NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)-afghanistan-en-irak
Toch wel ernstige zaken die worden genoemd. Doodschieten van slapende mensen, kinderen, het executeren van mensen die geboeid waren. Schandalig.quote:Voormalige Britse commando's hebben in het BBC-programma Panorama verklaringen afgelegd over oorlogsmisdrijven die hun collega's zouden hebben begaan bij missies in Irak (2003-2011) en Afghanistan (2001-2021). Ze zeiden dat ze met eigen ogen hebben gezien dat collega's geboeide gevangenen en ongewapende burgers in hun slaap doodschoten. Zelfs kinderen werden niet gespaard, stellen ze.
De BBC sprak meer dan dertig getuigen die bij de SAS (leger) of SBS (marine) hebben gediend of gestationeerd waren. Omdat ze een geheimhoudingsplicht hebben, vertelden ze anoniem over wat ze naar eigen zeggen hebben gezien.
Routine
"Ik zag de rustigste jongens flippen, psychopathische trekjes krijgen. Ze waren losgeslagen, voelden zich onaantastbaar", zegt een SAS-veteraan die in Afghanistan diende.
Het doden van gevangenen werd volgens hem routine. "Ze fouilleerden ze, ze boeiden ze en schoten ze dood." Daarna werden de handboeien afgedaan en een pistool naast het slachtoffer gelegd, zodat het leek of hij gewapend was geweest.
Een andere collega verklaarde dat verdachten die al eens waren vrijgelaten, geen kans hadden als ze opnieuw werden opgepakt. "Dan gingen we erheen met de bedoeling om hen te doden."
Een SBS-veteraan zei dat iedereen in onder controle gebracht gebied werd doodgeschoten. Bij een van de missies verzorgde een medicus iemand die nog ademde. "Een van onze jongens ging erheen. Er klonk een knal. Hij schoot hem zonder een moment te twijfelen door het hoofd. Compleet onnodig. Dit was moord."
Iedereen wist het
Een SAS-veteraan zag in Irak hoe een ongewapend persoon van wie geen enkele dreiging uitging, werd geëxecuteerd. Dat incident is nooit onderzocht. Volgens hem wisten alle hoger geplaatste commandanten ervan. Een andere getuige bevestigt dat. "Zonder dat het werd uitgesproken, was er toestemming voor wat er gebeurde."
Bij het opstellen van verslagen, gaven juridische adviseurs en officieren tips om te voorkomen dat de militaire politie argwaan kreeg. Ze vroegen bijvoorbeeld of de commando's zich konden herinneren dat iemand een verdachte beweging had gemaakt. "O ja, dat weet ik nog", zeiden ze dan.
Cameron
Afghaanse militairen en politici kregen wel argwaan. De toenmalige president Karzai kreeg klachten over het optreden van Britse commando's. Hij sprak herhaaldelijk zijn zorgen uit tegen de toenmalige Britse premier David Cameron (2010-2016).
Een woordvoerder van Cameron zei tegen de BBC dat "voor zover Cameron zich kan herinneren" de vragen van Karzai over de NAVO-troepen in het algemeen gingen en dat Karzai niet specifiek naar incidenten met de Britse commando's had gevraagd.
In het VK loopt al sinds 2022 een onderzoek naar gedragingen van de SAS in Afghanistan tussen 2010 en 2013. Camerons woordvoerder zei dat hij de uitkomsten van dat onderzoek wil afwachten, maar dat elke suggestie dat Cameron beschuldigingen in de doofpot stopte "totale onzin" is.
Het Britse ministerie van Defensie zei tegen de BBC dat het "niet passend" is om te reageren op beschuldigingen die mogelijk in het lopend onderzoek aan de orde komen.
Was altijd wel duidelijk hoeveel bloed Blair en Bush aan hun handen hebben toch
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Gezien de gemiddelde Amerikaan zodra je 'm een uniform aantrekt en 'm een wapen geeft ongeveer verandert in Demjanjuk is dit natuurlijk niet niet zo verrassend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Alleen gaat dit nieuws over Britten.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 12:46 schreef -XOR- het volgende:
Gezien de gemiddelde Amerikaan zodra je 'm een uniform aantrekt en 'm een wapen geeft ongeveer verandert in een kampbeul is dit natuurlijk niet niet zo verrassend.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ah verrek, SAS is natuurlijk Brits. Die hebben zich dan goed fout laten meeslepen.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 12:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Alleen gaat dit nieuws over Britten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een paar jaar geleden was er ook vrijwel hetzelfde nieuws over hun collegae uit Australie trouwens.
https://www.washingtonpos(...)6242c4814_story.html
https://www.washingtonpos(...)6242c4814_story.html
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gelukkig stuurden wij de zeer stabiele, helemaal niet agressieve Marco Kroon dus ik neem aan dat ONZE jongens zich heel goed gedragen hebben... En anders zou dat binnen onze transparante de Fancy natuurlijk gewoon openbaar worden als er beelden of getuigenverklaringen van zijn.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 12:51 schreef xpompompomx het volgende:
Een paar jaar geleden was er ook vrijwel hetzelfde nieuws over hun collegae uit Australie trouwens.
https://www.washingtonpos(...)6242c4814_story.html
Goh.
Ben benieuwd wat voor drek er de komende jaren nog naar boven komt over die oorlog, gevoerd door Bush en Blair, die toch echt noodzakelijk was omdat Saddam massavernietigingswapens bezat en wilde gaan gebruiken.
Ben benieuwd wat voor drek er de komende jaren nog naar boven komt over die oorlog, gevoerd door Bush en Blair, die toch echt noodzakelijk was omdat Saddam massavernietigingswapens bezat en wilde gaan gebruiken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik heb 3 Nederlandse ex-militairen gesproken die niet willen en kunnen spreken over hun verleden in Afghanistan vanwege gruwelijke dingen. Ik koos er in al die gevallen maar voor om het zo te houden. Er heeft daar genoeg shit plaatsgevonden die het daglicht niet kan verdragen.
Uitvinder van de biersmiley.
Wat wil je met een vijand die de bevolking in de greep heeft, niet is te onderscheiden van een normale boer en bommen aan kinderen vastmaakt.
Die doe je niets zonder de handjes zelf ook vies te maken.
Die doe je niets zonder de handjes zelf ook vies te maken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Veel drama, om weinig. Als je denkt dat van alle soldaten die op missie gaan er niet een paar zijn die zaken doen die volgens het internationaal recht niet door de beugel kunnen, ben je ongelooflijk naïef. Als die soldaten zelf in oorlog zijn, dan heb je helemaal de poppen aan het dansen.
Minder dan de koning van KSA, Assad en Erdogan.quote:
Was altijd wel duidelijk hoeveel bloed Blair en Bush aan hun handen hebben toch
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Okquote:Op dinsdag 13 mei 2025 13:20 schreef HSG het volgende:
[..]
