweekse dagen het huis vol had zitten met al het gegil en gestamp van dien, tot wel 5uur in de ochtend wanneer mijn wekker ging.
Het heeft echt niet veel gescheeld, met dank aan mijn vriendin, want ik had echt vast gezeten.
Achteraf gezien was verhuizen de beste keuze die we ooit hebben gemaakt. Tevens ons eerste koophuis en ondanks dat we middenin de biblebelt wonen, de liefste buren die we ons maar hadden kunnen wensen. Ze zijn bejaard maar ik kom er regelmatig over de vloer. Typisch voorbeeld van “beter een goede buur dan een verre vriend”. De buurt hier heeft me ook direct van mijn vooroordelen jegens gereformeerden afgeholpen.
Het zal niet makkelijk zijn in deze markt, maar succes met je zoektocht en geef niet op. Er zal vroeg of laat ongetwijfeld wat moois voorbij komen.
Ik slaap inmiddels regelmatig in de auto, want dit is niet vol te houden. Slaapproblemen horen er nu ook bij, je gaat als een zombie door het leven. Hiervoor had ik buren die bijna nooit thuis waren. Ik heb ook wel een keer een week voor hun hond gezorgd toen ze op vakantie waren, helemaal geen probleem dat doe ik graag. Jammer genoeg zijn ze toen verhuisd naar een koopwoning.
Het is jammer dat er van die aso's zijn die het voor anderen verpesten, terwijl je zelf je best doet om een fatsoenlijke buur te zijn en zo min mogelijk overlast te veroorzaken. Af en toe keiharde muziek moet kunnen, als het maar niet vaker is dan een paar keer per maand. Maar deze buren draaien de hele week keiharde Arabische muziek, vaak tot diep in de nacht. denk er soms om naar binnen te stormen en die hele stereo installatie total loss te slaan.
Het is inderdaad niet makkelijk, maar ik hoop uiteindelijk iets leuks te vinden.
zo beknopt is het, onder aan de streep, gewoon wel. en zo komt het ook in je verhaal naar boven. ik heb alle begrip voor de emotie die er bij komt kijken. en ik benijd de situatie waarin je zat absoluut niet. maar uiteindelijk zijn dit jouw rechten. die je soms moet afdwingen. maar je hebt ze wel.quote:
[..]
Bedankt voor je goede bedoelingen. Ik snap wat je zegt, maar zo beknopt is het helaas niet.
ik vind het oprecht naar dat je daarin zat. er zal ook een trigger voor deze bewoner zijn geweest. ik geloof er niets van dat iemand uit het niets snachts meubels gaat verplaatsen, wasmachines naar beneden gaat bonken e.d. ik zeg niet dat jij de trigger was, maar er is een trigger geweest, in ieder geval in het hoofd van die bewoner. en hoe dat eruit is gekomen is verre van fraai.quote:We zijn in totaal ruim een jaar bezig geweest. Wat begon als een vriendelijke poging tot toenadering, afgeslagen uitnodiging voor een kop thee, het aanbod een goede ondervloer te kopen en haar nieuwe laminaat te leggen, sloeg in het begin al om tot vijandigheid, overlast tot aan bewuste kleine pesterijen. ‘s Nachts meubels verplaatsen, half 12 ‘S avonds een wasmachine naar beneden bonken. Schreeuwen, stampen, muziek.
ik hoor een berg eerste stappen, maar geen follow-ups. dat is ook het lastige van een forum en ik snap dat je niet alles uit de doeken wil doen, maar dit zijn allemaal goede eerste stappen. vervolgens moet er gehandhaafd worden. en daar gaat het zeker vaak mis. onwil, geen tijd, onkunde, onderbezet, legio van redenen. maar als de politie daar vaak aan de deur is geweest is er een dossier. als de situatie niet verbeterd heeft de woningbouw de mogelijkheid om de huur op te zeggen. doen ze dat niet, dan kun je dat juridisch gaan afdwingen dat ze dat wel gaan doen. het is triest, maar voor de woningbouw is het niet hun probleem, maar jouw probleem. en dan moet je soms via de rechter. snap ook dat het een samenvatting is, maar de vervolgstappen ontbreken hier.quote:Op een zeker moment stond er elke week politie aan de deur. We hebben tientallen malen melding gedaan, zelfs met geluidsopnames waarop het gestamp, geschreeuw, en gegil te horen was tot diep in de nacht. De wijkagent hebben we over de vloer gehad, tevens de woningstichting, meerdere gesprekken daar gehad, ook met de persoon in kwestie, zelfs de rechtsbijstandverzekering ingeschakeld gehad.
