abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:01:31 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217622766
quote:
https://wnl.tv/2025/05/12(...)k-heb-iedereen-nodig
Zorgminister Agema (PVV) sluit arbeidsmigratie in de zorg niet uit: 'Ik heb iedereen nodig'

Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, Fleur Agema sluit arbeidsmigratie niet uit als middel om het dreigende personeelstekort in de zorg het hoofd te bieden. Dat zegt ze maandagochtend in Goedemorgen Nederland op NPO 1, naar aanleiding van berekeningen van onderzoeksinstituut ABF Research. Zonder ingrijpen dreigt over tien jaar een tekort van maar liefst 385.000 zorgmedewerkers.

"Zeker. Ik heb iedereen nodig, dus ook de arbeidsmigrant", zegt Agema in de studio. Tegelijkertijd tempert ze de verwachtingen. "Ik denk dat het lastig is om vol in te zetten op de komst van arbeidsmigranten, maar waar arbeidsmigranten naar Nederland komen, wil ik ze graag in de zorg hebben." Volgens haar zitten er wel haken en ogen aan: "Je ziet dat arbeidsmigranten anders of korter zijn opgeleid. Bij de tandarts is dat toch ingewikkeld."

Arbeidsmigratie is volgens de minister slechts één van de oplossingen. "Je moet heel veel dingen doen: bijvoorbeeld voorkomen dat mensen ziek worden. Ik ben ook bezig om financiering bij elkaar te krijgen voor het gordelroosvaccin. Ongeveer 90.000 ouderen gaan jaarlijks naar de huisarts omdat ze lijden aan deze verschrikkelijke aandoening. Daarmee voorkom je niet alleen leed, maar ook bezoeken."

Naast de focus op preventie en de arbeidsmigrant, richt Agema zich onder meer op huisvesting en de inzet van kunstmatige intelligentie om het naderende personeelstekort tegen te gaan. Ze wijst erop dat de zorg de afgelopen jaren al veel veerkracht heeft getoond en andere crises heeft afgewend of is overkomen.

"We zijn al halverwege de vergrijzing, de coronacrisis is opgevangen, terwijl onze bevolking is met een miljoen mensen gegroeid in de afgelopen acht jaar. Maar we zien dat er meer nodig is."

Toch ziet ze lichtpuntjes. "Je ziet aan de ene kant het hele grote probleem, maar aan de andere kant is er ook momentum. Er bloeien op dit moment zoveel bloemen dat we hier ook uit moeten komen", vervolgt Agema. Om het personeelstekort structureel aan te pakken werkt het kabinet aan een aanvullend Zorg- en Welzijnsakkoord.

'Zeer zorgelijke situatie'
"We zitten nu in de eindfase, waarin wij rondom dit grote probleem zo’n dertig afspraken met elkaar maken", aldus Agema. Op 2 juli lanceert zij daarnaast het Platform Afwenden Arbeidsmarkttekort, samen met tientallen voorlopers uit de zorg. "Wat ik aan het doen ben is al die fantastische bloemen die bloeien bij elkaar brengen in dat platform, waar alles dat werkt bij elkaar komt."

Ondanks haar optimisme erkent de vicepremier tot slot dat de situatie in de zorg problematisch is. "Het is zeer zorgelijk. We moeten het roer omzetten. Dat gaan we wel doen en ik heb er veel vertrouwen in.’
Wijsheid komt zo te zien met de jaren. Fijn dat er geen xenofobe taboes zijn om problemen in de zorg op te lossen.
pi_217622809
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:03:58 #3
264415 Jahr00n
Fakkelteit
pi_217622831
Ze moeten gewoon verzorgingstehuizen voor 1000en bejaarden tegelijk bouwen.
pi_217622988
Is Geert al WITHEET vanwege dit nieuws?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:12:53 #5
173391 SemperLibertas
Your pain is my gain.
pi_217623057
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wijsheid komt zo te zien met de jaren. Fijn dat er geen xenofobe taboes zijn om problemen in de zorg op te lossen.
Taboes over de duizenden malafide zorgbedrijfjes waar neven en nichten op de loonlijst staan en onterecht geld wordt ontvangen vanwege niet-verleende zorg

Dat soort taboes
Le Diable
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:13:27 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217623077
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:12 schreef SemperLibertas het volgende:

[..]
Taboes over de duizenden malafide zorgbedrijfjes waar neven en nichten op de loonlijst staan en onterecht geld wordt ontvangen vanwege niet-verleende zorg

Dat soort taboes
Offtopic
pi_217623085
quote:
Zonder ingrijpen dreigt over tien jaar een tekort van maar liefst 385.000 zorgmedewerkers.
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.

verder wel mooi gesproken, vooral over investeren in preventie.
pi_217623192
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:13 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
We hebben ook decennia aan economische groei gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.

Verder komen er gewoon veel meer ouderen en die hebben zoals altijd veel meer zorg nodig, als we dat op de huidige manier doen moet 1 op de 3 mensen in de zorg gaan werken, heeft de WRR een prima rapport over geschreven. M.i zetten we in op migratie om de ergste tekorten aan te pakken, maar we zullen ook naar een ander systeem in de zorg moeten want 1/3 is niet haalbaar of betaalbaar.
pi_217623199
In plaats van zorgpersoneel hierheen te halen, kunnen we beter onze bejaarden daarheen sturen. Slaan we heel veel vliegen in 1 klap!

#omdenken
pi_217623270
Die dan ook weer oud worden en dan ook weer extra verzorgers nodig hebben.
pi_217623309
Dit kabinet is nog achterlijker dan achterlijk
pi_217623410
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:17 schreef sexbierum het volgende:
In plaats van zorgpersoneel hierheen te halen, kunnen we beter onze bejaarden daarheen sturen. Slaan we heel veel vliegen in 1 klap!

#omdenken
Een bejaarden resort in Turkije?
Ik...zeg geen nee...
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:25:48 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217623457
Je moet het Fleur nageven: anders dan Faber en Wiersma doet ze wel haar best om er iets van te maken en naar oplossingen te zoeken, en niet voor de eerste keer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217623500
Stelling: Iedereen die 76 jaar wordt een dodelijk injectie de komende 20 jaar, die boomers hebben genoeg geprofiteerd.

@KingRoland
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:29:21 #15
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217623562
Chronisch boze anti immigratie partij komt eindelijk tot de conclusie dat immigratie nodig is.

Wat voor bestaansrecht heb je dan nog? Opheffen die idioten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:32:59 #16
173391 SemperLibertas
Your pain is my gain.
pi_217623672
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:13 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
Volgens onze leiders zou migratie alle arbeidstekorten oplossen alleen de migranten vonden de uitkering toch leuker dus helaas pindakaas voor ons krakende zorgstelsel
Le Diable
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:34:17 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217623713
Overigens lijkt het me het goedkoopst om dan maar vooral Oekraiensen die hier toch al zijn om te scholen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:35:44 #18
173391 SemperLibertas
Your pain is my gain.
pi_217623747
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:34 schreef -XOR- het volgende:
Overigens lijkt het me het goedkoopst om dan maar vooral Oekraiensen die hier toch al zijn om te scholen.
Vlak bij mij is een school waar Oekraïense kinderen Nederlandse les krijgen dus toen die school er net kwam dacht ik zo van allemaal lekkere Oost-Europese milfjes te kunnen hosselen en toen bleken het allemaal van die zigeunertypes te zijn dus ja, helaas pindakaas

Ok groetjes
Le Diable
pi_217623787
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:01 schreef Hexagon het volgende:
Wijsheid komt zo te zien met de jaren.
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.

Etisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.

In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 14-05-2025 20:10:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:40:21 #20
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_217623892
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:16 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
We hebben ook decennia aan economische groei gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.

Verder komen er gewoon veel meer ouderen en die hebben zoals altijd veel meer zorg nodig, als we dat op de huidige manier doen moet 1 op de 3 mensen in de zorg gaan werken, heeft de WRR een prima rapport over geschreven. M.i zetten we in op migratie om de ergste tekorten aan te pakken, maar we zullen ook naar een ander systeem in de zorg moeten want 1/3 is niet haalbaar of betaalbaar.
Jammer genoeg wordt dan alleen gekeken naar de groei als absoluut getal, maar niet naar de groei per hoofd van de bevolking.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_217624015
Er is natuurlijk een heel groot verschil tussen zorgpersoneel uit het buitenland halen wat keihard nodig is, en
kansloze Oost Europeanen halen voor baantjes in kassen of de vleesverwerking waarvan alleen de twijfelachtige uitzendbureaus profiteren die hen uitbuiten en op kleine kamertjes huizen waar ze direct uitgetrapt worden zodra het werk ophoud of ze moeilijk gaan doen over loon oid.