Minder dan de koning van KSA, Assad en Erdogan.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nee. Dat is niet transparant. Een van de redenen is omdat er mensen bestaan zoals jij. Die denken dat een oorlogsgebied iets is zoals een kringverjaardag.quote:
[..]
Gelukkig stuurden wij de zeer stabiele, helemaal niet agressieve Marco Kroon dus ik neem aan dat ONZE jongens zich heel goed gedragen hebben... En anders zou dat binnen onze transparante de Fancy natuurlijk gewoon openbaar worden als er beelden of getuigenverklaringen van zijn.
Het is ellende, VoMy. En daar doet men ellendige dingen. Ja, ook op 'vredesmissies'. Want het doel is dat misschien anders, maar de situatie waarin die soldaten zich begeven niet perse.
Nu komt bij mij ook weer dat gebeuren op met het schieten uit die helikopter omhoog. Door Blackwater? Toen werd ook al duidelijk dat daar bizarre dingen gebeurde.
Heb altijd het idee dat hoewel het leger ook bepaalde lieden aantrekt, dit nog een stapje erger is bij private legers en huurlingen.
Heb altijd het idee dat hoewel het leger ook bepaalde lieden aantrekt, dit nog een stapje erger is bij private legers en huurlingen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja precies. Waar gaat het heen als je niet eens ongewapende burgers in hun slaap of geboeide krijgsgevangenen dood kan schieten zonder dat dat gezeik oplevert.quote:
Huilen dan.
`Gewone oorlogssituatie'quote:
[..]
Ja precies. Waar gaat het heen als je niet eens ongewapende burgers in hun slaap of geboeide krijgsgevangenen dood kan schieten zonder dat dat gezeik oplevert.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Waarom zou je daarom mensen in hun slaap dood moeten schieten?quote:
Wat wil je met een vijand die de bevolking in de greep heeft, niet is te onderscheiden van een normale boer en bommen aan kinderen vastmaakt.
Die doe je niets zonder de handjes zelf ook vies te maken.
Wat wil je? Geen standrechtelijke executies zou al een goed begin zijn. Doe je dat wel? 20 jaar de bak in.
Niemand denkt dat, het zijn onze regeringen die belachelijke eufemismen als 'vredesmissie' en 'precisiebombardementen' gebruiken. Als dit soort excessen dan aan het licht komen lijkt het me heel normaal om de machthebbers van toen nog eens te vragen hoe het nou echt zat. Des te meer nu onze regering(en) ook met droge ogen dezelfde truc proberen inzake Israël.quote:
[..]
Nee. Dat is niet transparant. Een van de redenen is omdat er mensen bestaan zoals jij. Die denken dat een oorlogsgebied iets is zoals een kringverjaardag.
Het is ellende, VoMy. En daar doet men ellendige dingen. Ja, ook op 'vredesmissies'. Want het doel is dat misschien anders, maar de situatie waarin die soldaten zich begeven niet perse.
What Would Goku Do
Als we het als gedachtenexperiment eens omdraaien:
Zijn wij niet gewoon ontzettend naief door te denken dat wij als moderne maatschappij iets dat, in basis compleet afschuwelijk en tegenovergesteld is aan moderne publieke moraliteit, in regels en normen proberen te gieten?
Dat betekent niet dat de daden niet weerzinwekkend zijn; integendeel. Maar kunnen we oprecht verwachten dat we het doden danwel verwonden van andere mensen in "kadertjes" en regels kunnen gieten?
Zijn wij niet gewoon ontzettend naief door te denken dat wij als moderne maatschappij iets dat, in basis compleet afschuwelijk en tegenovergesteld is aan moderne publieke moraliteit, in regels en normen proberen te gieten?
Dat betekent niet dat de daden niet weerzinwekkend zijn; integendeel. Maar kunnen we oprecht verwachten dat we het doden danwel verwonden van andere mensen in "kadertjes" en regels kunnen gieten?
De Belgische para's roosterden een Afrikaanse jongen boven een kampvuur.
Bij een missie in Somalië. (Ik ga die foto hier niet plaatsen)
De betreffende militairen zijn toen gewoon vrijgesproken, want 'het was maar een grapje'.
Wel vond men het uitermate vervelend dat de krijgsmacht in een kwaad daglicht gesteld werd.
Die dingen gebeuren kennelijk gewoon.
Bij een missie in Somalië. (Ik ga die foto hier niet plaatsen)
De betreffende militairen zijn toen gewoon vrijgesproken, want 'het was maar een grapje'.
Wel vond men het uitermate vervelend dat de krijgsmacht in een kwaad daglicht gesteld werd.
Die dingen gebeuren kennelijk gewoon.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Want je moet ze wakker maken voordat je ze doodschiet?quote:
[..]
Waarom zou je daarom mensen in hun slaap dood moeten schieten?
Wat wil je? Geen standrechtelijke executies zou al een goed begin zijn. Doe je dat wel? 20 jaar de bak in.
Zonder context zegt me dit helemaal niets.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik geloof dat ik niet veel nieuws lees, dit is al decennia bekend. Wellicht dat de schaal groter is dan gedacht.
Wat het natuurlijk niet minder ernstig maakt, soldaten zijn je uithangbord. Dat is waar de lokale bevolking iedere dag mee te maken krijgt dus die dienen zich gewoon te gedragen.
Wat het natuurlijk niet minder ernstig maakt, soldaten zijn je uithangbord. Dat is waar de lokale bevolking iedere dag mee te maken krijgt dus die dienen zich gewoon te gedragen.
Incelfrikandel
Ziek, heel erg ziek.
Hopelijk worden ze zwaar aangepakt.
Hopelijk worden ze zwaar aangepakt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klopt, zoals kindjes in hun slaap doodschieten. Heel normaal. Je wilt niet dat ze steeds komen bedelen voor een zakje snoep.quote:
Die doe je niets zonder de handjes zelf ook vies te maken.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 13-05-2025 17:36:26 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Er is geen reden om ze dood te schieten als ze slapen. Het is gewoon een misdaad.quote:
[..]
Want je moet ze wakker maken voordat je ze doodschiet?
En als je dat wel denkt ben je ongeschikt als militair en moet je maar vakkenvuller worden bij de Jumbo.
Waarom haal je Marco Kroon erbij?quote:
[..]
Gelukkig stuurden wij de zeer stabiele, helemaal niet agressieve Marco Kroon dus ik neem aan dat ONZE jongens zich heel goed gedragen hebben... En anders zou dat binnen onze transparante de Fancy natuurlijk gewoon openbaar worden als er beelden of getuigenverklaringen van zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Echt he. Het is bijna wachten tot mensen hier SS acties gaan goed praten.quote:
[..]
Waarom zou je daarom mensen in hun slaap dood moeten schieten?
Wat wil je? Geen standrechtelijke executies zou al een goed begin zijn. Doe je dat wel? 20 jaar de bak in.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Krankzinnig trouwens dat veel van dit soort soldaten nooit consequenties hebben ervaren.
Incelfrikandel
Ik ben het met je eens alleen volgens mij is dat de discussie niet hier.quote:
[..]