dit klinkt al als meer dan genoeg dossieropbouw.quote:Er is een aannemer bij die woning geweest om de bouwkundige staat van de woning te controleren en te herstellen: laminaat zonder ondervloer gelegd, strak tegen de muur aan. Zelfs buren tegenover aan de straat die dachten dat er een gezin woonde dat altijd ruzie had, zo veel geschreeuw. Ze woonde er notabene alleen.
dat is niet de juiste gang van zaken. de woningbouw moet eerst aangeven de huur op te zeggen, daarna start een uit huis zettings procedure. als de huur is opgezegd dan sta je nog niet op straat, dan moet je er ook nog uitgezet worden. dus die snap ik niet helemaal. ook is de procedure de procedure. die wordt niet gestart en een week later gezegd oh nee toch maar niet. dus hier ben ik confuus. ik vermoed dat de woningbouw heeft gedreigd met nog 1 klacht en we zeggen de huur op. en dingen zijn niet net over het randje of niet. als er overlast is geweest en er wordt gehandhaafd dan zijn er dingen die binnen en dingen die buiten de afspraken vallen. niet dingen die net niet of net wel. als buur heb je ook dingen te accepteren. en als er overheen wordt gegaan, al is het maar een milimeter, moet er ingegrepen worden. en dat kun je afdwingen.quote:Zelfs nadat de woningbouw heeft aangegeven een uit huis zetting procedure te starten, bleef het op het randje van wat mag en nét daaroverheen doorgaan. Zoals ik in een post hier al aangaf: het is dankzij mijn vriendin dat ik wat te verliezen had. Zonder haar had ik nu vastgezeten.
ik vind persoonlijk teksten waarin er wordt aangegeven dat het maar goed is dat je tegengehouden bent anders was er wel wat groots gebeurd wel erg "new kids" en niet perse bijdragen aan het argument, maargoed dat terzijde
dat snap ik absoluut. en toch kom ik terug op doorpakken. ook jij kan dan eisen een andere (tijdelijk) slaapplek te krijgen. ook jij hebt rechten. en er zit wel een heel groot verschilt ussen of jij alleen stond (want zo klinkt het) of TS waarbij hij/zij in een flat woont en blijkbaar de hele flat er last van heeft. dan is het vele malen sneller en makkelijker om door te pakken dan komtm niet alles bij jou terecht.quote:Sta daar goed bij stil: na een maandenlange strijd zo diep gezonken zijn, door slaapgebrek niet meer kunnen relativeren, van elkaar houden maar door de situatie hopeloos gefrustreerd en verloren zijn, dat je in staat bent een allerlaatste handeling te doen waardoor je zeker weer dat je nooit meer last van die persoon zal hebben. Het scheelde echt niet veel, want ik had vastgezeten.
eerste stuk mee eens. soms is er een makkelijkere oplossing, de weg van de minste weerstand en dan kies je die.quote:Kern van het verhaal: hoe belangrijk het ook is om overlastgevers aan te pakken, soms is het ‘t niet waard. En het is ook niet jouw verantwoordelijkheid.
het tweede absoluut niet mee eens. het is wel jouw verantwoordelijkheid. als jij langs een stuk overlastgevers woont en je vind het niet jouw verantwoordelijkheid om die mee aan te pakken, heb je ook vrij snel geen recht meer van spreken om er wat van te vinden.