Met arbeidsmigranten an sich is natuurlijk niets mis. De hele industrie waar driekwart van de arbeidsmigranten in NL worden is helaas wel verrot.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:44:14 #22
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217624025
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.

Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.

In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
Klopt, al is het voor Filipijnsen of Ghanezen wel een ticket naar het Westen. Je zou daar opleidingen kunnen sponsoren, mensen hierheen uitnodigen. Die onderhouden dan vaak ook hun familie daar, waar dan een neef tussen zit die autotechniek studeert en een garage begint etc en zo kan een vliegwieleffect bewerkstelligd worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217624089
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Met arbeidsmigranten an sich is natuurlijk niets mis.
Behalve dan dat je ze daar weghaalt waar ze OOK goed gebruikt kunnen worden en nodig zijn. Dat aspect is m.i. zwaar onderbelicht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_217624261
Het probleem is dat we heel veel, vaak grotere, zorgconsumenten binnenhalen die zogenaamd skilled of onmisbaar zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 21:52:48 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217624272
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:13 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.

Omdat onze welvaart en wensen mee groeien
pi_217624523
Dan graag uit het Oost-Azie, niet uit (Noord)Afrika en het Midden Oosten. Tenzij het (semi-)vrijgevochten vrouwen zijn.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 22:01:41 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217624633
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Behalve dan dat je ze daar weghaalt waar ze OOK goed gebruikt kunnen worden en nodig zijn. Dat aspect is m.i. zwaar onderbelicht.
Doorgaans komen ze daar momenteel niet aan de bak.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 22:15:46 #28
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_217625171
Onze migranten/allochtonen/asielzoekers/import zijn hoofdafnemer van de verzorgingstaat. Meer immigratie gaat dit alleen maar versterken.
pi_217625176
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:03 schreef Cupfighter het volgende:
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
Echt. Aan de ene kant Faber die iedereen zo snel mogelijk weg hebben wil, en dan dit.

HETZELFDE KABINET! :{w -O- :{w
pi_217625217
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 22:16 schreef YoopY het volgende:

[..]
Echt. Aan de ene kant Faber die iedereen zo snel mogelijk weg hebben wil, en dan dit.

HETZELFDE KABINET! :{w -O- :{w
Juist zo tegenstrijdig als het maar kan
pi_217625308
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 22:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Juist zo tegenstrijdig als het maar kan
Geloofwaardigheid is echt ver te zoeken. (aan beide kanten trouwens)
  dinsdag 13 mei 2025 @ 22:24:09 #32
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_217625512
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:17 schreef sexbierum het volgende:
In plaats van zorgpersoneel hierheen te halen, kunnen we beter onze bejaarden daarheen sturen. Slaan we heel veel vliegen in 1 klap!

#omdenken
Op zich geen slecht idee, kunnen die oudjes leven als een god in Thailand met hun AOW'tje en komen er hier huizen vrij voor jongere generaties.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  dinsdag 13 mei 2025 @ 22:26:00 #33
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217625588
Skilled workers halen is wat anders dan handjes invaren voor de tulpen te koppen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217625728
Juist tandartsen zijn vaak buitenlands.
pi_217626062
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:13 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.
Wat klopt er dan niet? De arbeidsparticipatie is ook nog nooit zo groot geweest. Niet eerder werkten er zoveel mensen in Nederland. Maar er is gewoon veel meer werk dan er mensen zijn…
pi_217626447
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:13 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik zeg dit wel vaker, maar nederland heeft decennialang zoveel migratie gezien, en dan nog hebben we overal tekorten. iets klopt hier niet.

verder wel mooi gesproken, vooral over investeren in preventie.
Dus er komen miljoenen mensen hier naar toe zonder dat de overheid hier grip op heeft en dan ontstaan er tekorten in de zorg, onderwijs en huisvesting. Ja, hoe zou dat nou toch komen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_217626526
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:00 schreef mackinac het volgende:

[..]
Dus er komen miljoenen mensen hier naar toe zonder dat de overheid hier grip op heeft en dan ontstaan er tekorten in de zorg, onderwijs en huisvesting. Ja, hoe zou dat nou toch komen.
Nou leg eens uit?
pi_217627488
Alle mensen die niet werken voor een baas, zelf hun zorgkosten laten betalen. Je moet dan zelf die ZZP-er inhuren die je billen komt wassen. En voor kinderen mogen hun ouders dat doen. Dan hebben we in no-time zowel het probleem van de dure zorg als de overbevolking opgelost ^O^
  Forum Admin dinsdag 13 mei 2025 @ 23:50:38 #39
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_217627666
Waarom zou toch niemand meer in de zorg willen werken? Hmmmm
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 13 mei 2025 @ 23:52:15 #40
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217627679
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:03 schreef Jahr00n het volgende:
Ze moeten gewoon verzorgingstehuizen voor 1000en bejaarden tegelijk bouwen.
De meeste oude mensen van over 10 jaar willen helemaal niet in bejaardenhuizen wonen. Hun ouders woonde daar wel, maar die hadden vroeger dan weer hun ouders bij hun wonen. En zo verandert de woonsituatie bij elke generatie. Ik zie mijn ouders echt niet in een bejaardenhuis gaan wonen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 13 mei 2025 @ 23:55:20 #41
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217627698
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 22:18 schreef YoopY het volgende:

[..]
Geloofwaardigheid is echt ver te zoeken. (aan beide kanten trouwens)
Aan beide kanten van het kabinet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217627708
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
De meeste oude mensen van over 10 jaar willen helemaal niet in bejaardenhuizen wonen. Hun ouders woonde daar wel, maar die hadden vroeger dan weer hun ouders bij hun wonen. En zo verandert de woonsituatie bij elke generatie. Ik zie mijn ouders echt niet in een bejaardenhuis gaan wonen.
Die ZZP-ers die de hele tijd rondrijden om hier en daar iedere keer een kwartiertje te gaan werken zijn samen met de thuisbezorgde maaltijden en de vaste lasten niet goedkoper dan in een bejaardentehuis gaan zitten. En daar hebben ze nog aanspraak en gezelschapsspelletjes.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 23:57:17 #43
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217627713
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
Alle mensen die niet werken voor een baas, zelf hun zorgkosten laten betalen. Je moet dan zelf die ZZP-er inhuren die je billen komt wassen. En voor kinderen mogen hun ouders dat doen. Dan hebben we in no-time zowel het probleem van de dure zorg als de overbevolking opgelost ^O^
Ikzelf zou het geweldig vinden om een geavanceerde superrobot als hulp te hebben, die gewoon terugpraat en welke patat ik erg lekker vind.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217627752
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:57 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ikzelf zou het geweldig vinden om een geavanceerde superrobot als hulp te hebben, die gewoon terugpraat en welke patat ik erg lekker vind.
Dat kan, als je er veel geld voor over hebt en het niet erg vind dat hij continu gevaarlijke fouten maakt. Het lijkt simpel, maar de laatste 20% van de ontwikkeling duren langer dan de eerste 80% en de laatste 10% blijken vooralsnog onoplosbaar. Ok, dat praatje zal tegenwoordig wel lukken, maar je huis (en de bewoners) veranderen in een slagveld.

Misschien zijn die Tesla "robots" een oplossing, omdat die door mensen bestuurd worden. Dan hoeven ze in ieder geval niet de hele tijd rond te rijden. Of robots die heel zacht zijn en niet sterk genoeg om gevaarlijke dingen te doen, maar dan heb je er ook niet veel aan. Wel goede knuffels.
  woensdag 14 mei 2025 @ 00:05:55 #45
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217627760
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 00:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat kan, als je er veel geld voor over hebt en het niet erg vind dat hij continu gevaarlijke fouten maakt. Het lijkt simpel, maar de laatste 20% van de ontwikkeling duren langer dan de eerste 80% en de laatste 10% blijken vooralsnog onoplosbaar. Ok, dat praatje zal tegenwoordig wel lukken, maar je huis (en de bewoners) veranderen in een slagveld.

Misschien zijn die Tesla "robots" een oplossing, omdat die door mensen bestuurd worden. Dan hoeven ze in ieder geval niet de hele tijd rond te rijden. Of robots die heel zacht zijn en niet sterk genoeg om gevaarlijke dingen te doen, maar dan heb je er ook niet veel aan. Wel goede knuffels.
Ze hebben nog even de tijd, ben nog niet bejaard. ;)
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 14 mei 2025 @ 00:41:28 #46
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217627869
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 22:30 schreef BEFEM het volgende:
Juist tandartsen zijn vaak buitenlands.
Bron
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 14 mei 2025 @ 00:49:38 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217627906
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.

Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.

In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
Daarnaast is het gewoon een extra laag aan het piramidespel toevoegen want ook die mensen worden oud. En nieuwe mensen betekent ook extra leraren, huisartsen, kinderopvang, woningen, wegen. Je creëert nieuwe gaten met het opvullen.

Beter zetten we hard in op innovaties zoals automatisering, aanpakken zzp constructie, hogere bijdrage vermogende oudere, bepaalde behandelingen schrappen aan het einde van een levensfase etc.
  woensdag 14 mei 2025 @ 00:56:43 #48
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217627944
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 00:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Daarnaast is het gewoon een extra laag aan het piramidespel toevoegen want ook die mensen worden oud. En nieuwe mensen betekent ook extra leraren, huisartsen, kinderopvang, woningen, wegen. Je creëert nieuwe gaten met het opvullen.

Beter zetten we hard in op innovaties zoals automatisering, aanpakken zzp constructie, hogere bijdrage vermogende oudere, bepaalde behandelingen schrappen aan het einde van een levensfase etc.
En een zorgplicht als tegenhanger van de dienstplicht?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217627958
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:03 schreef Jahr00n het volgende:
Ze moeten gewoon verzorgingstehuizen voor 1000en bejaarden tegelijk bouwen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:03 schreef Cupfighter het volgende:
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
pi_217627962
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 01:00 schreef Jaroon het volgende:

[..]
[..]
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
Ja en de andere minister wil ze eruit hebben
Hocus pocus iedereen kan toveren
pi_217627969
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 01:01 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja en de andere minister wil ze eruit hebben
Hocus pocus iedereen kan toveren
Het is niet makkelijk.
  woensdag 14 mei 2025 @ 01:06:58 #52
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217627984
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 00:56 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En een zorgplicht als tegenhanger van de dienstplicht?
Kan.
pi_217628165
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen los je het probleem nooit op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 14 mei 2025 @ 06:24:11 #54
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217628177
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:03 schreef Cupfighter het volgende:
Wat een domme ganzen zitten er toch in dit kabinet
Nou nee hoor, zij die ertoe opgeleid en geschikt zijn, waarom niet? Als voor ieder geschikt exemplaar er tien gelukszoekers worden uitgetrapt kan ik me er best in vinden.
Zie ik niks tegenstrijdigs aan.
  woensdag 14 mei 2025 @ 06:35:12 #55
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_217628193
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 01:00 schreef Jaroon het volgende:

[..]
[..]
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
Waarvoor? Een bevolking van 18 miljoen op een oppervlakte als die van Nederland is ruim voldoende. Landen als België en Zwitserland doen het allemaal met een stuk minder mensen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_217628194
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.

Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.

In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
En vervolgens janken dat de overgebleven mensen uit de landen waar we de artsen, verpleegkundigen, atleten en wetenschappers al weggelokt hebben ook naar Nederland/Europa willen komen :')
pi_217628196
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:19 schreef raptorix het volgende:
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen beïnvloeder is los je het probleem nooit op.
pi_217628200
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 01:00 schreef Jaroon het volgende:

[..]
[..]
Want?We hebben gewoon mensen nodig.
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.

[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 14-05-2025 06:46:40 ]
pi_217628203
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:00 schreef mackinac het volgende:

[..]
Dus er komen miljoenen mensen hier naar toe zonder dat de overheid hier grip op heeft en dan ontstaan er tekorten in de zorg, onderwijs en huisvesting. Ja, hoe zou dat nou toch komen.
1 miljoen arbeidsmigranten inmiddels: dat heeft wel impact op van alles en nog wat, ja.
pi_217628213
Heeft de PVV nog steeds dat meldpunt voor arbeidsmigranten?
PWBF
pi_217628225
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Waarom zou toch niemand meer in de zorg willen werken? Hmmmm
Dat is volgens mij nog niet eens zo het geval. De vraag wordt vooral snel groter. Al is er natuurwel veel meer ander werk om uit te kiezen tegenwoordig.
pi_217628230
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:19 schreef raptorix het volgende:
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen los je het probleem nooit op.
Dat is nog even de vraag. Als die daardoor positief bijdragen aan het verdienvermogen van de “BV Nederland” hoeft dat niet erg te zijn. De zorg moet ergens uit betaald worden…
pi_217628236
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:38 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
Onze bevolking gaat gewoon krimpen. Maar of je dat moet willen bereiken door bejaarden te laten creperen…
pi_217628266
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 00:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Bron
Even snel gezocht maar hier wordt het ook genoemd https://nl.dental-tribune(...)-uit-het-buitenland/

https://www.tandartsencom(...)enlandse-tandartsen/

https://nos.nl/l/2274424

Daarnaast praktijkervaring maar het allerbelangrijkste, ik ken de populatie van het pensioenfonds.
pi_217628275
Vicieuze cirkel. Tekorten worden opgevuld waarna er weer ergens anders een tekort ontstaat.
pi_217628291
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 07:13 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Even snel gezocht maar hier wordt het ook genoemd https://nl.dental-tribune(...)-uit-het-buitenland/

https://www.tandartsencom(...)enlandse-tandartsen/

https://nos.nl/l/2274424

Daarnaast praktijkervaring maar het allerbelangrijkste, ik ken de populatie van het pensioenfonds.
Dacht dat dit ook wel algemeen bekend was.
pi_217628294
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is nog even de vraag. Als die daardoor positief bijdragen aan het verdienvermogen van de “BV Nederland” hoeft dat niet erg te zijn. De zorg moet ergens uit betaald worden…
Dr zijn genoeg bullshitjobs tegenwoordig. Weet haast wel zeker dat we meer een personeels allocatie probleem hebben ipv personeels tekort.

Maar het is makkelijker om te roepen dat je meer mensen nodig hebt dan een bestaan systeem efficienter te maken en de cultuur te veranderen.

Als je de zorg nu ineens super efficiënt maakt geef je ook aan dat de huidige managers hebben lopen kloten. Die zullen dat niet gaan toegeven en (on)bewust gaan tegen werken.
pi_217628311
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:38 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
We zouden een oorlog met Rusland kunnen beginnen uiteraard. Dan kan het hard gaan.
pi_217628329
Genoeg mensen elders in de EU en je hebt geen gedoe met immigratie.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  woensdag 14 mei 2025 @ 08:00:27 #70
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217628458
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Offtopic
De spijker op z'n kop. Privatisering heeft een administratieve overhead gecreëerd waardoor zorgverleners naar verhouding erg veel tijd kwijt zijn aan administreren. Charlatans gebruiken dit gegeven voor eigen gewin. Op papier lijkt het te kloppen, maar in werkelijkheid is er sprake van schijnzorg.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217628471
Wat is er wijs aan om de bevolking te laten groeien? Alsof een grotere bevolking dezelfde hoeveelheid zorg nodig heeft als een kleinere bevolking. Alles wordt opgeschaald, de vraag naar zorg, de vraag naar monteurs in garages, de vraag naar huizen, de vraag naar leraren, de vraag naar bakkers. Je schiet hier geen donder mee op dus.
pi_217628484
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:16 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
We hebben ook decennia aan economische groei gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.

Nee dat slaan we helemaal niet over want wat heb je aan groei als ook de bevolking groeit???
pi_217628486
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:24 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Nou nee hoor, zij die ertoe opgeleid en geschikt zijn, waarom niet? Als voor ieder geschikt exemplaar er tien gelukszoekers worden uitgetrapt kan ik me er best in vinden.
Zie ik niks tegenstrijdigs aan.
Niet tegenstrijdig, van de een moeten ze eruit en de ander haalt ze binnen
  woensdag 14 mei 2025 @ 08:04:47 #74
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_217628491
Hoeveel mensen moeten we nog importeren om de boomers naar hun kist te dragen?
pi_217628511
quote:
4s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]
De spijker op z'n kop. Privatisering heeft een administratieve overhead gecreëerd waardoor zorgverleners naar verhouding erg veel tijd kwijt zijn aan administreren. Charlatans gebruiken dit gegeven voor eigen gewin. Op papier lijkt het te kloppen, maar in werkelijkheid is er sprake van schijnzorg.
Dit. Voorbeeld: Michelle van Tongerloo probeert een dakloze moeder met 2 kinderen te helpen: dat lukt niet. Ze telt het aantal mensen dat hierbij betrokken is: meer dan 100. Bron: nrc (muur).
pi_217628528
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:16 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
We hebben ook decennia aan economische groei kunstmatig oppompen van de economie gehad, maar dat slaan we natuurlijk even over.