Als beschaafd land moet je als staat staan voor de normen & waarden van je land, zeker in oorlogstijd. Dat betekent dat wanneer je soldaten zich toch niet kunnen gedragen je ze vervolgt.
Als je dat niet doet kunnen barbaren als Hamas zich ook makkelijker beroepen op hypocrisie.
Wat wel de discussie is, is dat er opeens een hoop schande wordt gesproken van misdaden van de ene kant, maar van de andere kant zelfs aanmoedigingen zijn dmv demonstraties.
Dat is zo scheef dat de toren van pisa daar zelfs jaloers op is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Grote groepen wappies heb je altijd, dat is niet nieuw. Er is in Nederland alleen geen grote beweging die Hamas steunt, dat blijkt vrij duidelijk uit opiniepeilingenquote:
[..]
Ik ben het met je eens alleen volgens mij is dat de discussie niet hier.
Wat wel de discussie is, is dat er opeens een hoop schande wordt gesproken van misdaden van de ene kant, maar van de andere kant zelfs aanmoedigingen zijn dmv demonstraties.
Dat is zo scheef dat de toren van pisa daar zelfs jaloers op is.
Incelfrikandel
Ik heb hier zelden mensen gezien die de kant van Hamas kiezen. Wel wat users die gelukkig begaan zijn met het lot van de Palestijnse bevolking, die nu gewoon compleet worden uitgemoord.quote:
[..]
Wordt het al een tijdje hier door de kant te kiezen van hamas en de pali's die Israel willen vernietigen en de Jodenmensen willen uitmoorden.
Als je wel goed in je hoofd bent en je ziet hoe de palestijnen (hamas en de feesten daarna in gaza) hebben gehandeld op 7 oktober 2023, dan weet je wat er gaande is in deze kwestie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarbij het geregeld voorkomt dat het tweede (begaan zijn met het lot van de Palestijnse bevolking) gelijk wordt gesteld aan het eerste (Hamas steunen).quote:
[..]
Ik heb hier zelden mensen gezien die de kant van Hamas kiezen. Wel wat users die gelukkig begaan zijn met het lot van de Palestijnse bevolking, die nu gewoon compleet worden uitgemoord.
Huilen dan.
Helaas heb je in elke oorlog, elk gebied dit soort taferelen.
Waar een wij tegen hen mentaliteit is en je mensen wapens geeft en macht over anderen, dan gebeuren dit soort dingen.
Sommigen hebben maar een klein zetje nodig om echte moordenaars te worden en in dit soort omgevingen denken ze dat ze alles kunnen doen.
In Afghanistan, in Oekraine, maakt niet uit waar.
Waar een wij tegen hen mentaliteit is en je mensen wapens geeft en macht over anderen, dan gebeuren dit soort dingen.
Sommigen hebben maar een klein zetje nodig om echte moordenaars te worden en in dit soort omgevingen denken ze dat ze alles kunnen doen.
In Afghanistan, in Oekraine, maakt niet uit waar.
Waarom gaat het hier ook al over hamas, ga die doodgeslagen discussie voeren in de topics die er voor zijn aub.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
Dit dus, een oorlog is nooit goed. Sommige mensen zien dan hun kans en slaan los en gaan dan als een beest te te keer en anderen komen er met een ptss uit omdat de oorlogssituatie te gruwelijk voor hun was.quote:
Helaas heb je in elke oorlog, elk gebied dit soort taferelen.
Waar een wij tegen hen mentaliteit is en je mensen wapens geeft en macht over anderen, dan gebeuren dit soort dingen.
Sommigen hebben maar een klein zetje nodig om echte moordenaars te worden en in dit soort omgevingen denken ze dat ze alles kunnen doen.
In Afghanistan, in Oekraine, maakt niet uit waar.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En volgens mij weet je niet van te voren welke van deze twee je bent. Of beiden.quote:
[..]
Dit dus, een oorlog is nooit goed. Sommige mensen zien dan hun kans en slaan los en gaan dan als een beest te te keer en anderen komen er met een ptss uit omdat de oorlogssituatie te gruwelijk voor hun was.
Oorlog is gewoon altijd afschuwelijk. Haalt het slechtste in mensen naar boven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Grote kans dat je ze wel ontmoet hebt en er nooit geen enkele weet van hebt gehad.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 15:39 schreef Twiitch het volgende:
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ken er wel een aantal, maar dat is allemaal prima volk. Zijn wel allemaal officieren trouwens.quote:
[..]
Dit dus, een oorlog is nooit goed. Sommige mensen zien dan hun kans en slaan los en gaan dan als een beest te te keer en anderen komen er met een ptss uit omdat de oorlogssituatie te gruwelijk voor hun was.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maat van me zat ook in Afghanistan als militair. Het komt wel erg dichtbij zo.
Zonder wrijving geen glans
Oorlog veranderd mensen in beesten, en als die oorlog voorbij is en ze huiswaarts keren nemen ze die veranderde mentaliteit met zich mee terug de maatschappij in. Nou hebben wij hier in NL niet al te veel combat veteranen, maar in de VS en het VK lopen er genoeg van rond. Ik vraag me wel eens af hoeveel van die gasten thuis helemaal de pan uit flippen en zich afreageren op hun directe omgeving.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is het nou zo lastig om dit soort executies af te keuren, zonder te drammen over Gaza, migratie, of waar de daders überhaupt vandaan komen / aanhangig zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Maar was dat dan om op te eten?quote:
De Belgische para's roosterden een Afrikaanse jongen boven een kampvuur.
Bij een missie in Somalië. (Ik ga die foto hier niet plaatsen)
De betreffende militairen zijn toen gewoon vrijgesproken, want 'het was maar een grapje'.
Wel vond men het uitermate vervelend dat de krijgsmacht in een kwaad daglicht gesteld werd.
Die dingen gebeuren kennelijk gewoon.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee. Was 'gewoon' een gebbetje.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oud bekende van mij zat ook in het leger, nooit uitgezonden, maar nu zit hij bij de ME. Je moet hem eens horen hoe heerlijk hij het vind om mensen met een wapenstok naar de tering te slaan. Altijd grote vreugde voor hem als hij opgeroepen wordt. Natuurlijk zegt hij dat niet zo letterlijk tegen z'n baas of familie, maar als vrienden onderling heb ik het zeker wel gehoord.quote:
Maat van me zat ook in Afghanistan als militair. Het komt wel erg dichtbij zo.
Het verbaasd me niets, een beetje macht en anarchie in een ander land en testosteronhaantjes zijn echt wel tot dit soort dingen in staat. Lees ook maar een het boek Ordinary Men.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is echt je reinste onzin. Ik ken meerdere beroepsmilitairen en dat zijn stuk voor stuk prima mensen.quote:
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
Huilen dan.