het kan, bij doorpakken en struturele overlast, in een maand of 6 geregeld zijn. en ja dat is lang. en soms is verhuizen makkelijker. maar je moet er dan wel vol op zitten en er maar niet vanuitgaan dat de politie of de woningbouw de boontjes voor je dopt. want die hebben er vrijwel geen belang bij.quote:ik wil OP niet ontmoedigen, maar tegen zulk onkruid is niets opgewassen. Je verliest maanden, dan wel jaren van je leven maar je gaat je woongenot er nooit meer voor terugkrijgen, tenzij ze echt uit huis worden gezet. Echter weten we allemaal hoe moeilijk het vanwege onze wetgeving is om daartoe over te gaan, en met name hoeveel tijd zoiets in beslag neemt.
tja. maar het onkruid blijft bestaan. en als iedereen er maar zo in staat is het puur probleem verschuiven.quote:Dus ja: er is een kans dat de aanhouder wint. Maar zodra je je kans schoon ziet: kies eieren voor je geld. Het is de tijd, energie, ellende en frustratie niet waard om het onkruid te blijven bestrijden, wanneer je de kans hebt om een schoon nieuw tuintje in te richten.
vraag;quote:
[..]
Precies dat, ja. Bij mij is het ook vaak keiharde muziek, tot diep in de nacht, schreeuwen, stampen, janken. Het kutte is vooral dat je je constant een slachtoffer voelt. En als ze eindelijk stil zijn om 4 uur snachts, is het verleidelijk om ze terug te pakken. Maar ja, ik doe het maar niet, want dat kan ook weer tegen je gebruikt worden. Dus probeer ik het maar op de legale manier. De politie is al regelmatig langs geweest om poolshoogte te nemen, maar tien minuten nadat ze weg zijn, gaat de muziek weer aan.
Ik slaap inmiddels regelmatig in de auto, want dit is niet vol te houden. Slaapproblemen horen er nu ook bij, je gaat als een zombie door het leven. Hiervoor had ik buren die bijna nooit thuis waren. Ik heb ook wel een keer een week voor hun hond gezorgd toen ze op vakantie waren, helemaal geen probleem dat doe ik graag. Jammer genoeg zijn ze toen verhuisd naar een koopwoning.
Het is jammer dat er van die aso's zijn die het voor anderen verpesten, terwijl je zelf je best doet om een fatsoenlijke buur te zijn en zo min mogelijk overlast te veroorzaken. Af en toe keiharde muziek moet kunnen, als het maar niet vaker is dan een paar keer per maand. Maar deze buren draaien de hele week keiharde Arabische muziek, vaak tot diep in de nacht. denk er soms om naar binnen te stormen en die hele stereo installatie total loss te slaan.
Het is inderdaad niet makkelijk, maar ik hoop uiteindelijk iets leuks te vinden.
-toen de politie weer weg was in jouw voorbeeld, en 10 minuten later ging de muziek weer aan, heb je de politie weer gebeld? als ze het weer constateren een tweede maal nemen ze gewoon de boel in beslag
-welke stappen heb je, los van klagen over een rekening, al genomen richting de woningbouw om deze overlastgevers aan te pakken?
quote:
zie inline
[..]
zo beknopt is het, onder aan de streep, gewoon wel. en zo komt het ook in je verhaal naar boven. ik heb alle begrip voor de emotie die er bij komt kijken. en ik benijd de situatie waarin je zat absoluut niet. maar uiteindelijk zijn dit jouw rechten. die je soms moet afdwingen. maar je hebt ze wel.
[..]
ik vind het oprecht naar dat je daarin zat. er zal ook een trigger voor deze bewoner zijn geweest. ik geloof er niets van dat iemand uit het niets snachts meubels gaat verplaatsen, wasmachines naar beneden gaat bonken e.d. ik zeg niet dat jij de trigger was, maar er is een trigger geweest, in ieder geval in het hoofd van die bewoner. en hoe dat eruit is gekomen is verre van fraai.
[..]
ik hoor een berg eerste stappen, maar geen follow-ups. dat is ook het lastige van een forum en ik snap dat je niet alles uit de doeken wil doen, maar dit zijn allemaal goede eerste stappen. vervolgens moet er gehandhaafd worden. en daar gaat het zeker vaak mis. onwil, geen tijd, onkunde, onderbezet, legio van redenen. maar als de politie daar vaak aan de deur is geweest is er een dossier. als de situatie niet verbeterd heeft de woningbouw de mogelijkheid om de huur op te zeggen. doen ze dat niet, dan kun je dat juridisch gaan afdwingen dat ze dat wel gaan doen. het is triest, maar voor de woningbouw is het niet hun probleem, maar jouw probleem. en dan moet je soms via de rechter. snap ook dat het een samenvatting is, maar de vervolgstappen ontbreken hier.
