Diepgaand en interessant. Ook heugelijk te lezen dat ze Christen is geworden en daarin het antwoord ziet op de Islam en China.quote:Ayaan Hirsi Ali: ‘Jullie Grondwet is niet opgewassen tegen het islamisme’
Twintig jaar na haar onstuimige vertrek, komt Ayaan Hirsi Ali (55) nog altijd graag naar Nederland. Ze is er dol op, maar de staat van het land gaat haar aan het hart. Om het tij te keren, moet er snel iets gebeuren. Is de godsdienstvrijheid nog houdbaar?
Nard Lodewijk
Nard Lodewijk
Geerten Waling
Geerten Waling
18 mei 2025Leestijd: 13 minuten
‘Het voelt geweldig om terug te zijn. Vanaf het moment dat ik als 22-jarige vluchteling opdook in Amsterdam, ruim dertig jaar geleden, ben ik dit land altijd enorm dankbaar geweest.’ Er is geen spoor van wrok of pijn in de woorden van Ayaan Hirsi Ali. Ze is een paar dagen terug in Nederland, waar ze na haar vertrek in 2006 nauwelijks meer komt.
Ze bezocht de afgelopen dagen oude vrienden en gaf een lezing op het symposium ter ere van de vijftigste verjaardag van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).
De locatie, het monumentale Koninklijk Instituut voor de Tropen (KIT) in Amsterdam, is vanochtend besmeurd met rode verf. Enkele tientallen anti-Israëlactivisten probeerden urenlang de bijeenkomst te verstoren en de − merendeels Joodse − bezoekers en sprekers te intimideren, totdat de Mobiele Eenheid de omgeving van het KIT schoonveegde.
Hirsi Ali wordt streng beveiligd sinds 2004, toen een geradicaliseerde moslim regisseur Theo van Gogh vermoordde, met wie ze de islamkritische film Submission had gemaakt. Op de borst van Van Gogh plantte de moordenaar een dreigbrief gericht aan Hirsi Ali. Inmiddels staat ze op diverse dodenlijsten van terroristische groeperingen.
Ook na Submission bleef zij zich fel uitspreken tegen de islam, onder meer in haar bestsellers Mijn vrijheid (2006), Nomade (2010) en Prooi (2021). Regelmatig verstoren boze activisten haar optredens, sinds de terreuraanslagen op Israël van 7 oktober 2023 gebeurt dat zelfs nog meer.
Ze is dus wel iets gewend, en trekt zich weinig aan van het geschreeuw dat door de ramen klinkt of van de geur van rookbommen die tot in het gebouw is doorgedrongen. Ze praat vol nostalgie over hoe de ‘gewone Nederlanders’ haar behandelden in het asielzoekerscentrum.
‘Ze leerden me Nederlands, en ze zorgden voor me. Ik mocht mee-eten bij de mensen die mijn “Nederlandse ouders” werden, Joke en Dick. Nog altijd heb ik contact met ze, zulke lieve mensen. Ik hou van dit land en daarom maakt het me echt verdrietig om te zien wat hier nu gebeurt.’
[..] gaat hier verder: https://www.ewmagazine.nl(...)iek-rechten-1479732/
Geeft ook maar weer eens duidelijk aan waarom de islam zo kut is en de usefull idiots zo dom.
Enige lichtpuntje was dat de Linksen altijd het eerste opgehangen worden nadat de islam de macht met hun hulp gegrepen heeft.quote:Op maandag 19 mei 2025 23:12 schreef capricia het volgende:
Zeer interessant om te lezen. En wijze woorden.
Ik vind mensen ophangen vanwege een andere mening nooit een lichtpuntje. Doet me aan bepaalde islamitische landen denken.quote:Op maandag 19 mei 2025 23:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Enige lichtpuntje was dat de Linksen altijd het eerste opgehangen worden nadat de islam de macht met hun hulp gegrepen heeft.
Mee eens en een mooi artikel om te lezen.quote:
Precies, en als we niet oppassen zien we over een paar jaar hier hetzelfde gebeuren als moslims hier de baas spelen.quote:
[..]
Ik vind mensen ophangen vanwege een andere mening nooit een lichtpuntje. Doet me aan bepaalde islamitische landen denken.
Ik vind tegen de VVD aan schuren niet bepaald dapper.quote:
Nee, die zit meer in het opkomen voor de meest basale rechten van vrouwen wereldwijd.quote:
[..]
Ik vind tegen de VVD aan schuren niet bepaald dapper.
[ afbeelding ]
Wat doet Hirsi Ali concreet zodat basale rechten van vrouwen wereldwijd verbeterd worden?quote:
[..]
Nee, die zit meer in het opkomen voor de meest basale rechten van vrouwen wereldwijd.
Is dit een oprechte vraag?quote:
[..]
Wat doet Hirsi Ali concreet zodat basale rechten van vrouwen wereldwijd verbeterd worden?
Sterk, een vraag beantwoorden met een wedervraag.quote:
Meer een oprechte verbijstering dat je kennelijk nog nooit van haar en haar verhaal gehoord hebt.quote:
[..]
Sterk, een vraag beantwoorden met een wedervraag.
Als dan vervolgens een VVD-sjaal het ergst denkbare is, vraag ik me helemaal af wat je in dit topic komt doen.
Hoe gaat zij dat doen?quote:
Achjee, ons bang maken voor islamitisch conservatisme en woke om christelijk conservatisme te willen invoeren. Trappen we niet in Ayaan.
Door daar campagne voor te voeren met interviews als deze.quote:
Jij schermt met iets groots, namelijk dat Hirsi Ali opkomt voor de meest basale rechten van vrouwen wereldwijd.quote:
[..]
Meer een oprechte verbijstering dat je kennelijk nog nooit van haar en haar verhaal gehoord hebt.
Dan mag je dat ook uitleggen. In plaats daarvan ontwijk je de vraag en begin je op de man te spelen.
Zeiken om zeiken, niet geremd door enige kennis.quote:
[..]
Meer een oprechte verbijstering dat je kennelijk nog nooit van haar en haar verhaal gehoord hebt.
Als dan vervolgens een VVD-sjaal het ergst denkbare is, vraag ik me helemaal af wat je in dit topic komt doen.
Noem eens wat conservatief christelijke zaken die ze wil invoeren.quote:
[..]
Door daar campagne voor te voeren met interviews als deze.
Truste, luxerobots.quote:
[..]
Jij schermt met iets groots, namelijk dat Hirsi Ali opkomt voor de meest basale rechten van vrouwen wereldwijd.
Dan mag je dat ook uitleggen. In plaats daarvan ontwijk je de vraag en begin je op de man te spelen.
Campagne? Ze is waarschijnlijk volgende week weer weg.quote:
[..]
Door daar campagne voor te voeren met interviews als deze.
Dat zegt ze niet. Maar een uitspraak als "De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme." geeft gewoon aan wat het is. Een buikspreekpop van conservatieve christenen uit de VS.quote:
[..]
Noem eens wat conservatief christelijke zaken die ze wil invoeren.
Je hoeft daarvoor niet in Nederland te zijn.quote:
[..]
Campagne? Ze is waarschijnlijk volgende week weer weg.
Ze zegt wel iets, hoor:quote:
[..]
Dat zegt ze niet. Maar een uitspraak als "De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme." geeft gewoon aan wat het is. Een buikspreekpop van conservatieve christenen uit de VS.
‘Ofwel, je kunt de harten en hoofden van jonge allochtonen proberen te vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen. Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven.'
Staat er letterlijk. Misschien overheen gelezen.
Maar ach, zoals ik al dacht. 'Conservatief christendom', dat is écht het probleem.
Als ik het carrièrepad van Hirsi Ali bekijk, zie ik vooral dat ze overal met puinhopen achter haar vertrokken is.quote:
Bij de PvdA, VVD, in de Tweede Kamer, en toen maar naar Amerika gegaan, en christen geworden.
En als ze Theo van Gogh niet overtuigd had om de slappe film Submission te maken, had hij hoogstwaarschijnlijk ook nog geleefd.
Want, beste Buitendam? Ik ben benieuwd wat er komen gaat.quote:
Uit het lijstje: bijzonder vermoeiend persoon.
quote:
[..]
Als ik het carrièrepad van Hirsi Ali bekijk, zie ik vooral dat ze overal met puinhopen achter haar vertrokken is.
Bij de PvdA, VVD, in de Tweede Kamer, en toen maar naar Amerika gegaan, en christen geworden.
En als ze Theo van Gogh niet overtuigd had om de slappe film Submission te maken, had hij hoogstwaarschijnlijk ook nog geleefd.
Van Gogh had nog geleefd als er één wat minder labiele religieuze fundamentalist was geweest.
Ja, dit is het soort sterke niet-witte vrouw die niet lekker in het plaatje past.quote:
[..]
Want, beste Buitendam? Ik ben benieuwd wat er komen gaat.
Tja in het beste geval snapt Ayaan dan niet wat christelijk conservatisme inhoudt.quote:
[..]
Ze zegt wel iets, hoor:
‘Ofwel, je kunt de harten en hoofden van jonge allochtonen proberen te vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen. Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven.'
Staat er letterlijk. Misschien overheen gelezen.
En dat stuit je natuurlijk meteen tegen de borst maar in de topics over de drie radicale Islamitische predikers pleitte je nog net niet voor het uitrollen van de rode loper. Klassieke Hexa weer.quote:
[..]
Dat zegt ze niet. Maar een uitspraak als "De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme." geeft gewoon aan wat het is. Een buikspreekpop van conservatieve christenen uit de VS.
Hoe kan ze het dan invoeren?quote:
[..]
Tja in het beste geval snapt Ayaan dan niet wat christelijk conservatisme inhoudt.
Mohamed B. is natuurlijk de moordenaar en dus dader.quote:
[..]
Van Gogh had nog geleefd als er één wat minder labiele religieuze fundamentalist was geweest.
Maar Hirsi Ali had moeten weten dat Theo van Gogh zichzelf de rol van dorpsgek aangemeten had, en dat Submission ervoor zou zorgen dat talloze fundamentalistische moslims hem dood zouden willen hebben.
Of misschien verkondigt ze gewoon wat ze zelf denkt en waar ze zelf voor staat zonder dat daar meteen een enge boodschap achter zit? Je projecteert wat je zelf onderdrukt t.a.v. conservatieve Islam op Christenen, precies wat we topic na topic aangeven.quote:
[..]
Tja in het beste geval snapt Ayaan dan niet wat christelijk conservatisme inhoudt.
Toon maar eens aan dat zij Nederland wil omtoveren tot Staphorst in 1850.
Aangezien ze in dienst is van degenen die dat willen doen.quote:
De befaamde double speak is weer aanwezig.quote:
Zeer frappant dat als we dit aankaarten over Hijab en andere figuren jij meteen in advocaat modus gaat terwijl je hier meer aanklager, jury en rechter in één speelt.quote:
[..]
Aangezien ze in dienst is van degenen die dat willen doen.
Ze breekt de lans voor christelijke conservatisme. Dat associeer ik inderdaad met Staphorst, en dat lijkt me echt nergens een oplossing voor.quote:
[..]
Of misschien verkondigt ze gewoon wat ze zelf denkt en waar ze zelf voor staat zonder dat daar meteen een enge boodschap achter zit? Je projecteert wat je zelf onderdrukt t.a.v. conservatieve Islam op Christenen, precies wat we topic na topic aangeven.
Toon maar eens aan dat zij Nederland wil omtoveren tot Staphorst in 1850.
Die pleiten inderdaad voor humanisme daar, ja. Zoals Ali.quote:
[..]
Ze breekt de lans voor christelijke conservatisme. Dat associeer ik inderdaad met Staphorst, en dat lijkt me echt nergens een oplossing voor.
En het christelijke conservatisme is in de VS nog heel wat grootschaliger dan hier.quote:
[..]
Ze breekt de lans voor christelijke conservatisme. Dat associeer ik inderdaad met Staphorst, en dat lijkt me echt nergens een oplossing voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 20-05-2025 00:42:16 ]
Kom maar eens met een quote waarin ze dat doet.quote:
[..]
Ze breekt de lans voor christelijke conservatisme. Dat associeer ik inderdaad met Staphorst, en dat lijkt me echt nergens een oplossing voor.
Ik ken die vent niet en het topic gaat niet over hem.quote:
[..]
Zeer frappant dat als we dit aankaarten over Hijab en andere figuren jij meteen in advocaat modus gaat terwijl je hier meer aanklager, jury en rechter in één speelt.
Als ze humanisme wil, waarom pleit ze dan voor christelijk conservatisme?quote:
[..]
Die pleiten inderdaad voor humanisme daar, ja. Zoals Ali.
De uitspraakquote:
[..]
Kom maar eens met een quote waarin ze dat doet.
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Veel duidelijker kan het niet
Dat staat in de quote die je zelf aanhaalde, zij het onvolledig. Lees 'm nog eens.quote:
[..]
Als ze humanisme wil, waarom pleit ze dan voor christelijk conservatisme?
Komt voor uit. Als ik zeg dat onze Europese beschaving en normen en waarden voortkomen uit de klassiek Griekse, pleit ik dan voor een regressie naar het Griekenland van 500 voor Christus?quote:
[..]
De uitspraak
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Veel duidelijker kan het niet
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."quote:
[..]
Dat staat in de quote die je zelf aanhaalde, zij het onvolledig. Lees 'm nog eens.
Hoe lees jij hier humanisme in? Het is eerder het tegenovergestelde.
Je snapt wat voortkomen uit betekent he?quote:
[..]
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Hoe lees jij hier humanisme in? Het is eerder het tegenovergestelde.
Het is gewoon een warrige uitspraak. Als Hirsi Ali niet hard uit zou halen naar de islam, had niemand het hier voor haar opgenomen.quote:
[..]
De uitspraak
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Veel duidelijker kan het niet
Wat is die veiligheid waard als je je als vrouw moet voegen in het christelijke conservatisme?
Ja, maar dat heeft niet aan conservatisme daarin gelegen.quote:
[..]
Je snapt wat voortkomen uit betekent he?
Christelijk conservatief humanisme is zoiets als een fris ruikende drol. Of communistisch kapitalisme.
Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing.quote:
[..]
Het is gewoon een warrige uitspraak. Als Hirsi Ali niet hard uit zou halen naar de islam, had niemand het hier voor haar opgenomen.
Wat is die veiligheid waard als je je als vrouw moet voegen in het christelijke conservatisme?
Dat klinkt een stuk beter en veiliger om als vrouw aan onderworpen te worden dan dat je clitoris eraf wordt gesneden door de dorpsoudste omdat je niet van seks mag genieten en zo bij je man blijft en kinderen baart.
Het wordt helemaal niets meer met wat ooit 'progressief' was in dit land.
Ten onder aan het gaan aan diens eigen onwetendheid, onbelezenheid en chronische dwang tot religieuze selectiviteit. Die drie katholieken en vijf gereformeerden, daar zit het probleem mensen. Op een of andere manier kunnen we de toename van vrouwen- en homohaat best wel proppen in dát segment van de bevolking, en zo ook Andrew Tate-isme, afkeer van lentekriebels en aversie jegens paarse vrijdagen. Echt: zit allemaal dáár.
Al was het verder maar dat de Staphorster variant vrouwen verbiedt zich met politiek bezig te houden en derhalve die link met Ali wat absurd is... maar soit. Blijf dat dorp (en Urk) van stal halen om te waarschuwen tegen het gevaar van orthodoxe religiositeit.
Voorts: totaal zinloos.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-05-2025 00:40:59 ]
Kleine verrassing voor je. Christelijk conservatisme betekent niet dat de vrouw gelijk is aan de man of dat er voor de vrouw ruimte is voor individuele zelfontplooiing.quote:
[..]
Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing.
Dat klinkt een stuk beter en veiliger om als vrouw aan onderworpen te worden dan dat je clitoris eraf wordt gesneden door de dorpsoudste omdat je niet van seks mag genieten en zo bij je man blijft en kinderen baart.
De vrouw moet bij christelijke conservatieven gehoorzaam zijn aan de man, en zo veel mogelijk kinderen baren. Christelijke conservatieven verschillen ook helemaal niet zo veel met joodse of islamitische conservatieven.