Dit klopt wel.quote:
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
Een boel leeghoofden ook.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Er zijn nog foto's van ook. Niet erg netjes om zo te martelen.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In Irak was het niet te vermijden dat er extreme uitwassen door Amerikaanse militairen naar boven kwamen. Er kwam dus veel opschudding mee. Het hielp niet dat sommigen die berecht werden, niet konden inzien dat het niet normaal was hoe ze te werk gingen. Veel reservisten komen uit de armste groepen, waar geen geld voor opleiding is. Als reservist krijg je gratis opleiding, maar kans om opgeroepen te worden voor de strijd. Een deel van deze mensen waren opgeroepen reservisten, dus niet genoeg inhoudelijke opleiding. Bovendien doet Amerika aan eigen recht en heeft geen boodschap aan oorlogsrechten en -plichten.
Daarna kwamen er meer nieuwsberichten en verhalen over militairen die in feite getraumatiseerd zijn door de oorlogservaringen. Het heeft langzaam voor verandering gezorgd. In de jaren 90 begonnen de PTSS-verhalen en kwam er een reïntegratiecursus voor afgezwaaide militairen, die weer moesten leren leven als gewone burgers.
Nu vraag ik me af of dit bericht over de Britse commando's anders doet kijken naar bv Nederland in Servië. De gevraagde luchthulp werd geweigerd, dus er werd meebewogen, op een manier die aan lafheid doet denken. Maar vermoedelijk betekent dit ook dat er door de Nederlanders minder over de schreef gegaan is.
O ja, een krijgsgevangen Rus vertelde in een interview dat ze goed behandeld waren toen ze zich overgaven. Ja, hij had wel een paar klappen gekregen, "maar dat was logisch". Deze man had genoeg realiteitszin. Natuurlijk zijn er onder de Oekraïense militairen ook uitspattingen geweest, maar dat kan je ze over het algemeen niet kwalijk nemen zolang het incidenteel blijft.
Een recentere krijgsgevangene vertelde dat hij met een slinkend groepje nogal vaag ergens heengestuurd was, waar ze moesten blijven zitten. Soort lokaas. Er kwamen schermutseling en de volgende dag kwam hun legerleiding, die ze door het raam dringend aanraadde om zich zo dadelijk over te geven, want dat was beter voor ze. Tijdens de opleiding krijgen ze te horen wat de Oekraïeners zoal doen met de krijgsgevangenen. Dat is een beschrijving van wat veel Oekraïense krijgsgevangenen in Russische handen overkomt. Daarom durven ze zich vaak niet over te geven. Die ene granaat om te voorkomen dat ze gevangen genomen worden, is meestal ook niet aantrekkelijk.
Oekraïene heeft zich in voorbereiding op lidmaatschap van de NAVO en de EU aangesloten bij de diverse overeenkomsten over oa oorlogsrecht en erkenning van het ICC, dus in principe worden krijgsgevangenen goed behandeld. Vooral de mensen uit de Russische vazalstaten hebben daar beter dan in hun dagelijkse leven: 3x daags eten.
Las inmiddels dat Marco Kroon van diverse kanten van hogerhand bijval kreeg voor zijn optreden tegen de demonstranten die daar geen demonstratierecht hadden. Z'n advocaat uit eerdere processen zit al in de startblokken, omdat hi geen wetten overtreden heeft en dus niet aangeklaagd moet kunnen worden voor het wegwerken van de naar binnen geklommen demonstranten.
Dat de SAS etc nog in Afghanistan over de schreef ging, is natuurlijk wel zorgwekkend. Herinner me nu dat Nederland daar opviel met de deëscalerende opstelling. Door burgers te helpen, genereer je minder weerstand.
Daarna kwamen er meer nieuwsberichten en verhalen over militairen die in feite getraumatiseerd zijn door de oorlogservaringen. Het heeft langzaam voor verandering gezorgd. In de jaren 90 begonnen de PTSS-verhalen en kwam er een reïntegratiecursus voor afgezwaaide militairen, die weer moesten leren leven als gewone burgers.
Nu vraag ik me af of dit bericht over de Britse commando's anders doet kijken naar bv Nederland in Servië. De gevraagde luchthulp werd geweigerd, dus er werd meebewogen, op een manier die aan lafheid doet denken. Maar vermoedelijk betekent dit ook dat er door de Nederlanders minder over de schreef gegaan is.
O ja, een krijgsgevangen Rus vertelde in een interview dat ze goed behandeld waren toen ze zich overgaven. Ja, hij had wel een paar klappen gekregen, "maar dat was logisch". Deze man had genoeg realiteitszin. Natuurlijk zijn er onder de Oekraïense militairen ook uitspattingen geweest, maar dat kan je ze over het algemeen niet kwalijk nemen zolang het incidenteel blijft.
Een recentere krijgsgevangene vertelde dat hij met een slinkend groepje nogal vaag ergens heengestuurd was, waar ze moesten blijven zitten. Soort lokaas. Er kwamen schermutseling en de volgende dag kwam hun legerleiding, die ze door het raam dringend aanraadde om zich zo dadelijk over te geven, want dat was beter voor ze. Tijdens de opleiding krijgen ze te horen wat de Oekraïeners zoal doen met de krijgsgevangenen. Dat is een beschrijving van wat veel Oekraïense krijgsgevangenen in Russische handen overkomt. Daarom durven ze zich vaak niet over te geven. Die ene granaat om te voorkomen dat ze gevangen genomen worden, is meestal ook niet aantrekkelijk.
Oekraïene heeft zich in voorbereiding op lidmaatschap van de NAVO en de EU aangesloten bij de diverse overeenkomsten over oa oorlogsrecht en erkenning van het ICC, dus in principe worden krijgsgevangenen goed behandeld. Vooral de mensen uit de Russische vazalstaten hebben daar beter dan in hun dagelijkse leven: 3x daags eten.
Las inmiddels dat Marco Kroon van diverse kanten van hogerhand bijval kreeg voor zijn optreden tegen de demonstranten die daar geen demonstratierecht hadden. Z'n advocaat uit eerdere processen zit al in de startblokken, omdat hi geen wetten overtreden heeft en dus niet aangeklaagd moet kunnen worden voor het wegwerken van de naar binnen geklommen demonstranten.
Dat de SAS etc nog in Afghanistan over de schreef ging, is natuurlijk wel zorgwekkend. Herinner me nu dat Nederland daar opviel met de deëscalerende opstelling. Door burgers te helpen, genereer je minder weerstand.
Pavlov-reactie.quote:
Is het nou zo lastig om dit soort executies af te keuren, zonder te drammen over Gaza, migratie, of waar de daders überhaupt vandaan komen / aanhangig zijn?
Incelfrikandel
Raar.quote:
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
Ken in mijn directe omgeving alleen maar gezonde gasten die later keurige huisvaders zijn geworden. En toen ze in het leger gingen, ook gewone gasten waren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals gezegd: je dient je waarden als beschaafde maatschappij hoog te houden. Van militairen mag je dus verwachten dat ze professioneel blijven.quote:
[..]
Westerse soldaten integreren juist in dergelijke maatschappijen als ze er op missie zijn en geven zich daarom over aan wreedheden.