[..]
pi_217628546
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Onze bevolking gaat gewoon krimpen. Maar of je dat moet willen bereiken door bejaarden te laten creperen…
Vooralsnog is het beleid meer mensen binnenhalen dan de autonome bevolkingskrimp is.
  woensdag 14 mei 2025 @ 08:11:47 #78
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217628548
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het probleem daarmee vind ik dat je mensen die iets kunnen gaat "wegkopen" uit het land waar ze hun opleiding hebben genoten maar vervolgens niet de vruchten plukt van die investering omdat een westers land meer kan betalen.

Estisch gezien is dat enorm fout. Maar dat lijk jij nooit te zien. Het is een braindrain.

In feite is het een soort stelen van iedereen die iets kan en zijn land van dienst zou kunnen zijn. Je benadeelt daar dus die landen op brute wijze mee. Het is egoïsme ten top en roofkapitalisme m.i.
Helemaal mee eens. Waar in West Europa bevolkingstoename is, loopt het in Oost Europa leeg. Het zijn voornamelijk jongeren die wegtrekken waardoor er demografisch vergrijzing ontstaat. Hoe moeten zij de voorzieningen betalen als het aantal belastingbetalers afneemt bij gelijkblijvende belastingontvangers zoals ouderen. En nog maar te zwijgen over de afname van helpende handen in het land zelf.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217628556
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:


Met arbeidsmigranten an sich is natuurlijk niets mis.
Daar is heel veel mis mee. Zie ook alle kritische opmerkingen in dit topic.
pi_217628559
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 22:16 schreef YoopY het volgende:

[..]
Echt. Aan de ene kant Faber die iedereen zo snel mogelijk weg hebben wil, en dan dit.

HETZELFDE KABINET! :{w -O- :{w
sterker nog:

DEZELFDE PARTIJ! _O-

Het verstandigst lijkt mij een WWE-style worstelwedstrijd tussen Agema en Faber met Wilders als scheids _O_
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_217628576
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:13 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
sterker nog:

DEZELFDE PARTIJ! _O-

Het verstandigst lijkt mij een WWE-style worstelwedstrijd tussen Agema en Faber met Wilders als scheids _O_
Ja, maar Links!1!! :r :r werkt ze tegen!!1!!!
pi_217628583
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:10 schreef xpompompomx het volgende:
Is Geert al WITHEET vanwege dit nieuws?
Ik weet zeker dat een Fok user liep te schuimbekken toen hij dit nieuwsbericht las.
pi_217628595
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:38 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Waarom is er geen alternatief waarmee de bevolking gecontroleerd kan krimpen?
De enige oplossing nu is dat de bevolking moet blijven groeien, voor altijd een eeuwig.
Je kunt beginnen met iedereen die zware delicten op hun naam hebben staan, de kogel te geven. Lost ook het gebrek aan cellen en cipiers op. Volgende stap, geen verblijfsvergunningen meer geven en alle asielzoekers eruit.
pi_217628667
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:11 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Vooralsnog is het beleid meer mensen binnenhalen dan de autonome bevolkingskrimp is.
Die demografische ontwikkelingen gaan we echt niet verslaan hoor.
pi_217628692
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:18 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Je kunt beginnen met iedereen die zware delicten op hun naam hebben staan, de kogel te geven. Lost ook het gebrek aan cellen en cipiers op. Volgende stap, geen verblijfsvergunningen meer geven en alle asielzoekers eruit.
Lekker populistisch verhaaltje. Maar daarmee voorkom je het aanstaande zorginfarct echt niet.
pi_217628729
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Lekker populistisch verhaaltje. Maar daarmee voorkom je het aanstaande zorginfarct echt niet.
nouja, mensen die zware delicten op hun naam hebben staan moeten gewoon verplicht worden om in de zorg te gaan werken natuurlijk.

Scheelt cellen, verlicht zorgpersoneelsdruk en met een beetje mazzel vermoord 'ie nog een Boomer. Win-Win-Win

:')
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  woensdag 14 mei 2025 @ 08:45:19 #87
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217628749
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 07:13 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Even snel gezocht maar hier wordt het ook genoemd https://nl.dental-tribune(...)-uit-het-buitenland/

https://www.tandartsencom(...)enlandse-tandartsen/

https://nos.nl/l/2274424

Daarnaast praktijkervaring maar het allerbelangrijkste, ik ken de populatie van het pensioenfonds.
Ja dat zijn uit eu landen. Dat is prima.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 14 mei 2025 @ 08:46:55 #88
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_217628756
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:13 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
sterker nog:

DEZELFDE PARTIJ! _O-

Het verstandigst lijkt mij een WWE-style worstelwedstrijd tussen Agema en Faber met Wilders als scheids _O_
What can be seen, cannot be unseen. :{

Ik ben eigenlijk tegen nikabs, maar in het geval van Faber maak ik graag een uitzondering.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_217628863
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Lekker populistisch verhaaltje. Maar daarmee voorkom je het aanstaande zorginfarct echt niet.
Alles serieus nemen :')
pi_217628944
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:05 schreef Cockwhale het volgende:
Alles serieus nemen :')
Jouw zusje nemen we wel serieus ~O>
pi_217629035
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:40 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Jammer genoeg wordt dan alleen gekeken naar de groei als absoluut getal, maar niet naar de groei per hoofd van de bevolking.
Maakt geen verschil, GDP per capita is in Nederland ook enorm toegenomen.

En daar hebben we uiteraard een bron bij, in euro' s dus geen valutaeffect:

https://www.statista.com/(...)ookie_checker=failed
  woensdag 14 mei 2025 @ 09:35:23 #92
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_217629046
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:33 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Maakt geen verschil, GDP per capita is in Nederland ook enorm toegenomen.

En daar hebben we uiteraard een bron bij, in euro' s dus geen valutaeffect:

https://www.statista.com/(...)ookie_checker=failed
Is dit met of zonder inflatiecorrectie?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_217629102
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:33 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Maakt geen verschil, GDP per capita is in Nederland ook enorm toegenomen.

En daar hebben we uiteraard een bron bij, in euro' s dus geen valutaeffect:

https://www.statista.com/(...)ookie_checker=failed
Zouden we echt 30x welvarender zijn geworden in 60 jaar tijd? En is dat dankzij of ondanks arbeidsmigratie?
pi_217629111
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:35 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Is dit met of zonder inflatiecorrectie?
Dit is absoluut, maar de groei was ook harder dan de inflatie. Die mag je wel even zelf gaan opzoeken omdat men liever alles in dollars uitdrukt dan in euro's en ik zo weg moet.

Maar deze loopt ook maar tot 2022 en de grote inflatiecijfers kwamen vooral na en door de invasie van Rusland van 2022 toen de energie een slinger kreeg. Dus inflatie is in deze reeks wat minder spannend dan hij nu is.
pi_217629142
Ze begrijpt het probleem totaal niet als ik dit zo lees. Je kan het probleem niet met AI oplossen en ook niet met arbeidsmigranten.
  woensdag 14 mei 2025 @ 10:00:04 #96
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217629196
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:04 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Niet tegenstrijdig, van de een moeten ze eruit en de ander haalt ze binnen
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.

Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
pi_217629204
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:44 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Zouden we echt 30x welvarender zijn geworden in 60 jaar tijd? En is dat dankzij of ondanks arbeidsmigratie?
30X niet, maar wel significant ja. Maar dit is dus alleen het verdienvermogen en niet de verdeling.

Maar dat zit in veel dingen waar je niet over nadenkt maar die wel geld kosten. Je had bijvoorbeeld geen internet, geen mobiel, 3 tv netten, een barrel als auto. Aan veel ziektes die je nu overleefd ging je destijds dood.

Geweldig nieuws natuurlijk, maar het betekend wel dat een veel groter deel naar zorg gaat en richting uitkeringen als de AOW. Dus komt een groot deel daarvan niet in jouw portemonnee maar via de overheid bij de zorg, extra wegen, spoorlijnen. Heb je allemaal wel wat aan, maar we zien het minder als groei.

Komt ook omdat sectoren als de zorg nauwelijks winnen aan efficiency, steeds efficiënter is maken is makkelijker dan efficiënter een oudere helpen met aankleden.
pi_217629512
Daar we ondertussen allemaal weten dat privatisering en marktwerking altijd beter zijn dan het de staat te laten doen, kunnen we niets aan de opgelopen kosten doen want die zijn al minimaal.