Citeer even waar Ali ergens daar toe oproept, dat vrouwen dat moeten doen.quote:
[..]
Kleine verrassing voor je. Christelijk conservatisme betekent niet dat de vrouw gelijk is aan de man of dat er ruimte is voor individuele zelfontplooiing.
De vrouw moet bij christelijke conservatieven gehoorzaam zijn aan de man, en zo veel mogelijk kinderen baren. Christelijke conservatieven verschillen ook helemaal niet zo veel met joodse of islamitische conservatieven.
Citeer even waar ik zeg dat Hirsi Ali daartoe oproept?quote:
[..]
Citeer even waar Ali ergens daar toe oproept, dat vrouwen dat moeten doen.
Kleine verrassing voor je: Ali pleit voor deel de waarden van gelijkheid etc. en is onderworpen aan genitale verminking. Zou jij je dochter liever onderwerpen aan de dingen zij die noemt of aan hoe zij behandeld is in Somalië?quote:
[..]
Kleine verrassing voor je. Christelijk conservatisme betekent niet dat de vrouw gelijk is aan de man of dat er voor de vrouw ruimte is voor individuele zelfontplooiing.
De vrouw moet bij christelijke conservatieven gehoorzaam zijn aan de man, en zo veel mogelijk kinderen baren. Christelijke conservatieven verschillen ook helemaal niet zo veel met joodse of islamitische conservatieven.
Een vreemde vraag, natuurlijk zou ik niet willen dat mijn hypothetische dochter besneden wordt.quote:
[..]
Kleine verrassing voor je: Ali pleit voor deel de waarden van gelijkheid etc. en is onderworpen aan genitale verminking. Zou jij je dochter liever onderwerpen aan de dingen zij die noemt of aan hoe zij behandeld is in Somalië?
Overigens durf ik te betwijfelen of Hirsi Ali wel besneden is. Het gezin waar ze uitkomt scheen redelijk gematigd te zijn en haar ouders stuurden haar naar een christelijke school.
En waar ze wél voor pleit klinkt prima toch?quote:
[..]
Een vreemde vraag, natuurlijk zou ik niet willen dat mijn hypothetische dochter besneden wordt.
Euh, ok.quote:Overigens durf ik te betwijfelen of Hirsi Ali wel besneden is. Het gezin waar ze uitkomt scheen redelijk gematigd te zijn en haar ouders stuurden haar naar een christelijke school.
Naar verluidt was haar vader wel heel sterk gekant tegen de besnijdenis, maar heeft haar moeder haar in zijn afwezigheid toch laten besnijden.quote:
Een vreemde vraag, natuurlijk zou ik niet willen dat mijn hypothetische dochter besneden wordt.
Overigens durf ik te betwijfelen of Hirsi Ali wel besneden is. Het gezin waar ze uitkomt scheen redelijk gematigd te zijn en haar ouders stuurden haar naar een christelijke school.
1. Heeft ze nog steeds de Nederlandse nationaliteit?
2. Betaalt Nederland nog steeds mee aan haar beveiliging?
Bekijk deze YouTube-video
Oude tijden....quote:
De Haagse rapgroep DHC maakte ooit een liedje over Ayaan Hirsi Ali.
Bekijk deze YouTube-video
Bewijst echter waarom ze allesbehalve vermoeiend is en waar de intolerantie ligt. Maar volgens figuren als @Hexagon zijn zij en Lale Gül het probleem.
Ja wat vervelend nu dat we haar uitspraken niet zomaar klakkeloos omarmen maar een beetje kritisch blijven of ze geen dubbele agenda heeft.quote:
Weet je, laat ook maar.
Het wordt helemaal niets meer met wat ooit 'progressief' was in dit land.
Ten onder aan het gaan aan diens eigen onwetendheid, onbelezenheid en chronische dwang tot religieuze selectiviteit. Die drie katholieken en vijf gereformeerden, daar zit het probleem mensen. Op een of andere manier kunnen we de toename van vrouwen- en homohaat best wel proppen in dát segment van de bevolking, en zo ook Andrew Tate-isme, afkeer van lentekriebels en aversie jegens paarse vrijdagen. Echt: zit allemaal dáár.
Al was het verder maar dat de Staphorster variant vrouwen verbiedt zich met politiek bezig te houden en derhalve die link met Ali wat absurd is... maar soit. Blijf dat dorp (en Urk) van stal halen om te waarschuwen tegen het gevaar van orthodoxe religiositeit.
Voorts: totaal zinloos.
Dit is typisch de wijze van links redeneren waar in het stuk voor gewaarschuwd wordt. Niet Mohammed B. is schuldig aan de dood van Van Gogh, maar Hirshi Ali omdat zij hem vroeg een film te maken:quote:
[..]
Als ik het carrièrepad van Hirsi Ali bekijk, zie ik vooral dat ze overal met puinhopen achter haar vertrokken is.
Bij de PvdA, VVD, in de Tweede Kamer, en toen maar naar Amerika gegaan, en christen geworden.
En als ze Theo van Gogh niet overtuigd had om de slappe film Submission te maken, had hij hoogstwaarschijnlijk ook nog geleefd.
Dank voor deze verbluffende demonstratie.
Kiezen tussen christelijk en islamitisch conservatisme is een beetje als kiezen tussen longkanker en een hersentumor.quote:
[..]
Kleine verrassing voor je: Ali pleit voor deel de waarden van gelijkheid etc. en is onderworpen aan genitale verminking. Zou jij je dochter liever onderwerpen aan de dingen zij die noemt of aan hoe zij behandeld is in Somalië?
Je wil het gewoon allebei niet. Dus ook wat Ayaan predikt wil ik niet.
Je bent in niets progressief. Je verheerlijkt iemand die met leugens en gedraai bijna elke partij heeft gehad hier. Met elke stroming mee waaide die haar perspectief op geld leverde en levert. Ayaan of hoe ze ook in het echt mag heten, is inderdaad een held in het uitmelken van mogelijkheden. Dat ze nu bij een discutabele club verschijnt past precies in dat plaatje.quote:
Weet je, laat ook maar.
Het wordt helemaal niets meer met wat ooit 'progressief' was in dit land.
Ten onder aan het gaan aan diens eigen onwetendheid, onbelezenheid en chronische dwang tot religieuze selectiviteit. Die drie katholieken en vijf gereformeerden, daar zit het probleem mensen. Op een of andere manier kunnen we de toename van vrouwen- en homohaat best wel proppen in dát segment van de bevolking, en zo ook Andrew Tate-isme, afkeer van lentekriebels en aversie jegens paarse vrijdagen. Echt: zit allemaal dáár.
Al was het verder maar dat de Staphorster variant vrouwen verbiedt zich met politiek bezig te houden en derhalve die link met Ali wat absurd is... maar soit. Blijf dat dorp (en Urk) van stal halen om te waarschuwen tegen het gevaar van orthodoxe religiositeit.
Voorts: totaal zinloos.
Typische post weer dit. Iemand verlaat jouw cult en krijgt een storm van kritiek over zich heen. Idem Lale. Idem iedereen die jouw cult verlaat.quote:
[..]
Je bent in niets progressief. Je verheerlijkt iemand die met leugens en gedraai bijna elke partij heeft gehad hier. Met elke stroming mee waaide die haar perspectief op geld leverde en levert. Ayaan of hoe ze ook in het echt mag heten, is inderdaad een held in het uitmelken van mogelijkheden. Dat ze nu bij een discutabele club verschijnt past precies in dat plaatje.
Kunnen we ook bij jou stellen. Iemand slaat wat op de islam-is-kut trommel en dan is ze blijkbaar boven iedere kritiek verheven, los van haar hele verdere handel en wandel.quote:
[..]
Typische post weer dit. Iemand verlaat jouw cult en krijgt een storm van kritiek over zich heen. Idem Lale. Idem iedereen die jouw cult verlaat.
Voor zover haar waarheid bestaat uit dat christelijk conservatisme goed s voor vrouwenrechten, is het terecht dat mensen dat niet zien zitten.quote:
Mensen in Nederland zijn bang voor de waarheid die zij verkondigd.
Voel je vrij om te vertellen wat de positieve bijdrage van de Islam is.quote:
[..]
Kunnen we ook bij jou stellen. Iemand slaat wat op de islam-is-kut trommel en dan is ze blijkbaar boven iedere kritiek verheven, los van haar hele verdere handel en wandel.
Die verschilt niet veel van christelijk conservatisme.quote:
[..]
Voel je vrij om te vertellen wat de positieve bijdrage van de Islam is.
Eens, maar nu even geen doelpalen verschuiven.quote:
[..]
Die verschilt niet veel van christelijk conservatisme.
Typisch een post weer dit. Iemand komt bij je cult en krijgt terecht kritiek maar dat wordt weggewuifd.quote:
[..]
Typische post weer dit. Iemand verlaat jouw cult en krijgt een storm van kritiek over zich heen. Idem Lale. Idem iedereen die jouw cult verlaat.
Ik ben geen fan van welke religie dan ook en zelf ook volledig atheist. Maar ik realiseer me ook dat religie nou eenmaal een gegeven is en dat je dat niet weg krijgt door iedere aanhanger daarvan aan te vallen of verdacht te maken. Dus we zullen een vorm moeten vinden om daarmee samen te leven. Iets wat overigens ook niet vrijblijvend is voor die religieuzen.quote:
[..]
Eens, maar nu even geen doelpalen verschuiven.
Al die eindeloze scheldpartijen, complotten en haatzaaierij, op basis van religie, hebben nog nooit ergens geholpen om iets beter te maken. Integendeel.
Los daarvan hebben we te maken met figuren die angst voor de radicale islam gebruiken om hun eigen dubieuze agenda te promoten. Ayaan is er daar duidelijk een van en dan moet ontmaskerd worden.
Nogal wiedes lijkt me ................quote:
Heeft ze nog bewaking nodig omdat ze haar leven niet zeker is vanuit de moslim-hoek?
Zij moet helemaal niet ontmaskerd worden - wat is dat voor bullshit? Zij moet gewoon kunnen zeggen wat ze wil zonder dat haar leven daardoor in gevaar komt. Dit bewijst maar weer eens de lange tenen mentalitiet van de religie van de vrede. Vrijheid van meningsuiting, weet je wel ...............quote:
[..]
Ik ben geen fan van welke religie dan ook en zelf ook volledig atheist. Maar ik realiseer me ook dat religie nou eenmaal een gegeven is en dat je dat niet weg krijgt door iedere aanhanger daarvan aan te vallen of verdacht te maken. Dus we zullen een vorm moeten vinden om daarmee samen te leven. Iets wat overigens ook niet vrijblijvend is voor die religieuzen.
Al die eindeloze scheldpartijen, complotten en haatzaaierij, op basis van religie, hebben nog nooit ergens geholpen om iets beter te maken. Integendeel.
Los daarvan hebben we te maken met figuren die angst voor de radicale islam gebruiken om hun eigen dubieuze agenda te promoten. Ayaan is er daar duidelijk een van en dan moet ontmaskerd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 20-05-2025 09:34:30 ]
Hirsi Ali: ik verlaat de Islam
moslim in Nederland: DAT WIJF MOET DOOD
Links Nederland: * keert de rug toe *
Ze mag het ook zeggen en moet daar zeker niet voor bedreigd worden.quote:
[..]
Zij moet helemaal niet ontmaskerd worden - wat is dat voor bullshit? Zij moet gewoon kunnen zeggen wat ze wil zonder dat haar leven daardoor in gevaar komt. Dit bewijst maar weer eens de lange tene mentalitiet van de religie van de vrede. Vrijheid van meningsuiting, weet je wel ...............
Maar we hoeven niet alles wat Ayaan zegt zomaar kritiekloos te omarmen. Gezien haar pleidooi voor christelijk conservatisme ook gewoon kut is.
Zo rollen linksen.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 09:18 schreef HSG het volgende:
Ja dat waren nog tijden met haar.
Hirsi Ali: ik verlaat de Islam
moslim in Nederland: DAT WIJF MOET DOOD
Links Nederland: * keert de rug toe *
Rechts Nederland wilde haar daarna haar paspoort afpakken en uit de politiek en uit het land flikkeren.quote:
Ja dat waren nog tijden met haar.
Hirsi Ali: ik verlaat de Islam
moslim in Nederland: DAT WIJF MOET DOOD
Links Nederland: * keert de rug toe *
Zo rollen rechtsen.quote:
[..]
Rechts Nederland wilde haar daarna haar paspoort afpakken en uit de politiek en uit het land flikkeren.
Dat komt omdat zij niet eerlijk is geweest over haar achtergrond. Maar in Nederland hebben wij vriheid van godsdienst, een vrouw neemt afstand van haar geloof en wordt van alle kanten bedreigd. Dan had je als links Nederland toch het beste van je kunnen laten zien.quote:
[..]
Rechts Nederland wilde haar daarna haar paspoort afpakken en uit de politiek en uit het land flikkeren.
Tijd om eens goed te luisteren wat ze nu eigenlijk zegt. Want kennelijk raakt ze een tere snaar. En lopen de emoties hoog op.
Ik vind haar een sterke vrouw. En het is jammer dat er in NL geen ruimte voor haar vrije geest is.
Waarom vermoeiend? En hoe komt het toch dat elke keer er kritiek wordt geuit op de Islam je daar erg negatief op reageert? Ik blijf het moeilijk te begrijpen vinden dat jij als Westers individu, je zo aangetrokken voelt tot de Islam.quote:
Uit het lijstje: bijzonder vermoeiend persoon.
Het waren alleen D66 en PvdA-lid Paul Kalma die zich van hun beste kant lieten zien om haar te beschermen.quote:
[..]
Dat komt omdat zij niet eerlijk is geweest over haar achtergrond. Maar in Nederland hebben wij vriheid van godsdienst, een vrouw neemt afstand van haar geloof en wordt van alle kanten bedreigd. Dan had je als links Nederland toch het beste van je kunnen laten zien.
https://www.parool.nl/voo(...)beveiligen~bac4cbdd/
Nou dat doe ik. Ze zegt:quote:
Tijd om eens goed te luisteren wat ze nu eigenlijk zegt.
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Echt een vrije geest ja die Ayaan.
Is dat alles?quote:
[..]
Het waren alleen D66 en PvdA-lid Paul Kalma die zich van hun beste kant lieten zien om haar te beschermen.
https://www.parool.nl/voo(...)beveiligen~bac4cbdd/
Het is in ieder geval meer dan haar rechtse matties voor haar over hadden.quote:
En heeeeel weinig links die voor een powervrouw opkomt toch?quote:
[..]
Het is in ieder geval meer dan haar rechtse matties voor haar over hadden.
Ze heeft gelijk. Want links-progressief is te faciliterend en verwijfd om tegenwicht te bieden. Die vinden enerzijds dat vrouwen genoeg rechten hebben, maar tolereren anderzijds geschieden zwemmen etc in Nederland.quote:
[..]
Nou dat doe ik. Ze zegt:
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Echt een vrije geest ja die Ayaan.
Het zijn gewoon slapjanussen waar je niks aan hebt!
DEUS Vult
Zou je nog ergens kunnen aangeven hoe die agenda er precies uit ziet?quote:
[..]
Ik ben geen fan van welke religie dan ook en zelf ook volledig atheist. Maar ik realiseer me ook dat religie nou eenmaal een gegeven is en dat je dat niet weg krijgt door iedere aanhanger daarvan aan te vallen of verdacht te maken. Dus we zullen een vorm moeten vinden om daarmee samen te leven. Iets wat overigens ook niet vrijblijvend is voor die religieuzen.
Al die eindeloze scheldpartijen, complotten en haatzaaierij, op basis van religie, hebben nog nooit ergens geholpen om iets beter te maken. Integendeel.
Los daarvan hebben we te maken met figuren die angst voor de radicale islam gebruiken om hun eigen dubieuze agenda te promoten. Ayaan is er daar duidelijk een van en dan moet ontmaskerd worden.