[..]
dit klinkt al als meer dan genoeg dossieropbouw.
[..]
dat is niet de juiste gang van zaken. de woningbouw moet eerst aangeven de huur op te zeggen, daarna start een uit huis zettings procedure. als de huur is opgezegd dan sta je nog niet op straat, dan moet je er ook nog uitgezet worden. dus die snap ik niet helemaal. ook is de procedure de procedure. die wordt niet gestart en een week later gezegd oh nee toch maar niet. dus hier ben ik confuus. ik vermoed dat de woningbouw heeft gedreigd met nog 1 klacht en we zeggen de huur op. en dingen zijn niet net over het randje of niet. als er overlast is geweest en er wordt gehandhaafd dan zijn er dingen die binnen en dingen die buiten de afspraken vallen. niet dingen die net niet of net wel. als buur heb je ook dingen te accepteren. en als er overheen wordt gegaan, al is het maar een milimeter, moet er ingegrepen worden. en dat kun je afdwingen.
ik vind persoonlijk teksten waarin er wordt aangegeven dat het maar goed is dat je tegengehouden bent anders was er wel wat groots gebeurd wel erg "new kids" en niet perse bijdragen aan het argument, maargoed dat terzijde
[..]
dat snap ik absoluut. en toch kom ik terug op doorpakken. ook jij kan dan eisen een andere (tijdelijk) slaapplek te krijgen. ook jij hebt rechten. en er zit wel een heel groot verschilt ussen of jij alleen stond (want zo klinkt het) of TS waarbij hij/zij in een flat woont en blijkbaar de hele flat er last van heeft. dan is het vele malen sneller en makkelijker om door te pakken dan komtm niet alles bij jou terecht.
[..]
eerste stuk mee eens. soms is er een makkelijkere oplossing, de weg van de minste weerstand en dan kies je die.
het tweede absoluut niet mee eens. het is wel jouw verantwoordelijkheid. als jij langs een stuk overlastgevers woont en je vind het niet jouw verantwoordelijkheid om die mee aan te pakken, heb je ook vrij snel geen recht meer van spreken om er wat van te vinden.
[..]
het kan, bij doorpakken en struturele overlast, in een maand of 6 geregeld zijn. en ja dat is lang. en soms is verhuizen makkelijker. maar je moet er dan wel vol op zitten en er maar niet vanuitgaan dat de politie of de woningbouw de boontjes voor je dopt. want die hebben er vrijwel geen belang bij.
[..]
tja. maar het onkruid blijft bestaan. en als iedereen er maar zo in staat is het puur probleem verschuiven.
echt Er zit een enorme kloof tussen theorie en praktijk. Als je als slachtoffer het niet helemaal volgens het ingewikkelde boekje doet is het je eigen schuld dat je nog steeds in de ellende zit?
Dit tuig moet veel eerder, veel harder aangepakt worden.
Hoe heeft dit in Afrika kunnen leven? Daar kom je toch niet weg met dit soort gedrag?quote:
[..]
En als ze wel verhuizen naar een andere plek dan zullen ze daar ook weer tot last zijn van de buurt. Die aso/tokkie dorpen zijn misschien toch niet zo verkeerd. Al zijn die 8 kinderen dan wel helemaal vervloekt voor de toekomst natuurlijk.
Nee, sorry. Alles wat jij zegt is gedaan, zelfs met professionals erbij. Maar wat jij zegt klopt in de theorie alleen, in de praktijk is het 9 van de 10 keer een doodlopend eind, zoals bij ons en onze oude buurtgenoten.quote:
zie inline
[..]
zo beknopt is het, onder aan de streep, gewoon wel. en zo komt het ook in je verhaal naar boven. ik heb alle begrip voor de emotie die er bij komt kijken. en ik benijd de situatie waarin je zat absoluut niet. maar uiteindelijk zijn dit jouw rechten. die je soms moet afdwingen. maar je hebt ze wel.