Terwijl de gezondheidszorg sinds de privatisering ruim drie keer zo duur is geworden, terwijl de kwaliteit met een derde is afgenomen. Zo werken die mensen daar ook om zorg te verlenen, niet om eerst op te moeten zoeken of ze een handeling wel uit mogen voeren en dat dan heel uitgebreid te moeten administreren. Dus samen met de lonen die niet stijgen is dat voor veel medewerkers een goede reden om wat anders te gaan doen, waar ze geen onregelmatige diensten moeten draaien. Die ambtenaren deden het een heel stuk efficiënter.

Maar dat past niet in ons wereldbeeld, dus dat negeren we voor het gemak. Het is dus een beetje een cirkelredenatie: de zorg wordt steeds duurder, dus hebben we meer immigranten nodig om te helpen in de zorg, maar dat willen we absoluut niet, dus moet er meer bezuinigd worden op de zorg, door bijvoorbeeld de hoeveelheid zorg aan oudere mensen flink te verminderen. Maar ondanks alle bezuinigen blijft die zorg maar duurder worden, dus we moeten er nog sterker op bezuinigen, want anders zijn we alsnog verplicht mensen te importeren die dat werk wel willen doen.
pi_217629555
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 10:01 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
30X niet, maar wel significant ja. Maar dit is dus alleen het verdienvermogen en niet de verdeling.

Maar dat zit in veel dingen waar je niet over nadenkt maar die wel geld kosten. Je had bijvoorbeeld geen internet, geen mobiel, 3 tv netten, een barrel als auto. Aan veel ziektes die je nu overleefd ging je destijds dood.

Geweldig nieuws natuurlijk, maar het betekend wel dat een veel groter deel naar zorg gaat en richting uitkeringen als de AOW. Dus komt een groot deel daarvan niet in jouw portemonnee maar via de overheid bij de zorg, extra wegen, spoorlijnen. Heb je allemaal wel wat aan, maar we zien het minder als groei.

Komt ook omdat sectoren als de zorg nauwelijks winnen aan efficiency, steeds efficiënter is maken is makkelijker dan efficiënter een oudere helpen met aankleden.
Al die luxe die we nu hebben, mobiele telefoons, internet, de hele dag online vermaak, een auto voor iedereen en kant en klaar eten uit de supermarkt, hebben er natuurlijk wel voor gezorgd, dat we nu allemaal te weinig bewegen en ongezond eten, waardoor de meerderheid te dik en ongezond is. Waardoor ze meer zorg nodig hebben. Die er nu ook is voor al die nieuwe kwaaltjes.
pi_217629590
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 10:00 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.

Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
Wie zijn die 'economische gelukszoekers' precies? In de IT werkende ex-pats? Oost-Europeanen in de landbouw, logistiek of bouw? Die komen hier allemaal voor 'economisch geluk' natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 14 mei 2025 @ 11:20:07 #101
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_217629659
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:46 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dit is absoluut, maar de groei was ook harder dan de inflatie. Die mag je wel even zelf gaan opzoeken omdat men liever alles in dollars uitdrukt dan in euro's en ik zo weg moet.

Maar deze loopt ook maar tot 2022 en de grote inflatiecijfers kwamen vooral na en door de invasie van Rusland van 2022 toen de energie een slinger kreeg. Dus inflatie is in deze reeks wat minder spannend dan hij nu is.
In ieder geval bedankt voor de moeite. :)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_217629700
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja dat zijn uit eu landen. Dat is prima.
Er zijn er ook een hoop uit de Kaukasus, Iran en Rusland. In die regio's heeft met tanden werken een lange traditie, niet alleen tandarts maar ook kaakchirurg en alles wat met kunstgebitten en dergelijke te maken heeft.

Zijn vaak overigens geen recente migranten maar mensen die hier al langer wonen.
  woensdag 14 mei 2025 @ 12:00:34 #103
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_217629907
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 21:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, al is het voor Filipijnsen of Ghanezen wel een ticket naar het Westen. Je zou daar opleidingen kunnen sponsoren, mensen hierheen uitnodigen. Die onderhouden dan vaak ook hun familie daar, waar dan een neef tussen zit die autotechniek studeert en een garage begint etc en zo kan een vliegwieleffect bewerkstelligd worden.
Dat is al geprobeerd maar er is een behoorlijke taalbarriere en onze dementerende ouderen spreken geen/amper Engels.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_217629920
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:05 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Alles serieus nemen :')
Tja, je uitspraken zijn hier niet bepaald ongebruikelijk :P.
pi_217629927
Bejaarden stimuleren naar Spanje te verkassen. Noorwegen doet dat al jaren.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_217629969
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 12:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Bejaarden stimuleren naar Spanje te verkassen. Noorwegen doet dat al jaren.
Dit is inderdaad een oplossing. In de VS verkassen ze allemaal naar florida.
pi_217630042
Dus, de jongeren naar een land waar ze nog goed onderwijs en voldoende woonruimte hebben en de ouderen naar een zonnig land met betaalbare zorg?
  woensdag 14 mei 2025 @ 12:33:55 #108
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217630135
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 11:05 schreef Monolith het volgende:

[..]
Wie zijn die 'economische gelukszoekers' precies? In de IT werkende ex-pats? Oost-Europeanen in de landbouw, logistiek of bouw? Die komen hier allemaal voor 'economisch geluk' natuurlijk.
Met het onderscheid dat die er daadwerkelijk ook voor werken en niet alleen maar de trog leeg vreten.
Dat is wat anders dan hier van een uitkering genieten, vrouwen lastig vallen en auto's in de fik steken.
Moet ik een tekening voor je maken?
  Forum Admin woensdag 14 mei 2025 @ 12:40:01 #109
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_217630177
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is volgens mij nog niet eens zo het geval. De vraag wordt vooral snel groter. Al is er natuurwel veel meer ander werk om uit te kiezen tegenwoordig.
Dat is natuurlijk waar, maar de zorg is echt geen aantrekkelijke sector.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_217630246
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 12:33 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Moet ik een tekening voor je maken?
Graag. Want je verhaal lijkt van de vooroordelen aan elkaar te hangen.
pi_217630285
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 12:33 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Met het onderscheid dat die er daadwerkelijk ook voor werken en niet alleen maar de trog leeg vreten.
Dat is wat anders dan hier van een uitkering genieten, vrouwen lastig vallen en auto's in de fik steken.
Moet ik een tekening voor je maken?
Nee, je moet denk ik vooral even wat minder karikaturaal denken. Veel van de mensen die je daarvan beticht zijn helemaal geen migranten, maar zelfs hier geboren.
Het is wel een beetje een zwakbegaafdenbende hier af en toe, dat weet ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 14 mei 2025 @ 13:07:47 #112
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217630344
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 12:57 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee, je moet denk ik vooral even wat minder karikaturaal denken. Veel van de mensen die je daarvan beticht zijn helemaal geen migranten, maar zelfs hier geboren.
Het is wel een beetje een zwakbegaafdenbende hier af en toe, dat weet ik.
Ja natuurlijk, die Eritreers die die auto's in Den Haag in de fik hebben gestoken en elkaar te lijf gingen zijn hier geboren.
pi_217630367
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 13:07 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Ja natuurlijk, die Eritreers die die auto's in Den Haag in de fik hebben gestoken en elkaar te lijf gingen zijn hier geboren.
Als het Nederlanders waren geweest, was het geen nieuws geweest.
  woensdag 14 mei 2025 @ 13:11:43 #114
3542 Gia
User under construction
pi_217630368
Ik merk wel een bepaald soort bezuiniging in de zorg w.b. ziekenhuis.

In mijn moeders geval dat ze niet meer wordt opgenomen als ze onwel wordt vanwege hartklachten, wat voorheen standaard was. Hoe vaak ik niet 's nachts een paar uur in het ziekenhuis heb gezeten, omdat ze was opgenomen op de eerste harthulp en de volgende ochtend weer naar huis mocht. Nu komt de ambulance even, of de huisarts, kijken het rustig aan, pilletje onder de tong en even rustig aan.

In mijn geval: Ik ben vanaf 2004 onder controle geweest van een cardioloog i.v.m. een kunsthartklep. In 2022 hartinfarct gehad, toen ook voortaan controle bij de Cardioverpleegkundige. En vorige maand kreeg ik te horen dat ik niet meer terug hoefde te komen in het ziekenhuis. De huisarts ging dit overnemen. Na 21 jaar! Vond dat wel opmerkelijk, eerlijk gezegd, maar ik wacht af hoe dat gaat.