Hoe gaat dat precies in zijn werk, die implementering van Ali's conservatieve christendom? Let wel, binnen de kaders van wat in datzelfde artikel staat over humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Laten we voor de grap gewoon even aannemen dat dat een 'rookgordijn' is.
Hoe gaat zij dat allemaal implementeren, die agenda. Geef eens voorbeelden.
Tuurlijk Hexagon.quote:
[..]
Kunnen we ook bij jou stellen. Iemand slaat wat op de islam-is-kut trommel en dan is ze blijkbaar boven iedere kritiek verheven, los van haar hele verdere handel en wandel.
Eens. Nederland is te kleingeestig voor "larger than life" figuren.quote:
Mensen vinden het kennelijk een heel enge vrouw. Bij sommige groepen moet ze dood gemaakt worden, bij anderen moest ze met pek en veren het land uitgegooid worden.
Tijd om eens goed te luisteren wat ze nu eigenlijk zegt. Want kennelijk raakt ze een tere snaar. En lopen de emoties hoog op.
Ik vind haar een sterke vrouw. En het is jammer dat er in NL geen ruimte voor haar vrije geest is.
Geen idee, dat moet ze zelf uitleggen. Echter bij "christelijk conservatisme" krijgt niemand de associatie met humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Ik krijg meer de associatie met evangelicals in de VS of de SGP hier. Dus ja, dat is wel even een reden om kritisch te zijn naar Ayaan.quote:
[..]
Zou je nog ergens kunnen aangeven hoe die agenda er precies uit ziet?
Hoe gaat dat precies in zijn werk, die implementering van Ali's conservatieve christendom? Let wel, binnen de kaders van wat in datzelfde artikel staat over humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Laten we voor de grap gewoon even aannemen dat dat een 'rookgordijn' is.
Door een dergelijke ideologie te promoten met haar activiteiten, zoals het geven van interviews en lezingen. Ze lijkt geen bestuurlijke rol te ambieren, maar ook ideologen hebben een belangrijke rol in de politiek. Om de bestuurlijke politici er toe te bewegen haar ideeen tot beleid te maken.quote:Hoe gaat zij dat allemaal implementeren, die agenda. Geef eens voorbeelden.
Nouja er is ook nog een heel kabinet gevallen om Ayaan. Dus ze heeft geen tekort aan support gehad.quote:
[..]
En heeeeel weinig links die voor een powervrouw opkomt toch?
Maar verder is het allemaal geen reden om alles wat ze zegt maar kritiekloos te omarmen.
De SGP verbiedt vrouwen politiek actief te zijn, de conservatief gereformeerde hoek is, zoals ik je al zei, niet het soort hoek waar vrouwen een dergelijk prominente publieke functie kunnen uitoefenen, dus die associatie klopt al niet.quote:
[..]
Geen idee, dat moet ze zelf uitleggen. Echter bij "christelijk conservatisme" krijgt niemand de associatie met humanisme, zelfontplooiing en individualisme. Ik krijg meer de associatie met evangelicals in de VS of de SGP hier. Dus ja, dat is wel even een reden om kritisch te zijn naar Ayaan.
[..]
Door een dergelijke ideologie te promoten met haar activiteiten, zoals het geven van interviews en lezingen. Ze lijkt geen bestuurlijke rol te ambieren, maar ook ideologen hebben een belangrijke rol in de politiek. Om de bestuurlijke politici er toe te bewegen haar ideeen tot beleid te maken.
En haar ideeën: is dat dan dat pleidooi voor humanisme (en "wat mensen in NL nu ook geloven") of een ongedefinieerd pleidooi voor implementatie van het soort christendom wat ik net beschreef: conservatief?
In dat laatste geval: hoe gaat zulk beleid eruit zien? Noem eens wat zaken die onderdeel zouden kunnen zijn van dat beleid. Verplichte kerkbezoeken en bijbels op scholen? Gescheiden publieke ruimten? Verbod op homoseksualiteit, seks voor het huwelijk en trans? Verbod op koopzondagen? Vrouwen weren van educatie en politiek?
Kortom: kom eens met bronnen (uitspraken, geschriften) die wat meer handen en voeten geven aan dat mogelijke beleid.
Ze steekt zelf de loftrompet op over christelijk conservatisme. Dus dan snapt ze op zijn best niet wat humanisme inhoudt.quote:
[..]
De SGP verbiedt vrouwen politiek actief te zijn, de conservatief gereformeerde hoek is, zoals ik je al zei, niet het soort hoek waar vrouwen een dergelijk prominente publieke functie kunnen uitoefenen, dus die associaitie klopt al niet.
En haar ideeën: is dat dan dat pleidooi voor humanisme (en "wat mensen in NL nu ook geloven") of een ongedefinieerd pleidooi voor implementatie van het soort christendom wat ik net beschreef: conservatief?
In dat laatste geval: hoe gaat zulk beleid eruit zien? Noem eens wat zaken die onderdeel zouden kunnen zijn van dat beleid.
Maar ze werkt ook al jaren voor de American Enterprise Institute. Ook bepaald niet een toonbeeld van humanisme.
Daar gaat het toch niet om. Het gaat er om zij nam afstand van haar geloof, wordt met de dood bedreigd en de mensen waarvan je zou verwachten dat ze voor haar opkwamen, op een paar mensen bij twee linkse partijen na, kwamen niet voor haar op.quote:
[..]
Nouja er is ook nog een heel kabinet gevallen om Ayaan. Dus ze heeft geen tekort aan support gehad.
Maar verder is het allemaal geen reden om alles wat ze zegt maar kritiekloos te omarmen.
Net als bij Lale Gül. Die nam ook afstand van haar geloof, wordt ook met de dood bedreigd en wat zegt gros van de deugers/woke/links: "zoek het lekker zelf uit". Daar ga je met je uitspraken over "mannen/vrouwen gelijk", "femnisme" ect.
De quote heeft nog wel wat meer context:quote:
[..]
Je snapt wat voortkomen uit betekent he?
Dit in combinatie met de conservatieve denktanks waar ze vaak aan gelinkt rechtvaardigt enig scepticisme. Zeker gezien het qua vrouwenrechten dankzij de christelijk conservatieven in de VS de laatste jaren niet beter geworden is.quote:Hoe rijmt ze haar conservatieve inborst met haar aloude, liberale opvattingen over bijvoorbeeld vrouwenrechten? ‘Daarin zijn mijn ideeën gerijpt. De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme. Waar hebben de progressieven ons gebracht? Ze hebben vrouwen eerder uitgewist dan geholpen. De progressieven stellen nu zelfs de term “vrouw” ter discussie en willen ons “mensen met een baarmoeder” noemen. Dat is wat het christelijk conservatisme altijd zal bestrijden.’
Dat de conservatieve kritiek op woke gebaseerd is op waanbeelden, bestrijdt ze vurig. ‘Tien jaar geleden zeiden we: dit zijn dusdanig krankzinnige denkbeelden, die komen nooit uit. Tegenwoordig is het beleid. Het beleid van links. Als je de beste bescherming wilt voor mannen én vrouwen, dan moet je terug naar christelijke moraal.’
Dat woke gezeur mag ze ook lekker in de VS houden.
Als dit het enige is wat je uit haar interview gepikt hebt, dan heb je vooral heel selectief gelezen.quote:
[..]
Nou dat doe ik. Ze zegt:
"De echte veiligheid voor vrouwen komt voort uit christelijk conservatisme."
Echt een vrije geest ja die Ayaan.
Het is gewoon een uitspraak, die in combinatie met haar werkgever, heel veel vraagtekens opwerpt.quote:
[..]
Als dit het enige is wat je uit haar interview gepikt hebt, dan heb je vooral heel selectief gelezen.
Voor lieden met een bepaalde agenda en een vooral linkse invalshoek, die op zoek zijn naar argumenten om de rest van haar (ongewenste) boodschap te willen invalideren, begrijp ik dat die uitspraak vraagtekens oproept ja.quote:
[..]
Het is gewoon een uitspraak, die in combinatie met haar werkgever, heel veel vraagtekens opwerpt.
Echter, de neutrale lezer zou vooral willen filoseren over haar opmerking dat de Grondwet niet bestand is tegen de islamisering die op dit moment bezig zou zijn, dat is natuurlijk een veel interessanter onderwerp.
Ik concludeer daarom dat je helaas niet neutraal bent over dit onderwerp, en daarom heel selectief deze discussie aan gaat met de andere bezoekers van dit forum. Zonde, maar begrijpelijk vanuit jouw standpunt gezien
Ik wens je desalniettemin nog wel een fijne dag, zo met dit zonnetje.
anderzijds te verwachten dat zij christen zou worden. zij omringt zich daar zeker in de US met allerlei conservatieve rechte christenen, veelal zullen het ook diegenen zijn die haar betalen, haar sociale kring wordt ermee gevuld en daarnaast geeft het wereldbeeld een flinke identiteit mee en sterke handvaten waar zij zich aan kan vastgrijpen in een "wereld van verdwaasdheid vol met progressieve waarden die niet bestand zijn tegen de islam".quote:Op dinsdag 20 mei 2025 11:19 schreef Gimmick het volgende:
Voorop gesteld: Hirsi Ali is een fascinerende vrouw met een intressant verhaal wat gehoord mag worden. Ze verdient het om veilig te leven en als Nederland daar nog aan mee betaald is dat geld goed besteed.
[..]
De quote heeft nog wel wat meer context:
[..]
Dit in combinatie met de conservatieve denktanks waar ze vaak aan gelinkt rechtvaardigt enig scepticisme. Zeker gezien het qua vrouwenrechten dankzij de christelijk conservatieven in de VS de laatste jaren niet beter geworden is.
Dat woke gezeur mag ze ook lekker in de VS houden.
Roept ze helemaal zelf over zichzelf af door de loftrompet over christelijk conservatisme op te steken.quote:
[..]
Voor lieden met een bepaalde agenda en een vooral linkse invalshoek, die op zoek zijn naar argumenten om de rest van haar (ongewenste) boodschap te willen invalideren, begrijp ik dat die uitspraak vraagtekens oproept ja.
Ze roept wat over dat moslimextremisten de grondwet willen aanpassen de komende dertig jaar. Hoe de daarvoor precies de stemmen gaan halen blijft ook in nevelen gehuld.quote:Echter, de neutrale lezer zou vooral willen filoseren over haar opmerking dat de Grondwet niet bestand is tegen de islamisering die op dit moment bezig zou zijn, dat is natuurlijk een veel interessanter onderwerp.
Ik concludeer daarom dat je helaas niet neutraal bent over dit onderwerp, en daarom heel selectief deze discussie aan gaat met de andere bezoekers van dit forum. Zonde, maar begrijpelijk vanuit jouw standpunt gezien
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staanquote:
[..]
Want, beste Buitendam? Ik ben benieuwd wat er komen gaat.
al 25 jaar inmiddels, zoiets? Maar nu écht bijna, hoor!Soort reverse Sylvana Simons was dat toch?
Ze maakte ook samen met Theo van Gogh de film "Submission". De moord op Theo van Gogh in 2004 was een directe reactie op de kritiek die hij en Hirsi Ali op de islam hadden geuit in de film "Submission".quote:
Beetje voor mijn tijd.
Soort reverse Sylvana Simons was dat toch?
Bovendien komt ze bijna nooit meer in Nederland, maar weet ze blijkbaar wel precies hoe het hier gaat.quote:
[..]
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staan
Ze zat inderdaad nog steeds in 2006 met haar kritiek op Job Cohen.quote:
[..]
Bovendien komt ze bijna nooit meer in Nederland, maar weet ze blijkbaar wel precies hoe het hier gaat.
En we zitten inderdaad nog precies op hetzelfde "niveau" tegenwoordig, dat klopt, geen exponentiele toename van islamitisch geweld, geen drammen om Halal in de kantine op school en werk, geen drammen om gebedsruimtes op openbare scholen, geen gedram voor hoofddoeken bij de politie geen 9 nieuwe islamitische scholen volgend jaar, geen moorden, extreem geweld en demonstraties met Hamas/IS vlaggen op straat in Amsterdam etc etc.quote:
[..]
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staan
Er is helemaal niets veranderd in die 25 jaar, wat zeiken die rechtsen nou toch!?
Goed dat jij dit inziet, heel knap.
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.quote:
[..]
En we zitten inderdaad nog precies op hetzelfde "niveau" tegenwoordig, dat klopt, geen exponentiele toename van islamitisch geweld, geen drammen om Halal in de kantine op school en werk, geen drammen om gebedsruimtes op openbare scholen, geen gedram voor hoofddoeken bij de politie geen 9 nieuwe islamitische scholen volgend jaar, geen moorden, extreem geweld en demonstraties met Hamas/IS vlaggen op straat in Amsterdam etc etc.
Er is helemaal niets veranderd in die 25 jaar, wat zeiken die rechtsen nou toch!?
Goed dat jij dit inziet, heel knap.
Ah, ik snap het, het gaat je nog niet snel genoeg, het moet sneller die islamisering! Pas als de sharia er daadwerkelijk is mogen we pas klagen.quote:
[..]
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.
Check.
Die langspeelplaat van jou wordt ook zeer eentonigquote:
[..]
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.
Mischien moet je die roze hippie bril eens afzetten en kijken wat er in dit land en in de de landen om ons heen allemaal gebeurt qua religie van de vredequote:Op dinsdag 20 mei 2025 13:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah, ik snap het, het gaat je nog niet snel genoeg, het moet sneller die islamisering! Pas als de sharia er daadwerkelijk is mogen we pas klagen.
Check.
ah alweer. Nee, die sharia staat echt op het punt van invoering. Dat hebben Ayaan, Pimmetje en de rest van de Grote Voorspellers weer eens keurig gezien.Ik weet niet of je nou heel trots moet zijn op een standpunt waarbij het lijkt alsof je graag je gelijk wil halen door te laten blijken dat de vermeende islamisering je niet snel genoeg lijkt te gaan.quote:
[..]
Nouja, als je 25 geleden al loopt te bazelen over dat het 2 voor 12 is en dat het een kwestie van tijd is voor de Sharia is ingevoerd en meer van dat soort kul vind ik het onderhand wel eens tijd worden. De langspeelplaat blijft wel lekker hangen.
Wel knap dat je dat kan met maarliefst 0 politici in de kamer die dat willen.quote:
[..]
Zijn we er in 25 jaar dichterbij gekomen of niet?quote:
[..]
Pas als je die vraag eerlijk kan beantwoorden kunnen we verder.
Meer meer meer, ook hier dit soort mooie veranderingen, toch?
Achja, de islamisering. Nog zo’n troefkaartje als de argumenten op zijn.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 13:29 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik weet niet of je nou heel trots moet zijn op een standpunt waarbij het lijkt alsof je graag je gelijk wil halen door te laten blijken dat de vermeende islamisering je niet snel genoeg lijkt te gaan.
Tuurlijk. Al 25 jaar staat het op punt van beginnen.quote:
[..]
Zijn we er in 25 jaar dichterbij gekomen of niet?
Maar dit keer echt.
9 van de 14 nieuwe scholen zijn islamitisch, niets aan de hand!quote:
[..]
Tuurlijk. Al 25 jaar staat het op punt van beginnen.
Maar dit keer echt.
Je bent gewoon niet oprecht.
Jeetje. Wat een extreem aantal.quote:
[..]
9 van de 14 nieuwe scholen zijn islamitisch, niets aan de hand!
Je bent gewoon niet oprecht.
Nu staat het wel echt op punt van beginnen.
Klopt, het is geen Nederland, maar even een ander voorbeeld, niets aan de hand:quote:
[..]
Jeetje. Wat een extreem aantal.
Nu staat het wel echt op punt van beginnen.
Ah, we hoppen ineens door naar moskeeën. In Duitsland.quote:
[..]
Klopt, het is geen Nederland, maar even een ander voorbeeld, niets aan de hand:
[ x ]
Ja, die zijn er. Het is wat. Overmorgen Sharia, neem ik aan?
Wat vind jij van die ontwikkeling?quote:
[..]
Ah, we hoppen ineens door naar moskeeën. In Duitsland.
Ja, die zijn er. Het is wat. Overmorgen Sharia, neem ik aan?