Incelfrikandel
Wat voor shit dan? Ik ben een Afghanistan veteraan dus wil wel eens weten wat het daglicht niet kan verdragen.quote:
Ik heb 3 Nederlandse ex-militairen gesproken die niet willen en kunnen spreken over hun verleden in Afghanistan vanwege gruwelijke dingen. Ik koos er in al die gevallen maar voor om het zo te houden. Er heeft daar genoeg shit plaatsgevonden die het daglicht niet kan verdragen.
Lijkt me zeker niet totale onzin. Misschien is het merendeel van de militairen heel chill. Ze zullen als groep toch zeker meer autoritair zijn dan als we het zeg vergelijken met mensen in de zorg of mensen in het onderwijs.quote:
[..]
Dat is echt je reinste onzin. Ik ken meerdere beroepsmilitairen en dat zijn stuk voor stuk prima mensen.
Het kan ook nog dat het telkens een kleine minderheid is die het voor de groep verpest maar bij organisaties als het leger of de politie zie je wat mij betreft toch vaak teveel het elkaar de hand boven het hoofd houden en te weinig zelfreinigend vermogen. Wat mij betreft zou dit soort gedrag altijd tot vervolging moeten leiden en nooit intern opgelost mogen worden met een doofpotje of demotie ofzo.
quote:
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
Borrelpraat..quote:
[..]
Wat voor shit dan? Ik ben een Afghanistan veteraan dus wil wel eens weten wat het daglicht niet kan verdragen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Eerst het complete onderzoek maar eens afwachten. Helmand was ook wel het grootste shithole van A'stan waar je kon zitten...
Maar even voor de duidelijkheid. Jij hebt daar nooit wat meegemaakt wat tegen de regels is geweest?quote:
[..]
Wat voor shit dan? Ik ben een Afghanistan veteraan dus wil wel eens weten wat het daglicht niet kan verdragen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom?quote:
Eerst het complete onderzoek maar eens afwachten. Helmand was ook wel het grootste shithole van A'stan waar je kon zitten...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nope. Zelfs toen we de "rocketman" in het spreekwoordelijke vizier hadden kwam het niet tot inzet van de PzHW. Geen groen licht vanuit juridische zaken.quote:
Maar even voor de duidelijkheid. Jij hebt daar nooit wat meegemaakt wat tegen de regels is geweest?
Daar was de druk van de Taliban zo hoog dat ze alleen nog maar dmv airdrops bevoorraad konden worden.quote:
Niet te verwarren met shithole Helmond!quote:
Helmand was ook wel het grootste shithole van A'stan waar je kon zitten...
Kortom, je kon de persoon met een rakketlanceerder neerschieten maar kreeg daar geen toestemming voor? Dat lijkt me vrij bizar overigens. Dat lijkt me dan eerder een casus waar de gevechtsregels juist de eigen troepen in gevaar brengen.quote:
[..]
Nope. Zelfs toen we de "rocketman" in het spreekwoordelijke vizier hadden kwam het niet tot inzet van de PzHW. Geen groen licht vanuit juridische zaken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als die tot de tanden bewapenden Amerikanen en Britten het daar al zo moeilijk hadden. Is het dan eigenlijk niet compleet logisch dat Afghanistan toen ze vertrokken meteen weer door de Taliban overlopen werd?quote:
[..]
Daar was de druk van de Taliban zo hoog dat ze alleen nog maar dmv airdrops bevoorraad konden worden.
Was ivm eventuele collateral damage, er kon niet gegarandeerd worden dat achter de heuvel waar meneer zijn circus in stelling had gebracht geen andere Afghanen/nomaden zouden zitten.quote:
[..]
Kortom, je kon de persoon met een rakketlanceerder neerschieten maar kreeg daar geen toestemming voor? Dat lijkt me vrij bizar overigens. Dat lijkt me dan eerder een casus waar de gevechtsregels juist de eigen troepen in gevaar brengen.
Anyway, ik moet allemaal nog maar zien wat hier daadwerkelijk van waar is. Net zoals we ondertussen meer "de Punt" veteranenen hebben dan mariniers maar ze allemaal wel een mening hebben.
Joh...quote:
[..]
Als die tot de tanden bewapenden Amerikanen en Britten het daar al zo moeilijk hadden. Is het dan eigenlijk niet compleet logisch dat Afghanistan toen ze vertrokken meteen weer door de Taliban overlopen werd?
En wij waren ook tot de tanden bewapend. Toen wij onze hielen hadden gelicht in Uruzgan was het in no time weer taliban land.
waren geen Britten in Vietnamquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar Nederland was in het algemeen wel terughoudender dan de Amerikanen en in mindere mate de Engelsen.quote:
[..]
Nope. Zelfs toen we de "rocketman" in het spreekwoordelijke vizier hadden kwam het niet tot inzet van de PzHW. Geen groen licht vanuit juridische zaken.
The End Times are wild
Het is altijd talibanland gebleven.quote:
[..]
Joh...
En wij waren ook tot de tanden bewapend. Toen wij onze hielen hadden gelicht in Uruzgan was het in no time weer taliban land.
The End Times are wild
Klopt, maar de situatie an sich. Hopeloze situatie te lang aangehouden, totdat het normaal wordt om gewoon hele dorpen uit te moorden door bepaalde types, en de rest kijkt weg.quote:
Op
Klopt, of dat in alle situaties nou echt de juiste keus is geweest kun je over discussieren. Ik ben van mening dat het uitschakelen van bv. de rocketman bij de eerste de beste gelegenheid die zich voordeed levens en gewonden had bespaard maar dat is een koe in de kont kijken.quote:
[..]
Maar Nederland was in het algemeen wel terughoudender dan de Amerikanen en in mindere mate de Engelsen.
Ja, klopt. De Intel was ook vaak ambigu, daar kan ik hele verhalen over vertellen. Zelf ben ik wel blij dat we vaak het zekere voor het onzekere hebben genomen.quote:
[..]
Klopt, of dat in alle situaties nou echt de juiste keus is geweest kun je over discussieren. Ik ben van mening dat het uitschakelen van bv. de rocketman bij de eerste de beste gelegenheid die zich voordeed levens en gewonden had bespaard maar dat is een koe in de kont kijken.
The End Times are wild
Nouja ik dacht dat er ook een lezing was dat het leger van Afghanistan niet wilde vechten voor hun vrijheid. Alleen dat ze hadden kunnen winnen lijkt dan ook niet super realistisch.quote:
[..]
Joh...
En wij waren ook tot de tanden bewapend. Toen wij onze hielen hadden gelicht in Uruzgan was het in no time weer taliban land.
Ik bedoel er zullen ook vast wel infiltranten in dat Afghaanse leger hebben gezeten en misschien waren ze ook laffer dan verwacht. Maar voor mij verandert het de zaak wel als de Taliban het de best uitgeruste legers in de wereld moeilijk kan maken dat een tienderangs leger zich wel staande zou kunnen houden.