Dit lijkt echt een wijziging in het beleid, in het kader van bezuinigingen.
  woensdag 14 mei 2025 @ 13:14:22 #115
3542 Gia
User under construction
pi_217630384
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 12:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Bejaarden stimuleren naar Spanje te verkassen. Noorwegen doet dat al jaren.
Ik zou er niets om geven om te verhuizen naar Italie of Spanje. Maar ik vind ook een plekje op een luxe park met een mooi chalet een prima oplossing. Moet er wel permanent wonen worden toegestaan. Heerlijk toch met heel veel ouderen, lekker vrijstaand, op zo'n park wonen.
  woensdag 14 mei 2025 @ 13:34:38 #116
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_217630509
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 08:15 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Ja, maar Links!1!! :r :r werkt ze tegen!!1!!!
Agema is natuurlijk de Linkse Vijfde Kolonne die de PVV heeft geïnfiltreerd en stiekem voor de KGB werkt. 8)7
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_217630711
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 13:11 schreef Gia het volgende:
Ik merk wel een bepaald soort bezuiniging in de zorg w.b. ziekenhuis.

In mijn moeders geval dat ze niet meer wordt opgenomen als ze onwel wordt vanwege hartklachten, wat voorheen standaard was. Hoe vaak ik niet 's nachts een paar uur in het ziekenhuis heb gezeten, omdat ze was opgenomen op de eerste harthulp en de volgende ochtend weer naar huis mocht. Nu komt de ambulance even, of de huisarts, kijken het rustig aan, pilletje onder de tong en even rustig aan.

In mijn geval: Ik ben vanaf 2004 onder controle geweest van een cardioloog i.v.m. een kunsthartklep. In 2022 hartinfarct gehad, toen ook voortaan controle bij de Cardioverpleegkundige. En vorige maand kreeg ik te horen dat ik niet meer terug hoefde te komen in het ziekenhuis. De huisarts ging dit overnemen. Na 21 jaar! Vond dat wel opmerkelijk, eerlijk gezegd, maar ik wacht af hoe dat gaat.

Dit lijkt echt een wijziging in het beleid, in het kader van bezuinigingen.
Ja, alles wat je uitgeeft aan het daadwerkelijk verlenen van zorg kan niet onder het kopje "winst" worden weggeboekt. Dus dan moeten ze prioriteiten gaan stellen.
pi_217630724
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 09:19 schreef nelaeryn het volgende:

[..]
Jouw zusje nemen we wel serieus ~O>
:o
pi_217630733
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2025 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, je uitspraken zijn hier niet bepaald ongebruikelijk :P.
Ik zou er ook niet om treuren als het wel uitgevoerd zou worden, overigens.
pi_217630987
Trump met zijn strengste grens ooit belofte stuurt gratis vluchten naar Afrika om vluchtelingen op te halen en in eigen land is de PVV pro arbeidsmigratie geworden.

Maar links het migratie probleem hoor. Cope.
pi_217631323
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 10:00 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.

Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
Oh dat is hoe rechts rolt, als ze bruikbaar zijn tellen de woningen niet meer die ze bezet houden en de kosten die ze maken in de zorg
  woensdag 14 mei 2025 @ 16:02:20 #122
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217631453
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 15:42 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh dat is hoe rechts rolt, als ze bruikbaar zijn tellen de woningen niet meer die ze bezet houden en de kosten die ze maken in de zorg
Komen genoeg woningen vrij als we de werkschuwe profiteurs uitzetten.
En wat de kosten betreft, daar word dan voor gewerkt.
Helemaal niks mis met een honest pay for an honest day's work.
pi_217631455
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 10:00 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Feit: te weinig arbeidskrachten in de zorg.
Feit: te veel economische gelukszoekers.

Zijn bij mij twee verschillende categorieën. De èèn retour en de ander kunnen we gebruiken. Wat is daar tegenstrijdig aan?
Feit: veel Nederlanders werken in deeltijd.
Feit: veel Nederlanders hebben kulberoepen, zoals beïnvloeder
Feit: 1 miljoen arbeidsmigranten, voor een groot deel slecht betaald werk, onder slechte omstandigheden en weinig toevoegend aan de economie.
pi_217631467
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 16:02 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Komen genoeg woningen vrij als we de werkschuwe profiteurs uitzetten.
En wat de kosten betreft, daar word dan voor gewerkt.
Helemaal niks mis met een honest pay for an honest day's work.
Oh ja natuurlijk, niet dus
pi_217631491
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 16:02 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Feit: veel Nederlanders werken in deeltijd.
Feit: veel Nederlanders hebben kulberoepen, zoals beïnvloeder
Feit: 1 miljoen arbeidsmigranten, voor een groot deel slecht betaald werk, onder slechte omstandigheden en weinig toevoegend aan de economie.
En wat kunnen of moeten we daar aan doen?
pi_217631555
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 16:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wat kunnen of moeten we daar aan doen?
- voltijd werken financieel aantrekkelijker maken.
- beïnvloeden (eigenlijk zijn het data-ezels voor Big-Tech) onaantrekkelijker maken / verbieden.
- marginaal werk dat niet in Nederland hoeft te gebeuren, niet in Nederland doen. Minder arbeidsmigranten = minder druk op gezondheidszorg, onderwijs en andere voorzieningen. Bonusvoordeel: huizenmarkt wordt minder krap.
  woensdag 14 mei 2025 @ 16:17:23 #127
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217631556
Gewoon ff doordenken.
We hebben te weinig natuurlijke aanwas om alle toekomstige arbeidsplaatsen te vervullen. In de zorg en ook in andere sectoren.

[ Bericht 54% gewijzigd door Joopklepzeiker op 14-05-2025 16:38:58 ]
pi_217631894
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 16:17 schreef CarbonC het volgende:

[..]
- voltijd werken financieel aantrekkelijker maken.
- beïnvloeden (eigenlijk zijn het data-ezels voor Big-Tech) onaantrekkelijker maken / verbieden.
- marginaal werk dat niet in Nederland hoeft te gebeuren, niet in Nederland doen. Minder arbeidsmigranten = minder druk op gezondheidszorg, onderwijs en andere voorzieningen. Bonusvoordeel: huizenmarkt wordt minder krap.
Waarom ligt de nadruk op meer en harder werken, of dat werk uitbesteden? Hoeveel mensen doen er nu eigenlijk zinvol werk? "Het is zo gegroeid", maar het grootste deel van het werk wat mensen achter een computer doen kun je tegenwoordig automatiseren. Meestal door gewoon eens rond te kijken naar wat er al op de markt is en het niet op je eigen manier proberen te doen.

Waarom zijn we nog steeds veredelde slaven die hun landheer rijker moeten maken? Wanneer wordt het doel (weer) een goed leven voor iedereen? Die bedrijven moeten in dienst staan van ons, in plaats van andersom.

Ja, de meeste mensen willen wel wat nuttigs doen om een zinvol leven te hebben. Elkaar helpen, van hun hobby hun beroep maken. En ze gaan over het algemeen liever minder werken dan meer verdienen. Laten we daar eens wat mee doen.
  woensdag 14 mei 2025 @ 17:07:39 #129
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217631963
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
Trump met zijn strengste grens ooit belofte stuurt gratis vluchten naar Afrika om vluchtelingen op te halen en in eigen land is de PVV pro arbeidsmigratie geworden.

Maar links het migratie probleem hoor. Cope.
Niet alle migratie dient maar op 1 hoop geveegd te worden. Het is de ongebreidelde import van kansloos Afrika wat dient te stoppen.

Arbeidsmigratie is binnen de EU helemaal niet tegen op te treden.

Maar dat weet je ook best zelf wel.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_217632179
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 17:07 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Niet alle migratie dient maar op 1 hoop geveegd te worden. Het is de ongebreidelde import van kansloos Afrika wat dient te stoppen.

Arbeidsmigratie is binnen de EU helemaal niet tegen op te treden.

Maar dat weet je ook best zelf wel.
Vind je wel dat we moeten proberen om hier het beste land van te maken om in te leven, of moeten we in de middenmoot blijven om het niet te aantrekkelijk te maken voor immigranten? En eventueel die oudere mensen die veel zorg vereisen?
pi_217632440
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die ZZP-ers die de hele tijd rondrijden om hier en daar iedere keer een kwartiertje te gaan werken zijn samen met de thuisbezorgde maaltijden en de vaste lasten niet goedkoper dan in een bejaardentehuis gaan zitten. En daar hebben ze nog aanspraak en gezelschapsspelletjes.
Jawel hoor, daar hoeven die zorgverzekeraars maar voor een kwartiertje te betalen (geld naar productie), ipv voor een totale opname, wat al snel een 100k kost per bejaarde per jaar (waarschijnlijk al meer, die 100k was alweer een jaar of 5 geleden). Althans dat zijn de bedragen van opnames in ziekenhuizen en ggz en forensische ggz-afdelingen om en nabij, alleen voor het bed, dus excl onderzoeken etc. Als het echt goedkoper was had men niet voor huidig systeem gekozen. Daarbij moet er ook weer veel personeel geworden worden voor een tehuis: koks, technici, ict, assistenten, poetsploegen, artsen (doet nu gewoon de huisarts) fysio’s, ergo’s en natuurlijk een klein leger aan verplegers in ploegendiensten. Een duur gebouw met allerlei regels en overhead moet gebouwd worden, energie etc. Al die dingen worden nu outsourced. Dat rondrijden valt ook wel mee, ze zijn opgedeeld in kleine ploegen per wijk met enkele verplegers, een ergo en een aansturend verpleegkundige.