Tevens staat er nog een paar vragen voor je open:
quote:
Uit het lijstje: bijzonder vermoeiend persoon.
quote:
[..]
Want, beste Buitendam? Ik ben benieuwd wat er komen gaat.
quote:
[..]
Waarom vermoeiend? En hoe komt het toch dat elke keer er kritiek wordt geuit op de Islam je daar erg negatief op reageert? Ik blijf het moeilijk te begrijpen vinden dat jij als Westers individu, je zo aangetrokken voelt tot de Islam.
Uitermate niet boeiend.quote:
[..]
Wat vind jij van die ontwikkeling?
Allang beantwoord. Hysterisch geschreeuw over de sharia en allerlei andere voorspellingen die al 25 jaar op het punt staan van beginnen. Vermoeiend.quote:Tevens staat er nog een paar vragen voor je open:
Nee hoor, je hebt nog nooit beantwoord wat jou toch zo specifiek aanspreekt in de Islam. Je ontwijkt die vragen of probeert te ontkennen dat je iets met de Islam hebt, terwijl je keer op keer haantje de voorste bent om in de bres te springen voor moslims en de Islam. Dat zal natuurlijk niet zonder reden zijn.quote:
[..]
Uitermate niet boeiend.
[..]
Allang beantwoord. Hysterisch geschreeuw over de sharia en allerlei andere voorspellingen die al 25 jaar op het punt staan van beginnen. Vermoeiend.
De Islamitische gemeenschappen groeien flink. En er is bij moslims in het Westen zeker interesse in de Sharia. Zie bijvoorbeeld deze bevindingen uit het VK van tien jaar terug al:quote:
[..]
Uitermate niet boeiend.
[..]
Allang beantwoord. Hysterisch geschreeuw over de sharia en allerlei andere voorspellingen die al 25 jaar op het punt staan van beginnen. Vermoeiend.
quote:Over 40% of UK Muslims support “aspects” of sharia law
Policy Exchange survey, described as the largest study of Muslim opinion in the UK ever undertaken, has found widespread belief in conspiracy theories and significant support for sharia law.
...
Bron
Oh er is interesse? Wat een sterk argument. Dan zal het nu wel op punt van beginnen staan.quote:
[..]
Nee hoor, je hebt nog nooit beantwoord wat jou toch zo specifiek aanspreekt in de Islam. Je ontwijkt die vragen of probeert te ontkennen dat je iets met de Islam hebt, terwijl je keer op keer haantje de voorste bent om in de bres te springen voor moslims en de Islam. Dat zal natuurlijk niet zonder reden zijn.
[..]
De Islamitische gemeenschappen groeien flink. En er is bij moslims in het Westen zeker interesse in de Sharia. Zie bijvoorbeeld deze bevindingen uit het VK van tien jaar terug al:
[..]
Ik wist dat dit het zou zijn. Nog iets over haar te zeggen? Dat ze aan een brute, steentijdse behandeling is onderworpen en vervolgens beveiliging nodig had in Nederland en de strontkar over zich heen kreeg?quote:
[..]
Want dat hysterische gedram van haar dat we op de rand van de afgrond staan
Exact. Wonderlijk toch dat dit soort mensen altijd de hoon vanuit bepaalde progressieve kring over zich af weet te roepen? Of het nou hier op Fok! is of op X, in columns of op tv. Het lijkt erop dat men wil dat ze braaf in de pas loopt en omdat ze dat niet doet wordt ze verketterd. Zelfde behandeling krijgt Lale Gül altijd.quote:
[..]
Ze maakte ook samen met Theo van Gogh de film "Submission". De moord op Theo van Gogh in 2004 was een directe reactie op de kritiek die hij en Hirsi Ali op de islam hadden geuit in de film "Submission".
Ja. Ik vind het ook opmerkelijk. Dat haar maatje Theo van Gogh beestachtig vermoord werd, en zij met de dood bedreigt, door (al dan niet conservatieve) Moslims.quote:
[..]
Exact. Wonderlijk toch dat dit soort mensen altijd de hoon vanuit bepaalde progressieve kring over zich af weet te roepen? Of het nou hier op Fok! is of op X, in columns of op tv. Het lijkt erop dat men wil dat ze braaf in de pas loopt en omdat ze dat niet doet wordt ze verketterd. Zelfde behandeling krijgt Lale Gül altijd.
Bij haar eigenlijk al sinds ze de Islam verliet.
Je zou toch juist steun verwachten vanuit de progressieve hoek voor onze vrijheden?
Ik hoef het helemaal niet in alles met haar eens te zijn, maar mijn steun heeft ze. Wat een dappere vrouw. En Lale Gül idem.
Het is ook vooral, als je 1 seconde nadenkt en je in hun levensloop verplaatst, snap je waarom ze bepaalde stokpaardjes hebben en waarom die zo belangrijk voor ze zijn. Iedereen heeft stokpaardjes, dit zijn die van hen. We gaan Erwin Kroll toch ook niet verwijten dat die altijd alleen maar over het weer praatte?quote:
[..]
Ja. Ik vind het ook opmerkelijk. Dat haar maatje Theo van Gogh beestachtig vermoord werd, en zij met de dood bedreigt, door (al dan niet conservatieve) Moslims.
Bij haar eigenlijk al sinds ze de Islam verliet.
Je zou toch juist steun verwachten vanuit de progressieve hoek voor onze vrijheden?
Ik hoef het helemaal niet in alles met haar eens te zijn, maar mijn steun heeft ze. Wat een dappere vrouw. En Lale Gül idem.
Mocht je geen in een weerpraatje hebben, dan kijk/lees je toch niet?quote:
[..]
Het is ook vooral, als je 1 seconde nadenkt en je in hun levensloop verplaatst, snap je waarom ze bepaalde stokpaardjes hebben en waarom die zo belangrijk voor ze zijn. Iedereen heeft stokpaardjes, dit zijn die van hen. We gaan Erwin Kroll toch ook niet verwijten dat die altijd alleen maar over het weer praatte?
Omdat ze hier lag te zeveren dat het een kwestie van tijd was voor we allemaal onderworpen zouden zijn. Hysterisch gezeik. Of het nou Pim, Baudet of Ayaan is; al die figuren lijden aan een extreme vorm van zelfoverschatting en hysterie.quote:
[..]
Ik wist dat dit het zou zijn. Nog iets over haar te zeggen? Dat ze aan een brute, steentijdse behandeling is onderworpen en vervolgens beveiliging nodig had in Nederland en de strontkar over zich heen kreeg?
Het is inderdaad nogal hysterisch als jij in je vroege levensloop slachtoffer bent geworden van brute genitale verminking, later wordt uitgehuwelijkt en dan in het land waar je veilig denkt te zijn je collega bruut afgeslacht ziet worden.quote:
[..]
Omdat ze hier lag te zeveren dat het een kwestie van tijd was voor we allemaal onderworpen zouden zijn. Hysterisch gezeik. Of het nou Pim, Baudet of Ayaan is; al die figuren lijden aan een extreme vorm van zelfoverschatting en hysterie.
Alles waar je voor waarschuwt / tegen ageert wordt ondertussen gebagatelliseerd door figuren als jij, die aan een extreme vorm van zelfoverschatting leiden omdat ze in plaats van open te staan voor wat voor boodschap die mensen nou daadwerkelijk hebben en waar die vandaan komt, alleen maar hoon en gif over ze kunnen uitstorten omdat ze het wagen aan je wereldbeeld te toornen.
Je bent echt om te kotsen.
Ze wordt in dat hele stuk eigenlijk maar één moment echt concreet mbt beleid. En dat is wanneer ze stelt dat ze vindt dat we islamitisch onderwijs moeten verbieden.quote:
[..]
Noem eens wat conservatief christelijke zaken die ze wil invoeren.
Is dat conservatief christelijk? Ehhh ... Wellicht een beetje in de geest dat de meeste grote religies wel een 'anti alle andere religies maar niet de onze' component hebben. Maar ik zie de Nederlandse conservatieve christenen anno nu niet echt pleiten voor een selectieve beperking van de godsdienst- en onderwijsvrijheid, door alleen het islamitisch onderwijs te willen verbieden. Die lui zijn veel te bang dat als we eenmaal op die manier aan artikel 6 en 23 gaan rommelen, het christelijke onderwijs de volgende op het hakblok is.quote:Het liefst zou ze zien dat de Grondwet wordt aangepast. ‘Als ik nu in de politiek zou zitten, dan zou ik doen wat Geert Wilders al heel vaak heeft gezegd: sluit islamitische scholen.
Dus ik zou dat voorstel van haar inderdaad niet omschrijven als Nederlands conservatief christelijk.
Of het wellicht wel conservatief Amerikaans christelijk is, daar heb ik geen goede kijk op. Geen idee wat die conservatieve christenen daar willen mbt islamitisch onderwijs.
Eén ding is haar voorstel iig zéker niet; humanistisch.
Is het Nederlandse humanisme dan geen tegenstander van religieus onderwijs? Ow, jawel hoor. Graag zelfs. Want het humanistische standpunt mbt onderwijs en religie laat volgens mij zich prima samenvatten als 'onderwijs over religie is belangrijk (bildung, zingeving), maar onderwijs op basis van religie moeten we niet willen'. Maar dan ál het religieuze onderwijs. Er maar eentje verbieden komt gewoon neer op uitsluiting en discriminatie, en daar moet de Nederlandse humanist niets van hebben (al zijn de meningen verdeeld over zogenaamde 'positieve' discriminatie, maar dat is een ander ding).
Ok, cool. Vrijheid, gelijkheid, en individuele zelfontplooiing zijn inderdaad zeker humanistische waarden. Maar dat zijn volgens mij toch zeker geen christelijke waarden. Dat "de harten en hoofden [..] vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen' rijmt totaal niet met "Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven."quote:
[..]
Ze zegt wel iets, hoor:
‘Ofwel, je kunt de harten en hoofden van jonge allochtonen proberen te vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen. Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven.'
Staat er letterlijk. Misschien overheen gelezen.
Maar ach, zoals ik al dacht. 'Conservatief christendom', dat is écht het probleem.
Het willen verbieden van louter islamitisch onderwijs heeft ook echt geen fuck met het humanisme te maken. Staat haaks op vrijheid, gelijkheid, en (te beargumenteren in mindere mate) individuele zelfontplooiing.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 20-05-2025 16:11:10 ]
Natuurlijk heeft dat wel met humanisme te maken. Je pakt het grootste gif. Je gaat niet een vlieg bestrijden terwijl er een wespennest naast zit.quote:
[..]
Ze wordt in dat hele stuk eigenlijk maar één moment echt concreet mbt beleid. En dat is wanneer ze stelt dat ze vindt dat we islamitisch onderwijs moeten verbieden.
[..]
Is dat conservatief christelijk? Ehhh ... Wellicht een beetje in de geest dat de meeste grote religies wel een 'anti alle andere religies maar niet de onze' component hebben. Maar ik zie de Nederlandse conservatieve christenen anno nu niet echt pleiten voor een selectieve beperking van de godsdienst- en onderwijsvrijheid, door alleen het islamitisch onderwijs te willen verbieden. Die lui zijn veel te bang dat als we eenmaal op die manier aan artikel 6 en 23 gaan rommelen, het christelijke onderwijs de volgende op het hakblok is.
Dus ik zou dat voorstel van haar inderdaad niet omschrijven als Nederlands conservatief christelijk.
Of het wellicht wel conservatief Amerikaans christelijk is, daar heb ik geen goede kijk op. Geen idee wat die conservatieve christenen daar willen mbt islamitisch onderwijs.
Eén ding is haar voorstel iig zéker niet; humanistisch.
Is het Nederlandse humanisme dan geen tegenstander van religieus onderwijs? Ow, jawel hoor. Graag zelfs. Want het humanistische standpunt mbt onderwijs en religie laat volgens mij zich prima samenvatten als 'onderwijs over religie is belangrijk (bildung, zingeving), maar onderwijs op basis van religie moeten we niet hebben'. Maar dan ál het religieuze onderwijs. Er maar eentje verbieden komt gewoon neer op uitsluiting en discriminatie, en daar moet de Nederlandse humanist niets van hebben.
[..]
Ok, cool. Vrijheid, gelijkheid, en individuele zelfontplooiing zijn inderdaad zeker humanistische waarden. Maar dat zijn volgens mij toch zeker geen christelijke waarden. Dat "de harten en hoofden [..] vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen' rijmt totaal niet met "Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven."
Het willen verbieden van louter islamitisch onderwijs heeft ook echt geen fuck met het humanisme te maken.
Dit is toch gewoon een historisch feit? Het christendom bracht een breed scale aan rechten voor vrouwen die zij ontbeerden in het Romeinse rijk. Het idee achter gelijke rechter is ook het idee van een gedeelde humaniteit, precies een christelijk argument uiteengezet in het nieuwe testament.quote:
[..]
Voor zover haar waarheid bestaat uit dat christelijk conservatisme goed s voor vrouwenrechten, is het terecht dat mensen dat niet zien zitten.
Het is ook interessant om bijvoorbeeld het verschil op het gebied van vrouwenrechten tussen het nieuwe en oude testament te bezien.
Vind me één bron waarin een Nederlandse humanistische organisatie of gerenommeerd Nederlandse humanist pleit voor een verbod op alléén islamitisch onderwijs, maar niet op de rest van het religieuze onderwijs.quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat wel met humanisme te maken. Je pakt het grootste gif. Je gaat niet een vlieg bestrijden terwijl er een wespennest naast zit.
Geloof me alsjeblieft als ik je zeg dat die er niet is. En zelfs als die er wel is (want he, ik ken niet elke humanistische bron, en Cliteur is toch ooit voorzitter van het Humanistisch Verbond geweest .. dus het kan verkeren ..), dan is het geen breed gedragen standpunt binnen het Nederlandse humanisme.
Ik wil hier graag toch enigszins anoniem blijven en zo, en als onderdeel daarvan mijn carrière. Maar als je tegen me begint over Nederlands humanisme dan is dat letterlijk alsof je tegen een automonteur begint over hoe je auto werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 20-05-2025 16:09:56 ]
Ik conformeer me niet aan wat zij als waarden omschrijven. Als ze in Libanon selectief de Islamisering de kop in hadden gedrukt was het een ander land geweest. Idem Atatürk met Turkije.quote:
[..]
Vind me één bron waarin een Nederlandse humanistische organisatie of gerenommeerd Nederlandse humanist pleit voor een verbod op alléén islamitisch onderwijs, maar niet op de rest van het religieuze onderwijs.
Geloof me alsjeblieft als ik je zeg dat die er niet is. En zelfs als die er wel is (want he, ik ken niet elke humanistische bron, en Cliteur is toch ooit voorzitter van het Humanistisch Verbond geweest .. dus het kan verkeren ..), dan is het geen breed gedragen standpunt binnen het Nederlandse humanisme.
Ik wil hier graag toch enigszins anoniem blijven en zo, en als onderdeel daarvan mijn carrière. Maar als je tegen me begint over Nederlands humanisme dan is dat letterlijk alsof je tegen een automonteur begint over hoe je auto werkt.
Maar dat gaat dan vooral om modern humanisme natuurlijk, in het humanisme van de late middeleeuwen en renaissance werd de Islam wel degelijk gezien als een religie die de humanistische idealen van individuele rede en vrij onderzoek zou kunnen ondermijnen.quote:
[..]
Vind me één bron waarin een Nederlandse humanistische organisatie of gerenommeerd Nederlandse humanist pleit voor een verbod op alléén islamitisch onderwijs, maar niet op de rest van het religieuze onderwijs.
Geloof me alsjeblieft als ik je zeg dat die er niet is. En zelfs als die er wel is (want he, ik ken niet elke humanistische bron, en Cliteur is toch ooit voorzitter van het Humanistisch Verbond geweest .. dus het kan verkeren ..), dan is het geen breed gedragen standpunt binnen het Nederlandse humanisme.
Ik wil hier graag toch enigszins anoniem blijven en zo, en als onderdeel daarvan mijn carrière. Maar als je tegen me begint over Nederlands humanisme dan is dat letterlijk alsof je tegen een automonteur begint over hoe je auto werkt.