Alleen niemand heeft het best uitgeruste leger ter wereld naar afghanisfan gestuurd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Intel van Nikko "Captain America" Norte zeker? Met zijn "hooligans" en "kwajongens"... Levensgevaarlijk die kerel.quote:
[..]
Ja, klopt. De Intel was ook vaak ambigu, daar kan ik hele verhalen over vertellen. Zelf ben ik wel blij dat we vaak het zekere voor het onzekere hebben genomen.
Amerika was er toch. Of mis ik een grap over Rusland of China?quote:
Alleen niemand heeft het best uitgeruste leger ter wereld naar afghanisfan gestuurd
We gingen er ook niet heen om de Taliban te vernietigen. Ze moesten "irrelevant" gemaakt worden. Het was een blauwe missie on steroids.quote:
[..]
Nouja ik dacht dat er ook een lezing was dat het leger van Afghanistan niet wilde vechten voor hun vrijheid. Alleen dat ze hadden kunnen winnen lijkt dan ook niet super realistisch.
Ik bedoel er zullen ook vast wel infiltranten in dat Afghaanse leger hebben gezeten en misschien waren ze ook laffer dan verwacht. Maar voor mij verandert het de zaak wel als de Taliban het de best uitgeruste legers in de wereld moeilijk kan maken dat een tienderangs leger zich wel staande zou kunnen houden.
Met humvees enzoquote:
[..]
Amerika was er toch. Of mis ik een grap over Rusland of China?
Afghanistan was (gek genoeg) een afterthought
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof er 500 Pantserbrigades heen gestuurd zijn.quote:
[..]
Amerika was er toch. Of mis ik een grap over Rusland of China?
Gaat lekker gezellig worden in Rusland.quote:
Oorlog veranderd mensen in beesten, en als die oorlog voorbij is en ze huiswaarts keren nemen ze die veranderde mentaliteit met zich mee terug de maatschappij in. Nou hebben wij hier in NL niet al te veel combat veteranen, maar in de VS en het VK lopen er genoeg van rond. Ik vraag me wel eens af hoeveel van die gasten thuis helemaal de pan uit flippen en zich afreageren op hun directe omgeving.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die ken ik niet. Maar het was een complex conflict over meerdere lagen, en soms probeerden de locals ISAF voor hun karretje te spannen om hun eigen problemen op te lossen. Dat moest je wel door hebben.quote:
[..]
Intel van Nikko "Captain America" Norte zeker? Met zijn "hooligans" en "kwajongens"... Levensgevaarlijk die kerel.
The End Times are wild
Oorlog, conflictgebieden zijn verschikkelijk. Ellende.quote:
[..]
Ja precies. Waar gaat het heen als je niet eens ongewapende burgers in hun slaap of geboeide krijgsgevangenen dood kan schieten zonder dat dat gezeik oplevert.
Want als het woordgebruik minder omslachtig was, had je het geen probleem gevonden?quote:
[..]
Niemand denkt dat, het zijn onze regeringen die belachelijke eufemismen als 'vredesmissie' en 'precisiebombardementen' gebruiken. Als dit soort excessen dan aan het licht komen lijkt het me heel normaal om de machthebbers van toen nog eens te vragen hoe het nou echt zat. Des te meer nu onze regering(en) ook met droge ogen dezelfde truc proberen inzake Israël.
Is juist nogal per korps heel verschillend. Korps mariniers heb je wel altijd het gevoel: 'ja, jullie worden oorlogsmisdadigers als het flink los gaat'.quote:
Een bepaald slag volk gaat vrijwillig het leger in. Ik heb nog nooit een normale beroepsmilitair ontmoet. Enkel opgefokte standjes met een ego van hier tot ginder.
Dan was men tenminste eerlijker over zulke dingen en kunnen ze minder makkelijk doen alsof ze de enige kunnen zijn die oorlog willen voeren vanuit een of ander nobel streven. Liever helemaal geen oorlog maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Want als het woordgebruik minder omslachtig was, had je het geen probleem gevonden?
What Would Goku Do
Ik snap je gevoel. Maar omslachtig woordgebruik is nu eenmaal onderdeel van de propaganda. Dat doet elk land.quote:
[..]
Dan was men tenminste eerlijker over zulke dingen en kunnen ze minder makkelijk doen alsof ze de enige kunnen zijn die oorlog willen voeren vanuit een of ander nobel streven. Liever helemaal geen oorlog maar dat is een ander verhaal.
Geen idee. Ik zeg toch duidelijk dat ik er niet verder over heb gevraagd en ik heb er niet gezeten. Dus zeg jij maar wat die personen zo heeft aangetast.quote:
[..]
Wat voor shit dan? Ik ben een Afghanistan veteraan dus wil wel eens weten wat het daglicht niet kan verdragen.
Uitvinder van de biersmiley.
Dus je hebt geen idee maar "het kan het daglicht niet verdragen"...quote:
Geen idee. Ik zeg toch duidelijk dat ik er niet verder over heb gevraagd en ik heb er niet gezeten. Dus zeg jij maar wat die personen zo heeft aangetast.
Bijzonder.
Ik heb er enkele in GGZ instellingen mogen behandelen. Er moeten daar vreselijke dingen gebeurd zijn waar ze tot op de dag van vandaag niet over willen of kunnen praten.quote:
Ik heb 3 Nederlandse ex-militairen gesproken die niet willen en kunnen spreken over hun verleden in Afghanistan vanwege gruwelijke dingen. Ik koos er in al die gevallen maar voor om het zo te houden. Er heeft daar genoeg shit plaatsgevonden die het daglicht niet kan verdragen.
Vanuit mijn oogpunt maakt dat de behandeling vrijwel onmogelijk.
Akkoord, maar als dan zoveel mensen die net zo goed kunnen lezen en schrijven als ik (verondersteld) zulke basale dingen niet beseffen wordt het frustrerend. Mensen geloven blijkbaar écht dat bepaalde landen/culturen het verdiend hebben om zich als beesten te gedragen, omdat ze die woorden over vredesmissies enzo echt ter harte nemen. Alle kritiek op 'eigen' handelen wordt meteen gewantrouwd omdat het de 'eigen' of 'goede' kant aan zou vallen.quote:
[..]
Ik snap je gevoel. Maar omslachtig woordgebruik is nu eenmaal onderdeel van de propaganda. Dat doet elk land.
What Would Goku Do
Oh, dat eurocentrisme bedoel je. Samen met oriëntalisme. Alsof enkel 'de ander' zich onbehoorlijk kan gedragen?quote:
[..]
Akkoord, maar als dan zoveel mensen die net zo goed kunnen lezen en schrijven als ik (verondersteld) zulke basale dingen niet beseffen wordt het frustrerend. Mensen geloven blijkbaar écht dat bepaalde landen/culturen het verdiend hebben om zich als beesten te gedragen, omdat ze die woorden over vredesmissies enzo echt ter harte nemen. Alle kritiek op 'eigen' handelen wordt meteen gewantrouwd omdat het de 'eigen' of 'goede' kant aan zou vallen.