Overigens heeft het huidige systeem ook zijn problemen, maar dat is een andere kwestie.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217632510
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 16:02 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Komen genoeg woningen vrij als we de werkschuwe profiteurs uitzetten.
En wat de kosten betreft, daar word dan voor gewerkt.
Helemaal niks mis met een honest pay for an honest day's work.
Werkschuw betekend niet automatisch profiteur, er bestaan namelijk mensen die niet tegen de stress kunnen die de werkgevers veroorzaken.
pi_217632577
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
Trump met zijn strengste grens ooit belofte stuurt gratis vluchten naar Afrika om vluchtelingen op te halen en in eigen land is de PVV pro arbeidsmigratie geworden.

Maar links het migratie probleem hoor. Cope.
Het is altijd de schuld van links ook al hebben we nu de rechtse puinhoop aan de macht
pi_217632579
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 17:07 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Niet alle migratie dient maar op 1 hoop geveegd te worden. Het is de ongebreidelde import van kansloos Afrika wat dient te stoppen.
Welke ongebreidelde import?
  woensdag 14 mei 2025 @ 18:21:06 #135
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217632587
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 17:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vind je wel dat we moeten proberen om hier het beste land van te maken om in te leven, of moeten we in de middenmoot blijven om het niet te aantrekkelijk te maken voor immigranten? En eventueel die oudere mensen die veel zorg vereisen?
Het kan allebei.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_217632634
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 18:06 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Jawel hoor, daar hoeven die zorgverzekeraars maar voor een kwartiertje te betalen (geld naar productie), ipv voor een totale opname, wat al snel een 100k kost per bejaarde per jaar (waarschijnlijk al meer, die 100k was alweer een jaar of 5 geleden). Althans dat zijn de bedragen van opnames in ziekenhuizen en ggz en forensische ggz-afdelingen om en nabij, alleen voor het bed, dus excl onderzoeken etc. Als het echt goedkoper was had men niet voor huidig systeem gekozen. Daarbij moet er ook weer veel personeel geworden worden voor een tehuis: koks, technici, ict, assistenten, poetsploegen, artsen (doet nu gewoon de huisarts) fysio’s, ergo’s en natuurlijk een klein leger aan verplegers in ploegendiensten. Een duur gebouw met allerlei regels en overhead moet gebouwd worden, energie etc. Al die dingen worden nu outsourced. Dat rondrijden valt ook wel mee, ze zijn opgedeeld in kleine ploegen per wijk met enkele verplegers, een ergo en een aansturend verpleegkundige.

Overigens heeft het huidige systeem ook zijn problemen, maar dat is een andere kwestie.
Je hebt verschillende categorieën, van mensen die zelfstandig in appartementen wonen met een verpleegkundige op afroep (en eventueel een noodknop), tot volledige verzorging. Die eerste groep is niet duurder dan (kleine) appartementen in een flatgebouw. Minimale ondersteuning is vergelijkbaar met een hotel. De ouderwetse bejaardentehuizen zijn een kruising tussen een hotel en een kinderdagverblijf (maar dan voor ouderen, natuurlijk). Maar hoe meer ondersteuning, hoe duurder, natuurlijk. Als je continu een verpleegster nodig hebt wordt het wel duur, maar dan kom je gewoon in een ziekenhuis terecht.

Ik heb geen idee wat de vergoedingen en de eigen bijdrages zijn.
pi_217632641
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 18:21 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het kan allebei.
Kun je dat uitleggen?
pi_217633280
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
Mja
pi_217633800
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 19:32 schreef TAmaru het volgende:
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. Dan krijg je tekorten aan bouwvakkers en postbezorgers. En die ga je dan weer importeren. En die nieuwe bouwvakkers en postbezorgers hebben zorg nodig. En daar heb je dan tekort aan en dan ga je zorgwerkers importeren. En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. .....................
pi_217634285
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 20:03 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. Dan krijg je tekorten aan bouwvakkers en postbezorgers. En die ga je dan weer importeren. En die nieuwe bouwvakkers en postbezorgers hebben zorg nodig. En daar heb je dan tekort aan en dan ga je zorgwerkers importeren. En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. .....................
Alles begint bij het oplossen van de huizencrisis natuurlijk :)
Mja
pi_217634826
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 19:32 schreef TAmaru het volgende:
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
Dom tegenstrijdig gelul van rechts
pi_217634946
Beter zogenaamde 'skilled workers' met capaciteiten en toevoeging dan analfabete Afrikanen en Islamieten die hier alleen maar een handje komen ophouden en de verzorgingsstaat leegvreten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_217635064
quote:
14s.gif Op woensdag 14 mei 2025 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Beter zogenaamde 'skilled workers' met capaciteiten en toevoeging dan analfabete Afrikanen en Islamieten die hier alleen maar een handje komen ophouden en de verzorgingsstaat leegvreten.
Beter, maar maakt dat het goed?
pi_217636040
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 20:03 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. Dan krijg je tekorten aan bouwvakkers en postbezorgers. En die ga je dan weer importeren. En die nieuwe bouwvakkers en postbezorgers hebben zorg nodig. En daar heb je dan tekort aan en dan ga je zorgwerkers importeren. En die zorgwerkers hebben huizen nodig en gaan pakketjes bestellen. .....................
Zero-sum denken op zijn best ...
pi_217636759
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 18:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hebt verschillende categorieën, van mensen die zelfstandig in appartementen wonen met een verpleegkundige op afroep (en eventueel een noodknop), tot volledige verzorging. Die eerste groep is niet duurder dan (kleine) appartementen in een flatgebouw. Minimale ondersteuning is vergelijkbaar met een hotel. De ouderwetse bejaardentehuizen zijn een kruising tussen een hotel en een kinderdagverblijf (maar dan voor ouderen, natuurlijk). Maar hoe meer ondersteuning, hoe duurder, natuurlijk. Als je continu een verpleegster nodig hebt wordt het wel duur, maar dan kom je gewoon in een ziekenhuis terecht.

Ik heb geen idee wat de vergoedingen en de eigen bijdrages zijn.
In de eerste categorie heb je zowat hetzelfde als de situatie zoals hij nu is. Er wordt streng geïndiceerd in de thuiszorg en alles wat de persoon zelf kan zal niet worden opgepakt door de zorg, daar wordt flink op aangestuurd. De drempel om naar een verpleeghuis te worden gestuurd is behoorlijk hoog. De zorg is in het huidige systeem een stuk goedkoper, maar kan bij zo'n randgeval die net te goed wordt bevonden voor een verpleeghuis duurder uitpakken qua eigen bijdrage dan een verpleeghuisbijdrage. Dat is de lelijke kant eraan wat mij betreft.

Je had het overigens over bejaardentehuizen bouwen voor 1000 bejaarden, daar reageerde ik op. Die zijn, behalve dat er nauwelijks personeel voor te vinden is, een stuk duurder dan het huidige systeem, die mensen langer zelfstandig en empowered houdt, maar ook is ingezet als bezuinigingsmaatregel waardoor de druk meer op andere gebieden is komen te vallen (o.a. mantelzorgers, buurt, huisarts, soms ook psychiatrie).
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217636836
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 19:32 schreef TAmaru het volgende:
Ik ben altijd voor meer migranten in de zorg geweest want die hebben we nodig. Veel en veel beter dan al die migranten die we níet nodig hebben en hier alleen maar steun komen trekken.
De kleinschaligere pilots die ik zelf heb gezien en over gelezen heb gingen best spaak op niet kunnen integreren in de cultuur (ging voornamelijk over Filipijnen), taalbarrières, andere manier van werken, onderdak wat niet goed op orde was, maar ook simpelweg vanwege instellinkjes in de fillipijnen die simpelweg cash aan het graaien waren en hun afspraken niet nakwamen. Dat wordt een brij van shit met allerlei losse elementjes die niet te controleren zijn, nog los van of mensen zelf de overgang getrokken krijgen. Er is nauwelijks iemand gebleven, vrijwel iedereen is weer vertrokken naar het thuisland.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217637018
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 21:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zero-sum denken op zijn best ...
Niet echt, het is een feitelijke constatering van schaarste, wat er ook is (meer vraag dan aanbod, zie de huizenprijzen die meer stijgen dan de inflatie). Het is pas zero-sum denken als die gast waarop je reageert aangeeft dat door die andere zorgmedewerkers hijzelf geen woning meer kan krijgen. Als schaarste wordt geconstateerd en het zorgprobleem opgelost moet worden door 300.000 extra zorgmedewerkers, zal dit gevolgen hebben voor alle voorzieningen en zal de extra vraag naar woningen diensten opgevangen moeten worden en er moeten zijn. Het wegzetten van dit als zero-sum denken is een beetje een dooddoener.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217637213
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 22:24 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
In de eerste categorie heb je zowat hetzelfde als de situatie zoals hij nu is. Er wordt streng geïndiceerd in de thuiszorg en alles wat de persoon zelf kan zal niet worden opgepakt door de zorg, daar wordt flink op aangestuurd. De drempel om naar een verpleeghuis te worden gestuurd is behoorlijk hoog. De zorg is in het huidige systeem een stuk goedkoper, maar kan bij zo'n randgeval die net te goed wordt bevonden voor een verpleeghuis duurder uitpakken qua eigen bijdrage dan een verpleeghuisbijdrage. Dat is de lelijke kant eraan wat mij betreft.