Ok, prima, dat kan en mag.quote:
[..]
Ik conformeer me niet aan wat zij als waarden omschrijven. Als ze in Libanon selectief de Islamisering de kop in hadden gedrukt was het een ander land geweest. Idem Atatürk met Turkije.
Binnen het Nederlandse humanisme valt 'selectief verbieden van alléén islamitisch onderwijs' iig niet te rijmen met vrijheid, gelijkheid en individuele zelfontplooiing.
Andere mensen (waaronder Ali) zien dat verbod wellicht wel als wenselijk, en/of kunnen het wel rijmen met die waarden. Maar dan mogen ze dat beestje toch echt een andere naam geven, ipv humanistisch.
Nou ja, echt een beschermde term is het niet. Maar ik ben het wel met je eens dat het handig is om de definities van wat het land onder een bepaalde term verstaat te volgen.quote:
[..]
Ok, prima, dat kan en mag.
Binnen het Nederlandse humanisme valt 'selectief verbieden van alléén islamitisch onderwijs' iig niet te rijmen met vrijheid, gelijkheid en individuele zelfontplooiing.
Andere mensen (waaronder Ali) zien dat verbod wellicht wel als wenselijk, en/of kunnen het wel rijmen met die waarden. Maar dan mogen ze dat beestje toch echt een andere naam geven, ipv humanistisch.
Echter doet zij dat niet met haar waardenomschrijving? Ze koppelt niet het verbieden van Islamitisch onderwijs aan humanisme imo.
Tegenwoordig weet iedereen die met een muis overweg kan gaan hoe het overal in de wereld gaat. Ik weet hoe een groot deel van New York er in 4K uitziet zonder dat ik ooit de grote vijver ben overgestoken.quote:
[..]
Bovendien komt ze bijna nooit meer in Nederland, maar weet ze blijkbaar wel precies hoe het hier gaat.
Nee, het is geen beschermde term nee. Maar ik mag hopen dat het niet Ali's doel is om humanistische waarden te promoten door meer dan een halve eeuw aan Nederlandse humanistische traditie en geschiedenis in het gezicht te schoppen met haar nieuw verzonnen definities.quote:
[..]
Nou ja, echt een beschermde term is het niet. Maar ik ben het wel met je eens dat het handig is om de definities van wat het land onder een bepaalde term verstaat te volgen.
quote:Echter doet zij dat niet met haar waardenomschrijving? Ze koppelt niet het verbieden van Islamitisch onderwijs aan humanisme imo.
Dit is dat specifieke deel van het interview.quote:Hirsi Ali ziet nog maar twee opties voor Europese regeringen. ‘Ofwel, je kunt de harten en hoofden van jonge allochtonen proberen te vullen met de geschiedenis van het christendom en de normen en waarden die daarbij horen. Vrijheid, gelijkheid, individuele zelfontplooiing. Noem het humanisme, of waar de Nederlanders vandaag de dag ook maar in geloven. Ofwel, ze vullen hun harten en hoofden met islamisme. Dat zijn de opties. En je moet kiezen, en snel ook. Er is niet veel tijd meer.’
Is de Grondwet bestand tegen de islam?
Haar islamkritiek verhoudt zich moeizaam tot de godsdienstvrijheid, zoals artikel 23 van de Nederlandse Grondwet dat het recht op religieus onderwijs garandeert. ‘Die Grondwet is gemaakt in een compleet andere tijd. Met andere uitdagingen en conflicten.
Destijds ging het over de godsdienstvrijheid van protestanten en katholieken, verschillende stromingen binnen het christendom. Die Grondwet is niet opgewassen tegen de islam, een fundamenteel andere politieke en ideologische godsdienst die zeer expansiegericht is. Die de democratie wil overnemen, en haar wil ondermijnen.’
Het liefst zou ze zien dat de Grondwet wordt aangepast. ‘Als ik nu in de politiek zou zitten, dan zou ik doen wat Geert Wilders al heel vaak heeft gezegd: sluit islamitische scholen. Dat zei ik toen ook al. Het gaat hier over de harten en geesten van jonge kinderen. Die kun je niet zomaar weer veranderen. Het is een project van nation-building. Je wilt deze mensen opnemen in je samenleving, in je geschiedenis. In het lot van je land. Niet het land waar ze vandaan komen, nee, dít land.’
In de eerste alinea is ze dus nog wat abstract; ofwel het promoten van de humanistische waarden 'vrijheid, gelijkheid en individuele zelfontplooiing', ofwel het toelaten van islamisme.
En direct daarna begint het artikel over haar voorgestelde verbod op islamitisch onderwijs.
Het zou inderdaad kunnen zijn dat die twee opeenvolgende stukken helemaal niets met elkaar te maken hebben. Maar zo leest het iig niet en dat zou dan op zijn minst een zeer ongelukkig gekozen opmaak van het artikel zijn (waar Ali waarschijnlijk ook gewoon enige redactie over heeft gehad).
En zelfs als dat zo zou zijn, dan pleit ze dus vóór humanistische waarden, terwijl het enige moment in het hele artikel waarop ze concreet beleid voorstelt, ze dus iets voorstelt wat juist zeer haaks staat op de humanistische interpretatie van die waarden.
Dat is alsof je roept dat je (omwille van het klimaat) voor het terugdringen van de verkoop van personenauto's bent. Om daarna als concreet beleid het afschaffen van de bijtelling voor te stellen.
Vind ik heel raar. Weet Ali dan niet goed wat het Nederlandse humanisme omvat? Of denkt ze dat de lezer dat niet weet?
Nu verwar je haar persoonlijke geschiedenis met wat zij zegt. Dat zijn wel even twee verschillende dingetjes hè?quote:
[..]
Het is inderdaad nogal hysterisch als jij in je vroege levensloop slachtoffer bent geworden van
Klopt, maar dat betekent toch niet dat we alles wat Ayaan zegt maar kritiekloos moeten volgen?quote:
Je zou toch juist steun verwachten vanuit de progressieve hoek voor onze vrijheden?
Ze predikt hier christelijk conservatisme. Dat is niet bepaald opkomen voor vrijheden te noemen.
Ze herhaalt dus de Republikeinse leugens dat er zoiets is als post-birth abortions en dat de democraten daar voor zouden zijn. Voor de duidelijkheid: er is geen staat die toestaat om baby's te vermoorden.quote:Democrats and Abortion:
Kamala Harris has been busier distancing herself from her earlier, left-wing positions than articulating her new ones. But on one issue she has been consistent: abortion.
We already know why the far left in the Democratic party talk about abortion so much. The conventional answer is that it’s their most popular issue.
Except that the Democrats’ stance on abortion does not mirror the views of the American public. Abortion is a very divisive issue on which intelligent people of good will vociferously disagree. However, only a tiny fragment of the population, mostly housed in the identity politics sections of academia, think that abortions should be legal up to or even past birth. Yes—past birth. And yet, these post-birth abortions have been legalized by several blue states, including, recently, in Tim Walz’s Minnesota. (Worse still, they have backing from medical journals corrupted by the woke, which have in turn been decried even by moderate liberal media outlets.) Look carefully at the changes Walz made to this statute. You see, late-term abortions are risky processes because the baby is typically viable. Abortionists usually manage to sever the child’s limbs and crush its skull before it emerges from the womb, but not always. Prior to Walz’s intervention, whenever babies were born alive, the doctor was then required to switch goals from killing the baby to helping it live.
(...)
And now we’re even getting back to the ancient world’s preferred method: post-birth abortion. Yes, it’s already happening. It’s just hard to say exactly how often under Walz’s new law, because, naturally, he repealed all reporting requirements on infants born alive during abortions.
This ought to be enough to make a normal person nauseous and furious. But it’s not all that surprising. After all, we live in a largely post-Christian world. Fanatics like Tim Walz and Kamala Harris aren’t just getting away with crazy positions on abortion. They are running on a platform of abortion.
Of course, most people—including many atheists—still have the Christian ethos deeply ingrained in their world view. If the American people understood the insane lengths to which people like Walz will go to make sure babies die, most would be horrified.
https://www.restorationbulletin.com/p/the-abortion-election
quote:No state allows post-birth abortions," said Lois Shepard, a University of Virginia law and biomedical ethics professor who has authored several books about end of life care. "First, an abortion refers to terminating a pregnancy, and a pregnancy does not continue after birth. But second, that would be killing a born human being, who is a person entitled to the equal protection of the laws, including prohibitions against murder. No state permits infanticide."
Ely said that some states will assist with later termination because of fetal anomalies, "but there is not a state, or probably any place in the world, that would allow someone to murder an infant after they were born."
https://www.wlrn.org/gove(...)post-birth-abortions
En nee, dan weet je niet bijster veel van het dagelijkse leven in New York.quote:
[..]
Tegenwoordig weet iedereen die met een muis overweg kan gaan hoe het overal in de wereld gaat. Ik weet hoe een groot deel van New York er in 4K uitziet zonder dat ik ooit de grote vijver ben overgestoken.
Tja wiens brood men eet...quote:
Hirsi Ali is toch een klein beetje van het padje af. Dit is Hirsi Ali in het Amerikaanse abortus debat:
[..]
Ze herhaalt dus de Republikeinse leugens dat er zoiets is als post-birth abortions en dat de democraten daar voor zouden zijn. Voor de duidelijkheid: er is geen staat die toestaat om baby's te vermoorden.
[..]
De ironie.quote:
Zodra het over christendom gaat zien we jou en je D66/GL maatjes in een stuip schieten. Ondertussen hebben we gescheiden gebedsruimten op scholen, is onderhand elke kantine halal en zijn we afgelopen weken weer dankzij allerlei media doodgegooid met hoe mooi, knap en lief de ramadan is.
Ik weet ook waarom jullie zo dubbelgetongd zijn, Hexagon, en dat zal ik blijven herhalen:
"Conservatief religieus gedachtegoed is afschuwelijk, tenzij het komt in een exotische verpakking".
Doodsbang racist genoemd te worden, en dus ligt men met de pootjes omhoog voor de verdere islamisering van dit land.
Onze toekomstige dochters en homoseksuele kinderen zullen jullie dankbaar zijn voor al die 'tolerantie'.
Die topics zijn doorgaans geen discussie maar een dumpplek voor iedere keer dezelfde platitudes van een vaste groep users. Het reageren niet waard.quote:
[..]
Omdat je in topics over de islam nooit te vinden bent.
Hetgeen logisch is.
Er zijn hier ook vrij weinig radicale moslims, dus kan niet vaak de confrontatie met ze aan.
quote:
[..]
Die topics zijn doorgaans geen discussie maar een dumpplek voor iedere keer dezelfde platitudes van een vaste groep users. Het reageren niet waard.
Er zijn hier ook vrij weinig radicale moslims, dus kan niet vaak de confrontatie met ze aan.
Klinkt als Hirsi Ali’s tagline op een boekingswebsite voor Republikeinse sprekers.
Meid, wat een ongekende hoeveelheid ernstige punten som je hier op! Ons land is duidelijk ernstig in gevaar door deze levensgevaarlijke punten wat aantoont dat de omvolking is begonnen.quote:
Ondertussen hebben we gescheiden gebedsruimten op scholen, is onderhand elke kantine halal en zijn we afgelopen weken weer dankzij allerlei media doodgegooid met hoe mooi, knap en lief de ramadan is.
Ga nu maar hysterisch gillen.
Laten we het vooral even principieel duiden.quote:
[..]
Meid, wat een ongekende hoeveelheid ernstige punten som je hier op! Ons land is duidelijk ernstig in gevaar door deze levensgevaarlijke punten wat aantoont dat de omvolking is begonnen.
Ga nu maar hysterisch gillen.
Trouwens, hoeft niet. Als een paar bijbelbelt figuren preken dat mannen en vrouwen gescheiden dienen te worden in het publieke domein, ontplof je waarschijnlijk van verontwaardiging.
Toe, doe een keer een poging i.pv. de 'progressieve' lege huls te zijn wat inhoud te bieden.
Echt, ik heb nu een paar posts van je nagelezen, en het is stelselmatig dezelfde inhoudsloze drek, dezelfde als een wesp gestoken 'kut-iemand-zegt-iets-vervelends-over-de-islam-ik-moet-hoe-onbelezen-ik-verder-ook-in-de-materie-ben-even-reageren-zodat-mijn-islamitische-collega-weet-dat-ik-echt-geen-racist-ben'-riedel.
We weten het: je bent als de dood een keer inhoudelijk te zijn, vooral hier om wat te roepen over hoe rasogisistisch en extreem-rechts het allemaal is, maar niet in staat om een post van meer dan twee zinnen te typen.
Do better. Echt.
We hebben hier geen Republikeinen.quote:
“Conservatief religieus gedachtegoed in een exotische verpakking".
Klinkt als Hirsi Ali’s tagline op een boekingswebsite voor Republikeinse sprekers.
Wel GroenLinksers, D'66ers, AD, NRC, Nos, Joop, BNN-Vara, OneWorld, Muslim Rights Watch, XR, een roedel pro-Pallie volk, UvA en die twee hilarische komieken die elke week even komen duiden hoe kut alles ter linkerzijde van Atilla de Hun is.
Je maakt je druk om halal frikandellen in een kantinequote:
[..]
Laten we het vooral even principieel duiden.
Trouwens, hoeft niet. Als een paar bijbelbelt figuren preken dat mannen en vrouwen gescheiden dienen te worden in het publieke domein, ontplof je waarschijnlijk van verontwaardiging.
Toe, doe een keer een poging i.pv. de 'progressieve' lege huls te zijn wat inhoud te bieden.
Echt, ik heb nu een paar posts van je nagelezen, en het is stelselmatig dezelfde inhoudsloze drek, dezelfde als een wesp gestoken 'kut-iemand-zegt-iets-vervelends-over-de-islam-ik-moet-hoe-onbelezen-ik-verder-ook-in-de-materie-ben-even-reageren-zodat-mijn-islamitische-collega-weet-dat-ik-echt-geen-racist-ben'-riedel.
We weten het: je bent als de dood een keer inhoudelijk te zijn, vooral hier om wat te roepen over hoe rasogisistisch en extreem-rechts het allemaal is, maar niet in staat om een post van meer dan twee zinnen te typen.
Do better. Echt.
nee, ik neem jou ontzettend serieus, helder licht.Gut, weer één zin.quote:
[..]
Je maakt je druk om halal frikandellen in een kantine
Doe me een lol, en reageer dan gewoon niet.
Zeer goede post oudste.quote:
[..]
Ik ben geen fan van welke religie dan ook en zelf ook volledig atheist. Maar ik realiseer me ook dat religie nou eenmaal een gegeven is en dat je dat niet weg krijgt door iedere aanhanger daarvan aan te vallen of verdacht te maken. Dus we zullen een vorm moeten vinden om daarmee samen te leven. Iets wat overigens ook niet vrijblijvend is voor die religieuzen.
Al die eindeloze scheldpartijen, complotten en haatzaaierij, op basis van religie, hebben nog nooit ergens geholpen om iets beter te maken. Integendeel.
Los daarvan hebben we te maken met figuren die angst voor de radicale islam gebruiken om hun eigen dubieuze agenda te promoten. Ayaan is er daar duidelijk een van en dan moet ontmaskerd worden.
Ik sta ook zo in het leven en heb ook altijd al moeite gehad met Ayaan. Ze doet me eerlijk gezegd denken aan wat Ayn Rand deed in een vorig leven. Met dezelfde soort dubieuze volgers en bewonderaars. Er is bij mij sprake van een verwarrende deja vu.
Ik herhaal gewoon wat jij zegt. Halalfrikandellen, gescheiden gebedsruimtes en positieve berichtjes over de ramadan.quote:
[..]
Gut, weer één zin.
Doe me een lol, en reageer dan gewoon niet.
En dat zijn dan je argumenten dat het to-taal naar de getver gaat allemaal. Maar verder ben je geen hysterische, theatrale dandy die bang is voor alles en iedereen.
Gescheiden gebedsruimten: verdedig het eens, Buitendam... toon ons je ware progressieve idealen.quote:
[..]