Ja, nee dat is kolder. Er zijn individuele verschillen, maar norm vervaging in oorlogsgebied is vrij universeel. Wil natuurlijk niet zeggen dat iedereen oorlogsmisdaden zal begaan (gelukkig niet), maar je bent hetzelfde als in vredestijd.
Echt bijzonder hoe jij er zo dicht opstaat. Geloofwaardig ook.quote:
[..]
Ik heb er enkele in GGZ instellingen mogen behandelen. Er moeten daar vreselijke dingen gebeurd zijn waar ze tot op de dag van vandaag niet over willen of kunnen praten.
Vanuit mijn oogpunt maakt dat de behandeling vrijwel onmogelijk.
Ja dat inderdaad. Net zoals guerrillatactieken en terrorisme als onbehoorlijk of minder worden beschouwd dan conventionele oorlogsvoering, maarja drie keer raden wie er wanneer zo'n onderscheid is gaan maken: de partijen die in het nadeel waren in een oorlog die zo'n verloop kent.quote:
[..]
Oh, dat eurocentrisme bedoel je. Samen met oriëntalisme. Alsof enkel 'de ander' zich onbehoorlijk kan gedragen?
Ja, nee dat is kolder. Er zijn individuele verschillen, maar norm vervaging in oorlogsgebied is vrij universeel. Wil natuurlijk niet zeggen dat iedereen oorlogsmisdaden zal begaan (gelukkig niet), maar je bent hetzelfde als in vredestijd.
'De vijand verstopt zich onder burgers, dat is niet eerlijk, daarom moeten we burgerslachtoffers voor lief nemen en kun je ons dat niet aanrekenen'. Tja, andersom is 'de vijand heeft meer kanonnen dan ons, dat is niet eerlijk, derhalve moeten we zorgen dat die kanonnen niet effectief kunnen zijn' net zo'n valide strategie. Wie van de twee dan laffer is gaat een eerlijk mens nooit kunnen beantwoorden.
Het frame 'de vijand is kwaadaardiger dan wij vanwege hun oorlogstactieken' is totale kul maar zoveel mensen trappen er met open ogen in. En rechtvaardigen excessen ermee.
What Would Goku Do
Dit klopt. Verschil is enkel: jij ziet het als iets slechts, ik ben erg blij dat wij vooralsnog bij de sterke partij horen.quote:
[..]
Ja dat inderdaad. Net zoals guerrillatactieken en terrorisme als onbehoorlijk of minder worden beschouwd dan conventionele oorlogsvoering, maarja drie keer raden wie er wanneer zo'n onderscheid is gaan maken: de partijen die in het nadeel waren in een oorlog die zo'n verloop kent.
'De vijand verstopt zich onder burgers, dat is niet eerlijk, daarom moeten we burgerslachtoffers voor lief nemen en kun je ons dat niet aanrekenen'. Tja, andersom is 'de vijand heeft meer kanonnen dan ons, dat is niet eerlijk, derhalve moeten we zorgen dat die kanonnen niet effectief kunnen zijn' net zo'n valide strategie. Wie van de twee dan laffer is gaat een eerlijk mens nooit kunnen beantwoorden.
Het frame 'de vijand is kwaadaardiger dan wij vanwege hun oorlogstactieken' is totale kul maar zoveel mensen trappen er met open ogen in. En rechtvaardigen excessen ermee.
Wel ben ik het uiteraard met je eens dat algehele vrede het beste zou zijn. Maar helaas.
Hoop militairen op fok dus?quote:
[..]
Dit klopt wel.
Een boel leeghoofden ook.
In de acute psychiatrie kom je van alles tegen. Van bekende Nederlanders tot dit soort jonge mannen. Zo bijzonder is het dus niet.quote:
[..]
Echt bijzonder hoe jij er zo dicht opstaat. Geloofwaardig ook.
Ik ben uiteraard ook blij dat ik per ongeluk hier geboren ben, maar als we er eerlijker over zouden zijn is de kans groter dat meer mensen op een mooie plek ter aarde komen.quote:
[..]
Dit klopt. Verschil is enkel: jij ziet het als iets slechts, ik ben erg blij dat wij vooralsnog bij de sterke partij horen.
Wel ben ik het uiteraard met je eens dat algehele vrede het beste zou zijn. Maar helaas.
What Would Goku Do
Mwau. Dat denk ik niet. Maar dat is omdat ik denk dat dit allemaal intrinsiek is aan de mens. Van alle autoritaire misdadigers die je kent, weet ik een ding vrij zeker: als zij er niet waren geweest, was er een ander die hun plaats had ingenomen.quote:
[..]
Ik ben uiteraard ook blij dat ik per ongeluk hier geboren ben, maar als we er eerlijker over zouden zijn is de kans groter dat meer mensen op een mooie plek ter aarde komen.
Intrinsiek aan de mens, als je hedendaagse jager-verzamelaar stammen bestudeerd, blijkt te zijn: samenwerking en vindingrijkheid. Autoritaire mensen krijgen pas ruimte als niemand ze tegenhoudt, en niemand houdt ze tegen vanwege allerlei sprookjes die we elkaar vertellen waardoor sommige mensen echt geloven dat ze hun macht of rijkdom verdienen en daarmee anderen onder de duim mogen houden.quote:
[..]
Mwau. Dat denk ik niet. Maar dat is omdat ik denk dat dit allemaal intrinsiek is aan de mens. Van alle autoritaire misdadigers die je kent, weet ik een ding vrij zeker: als zij er niet waren geweest, was er een ander die hun plaats had ingenomen.
Ook bij de meeste primaten word je keihard uit de groep gegooid als je meer bananen wilt hebben dan je op kunt eten. Mensen staan elkaar pas naar het leven als het eigen leven in gevaar lijkt, met nadruk op lijkt. Neanderthalers waren sterker dan wij, maar ze konden niet zo goed samenwerken.
Dus ja, er bestaan helaas mensen die niet het beste met de ander voor hebben, maar op een zeer klein percentage na wordt niemand zo geboren. En ik ga pas ophouden met de wijsneus hierover uithangen als het niet meer nodig is.
What Would Goku Do
Ik weet het zo niet. Meestal moet je dat wel in je hebben als persoon. Het kicken op macht of het fijn vinden om macht te hebben over een ander is een persoonlijk trekje.quote:
[..]
Mwau. Dat denk ik niet. Maar dat is omdat ik denk dat dit allemaal intrinsiek is aan de mens. Van alle autoritaire misdadigers die je kent, weet ik een ding vrij zeker: als zij er niet waren geweest, was er een ander die hun plaats had ingenomen.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F.quote:
[..]
Intrinsiek aan de mens, als je hedendaagse jager-verzamelaar stammen bestudeerd, blijkt te zijn: samenwerking en vindingrijkheid. Autoritaire mensen krijgen pas ruimte als niemand ze tegenhoudt, en niemand houdt ze tegen vanwege allerlei sprookjes die we elkaar vertellen waardoor sommige mensen echt geloven dat ze hun macht of rijkdom verdienen en daarmee anderen onder de duim mogen houden.