[..]
ik vind het oprecht naar dat je daarin zat. er zal ook een trigger voor deze bewoner zijn geweest. ik geloof er niets van dat iemand uit het niets snachts meubels gaat verplaatsen, wasmachines naar beneden gaat bonken e.d. ik zeg niet dat jij de trigger was, maar er is een trigger geweest, in ieder geval in het hoofd van die bewoner. en hoe dat eruit is gekomen is verre van fraai.
[..]
ik hoor een berg eerste stappen, maar geen follow-ups. dat is ook het lastige van een forum en ik snap dat je niet alles uit de doeken wil doen, maar dit zijn allemaal goede eerste stappen. vervolgens moet er gehandhaafd worden. en daar gaat het zeker vaak mis. onwil, geen tijd, onkunde, onderbezet, legio van redenen. maar als de politie daar vaak aan de deur is geweest is er een dossier. als de situatie niet verbeterd heeft de woningbouw de mogelijkheid om de huur op te zeggen. doen ze dat niet, dan kun je dat juridisch gaan afdwingen dat ze dat wel gaan doen. het is triest, maar voor de woningbouw is het niet hun probleem, maar jouw probleem. en dan moet je soms via de rechter. snap ook dat het een samenvatting is, maar de vervolgstappen ontbreken hier.
[..]
dit klinkt al als meer dan genoeg dossieropbouw.
[..]
dat is niet de juiste gang van zaken. de woningbouw moet eerst aangeven de huur op te zeggen, daarna start een uit huis zettings procedure. als de huur is opgezegd dan sta je nog niet op straat, dan moet je er ook nog uitgezet worden. dus die snap ik niet helemaal. ook is de procedure de procedure. die wordt niet gestart en een week later gezegd oh nee toch maar niet. dus hier ben ik confuus. ik vermoed dat de woningbouw heeft gedreigd met nog 1 klacht en we zeggen de huur op. en dingen zijn niet net over het randje of niet. als er overlast is geweest en er wordt gehandhaafd dan zijn er dingen die binnen en dingen die buiten de afspraken vallen. niet dingen die net niet of net wel. als buur heb je ook dingen te accepteren. en als er overheen wordt gegaan, al is het maar een milimeter, moet er ingegrepen worden. en dat kun je afdwingen.
ik vind persoonlijk teksten waarin er wordt aangegeven dat het maar goed is dat je tegengehouden bent anders was er wel wat groots gebeurd wel erg "new kids" en niet perse bijdragen aan het argument, maargoed dat terzijde
[..]
dat snap ik absoluut. en toch kom ik terug op doorpakken. ook jij kan dan eisen een andere (tijdelijk) slaapplek te krijgen. ook jij hebt rechten. en er zit wel een heel groot verschilt ussen of jij alleen stond (want zo klinkt het) of TS waarbij hij/zij in een flat woont en blijkbaar de hele flat er last van heeft. dan is het vele malen sneller en makkelijker om door te pakken dan komtm niet alles bij jou terecht.
[..]
eerste stuk mee eens. soms is er een makkelijkere oplossing, de weg van de minste weerstand en dan kies je die.
het tweede absoluut niet mee eens. het is wel jouw verantwoordelijkheid. als jij langs een stuk overlastgevers woont en je vind het niet jouw verantwoordelijkheid om die mee aan te pakken, heb je ook vrij snel geen recht meer van spreken om er wat van te vinden.
[..]
het kan, bij doorpakken en struturele overlast, in een maand of 6 geregeld zijn. en ja dat is lang. en soms is verhuizen makkelijker. maar je moet er dan wel vol op zitten en er maar niet vanuitgaan dat de politie of de woningbouw de boontjes voor je dopt. want die hebben er vrijwel geen belang bij.
[..]
tja. maar het onkruid blijft bestaan. en als iedereen er maar zo in staat is het puur probleem verschuiven.
Het is een perfect voorbeeld hoe in je recht staan =/= je recht krijgen.