Ik herhaal gewoon wat jij zegt. Halalfrikandellen, gescheiden gebedsruimtes en positieve berichtjes over de ramadan.
En dat zijn dan je argumenten dat het to-taal naar de getver gaat allemaal. Maar verder ben je geen hysterische, theatrale dandy die bang is voor alles en iedereen.
Vind je?quote:
Hij propageert vooral angst voor een niet bestaand radicaal christendom in Nederland.
Zoals progressieve nitwits al decennia doen.
Ik ben niet gelovig dus het zal me een enorme worst zijn hoe men dat doet. Ik heb er geen last van. Zou je ook eens moeten overwegen in plaats van zo bang zijn.quote:
[..]
Gescheiden gebedsruimten: verdedig het eens, Buitendam... toon ons je ware progressieve idealen.
Ik heb de post nog even aangevuld. Ik heb sterke deja vu in deze.quote:
[..]
Vind je?
Hij propageert vooral angst voor een niet bestaand radicaal christendom in Nederland.
Zoals progressieve nitwits al decennia doen.
quote:
[..]
Ik ben niet gelovig dus het zal me een enorme worst zijn hoe men dat doet. Ik heb er geen last van. Zou je ook eens moeten overwegen in plaats van zo bang zijn.
Dat is prima, dat de VU dat faciliteert?
Leg uit.
Ja, het alternatief is je ontzettend opwinden om halalfrikandellen, maar dan kom je over als een enorme debiel. Doe je ding, ik vind je oprechte boosheid enorm vermakelijkquote:
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat je altijd maar gelijk hebt. Men dient ook een beetje te twijfelen aan de eigen mening.
Nee, dat vind je niet. Je vindt het vooral ongemakkelijk.quote:
[..]
Ja, het alternatief is je ontzettend opwinden om halalfrikandellen, maar dan kom je over als een enorme debiel. Doe je ding, ik vind je oprechte boosheid enorm vermakelijk
En dat snap ik, die 'progressieve' spagaat is al jaren een buitengewoon interessant fenomeen.
Daarom heb ik het sowieso niet zo op orthodoxe religie.quote:
[..]
Verder is het m.i. een beetje geven en nemen qua consensus. Dat trek jij wat slecht m.i. qua waarheidsovertuiging.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat je altijd maar gelijk hebt. Men dient ook een beetje te twijfelen aan de eigen mening.
Vreemde is: schop je tegen de achterlijke denkbeelden van de RKK en de bijbelbelt, komt progressief Nederland glibberend klaar... gaat het over de Islam zijn er ineens allemaal mitsen en maren, zoals we ook hier weer prachtig kunnen aanschouwen.
En die walgelijke hypocrisie moet gewoon benoemd worden. Omdat het secularisme en humanisme ondermijnt.
Dus als het mij geen reet boeit wat de VU faciliteert omdat ik er precies 0,0 mee te maken heb ben ik progressief? Prima. Ik heb er minder last van dan jij, blijkbaar.quote:
[..]
Nee, dat vind je niet. Je vindt het vooral ongemakkelijk.
En dat snap ik, die 'progressieve' spagaat is al jaren een buitengewoon interessant fenomeen.
Oh nee hoor... je bent absoluut niet progressief. Totaal niet. Meer een trendhoppende opportunist die zich verkleed als progressief.quote:
[..]
Dus als het mij geen reet boeit wat de VU faciliteert omdat ik er precies 0,0 mee te maken heb ben ik progressief? Prima. Ik heb er minder last van dan jij, blijkbaar.
PVV, wat erg allemaal...
Maar het valt toch niet te ontkennen dat Hirsi Ali wel een spreekbuis is voor het radicale christendom in de VS? Zie als voorbeeld die belachelijke aanval op abortus. Dat zijn letterlijk de talking points van conservatief christelijk Amerika die ze herhaalt.quote:
[..]
Vind je?
Hij propageert vooral angst voor een niet bestaand radicaal christendom in Nederland.
Zoals progressieve nitwits al decennia doen.
Achja. Zolang ik me niet boos maak om halalfrikandellen of een positief nieuwsberichtje over de ramadan vind ik het allemaal prima. Zodra dat gebeurt ga ik me wel zorgen maken om mijn geestelijke gesteldheidquote:
[..]
Oh nee hoor... je bent absoluut niet progressief. Totaal niet. Meer een trendhoppende opportunist die zich verkleed als progressief.
PVV, wat erg allemaal...
hysterische huilie.Toe: noem eenss wat van die punten die nu hier geïmplementeerd gaan worden omdat ze een speech houdt.quote:
[..]
Maar het valt toch niet te ontkennen dat Hirsi Ali wel een spreekbuis is voor de radicale christendom in de VS? Zie als voorbeeld die belachelijke aanval op abortus. Dat zijn letterlijk de talking points van conservatief christelijk Amerika die ze herhaalt.
Echt...al jaren kunnen allerlei haatbaarden en salafi's hier hun zegje komen doen, maar echt, het gevaar zit in Ali, die humanisme en zelfontplooiing propageert, maar nu eenmaal eveneens wat positieve dingen heeft gezegd over christendom en Trump.
Hoe ziende blind moet je zijn om deze bullshit serieus te blijven nemen?
M.a.w.: hef dit land gewoon op.
Wederom geen inhoud. Wel drie zinnen i.p.v. twee. Dat is winst.quote:
[..]
Achja. Zolang ik me niet boos maak om halalfrikandellen of een positief nieuwsberichtje over de ramadan vind ik het allemaal prima. Zodra dat gebeurt ga ik me wel zorgen maken om mijn geestelijke gesteldheid
Jouw zinnen. Ik kan het niet eens argumenten noemen, dus dan zijn we het eens over de inhoudsloosheid van je gebrabbelquote:
[..]
Wederom geen inhoud. Wel drie zinnen i.p.v. twee. Dat is winst.
mooi dat je er zelf nu ook totaal geen touw meer aan vast kan knopen. Deja vu naar het moment dat je jezelf zo ver klem had geluld dat je volledig de argumenten van Amnesty aan het herhalen was hard gelachenzOh, geef daar eens een quote van.quote:
[..]
Jouw zinnen. Ik kan het niet eens argumenten noemen, dus dan zijn we het eens over de inhoudsloosheid van je gebrabbel
Ja. Dat is natuurlijk ineens uit je geheugen verdwenenquote:
[..]
Oh, geef daar eens een quote van.
succes met de halalfrikandellen, mafketelDoe ons allemaal een lol en laat ons meegenieten, want ik heb inderdaad geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ja. Dat is natuurlijk ineens uit je geheugen verdwenen
Post quote hier_____________________________________________________________
Mijn argumentatie is verder vrij helder.
Ageren tegen orthodox religieuze denkbeelden omdat ze niet passen in deze tijd, vrouw- en homo-onvriendelijk zijn en geen plaats hebben in een seculiere samenleving, geldt niet alleen voor het christendom.
Jouw reactie daarop blijft tot op heden uit.
Wat doe jij concreet in deze zaak? Lul niet zo. Zij doet meer dan jij (waarschijnlijk) ooit gedaan hebt.quote:
[..]
Wat doet Hirsi Ali concreet zodat basale rechten van vrouwen wereldwijd verbeterd worden?
Wat is dit nu weer voor projectie? Er zit geen enkel gevaar in Hirsi Ali speech. Zij is met haar gedweep met conservatief christelijk rechts alleen niet hoop voor onze dochters en homoseksuele kinderen.quote:
[..]
Toe: noem eenss wat van die punten die nu hier geïmplementeerd gaan worden omdat ze een speech houdt.
Echt...al jaren kunnen allerlei haatbaarden en salafi's hier hun zegje komen doen, maar echt, het gevaar zit in Ali, die humanisme en zelfontplooiing propageert, maar nu eenmaal eveneens wat positieve dingen heeft gezegd over christendom en Trump.
Hoe ziende blind moet je zijn om deze bullshit serieus te blijven nemen?
M.a.w.: hef dit land gewoon op.
Daar mag je ook bij Hirsi Ali gewoon kritisch op zijn.
Geef eens wat quotes van Ali m.b.t. homo's en vrouwen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor projectie? Er zit geen enkel gevaar in Hirsi Ali speech. Zij is met haar gedweep met conservatief christelijk rechts alleen niet hoop voor onze dochters en homoseksuele kinderen.
Daar mag je ook bij Hirsi Ali gewoon kritisch op zijn.
Waarom ageer je dan niet tegen Ayaan en haar orthodox religieuze denkbeelden rondom arbortus? Als het je zo aan het hart gaat moet dat toch moeilijk te verdedigen zijn?quote:
Mijn argumentatie is verder vrij helder.
Ageren tegen orthodox religieuze denkbeelden omdat ze niet passen in deze tijd, vrouw- en homo-onvriendelijk zijn en geen plaats hebben in een seculiere samenleving, geldt niet alleen voor het christendom.
Ook daardoor doet zij mij denken aan Ayn Rand. De geschiedenis herhaalt zich.quote:
Maar ik mag hopen dat het niet Ali's doel is om humanistische waarden te promoten door meer dan een halve eeuw aan Nederlandse humanistische traditie en geschiedenis in het gezicht te schoppen met haar nieuw verzonnen definities.
Die verdedig ik dan ook niet. Deed ik ook al niet bij grefo's en de RKK. Croft ze.quote:
[..]
Waarom ageer je dan niet tegen Ayaan en haar orthodox religieuze denkbeelden rondom arbortus? Als het je zo aan het hart gaat moet dat toch moeilijk te verdedigen zijn?
Waarom is het voor jou zo gemakkelijk over gristenen je gal te spuwen? Hoe positief denk je dat de doorsnee haatbaard hier tegen abortus staat? Laat staan de meest basale rechten voor vrouwen?
Kom eens met quotes waaruit blijkt dat Ali hier een theocratie komt vestigen?
Leg vervolgens even uit waarom je wel in dit topic te vinden bent en niet in topics aangaande 'gastsprekers' uit islamitische hell-holes die hier o.a. door UNIVERSITAIR DOCENTEN worden uitgenodigd.
Laat maar, hoeft niet.
Ali = anti-islam en sinds kort christelijk, dus die is sowieso af.
Daarom ben je hier. Daarom heb je ineens kritiek op religie. Is namelijk de veilige en juiste.
Flauw.quote:
Volgens mij was ik vrij helder, en snap je mijn woorden prima. Maar alsnog dan; mijn punt is dat het enige concrete beleid wat Ali voorstelt, simpelweg niet humanistisch is.quote:Wat is nu precies je punt?
Dan kan ze de mond wel leuk vol hebben over vrijheid, gelijkheid en individuele zelfontplooiing (wat ook geen van oudsher christelijke waarden zijn dus ook daar gaat ze de mist in), maar dat rijmt dan weer totaal niet met het beleid wat ze voorstelt.
Dus eh, ik concludeer dat Ali haar kennis over Nederlandse levensbeschouwelijke stromingen niet zo op orde heeft. Haar voorstel tot het verbieden van islamitisch onderwijs is niet humanistisch, en ook niet Nederlands conservatief christelijk.
Staat wel leuk verder hoor, humanisme name-droppen en wat lullen over positieve waarden. Maar dat blijkt geenszins uit het beleid wat ze vervolgens voorstelt. Wilders deed dat al eerder in het laatste PVV partijprogramma, met zijn 'humanistische wortels' om vervolgens met de meest anti-humanistische voorstellen te komen.
Ali kan beter dit boekje eens lezen: https://www.uvh.nl/uvh.nl(...)nistisch_Verbond.pdf
Goh, heeft de VU tegenwoordig een opleiding of faculteit humanistiek ja? Ow, toch niet? Hmm.quote:En echt: humanisten die zich laten bepiepelen door haatbaarden (gescheiden gebedsruimten aan de VU, heerlijk) maar ineens even op komen duiken omdat iemand, in dit geval Ali, iets gemeens over de islam zegt, neem ik al een tijd niet meer serieus.
Dan kan je voor vragen over het beleid mbt (gescheiden) gebedsruimten aan een humanistische onderwijsinstelling wellicht beter de Universiteit voor Humanistiek te Utrecht eens bellen. Tipje van de sluier; daar zijn geen gebedsruimten. En dus ook geen gescheiden gebedsruimten. Al zijn er wel toiletten zonder geslachtsaanduiding. Als dat nog mag. Want de Utrechtse humanisten verwachten dat iedereen gewoon netjes kan plassen. En een kolfkamer. Maar er schijnt een beetje gedoe te zijn over in welke koelkast je het dan mag bewaren.
En nogmaals, naar mijn weten is het Nederlands humanisme overwegend tegen onderwijs op basis van religie. Welke religie dan ook. Maar is het daar wel consequent in, en dus niet 'de ene religie wel maar de andere niet'. Mocht je er van overtuigd zijn dat het Nederlandse humanisme wél bukt voor islamitisch religieus onderwijs, dan verneem ik dat graag van je, onderbouwd met degelijke bronnen.
Hier kan ik niets mee.quote:'Progressieven' ook niet.
Teveel selectieve verontwaardiging, woke gelul en pure lafheid.
Nee, dan inderdaad liever dat het humanisme zich laat kapen door mensen die vinden dat we religieuze discriminatie in de grondwet moeten gaan verankeren. Artikel 23; recht op vrijheid van onderwijs, muv islamitisch onderwijs. Want humanisme, ofzo.quote:Ergens best ironisch dat uitgerekend de zogenaamde 'humanistische' en 'progressieve' Nederlanders de doodgravers zullen zijn van zowel humanisme als progressivisme.
Ik heb Gloria Wekker nog nooit een gerenommeerd humanist genoemd horen worden. Maar als je wil kan ik je wel in contact brengen met daadwerkelijke vooraanstaande Nederlandse humanisten hoor. Ik stuur je wel een DM als er weer eens een symposium opduikt over religie (of specifieker religieus onderwijs) en het humanisme.quote:En dat allemaal omdat Gloria Wekker en co. ze wijs heeft gemaakt dat alles wat met een tintje komt op z'n minst nuance, en op z'n ergst volledig fetisjisme verdient.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 20-05-2025 20:38:18 ]
Welk beleid stelt ze voor?quote:
[..]
Flauw.
[..]
Volgens mij was ik vrij helder, en snap je mijn woorden prima. Maar alsnog dan; mijn punt is dat het enige concrete beleid wat Ali voorstelt, simpelweg niet humanistisch is.
Dan kan ze de mond wel leuk vol hebben over vrijheid, gelijkheid en individuele zelfontplooiing (wat ook geen van oudsher christelijke waarden zijn dus ook daar gaat ze de mist in), maar dat rijmt dan weer totaal niet met het beleid wat ze voorstelt.
Dus eh, ik concludeer dat Ali haar kennis over Nederlandse levensbeschouwelijke stromingen niet zo op orde heeft. Haar voorstel tot het verbieden van islamitisch onderwijs is niet humanistisch, en niet conservatief christelijk.
Staat wel leuk verder hoor, humanisme name-droppen en wat lullen over positieve waarden. Maar dat blijkt geenszins uit het beleid wat ze voorstelt. Geert deed dat al eerder in het laatste PVV partijprogramma, met zijn 'humanistische wortels' om vervolgens met de meest anti-humanistische voorstellen te komen.
Ali kan beter dit boekje eens lezen: https://www.uvh.nl/uvh.nl(...)nistisch_Verbond.pdf
[..]
Goh, heeft de VU tegenwoordig een opleiding of faculteit humanistiek ja? Ow, toch niet? Hmm.
Dan kan je voor vragen over het beleid mbt (gescheiden) gebedsruimten aan een humanistische onderwijsinstelling wellicht beter de Universiteit voor Humanistiek te Utrecht eens bellen. Tipje van de sluier; daar zijn geen gebedsruimten. En dus ook geen gescheiden gebedsruimten. Al zijn er wel toiletten zonder geslachtsaanduiding. Als dat nog mag. Want de Utrechtse humanisten verwachten dat iedereen gewoon netjes kan plassen. En een kolfkamer.
[..]
Hier kan ik niets mee.
[..]