Je had het overigens over bejaardentehuizen bouwen voor 1000 bejaarden, daar reageerde ik op. Die zijn, behalve dat er nauwelijks personeel voor te vinden is, een stuk duurder dan het huidige systeem, die mensen langer zelfstandig en empowered houdt, maar ook is ingezet als bezuinigingsmaatregel waardoor de druk meer op andere gebieden is komen te vallen (o.a. mantelzorgers, buurt, huisarts, soms ook psychiatrie).
Maar er zijn nu dus maar 2 opties: regel het zelf maar (het persoonsgebonden budget) of je wordt opgenomen. Ik had het niet over bejaardentehuizen voor 1000 bejaarden, maar daar valt wat voor te zeggen. Al was het maar, dat er dan 500-1000 woningen vrijkomen. En zo'n kleiner hokje is waarschijnlijk goedkoper, behalve als ze je daartoe verplichten en je dan de hoofdprijs laten betalen. Klinkt als iets wat zorgverzekeraars zullen proberen te doen.

En met grote bejaardentehuizen, kun je net zoals bij ziekenhuizen verschillende afdelingen maken, van zelfredzaam tot continue verpleging en kunnen ze allemaal van de recreatievoorzieningen gebruik maken.

Gemeenschappelijk koken gaat niet goedkoper zijn dan die maaltijden aan huis bezorgen en als de recreatie ook gemeenschappelijk is, kunnen die appartementen heel klein zijn. Het gaat er dus voornamelijk over wie er wat moet betalen en waar die verzekeringsmaatschappijen mee weg denken te kunnen komen.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 22:44 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Niet echt, het is een feitelijke constatering van schaarste, wat er ook is (meer vraag dan aanbod, zie de huizenprijzen die meer stijgen dan de inflatie). Het is pas zero-sum denken als die gast waarop je reageert aangeeft dat door die andere zorgmedewerkers hijzelf geen woning meer kan krijgen. Als schaarste wordt geconstateerd en het zorgprobleem opgelost moet worden door 300.000 extra zorgmedewerkers, zal dit gevolgen hebben voor alle voorzieningen en zal de extra vraag naar woningen diensten opgevangen moeten worden en er moeten zijn. Het wegzetten van dit als zero-sum denken is een beetje een dooddoener.
Nee, hij gaat er van uit, dat al die nieuwe instroom zelf niets produceert en dat wij alles moeten betalen. De hoeveelheid arbeid en geld zouden dan met meer (werkende) mensen afnemen. Zero-sum, dus. Of eigenlijk zelfs negatief. Alleen Nederlandse mensen zijn dan in staat waarde te creëren. En daarom zijn buitenlanders niet gewenst.
pi_217637237
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 23:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, hij gaat er van uit, dat al die nieuwe instroom zelf niets produceert en dat wij alles moeten betalen. De hoeveelheid arbeid en geld zouden dan met meer (werkende) mensen afnemen. Zero-sum, dus. Of eigenlijk zelfs negatief. Alleen Nederlandse mensen zijn dan in staat waarde te creëren. En daarom zijn buitenlanders niet gewenst.
Wie is 'hij' hier?
pi_217637272
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 16:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waarom ligt de nadruk op meer en harder werken, of dat werk uitbesteden? Hoeveel mensen doen er nu eigenlijk zinvol werk? "Het is zo gegroeid", maar het grootste deel van het werk wat mensen achter een computer doen kun je tegenwoordig automatiseren. Meestal door gewoon eens rond te kijken naar wat er al op de markt is en het niet op je eigen manier proberen te doen.

Waarom zijn we nog steeds veredelde slaven die hun landheer rijker moeten maken? Wanneer wordt het doel (weer) een goed leven voor iedereen? Die bedrijven moeten in dienst staan van ons, in plaats van andersom.

Ja, de meeste mensen willen wel wat nuttigs doen om een zinvol leven te hebben. Elkaar helpen, van hun hobby hun beroep maken. En ze gaan over het algemeen liever minder werken dan meer verdienen. Laten we daar eens wat mee doen.
pi_217637499
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 23:21 schreef CarbonC het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Er zijn nog andere opties dan puur kapitalisme of puur communisme.
  donderdag 15 mei 2025 @ 06:26:48 #152
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_217637662
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 18:13 schreef torentje het volgende:

[..]
Werkschuw betekend niet automatisch profiteur, er bestaan namelijk mensen die niet tegen de stress kunnen die de werkgevers veroorzaken.
Goh, echt waar? nou geef ze maar gauw een vette uitkering dan met een vette bonus er boven op waar jij en ik voor gaan werken. Hebben die mensen ook wat.
Geeft niet hoor.
Aai, aai, knuffel, knuffel.
pi_217638692
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2025 06:26 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Goh, echt waar? nou geef ze maar gauw een vette uitkering dan met een vette bonus er boven op waar jij en ik voor gaan werken. Hebben die mensen ook wat.
Geeft niet hoor.
Aai, aai, knuffel, knuffel.
Voldoende zou zijn als de werkgevers niet meer zouden eisen, dat werknemers onder hoge druk moeten kunnen presteren. Dan zouden werknemers niet meer zo vaak ziek zijn en niet meer zo vaak van baan wisselen.
pi_217638774
Gewoon een universeel basisinkomen, dan gaat het er niet meer om wie er waar recht op heeft. En of ze hun baas rijk genoeg maken.
pi_217639514
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 23:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Waarom zou toch niemand meer in de zorg willen werken? Hmmmm
onzin, ik werk op het MBO, de MBO markt krimpt vanwege de gestage terugloop van het aantal 16-jarige schoolverlaters in het land..

3x raden wat een van de weinige afdelingen is die nog steeds groeiende is? de zorg met tientallen opleidingen van kraamverzorgster tot ambiant begeleider tot verpleegkundige
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_217639594
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:19 schreef raptorix het volgende:
Zolang iedereen een studie Marketing en Communicatie blijft doen los je het probleem nooit op.
mijn ROC:

Commercie & Ondernemen: 2072 studenten in totaal
Zorg en Welzijn : 2760 studenten in totaal
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_217641872
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2025 10:44 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
onzin, ik werk op het MBO, de MBO markt krimpt vanwege de gestage terugloop van het aantal 16-jarige schoolverlaters in het land..

3x raden wat een van de weinige afdelingen is die nog steeds groeiende is? de zorg met tientallen opleidingen van kraamverzorgster tot ambiant begeleider tot verpleegkundige
Het lijkt ze leuk, mensen helpen. Maar als ze na hun opleiding daar in het ziekenhuis staan, zijn ze ineens veredelde administratief medewerkers die eerst op moeten zoeken of ze die patiënt wel mogen helpen en zo ja, hoe. Daar knappen er veel op af. Dus dan gaan ze iets anders doen dan waarvoor ze gestudeerd hebben.
pi_217642149
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2025 10:49 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
mijn ROC:

Commercie & Ondernemen: 2072 studenten in totaal
Zorg en Welzijn : 2760 studenten in totaal
Er is ook gewoon meer instroom, maar de uitstroom neemt wel toe:



Netto stijgt het aantal werknemers in de zorg echter nog steeds.
Het probleem in de zorg zit hem niet in het aanbod, maar in de vraag die hard toeneemt. Wat natuurlijk ook niet gek is met een vergrijzende bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')