Nogmaals: bedankt voor je goede bedoelingen, en ik ben het er 100% met je mee eens dat het zo hoort te werken in dit land.
Maar in onze persoonlijke ervaring, en twee andere voorbeelden die ik van dichtbij heb meegemaakt, werkt dit in de praktijk niet zo als het (in deze situaties) om statushouders (met kinderen) gaat. Een daarvan is zelfs voor de rechter geweest. Een bevel van de burgemeester dat is teruggedraaid en alles. Misschien dat dit laatste een belletje doet rinkelen.
Je staat in je recht, maar je krijgt het niet, omdat de rechten van deze overlastgevers zwaarder weegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 31-05-2025 10:09:45 ]
Als ik 10 jaar jonger was geweest had ik misschien wel andere opties overwogen.
tja, ik ga er graag in mee dat het zo voelt. zeker als je in de mallemolen zit.quote:
[..]
Nee, sorry. Alles wat jij zegt is gedaan, zelfs met professionals erbij. Maar wat jij zegt klopt in de theorie alleen, in de praktijk is het 9 van de 10 keer een doodlopend eind, zoals bij ons en onze oude buurtgenoten.
Het is een perfect voorbeeld hoe in je recht staan =/= je recht krijgen.
Nogmaals: bedankt voor je goede bedoelingen, en ik ben het er 100% met je mee eens dat het zo hoort te werken in dit land.
Maar in onze persoonlijke ervaring, en twee andere voorbeelden die ik van dichtbij heb meegemaakt, werkt dit in de praktijk niet zo als het (in deze situaties) om statushouders (met kinderen) gaat. Een daarvan is zelfs voor de rechter geweest. Een bevel van de burgemeester dat is teruggedraaid en alles. Misschien dat dit laatste een belletje doet rinkelen.
Je staat in je recht, maar je krijgt het niet, omdat de rechten van deze overlastgevers zwaarder weegt.
dat terugdraaien door de rechter omdat het een statushouder was, heb je daar een linkje van van rechtsspraak ? dat soort vonnissen zijn gewoon openbaar, interessant om eens terug te lezen want, een statushouder heeft niet meer recht bij overlast dan een niet statushouder. dus dat lees ik graag eens terug.
en uiteraard faalt het systeem hier en daar. absoluut. niet voor niets staat de PVV zo hoog. maar onderaan de streep is dit wel hoe het werkt. en heb ik van dichtbij meerdere malen meegemaakt dat het wel werkt.
Dat is dus precies het gevolg: de regels en procedures zijn zo lamlendig dat de goeden ten einde raad maar gaan verhuizen en het probleem dus gewoon blijft.quote:
En precies daarom, en omdat ik toch al niet zoveel energie heb, je wordt toch een dagje ouder en dan denk ik: laat maar. Ik heb geen zin in dit ingewikkelde gedoe. Ik ga voor de optie verhuizen, ook al zal dat lastig genoeg zijn. Maar in mijn ogen is het de meest logische oplossing.
Als ik 10 jaar jonger was geweest had ik misschien wel andere opties overwogen.
En nu ga ik je echt onderbreken. Dit is geen kwestie van emoties, of vinden. Dit is een feitelijk praktijkvoorbeeld waarbij ik uit ervaring spreek.quote:
[..]
tja, ik ga er graag in mee dat het zo voelt. zeker als je in de mallemolen zit.
Ondanks je goede bedoelingen, lijkt het erop dat je het het in de basis heel goed lijkt te weten, maar je de praktijk ontbreekt om in het grotere geheel te weten waar je het over hebt.
Zoals jij het zegt hoort het te werken, maar in de praktijk werkt het niet zo. Feit, ben ik zelf bij betrokken geweest, tot drie keer over, waarvan er 1 middenin.
Statushouders met een gezin hebben gelijk minimaal 4 kinderen meestal. In dit geval gingen het om ik dacht 5 of 6 kinderen waar geen passende woonruimte voor gevonden kon worden binnen de kring van hun sociale voorzieningen: de school van hun kinderen en de locatie waar zij Nederlands kregen.quote:dat terugdraaien door de rechter omdat het een statushouder was, heb je daar een linkje van van rechtsspraak ? dat soort vonnissen zijn gewoon openbaar, interessant om eens terug te lezen want, een statushouder heeft niet meer recht bij overlast dan een niet statushouder. dus dat lees ik graag eens terug.