Nee, dan inderdaad liever dat het humanisme zich laat kapen door mensen die vinden dat we religieuze discriminatie in de grondwet moeten gaan verankeren. Artikel 23; recht op vrijheid van onderwijs, muv islamitisch onderwijs. Want humanisme, ofzo.
[..]
Ik heb Gloria Wekker nog nooit een gerenommeerd humanist genoemd horen worden. Maar als je wil kan ik je wel in contact brengen met daadwerkelijke vooraanstaande Nederlandse humanisten hoor. Ik stuur je wel een DM als er weer eens een symposium opduikt over religie (of specifieker religieus onderwijs) en het humanisme.
En artikel 23, wat is daar in de kern precies humanstisch aan? Is het humanistischer om alle religieuze scholen te verbieden (ik ben voor, overigens)?
Het PVV-programma is niet humanistisch. Noem eens een partij die wel een dergelijk programma heeft. Wanneer kwalificeert men het precies als humanistisch?
Als, vervolgens, religieuze ideeën indruisen tegen zowel grondwet artikel 1 als de kernwaarden van het humanisme, wat dan te doen?
Verbod op religieus onderwijs is niet-humanistisch... discrimineren van vrouwen en homo's vanwege religie moeten we daarentegen weer tolereren, want artikel 1 en 23? En humanistisch?
Leuke gordiaanse knoop wel. En precies wat ik bedoel met doodgraven. Hoe ver gaat die tolerantie van hetgeen niet getolereerd mag worden?
Maar verder is je argumentatie totaal waterdichtquote:
Noem eens wat van haar standpunten.quote:
Dus een moslim met radicale standpunten over vrouwen en homo’s is volgens jou extreem ongewenst in onze samenleving, maar een vrouw die zich bekeert tot het christendom en daarna actief aan de slag gaat voor bijvoorbeeld het AEI is volgens jou een
[..]
Maar verder is je argumentatie totaal waterdicht
Waarom noem je haar een heldin als je haar standpunten niet kent?quote:
[..]
Noem eens wat van haar standpunten.
Dit zijn voor iemand die zichzelf betiteld als wars van elke vorm van orthodoxe religies vrij bijzondere teksten om toe te juichen.quote:Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen moeten registreren, vond Hirsi Ali.
Indertijd zijn daar nooit echte consequenties aan verbonden omdat ze dan statenloos zou worden. Nu ze al weer meer dan tien jaar de nationaliteit van de Verenigde Staten heeft, zal ze dus niet statenloos worden als Nederland haar de Nederlandse nationaliteit ontneemt.
Waarom zou ze willen dat dat geregistreerd wordt, kom eens met de hele bron.quote:
[..]
Waarom noem je haar een heldin als je haar standpunten niet kent?
[..]
Dit zijn voor iemand die zichzelf betiteld als wars van elke vorm van orthodoxe religies vrij bijzondere teksten om toe te juichen.
Laat maar.
Dat is dit:
https://www.zorgwelzijn.n(...)opendoen-zwz012293w/
Toe, geef even aan wat precies hier conservatief christelijk aan is.
Hoe rijmt dat precies met jouw denkbeelden dat de vrouw een heldin is?quote:
[..]
Waarom zou ze willen dat dat geregistreerd wordt, kom eens met de hele bron.
Laat maar.
Dat is dit:
https://www.zorgwelzijn.n(...)opendoen-zwz012293w/
Toe, geef even aan wat precies hier conservatief christelijk aan is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Buitendam op 20-05-2025 21:03:24 ]
Welke citaten, precies?quote:
[..]
Hoe rijmt dat precies met jouw denkbeelden dat de vrouw een heldin is?
Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.quote:
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Ik hoor wel wanneer je het artikel waaruit je zelf citeert gelezen hebt.quote:
[..]
Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Dit is het artikel dat je dus niet gelezen hebt, maar ws via google vanaf wat 'progressieve' websites wat contextloze citaten hebt gehaald:
Ayaan Hirsi Ali gaat werken bij het conservatieve American Enterprise Institute. Hoe conservatief is Ayaan eigenlijk? De overheid en haar instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien, zei ze in 2002 in Zorg + Welzijn. 'Voor meisjes moeten speciale programma's komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit.'
Ayaan Hirsi Ali: 'Hulpverleners moeten eerder hun mond opendoen'
Het American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI) is een onafhankelijke denktank zonder winstoogmerk. Het in Washington gevestigde instituut is in 1943 opgericht en doet onderzoek naar politiek, economie en maatschappelijk welzijn.
Het instituut met 175 medewerkers presenteert zichzelf in het midden van het politieke spectrum, maar is volgens deskundigen in werkelijkheid behoorlijk conservatief.
Maar hoe conservatief is Ayaan Hirsi Ali eigenlijk? Zorg + Welzijn interviewde haar in
april 2002
, toen ze nog wetenschappelijk medewerker was van de Wiardi Beckmanstichting, het wetenschappelijk instituut van de PvdA. In die tijd uitte ze zich voornamelijk progressief: moslimvrouwen moeten zich emanciperen, zijn baas in eigen buik en moeten gaan werken om zelfstandig te worden. De overheid en zijn instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien.
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. 'De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als 'baas in eigen buik' zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Moeten alle vrouwen per se deelnemen aan de arbeidsmarkt? 'Mijn levenshouding is dat ze dat moeten willen, vanuit mijn rechtvaardigheidsgevoel. Maar de overheid wil het ook. Iedereen moet werken. De vrouwen leren nu de weg niet te vinden in de maatschappij. Ze krijgen wel kinderen, maar ze weten niet hoe ze ze moeten opvoeden, naar zelfstandigheid begeleiden. Dan krijg je nog extra problemen. De armoede wordt doorgegeven.'
Wat moeten hulpverleningsinstellingen doen om die vrouwen te helpen? 'Zolang er sprake is van incidenten, zijn hulpverleningsinstellingen prima. Maar als het probleem een structureel karakter krijgt en mensen met ongeveer dezelfde kenmerken steeds terugkomen, dan is er iets groots aan de hand. Hulpverleningsinstellingen zouden dan moeten zeggen: dit zijn de cijfers, dit groeit ons boven het hoofd.'
Hoe kun je die vrouwen emanciperen? 'Andere vrouwen zijn geëmancipeerd door onderwijs. Je kunt die vrouwen niet meer uit hun huis halen als ze achttien en jonge kinderen hebben. Vanaf het starten van de leerplicht tot het einde daarvan, kun je meisjes zo onderwijs aanbieden dat ze zelfstandig kunnen nadenken. Voor hen moeten speciale programma's komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit. Zolang de religie zo'n dominantie rol speelt zijn vrouw en man nog lang niet gelijk.'
'Die klassieke feministische waarden zijn hier al zo'n dertig jaar erkend. De moslimvrouwen zijn er niet bij betrokken. Dat moeten ze nu inhalen. Het grootste deel moet van de vrouwen zelf komen. Het eergevoel bij de moslim is heel groot. Als een meisje op straat met een jongen zoent, kan de familie besluiten haar helemaal naar het land van herkomst te deporteren, om te zorgen dat ze zo snel mogelijk daar met iemand trouwt. Zo snel mogelijk om de eer van de familie te bewaren. Zo'n meisje kan natuurlijk nooit meer een scholing afmaken, om zich te kunnen emanciperen.'
De jeugdcentra moeten registreren hoeveel jongeren conflicten met hun ouders hebben. 'Als je kijkt hoeveel conflicten jongeren van zestien, zeventien conflicten hebben met hun ouders. De pubers raken verwesterd en willen dezelfde dingen doen als hun Nederlandse vrienden. Dat stuit op een enorm verzet thuis, want dat is weer in strijd met de eer van de familie en het afwijzen van individuele vrijheden.'
Barst los.
Ik heb het over conservatief christelijk rechts in Amerika waar zij zich bij aansluit en actief verdedigd. Hun standpunten lijken mij duidelijk.quote:
[..]
Geef eens wat quotes van Ali m.b.t. homo's en vrouwen.
De walgelijke wijze waarop Hirsi Ali het abortusdebat voert maakt het duidelijk hoe ze daarover denkt. Daar zijn onze dochters niet mee geholpen.
Je post net zelf de link van het artikel? Maar vooruit: ik ben de kwaadste niet.quote:
[..]
Ik hoor wel wanneer je het artikel waaruit je zelf citeert gelezen hebt.
en daarna lezen wequote:Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen moeten registreren, vond Hirsi Ali.
Nogmaals: Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.quote:Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.’
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Ik heb het hele artikel even voor je geplaatst.quote:
[..]
Je post net zelf de link van het artikel? Maar vooruit: ik ben de kwaadste niet.
[..]
en daarna lezen we
[..]
Nogmaals: Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Kun je nalezen waarom Ali op deze groep focust. Hint: heeft niet heel veel te maken met christelijk conservatisme.
Hier nog maar een keer, misschien lees je het nu wel:
Ayaan Hirsi Ali gaat werken bij het conservatieve American Enterprise Institute. Hoe conservatief is Ayaan eigenlijk? De overheid en haar instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien, zei ze in 2002 in Zorg + Welzijn. 'Voor meisjes moeten speciale programma's komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit.'
Ayaan Hirsi Ali: 'Hulpverleners moeten eerder hun mond opendoen'
Het American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI) is een onafhankelijke denktank zonder winstoogmerk. Het in Washington gevestigde instituut is in 1943 opgericht en doet onderzoek naar politiek, economie en maatschappelijk welzijn.
Het instituut met 175 medewerkers presenteert zichzelf in het midden van het politieke spectrum, maar is volgens deskundigen in werkelijkheid behoorlijk conservatief.
Maar hoe conservatief is Ayaan Hirsi Ali eigenlijk? Zorg + Welzijn interviewde haar in april 2002, toen ze nog wetenschappelijk medewerker was van de Wiardi Beckmanstichting, het wetenschappelijk instituut van de PvdA. In die tijd uitte ze zich voornamelijk progressief: moslimvrouwen moeten zich emanciperen, zijn baas in eigen buik en moeten gaan werken om zelfstandig te worden. De overheid en zijn instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien.
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. ‘De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als ‘baas in eigen buik’ zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.’
‘Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo’n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.’
Moeten alle vrouwen per se deelnemen aan de arbeidsmarkt? ‘Mijn levenshouding is dat ze dat moeten willen, vanuit mijn rechtvaardigheidsgevoel. Maar de overheid wil het ook. Iedereen moet werken. De vrouwen leren nu de weg niet te vinden in de maatschappij. Ze krijgen wel kinderen, maar ze weten niet hoe ze ze moeten opvoeden, naar zelfstandigheid begeleiden. Dan krijg je nog extra problemen. De armoede wordt doorgegeven.’
Wat moeten hulpverleningsinstellingen doen om die vrouwen te helpen? ‘Zolang er sprake is van incidenten, zijn hulpverleningsinstellingen prima. Maar als het probleem een structureel karakter krijgt en mensen met ongeveer dezelfde kenmerken steeds terugkomen, dan is er iets groots aan de hand. Hulpverleningsinstellingen zouden dan moeten zeggen: dit zijn de cijfers, dit groeit ons boven het hoofd.’
Hoe kun je die vrouwen emanciperen? ‘Andere vrouwen zijn geëmancipeerd door onderwijs. Je kunt die vrouwen niet meer uit hun huis halen als ze achttien en jonge kinderen hebben. Vanaf het starten van de leerplicht tot het einde daarvan, kun je meisjes zo onderwijs aanbieden dat ze zelfstandig kunnen nadenken. Voor hen moeten speciale programma’s komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit. Zolang de religie zo’n dominantie rol speelt zijn vrouw en man nog lang niet gelijk.’
‘Die klassieke feministische waarden zijn hier al zo’n dertig jaar erkend. De moslimvrouwen zijn er niet bij betrokken. Dat moeten ze nu inhalen. Het grootste deel moet van de vrouwen zelf komen. Het eergevoel bij de moslim is heel groot. Als een meisje op straat met een jongen zoent, kan de familie besluiten haar helemaal naar het land van herkomst te deporteren, om te zorgen dat ze zo snel mogelijk daar met iemand trouwt. Zo snel mogelijk om de eer van de familie te bewaren. Zo’n meisje kan natuurlijk nooit meer een scholing afmaken, om zich te kunnen emanciperen.’
De jeugdcentra moeten registreren hoeveel jongeren conflicten met hun ouders hebben. ‘Als je kijkt hoeveel conflicten jongeren van zestien, zeventien conflicten hebben met hun ouders. De pubers raken verwesterd en willen dezelfde dingen doen als hun Nederlandse vrienden. Dat stuit op een enorm verzet thuis, want dat is weer in strijd met de eer van de familie en het afwijzen van individuele vrijheden.’
Ironisch genoeg haal je dus ook nog eens een citaat van haar aan uit haar PvdA-tijd.
Mijn vraag is waarom jij iemand die er zulke radicale standpunten op nahoudt, toevallig geheel in lijn met christelijk conservatisme (maar niet terzake doet omdat ze destijds nog zelfbenoemd atheïst was) als heldin omschrijft? Dit is niet helemaal in lijn met jouw opvattingen over vrouwenrechten, of vind jij registratie van uitgevoerde abortussen vallen onder vrouwenrechten?quote:
[..]
Ik heb het hele artikel even voor je geplaatst.
Kun je nalezen waarom Ali op deze groep focust. Hint: heeft niet heel veel te maken met christelijk conservatisme.
Wat is er radicaal aan het standpunt, Buitendam?quote:
[..]
Mijn vraag is waarom jij iemand die er zulke radicale standpunten op nahoudt, toevallig geheel in lijn met christelijk conservatisme (maar niet terzake doet omdat ze destijds nog zelfbenoemd atheïst was) als heldin omschrijft? Dit is niet helemaal in lijn met jouw opvattingen over vrouwenrechten, of vind jij registratie van uitgevoerde abortussen vallen onder vrouwenrechten?
Zou je misschien eerst even dat artikel kunnen lezen?
WAAROM achtte Ali dat wenselijk, Buitendam?
Daarbij: dit komt dus uit haar PvdA-tijd. Is de PvdA thans retroactief een soort SGP?
Dus registratie van abortussen is in gevallen geen probleem, zolang de verantwoording maar klopt?quote:
[..]
Wat is er radicaal aan het standpunt, Buitendam?
Zou je misschien eerst even dat artikel kunnen lezen?
WAAROM achtte Ali dat wenselijk, Buitendam?
Beantwoord de vraag.quote:
[..]
Dus registratie van abortussen is in gevallen geen probleem, zolang de verantwoording maar klopt?
Wat zegt Ali in dat artikel, Buitendam, en op welke manier zijn die standpunten anti-vrouwelijk?
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. 'De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als 'baas in eigen buik' zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Eerlijk; je hebt dat artikel nooit gelezen, wel?
Je haalt er heel veel dingen bij die ik niet zeg.quote:
[..]
Beantwoord de vraag.
Wat zegt Ali in dat artikel, Buitendam, en op welke manier zijn die standpunten anti-vrouwelijk?
De vraag is heel simpel: Ayaan pleit hier voor registratie van abortussen (al dan niet anoniem). Ongeacht de reden waarom ze vindt dat dat moet gebeuren: hoe strookt dat met vrouwenrechten?
... omdat, Buitendam, het hier vrouwen betreft die geheel op zichzelf aangewezen zijn, met eer en eerwraak van doen hebben en geen idee hebben hoe zij verder kunnen manoeuvreren na de abortus.quote:
[..]
Je haalt er heel veel dingen bij die ik niet zeg.
De vraag is heel simpel: Ayaan pleit hier voor registratie van abortussen (al dan niet anoniem). Ongeacht de reden waarom ze vindt dat dat moet gebeuren: hoe strookt dat met vrouwenrechten?
Dat staat letterlijk in dat artikel.
Wat denk jij dat de reden voor die registratie is? Vervolging? Of, gezien de context, zodat hulpverleners deze vrouwen extra in het oog kunnen houden na een ingrijpende behandeling die cultureel gezien geheel niet wordt geaccepteerd?