Nee, ik heb zo geen linkje. Ik zal later even kijken om die misschien te DM’en maar heb momenteel andere dingen aan mijn hoofd. Zaak is van minimaal 8 misschien wel 10 jaar geleden als ik het me goed herinner. Een bewoner die last had is opgepakt en een tijdje vastgezet voor bedreiging. Uit wanhoop vanwege de totale onwil/onmacht vanuit instanties om het probleem aan te pakken. Via google vast wel iets over te vinden.
Uit respect voor de privacy van deze bekenden ga ik ook geen plaatsnaam of iets publiekelijk posten hier.
En ik heb drie voorbeelden waarbij dit niet werkt, waarvan ik je er 1 heb uitgelegd. Nog naast de tal van andere voorbeelden die te vinden zijn, waarschijnlijk zelfs op dit forum.quote:en uiteraard faalt het systeem hier en daar. absoluut. niet voor niets staat de PVV zo hoog. maar onderaan de streep is dit wel hoe het werkt. en heb ik van dichtbij meerdere malen meegemaakt dat het wel werkt.
Dus kennelijk werkt het systeem niet zo goed als dat jij denkt dat het werkt. Als jij tegen beter weten in wilt geloven dat het anders is: prima, ga je gang. Maar dat verandert de feiten niet, namelijk dat het recht krijgen in de praktijk is als het opgooien van een muntje: 50/50.
En dan nog in het allerbeste geval waarbij mensen niet al lusteloos zijn geslagen door de onevenredigheid aan energie die het kost om je recht te halen, of erger, zoals ik;
Als er een rechtszaak was geweest waarbij de rechter de belangen van de overlastgever zwaarder had gewogen dan die van ons. Ik had gewacht tot het moment dat boven ons het feestje met 8 man of meer los zou gaan, en iedereen 1-voor-1 het leven ontnomen.
Nu heeft het me ruim een jaar van mijn leven gekost, en anders de rest van mijn leven. En dat laatste was het me op dat moment meer dan waard.
Je vergist je echt in de mogelijkheden die er zijn om tot een eerlijke oplossing te komen, voordat het zo ver escaleert. Je vergist je echt enorm, dat is alles wat ik je mee kan geven.
Ik merk aan mezelf dat ik er erg moeite mee krijg en gefrustreerd van raak, dus ik blijf vanaf nu ook weg uit deze discussie. Ik heb een goede poging gedaan om mijn ervaringen te delen en de andere kant van deze ellende duidelijk te belichten, in de hoop dat mensen de zwaarte ervan goed af kunnen wegen en OP er hopelijk mee geholpen is in het kiezen van welk pad in te slaan. Meer kan en wil ik niet doen.
Bedankt voor de discussie, ik bedoel het niet vervelend dat ik ervan wegloop, maar ik zie niet wat ik verder nog toe kan voegen.
OP: succes nogmaals en laat het niet te ver oplopen. Het is niet jouw verantwoordelijkheid en niemand kan het je kwalijk nemen als je de beste weg van de minste weerstand kiest. Jijzelf staat op de eerste plek hier.
ik hoop dat je in ieder geval mee hebt gekregen dat ik het oprecht vervelend en naar vind dat je in die situatie hebt gezeten.quote:
[..]
En nu ga ik je echt onderbreken. Dit is geen kwestie van emoties, of vinden. Dit is een feitelijk praktijkvoorbeeld waarbij ik uit ervaring spreek.
Ondanks je goede bedoelingen, lijkt het erop dat je het het in de basis heel goed lijkt te weten, maar je de praktijk ontbreekt om in het grotere geheel te weten waar je het over hebt.
Zoals jij het zegt hoort het te werken, maar in de praktijk werkt het niet zo. Feit, ben ik zelf bij betrokken geweest, tot drie keer over, waarvan er 1 middenin.