Echt, ik ben gewoon super benieuwd: welke malafide idealen zie jij precies in dit idee van Ali. Boetes? Sancties? Graag door naar de tekst zelf te wijzen, als het kan.
En echt, geen geduik, geen gelol, geen gedoe, kom gewoon eens ter zake.
Rare vergelijking. Het Jodendom en Christendom hebben een liberalisering doorgemaakt en er zijn zat plekken waar je op een vrije manier je bij een gemeenschap kunt voegen. De Islam heeft die ontwikkeling niet doorgemaakt er is geen moskee waar je als openlijke homo geaccepteerd gaat worden.quote:
Dus een moslim met radicale standpunten over vrouwen en homo’s is volgens jou extreem ongewenst in onze samenleving, maar een vrouw die zich bekeert tot het christendom en daarna actief aan de slag gaat voor bijvoorbeeld het AEI is volgens jou een
[..]
Tja, jouw progressief linkse standpunten zijn toch ook niet in lijn met de Islam, die je structureel probeert te verdedigen?quote:
[..]
Mijn vraag is waarom jij iemand die er zulke radicale standpunten op nahoudt, toevallig geheel in lijn met christelijk conservatisme (maar niet terzake doet omdat ze destijds nog zelfbenoemd atheïst was) als heldin omschrijft? Dit is niet helemaal in lijn met jouw opvattingen over vrouwenrechten, of vind jij registratie van uitgevoerde abortussen vallen onder vrouwenrechten?
Ik ben allang ter zake, je geeft alleen geen antwoord op de vraag. In het artikel staat letterlijk dat Ali vindt dat er een vorm van registratie moet komen bij vrouwen van 1 bevolkingsgroep. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zo hoog van de toren blaast over vrouwenrechten zo iemand als een heldin kan zien. Maar je weigert uit te leggen waarom registratie van abortussen een bijzonder goed plan is van jouw heldin?quote:
[..]
... omdat, Buitendam, het hier vrouwen betreft die geheel op zichzelf aangewezen zijn, met eer en eerwraak van doen hebben en geen idee hebben hoe zij verder kunnen manoeuvreren na de abortus.
Dat staat letterlijk in dat artikel.
Wat denk jij dat de reden voor die registratie is? Vervolging? Of, gezien de context, zodat hulpverleners deze vrouwen extra in het oog kunnen houden na een ingrijpende behandeling die cultureel gezien geheel niet wordt geaccepteerd?
Echt, ik ben gewoon super benieuwd: welke malafide idealen zie jij precies in dit idee van Ali. Graag door naar de tekst zelf te wijzen, als het kan.
En echt, geen geduik, geen gelol, geen gedoe, kom gewoon eens ter zake.
WAAROM bij die groep?quote:
[..]
Ik ben allang ter zake, je geeft alleen geen antwoord op de vraag. In het artikel staat letterlijk dat Ali vindt dat er een vorm van registratie moet komen bij vrouwen van 1 bevolkingsgroep. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zo hoog van de toren blaast over vrouwenrechten zo iemand als een heldin kan zien. Maar je weigert uit te leggen waarom registratie van abortussen een bijzonder goed plan is van jouw heldin?
Staat in het artikel, Buitendam...
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. 'De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als 'baas in eigen buik' zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Zoek het uit met je deugneuzerij. Vergeet vooral niet heel boos op Faber te zijn en zo, progressieve held van me.
quote:
die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Zoek het uit met je deugneuzerij. Vergeet vooral niet heel boos op Faber te zijn en zo, progressieve held van me.
precies. Zoals altijd weer boos wegrennen zonder uitleg te geven.Hou het nou maar gewoon bij boos zijn op halalfrikandellen, dan komt er tenminste nog iets van argumentatie. Kneus.
de uitleg...quote:
[..]
Hou het nou maar gewoon bij boos zijn op halalfrikandellen, dan komt er tenminste nog iets van argumentatie. Kneus.
Buitendam...
staat nu al 5 keer in deze draad.
Dodelijk vermoeiend figuur.
quote:
[..]
de uitleg...
Buitendam...
staat nu al 5 keer in deze draad.
Dodelijk vermoeiend figuur.
je lult jezelf altijd zo dom vast, hè.Door vijf keer uitleg te geven op de vraag, drie keer een artikel te citeren en te linken waaruit je zelf citeert, waaruit ook nog eens blijkt dat het stamt uit haar PvdA-tijd.quote:
[..]
Zelden zoveel inhoudsloosheid gezien.
Tip voor de volgende keer: als je met citaten gaat smijten, check dan eerst even de hele bron waaruit je knipt en plakt. Is wat minder genant.
Ik zag daar heel snel een VVD naar PvdA gaanquote:
[..]
Door vijf keer uitleg te geven op de vraag, drie keer een artikel te citeren en te linken waaruit je zelf citeert, waaruit ook nog eens blijkt dat het stamt uit haar PvdA-tijd.
Zelden zoveel inhoudsloosheid gezien.
Tip voor de volgende keer: als je met citaten gaat smijten, check dan eerst even de hele bron waaruit je knipt en plakt. Is wat minder genant.
Maar het is goed, hoor. Doen we toch net alsof het er niet staat en dan blijf jij haar gewoon heldin noemen.
Hoe zou dat precies je punt sterker moeten maken, een dergelijke typefout? Als ze VVD'er was geweest t.t.v. dit artikel had ze in íeder geval al op de rechterflank gezeten. Maar zelfs dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik zag daar heel snel een VVD naar PvdA gaan
Maar het is goed, hoor. Doen we toch net alsof het er niet staat en dan blijf jij haar gewoon heldin noemen.
Ze zat nog bij de PvdA toen ze dit voorstelde. Dus maakt het je hele verhaal over christelijk conservatisme alleen maar olijker.
Hetgeen de vraag oproept: was ze als PvdA'er eigenlijk al een heel enge christelijke conservatief?
Afgezien natuurlijk van het punt dat er bizar weinig radicaal is aan het aandacht vragen voor een extra sensitieve groep vrouwen (zoals vijf keer is uitgelegd en geciteerd uit dat artikel), maar laten we inderdaad doen alsof het er niet staat.
Weet je Buitendam, ik weet dat met types als jij niets aan te vangen valt qua debatteren. Je zult nooit, maar dan ook nooit toegeven dat je de primaire bron nooit hebt gelezen, dat je een citaat van internet geplukt hebt denkende dat het a) heel malafide denkbeelden behelst en b) stamt uit Ali's tijd als conservatieve christen, dat je nu bij nader inzien moet toegeven dat a) Ali deze uitspraken deed als PvdA'er en b) er precies 0 radicale zaken in haar uitspraken zitten maar juist bezorgdheid om een bepaalde groep toch al gemarginaliseerde vrouwen.
Gaat niet gebeuren. Je hebt weer een nietszeggende keutel gelegd, gaat vervolgens niet op de materie zelf in (materie die je nota bene zelf aandraagt met een van internet geplukt citaat) en kraait na deze zoveelste treinramp van drogredenen wederom victorie.
quote:
[..]
Hoe zou dat precies je punt sterker moeten maken, een dergelijke typefout? Als ze VVD'er was geweest t.t.v. dit artikel had ze in íeder geval al op de rechterflank gezeten. Maar zelfs dat is niet het geval.
Ze zat nog bij de PvdA toen ze dit voorstelde. Dus maakt het je hele verhaal over christelijk conservatisme alleen maar olijker.
Hetgeen de vraag oproept: was ze als PvdA'er eigenlijk al een heel enge christelijke conservatief?
Afgezien natuurlijk van het punt dat er bizar weinig radicaal is aan het aandacht vragen voor een extra sensitieve groep vrouwen (zoals vijf keer is uitgelegd en geciteerd uit dat artikel), maar laten we inderdaad doen alsof het er niet staat.
Weet je Buitendam, ik weet dat met types als jij niets aan te vangen valt qua debatteren. Je zult nooit, maar dan ook nooit toegeven dat je de primaire bron nooit hebt gelezen, dat je een citaat van internet geplukt hebt denkende dat het a) heel malafide denkbeelden behelst en b) stamt uit Ali's tijd als conservatieve christen, dat je nu bij nader inzien moet toegeven dat a) Ali deze uitspraken deed als PvdA'er en b) er precies 0 radicale zaken in haar uitspraken zitten maar juist bezorgdheid om een bepaalde groep toch al gemarginaliseerde vrouwen.
Gaat niet gebeuren. Je hebt weer een nietszeggende keutel gelegd, gaat vervolgens niet op de materie zelf in (materie die je nota bene zelf aandraagt met een van internet geplukt citaat) en kraait na deze zoveelste treinramp van drogredenen wederom victorie.
je wilt niet reageren. Prima. Echt, hou het nou maar gewoon bij die halalfrikandellen ipv vrouwenrechten als je zo snel klem zit.
Je hebt wel eens Bansheeboy en intellectuele user. Maar die krijgen ook gewoon reactie als ik ze tegenkom en conservatieve meuk posten.quote:
Tja, Ayaan post dingen over de islam die je wilt horen en daarom is wat ze verder verteld kennelijk boven alle kritiek verheven.quote:
[..]
Vind je?
Hij propageert vooral angst voor een niet bestaand radicaal christendom in Nederland.
Zoals progressieve nitwits al decennia doen.
Maar ze propageert gewoon letterlijk christelijk conservatisme in haar interview. En zoals Gimmick al aangeeft verspreid ze zelfs leugens over abortus in de VS. Echt een topper van humanisme en vrouwenrechten die Ayaan.
Want het één beïnvloedt het ander niet? Het is wel goed Buitendam. Jij bent er elke keer als de kippen bij in dit soort topics om de boodschapper aan te vallen omdat ze het wagen Islamkritiek te hebben.quote:
[..]
Nu verwar je haar persoonlijke geschiedenis met wat zij zegt. Dat zijn wel even twee verschillende dingetjes hè?
Je liefde voor een cult waar je zelf geeneens lid van bent zal ik nooit snappen maar is desalniettemin altijd aanwezig.
En Lale Gül bekritiseren jullie ook in tandem. Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.quote:
We vallen Ayaan niet aan omdat ze kritiek op de islam heeft. We vallen haar aan omdat ze zich bezig houdt met het verspreiden van conservatieve ellende met een ander smaakje.
Het feit dat beide vrouwen überhaupt niet veilig kunnen leven interesseert je geen fuck. Want dat komt door de Islam en dat is eng om te bekritiseren voor D66, inclusief de grote leider zelf met zijn pseudovriendinnetjes in Iran.
Nou en? Er zijn nauwelijks mensen op FOK! die menen dat wat die geestelijken roepen goed is. Enkel Een in koor meeroepen hoe achterlijk dat wel niet is. Wat ze roepen is kut, maar dat 1000x herhalen zonder verdere discussie , voegt niet zoveel toe. Die geestelijken zijn er ook niet erg stiekem over, dus hoeven ook niet ontmaskerd te worden.quote:
Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.
Dan zijn discussies over Ayaan, die hier wel een schare fans heeft, een stuk boeiender. Zeker omdat ze door sommigen blijkbaar als een dappere strijdster voor vrouwenrechten wordt gezien. Terwijl dus blijkt dat ze op geniepige wijze het tegenovergestelde doet. Zo'n dubbele agenda moet ontmaskerd worden.
Nouja je kan beter niks doen, dan leugens verspreiden over abortus, zoals Hirsi Ali doet.quote:
[..]
Wat doe jij concreet in deze zaak? Lul niet zo. Zij doet meer dan jij (waarschijnlijk) ooit gedaan hebt.
Grappig dat het in jouw hoofd helemaal spaak loopt als je zowel kritisch bent op anti-islam geneuzel als anti-homo gezwets van geradicaliseerde imams, bijvoorbeeld. Het moet zwart-wit, als een soort voetbalwedstrijd anders snap je het niet meer.quote:
[..]
En Lale Gül bekritiseren jullie ook in tandem. Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.
Het feit dat beide vrouwen überhaupt niet veilig kunnen leven interesseert je geen fuck. Want dat komt door de Islam en dat is eng om te bekritiseren voor D66, inclusief de grote leider zelf met zijn pseudovriendinnetjes in Iran.
Nou het werd al vrij snel duidelijk toen dat ze bij de PvdA niet op haar plek zat.quote:
Hetgeen de vraag oproept: was ze als PvdA'er eigenlijk al een heel enge christelijke conservatief?
En ze werkt nu al bijna 20 jaar bij de zeer conservatieve AEI, dus daar zal het haar wel bevallen. Zeker aangezien ze zelf ook niet stiekem doet over haar christelijk conservatisme.
quote:
[..]
Grappig dat het in jouw hoofd helemaal spaak loopt als je zowel kritisch bent op anti-islam geneuzel als anti-homo gezwets van geradicaliseerde imams, bijvoorbeeld. Het moet zwart-wit, als een soort voetbalwedstrijd anders snap je het niet meer.
Het is een schande dat Hirsi Ali beveiliging nodig heeft en ik wens dat ze in vrijheid en veiligheid kan leven. Haar carrière van vluchteling naar politiek naar internationale opiniemaker is indrukwekkend. De stap naar goed betaalde buikspreekpop van Amerikaans Conservatief Christelijk Rechts is dat niet.quote:
[..]
En Lale Gül bekritiseren jullie ook in tandem. Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.
Het feit dat beide vrouwen überhaupt niet veilig kunnen leven interesseert je geen fuck. Want dat komt door de Islam en dat is eng om te bekritiseren voor D66, inclusief de grote leider zelf met zijn pseudovriendinnetjes in Iran.
Al was Ali een puur een conservatief intellectueel die daardoor tot de conclusie komt Republieks te zijn is het tot daar aan toe. Zij is volledig deelnemer aan de ‘culture war’ en papegaait zonder schaamte de meest leugenachtige maga talking points na (bijvoorbeeld over post-natale abortus).
Mag - vrij land. Het zal goed verdienen. Je bent alleen geen kritisch intellectueel meer. En ik stel aan ‘helden’ hogere eisen.
Preciesquote:
Nu ja zeg... maar we moeten toch 'samenleven' met conservatieve religieuzen?quote:
[..]
Tja, Ayaan post dingen over de islam die je wilt horen en daarom is wat ze verder verteld kennelijk boven alle kritiek verheven.
Maar ze propageert gewoon letterlijk christelijk conservatisme in haar interview. En zoals Gimmick al aangeeft verspreid ze zelfs leugens over abortus in de VS. Echt een topper van humanisme en vrouwenrechten die Ayaan.
Dat helpt toch niet, al die kritiek? Beter de dialoog aangaan en zo?
Dat klopt. Maar als conservatieve religieuzen zich van leugenachtige communicatie gaan bedienen of zich ten onrechte voor gaan doen als hoeders van vrouwenrechten, dan hoeft daar niet per se aardig op te worden gereageerd.quote:
[..]
Nu ja zeg... maar we moeten toch 'samenleven' met conservatieve religieuzen?
Dat helpt toch niet, al die kritiek? Beter de dialoog aangaan en zo?
En daar is helemaal niets tegen.quote:
Nu ja zeg... maar we moeten toch 'samenleven' met conservatieve religieuzen?
Ik zou best wel willen samenleven met een conservatieve religieuze dame.
De grondwet wordt met de voeten getreden door al die voortrekkerij van de islam die geen religie maar een theocratie is en zichzelf boven elke niet-islamitische regering stelt.quote:
[..]
Voor lieden met een bepaalde agenda en een vooral linkse invalshoek, die op zoek zijn naar argumenten om de rest van haar (ongewenste) boodschap te willen invalideren, begrijp ik dat die uitspraak vraagtekens oproept ja.
Echter, de neutrale lezer zou vooral willen filoseren over haar opmerking dat de Grondwet niet bestand is tegen de islamisering die op dit moment bezig zou zijn, dat is natuurlijk een veel interessanter onderwerp.
Ik concludeer daarom dat je helaas niet neutraal bent over dit onderwerp, en daarom heel selectief deze discussie aan gaat met de andere bezoekers van dit forum. Zonde, maar begrijpelijk vanuit jouw standpunt gezien
Ik wens je desalniettemin nog wel een fijne dag, zo met dit zonnetje.