[..]
Statushouders met een gezin hebben gelijk minimaal 4 kinderen meestal. In dit geval gingen het om ik dacht 5 of 6 kinderen waar geen passende woonruimte voor gevonden kon worden binnen de kring van hun sociale voorzieningen: de school van hun kinderen en de locatie waar zij Nederlands kregen.
Nee, ik heb zo geen linkje. Ik zal later even kijken om die misschien te DM’en maar heb momenteel andere dingen aan mijn hoofd. Zaak is van minimaal 8 misschien wel 10 jaar geleden als ik het me goed herinner. Een bewoner die last had is opgepakt en een tijdje vastgezet voor bedreiging. Uit wanhoop vanwege de totale onwil/onmacht vanuit instanties om het probleem aan te pakken. Via google vast wel iets over te vinden.
Uit respect voor de privacy van deze bekenden ga ik ook geen plaatsnaam of iets publiekelijk posten hier.
[..]
En ik heb drie voorbeelden waarbij dit niet werkt, waarvan ik je er 1 heb uitgelegd. Nog naast de tal van andere voorbeelden die te vinden zijn, waarschijnlijk zelfs op dit forum.
Dus kennelijk werkt het systeem niet zo goed als dat jij denkt dat het werkt. Als jij tegen beter weten in wilt geloven dat het anders is: prima, ga je gang. Maar dat verandert de feiten niet, namelijk dat het recht krijgen in de praktijk is als het opgooien van een muntje: 50/50.
En dan nog in het allerbeste geval waarbij mensen niet al lusteloos zijn geslagen door de onevenredigheid aan energie die het kost om je recht te halen, of erger, zoals ik;
Als er een rechtszaak was geweest waarbij de rechter de belangen van de overlastgever zwaarder had gewogen dan die van ons. Ik had gewacht tot het moment dat boven ons het feestje met 8 man of meer los zou gaan, en iedereen 1-voor-1 het leven ontnomen.
Nu heeft het me ruim een jaar van mijn leven gekost, en anders de rest van mijn leven. En dat laatste was het me op dat moment meer dan waard.
Je vergist je echt in de mogelijkheden die er zijn om tot een eerlijke oplossing te komen, voordat het zo ver escaleert. Je vergist je echt enorm, dat is alles wat ik je mee kan geven.
Ik merk aan mezelf dat ik er erg moeite mee krijg en gefrustreerd van raak, dus ik blijf vanaf nu ook weg uit deze discussie. Ik heb een goede poging gedaan om mijn ervaringen te delen en de andere kant van deze ellende duidelijk te belichten, in de hoop dat mensen de zwaarte ervan goed af kunnen wegen en OP er hopelijk mee geholpen is in het kiezen van welk pad in te slaan. Meer kan en wil ik niet doen.
Bedankt voor de discussie, ik bedoel het niet vervelend dat ik ervan wegloop, maar ik zie niet wat ik verder nog toe kan voegen.
OP: succes nogmaals en laat het niet te ver oplopen. Het is niet jouw verantwoordelijkheid en niemand kan het je kwalijk nemen als je de beste weg van de minste weerstand kiest. Jijzelf staat op de eerste plek hier.
ik kan het me voorstellen en dat het gevoel van onmacht de overhand krijgt. jij doet toch alles zoals het hoort, waarom wordt er dan niets opgelost?
jammer dat je dan mijn voorbeelden en zaken naast je legt maar nogmaals ik vind het oprecht vervelend dat je in een dergelijke situatie hebt gezeten en ik ben blij dat je nu wel rust hebt en dat je uit de situatie bent gekomen.
Als het duidelijk is wie de veroorzaker is van de hogere kosten, dan zou je dan op hen kunnen proberen te verhalen.quote:
[..]
Dat soort onzin zou echt nooit in me opkomen, maar er zitten een paar gestoorden in de flat die het voor de fatsoenlijke mensen verpesten idd.
hier in de flat zitten dus van die figuren die de schoonmaker uitschelden, bedreigen of naar hem spugen. (dat geldt overigens niet alleen voor de schoonmaker)
Ik geef je echter weinig kans van slagen.