Ook bij de meeste primaten word je keihard uit de groep gegooid als je meer bananen wilt hebben dan je op kunt eten. Mensen staan elkaar pas naar het leven als het eigen leven in gevaar lijkt, met nadruk op lijkt. Neanderthalers waren sterker dan wij, maar ze konden niet zo goed samenwerken.
Dus ja, er bestaan helaas mensen die niet het beste met de ander voor hebben, maar op een zeer klein percentage na wordt niemand zo geboren. En ik ga pas ophouden met de wijsneus hierover uithangen als het niet meer nodig is.
En over de agressie binnen andere primaat-soorten hoef ik je toch niet te vertellen?
Uiteraard is dit niet het 'enige'. Want wanneer ik zeg dat agressie, oorlog en alle ellende die erbij komt kijken intinstriek is aan de mens, stel ik niet dat het daarbij blijft. Nee, 'het goede' is ook intrinsiek aan de mens. Het is ying en yang. En verantwoordelijke leiders kunnen bepalen welke kant het op valt.
Ik ontken nergens dat agressie intrinsiek is. Ik zou eerder zeggen dat de redenen voor agressie nu zo gekunsteld zijn dat er een stuk minder voeding voor zou zijn als mensen erover nadenken.quote:
[..]
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F.
En over de agressie binnen andere primaat-soorten hoef ik je toch niet te vertellen?
Uiteraard is dit niet het 'enige'. Want wanneer ik zeg dat agressie, oorlog en alle ellende die erbij komt kijken intinstriek is aan de mens, stel ik niet dat het daarbij blijft. Nee, 'het goede' is ook intrinsiek aan de mens. Het is ying en yang. En verantwoordelijke leiders kunnen bepalen welke kant het op valt.
What Would Goku Do
Agressie instrintiek? Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Ik ontken nergens dat agressie intrinsiek is. Ik zou eerder zeggen dat de redenen voor agressie nu zo gekunsteld zijn dat er een stuk minder voeding voor zou zijn als mensen erover nadenken.
Het heet niet voor niets 'fight or flight'. Onder bepaalde omstandigheden zien mensen zich genoodzaakt geweld te gebruiken, of dat écht terecht is kun je natuurlijk over discussiëren. Net zo goed als dat samenwerken of empathie intrinsiek is, hoewel die twee de mens als diersoort verder zullen brengen en ik er van overtuigd ben dat het sterker ingebakken zit dan agressie.quote:
[..]
Agressie instrintiek? Wat bedoel je daarmee?
What Would Goku Do
Komt het bij (ex)militairen vaker voor dan gemiddeld dat ze uiteindelijk min of meer weigeren over het trauma of de traumagevoelens te praten? Ik kan me voorstellen dat er in die beroepsgroep meer mensen rondlopen die een soort bevooroordeeld beeld hebben van psychologie/psychiatrie (wat niet altijd hun eigen schuld is natuurlijk).quote:
[..]
In de acute psychiatrie kom je van alles tegen. Van bekende Nederlanders tot dit soort jonge mannen. Zo bijzonder is het dus niet.
What Would Goku Do
Wat ik zie is niet representatief. Ik zie alleen de gevallen die zwaar misgaan. En in die gevallen willen ze er weinig over kwijt. Meestal hebben ze ook ondersteuning vanuit vrijwilligers die zelf in het leger hebben gediend en hetzelfde meegemaakt hebben. Daar kunnen ze beter hun verhaal aan kwijt dan bij ons vanuit hun emotionele perspectief. Alleen als je niet genoeg weet, kan je niet inzetten op nauwkeurige behandeling.quote:
[..]
Komt het bij (ex)militairen vaker voor dan gemiddeld dat ze uiteindelijk min of meer weigeren over het trauma of de traumagevoelens te praten? Ik kan me voorstellen dat er in die beroepsgroep meer mensen rondlopen die een soort bevooroordeeld beeld hebben van psychologie/psychiatrie (wat niet altijd hun eigen schuld is natuurlijk).
When the 'arf-made recruity goes out to the East
'E acts like a babe an' 'e drinks like a beast,
An' 'e wonders because 'e is frequent deceased
Ere 'e's fit for to serve as a soldier.
Serve, serve, serve as a soldier,
Serve, serve, serve as a soldier,
Serve, serve, serve as a soldier,
So-oldier of the Queen!
2
Now all you recruities what's drafted to-day,
You shut up your rag-box an' 'ark to my lay,
An' I'll sing you a soldier as far as I may:
A soldier what's fit for a soldier.
Fit, fit, fit for a soldier . . .
3
First mind you steer clear o' the grog-sellers' huts,
For they sell you Fixed Bay'nets that rots out your guts -
Ay, drink that 'ud eat the live steel from your butts -
An' it's bad for the young British soldier.
Bad, bad, bad for the soldier . . .
4
When the cholera comes - as it will past a doubt -
Keep out of the wet and don't go on the shout,
For the sickness gets in as the liquor dies out,
An' it crumples the young British soldier.
Crum-, crum-, crumples the soldier . . .
5
But the worst o' your foes is the sun over'ead:
You must wear your 'elmet for all that is said:
If 'e finds you uncovered 'e'll knock you down dead,
An' you'll die like a fool of a soldier.
Fool, fool, fool of a soldier . . .
6
If you're cast for fatigue by a sergeant unkind,
Don't grouse like a woman nor crack on nor blind;
Be handy and civil, and then you will find
That it's beer for the young British soldier.
Beer, beer, beer for the soldier . . .
7
Now, if you must marry, take care she is old -
A troop-sergeant's widow's the nicest I'm told,
For beauty won't help if your rations is cold,
Nor love ain't enough for a soldier.
'Nough, 'nough, 'nough for a soldier . . .
8
If the wife should go wrong with a comrade, be loath
To shoot when you catch 'em - you'll swing, on my oath! -
Make 'im take 'er and keep 'er: that's Hell for them both,
An' you're shut o' the curse of a soldier.
Curse, curse, curse of a soldier . . .
9
When first under fire an' you're wishful to duck,
Don't look nor take 'eed at the man that is struck,
Be thankful you're livin', and trust to your luck
And march to your front like a soldier.
Front, front, front like a soldier . . .
10
When 'arf of your bullets fly wide in the ditch,
Don't call your Martini a cross-eyed old bitch;
She's human as you are - you treat her as sich,
An' she'll fight for the young British soldier.
Fight, fight, fight for the soldier . . .
11
When shakin' their bustles like ladies so fine,
The guns o' the enemy wheel into line,
Shoot low at the limbers an' don't mind the shine,
For noise never startles the soldier.
Start-, start-, startles the soldier . . .
12
If your officer's dead and the sergeants look white,
Remember it's ruin to run from a fight:
So take open order, lie down, and sit tight,
And wait for supports like a soldier.
Wait, wait, wait like a soldier . . .
13
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier of the Queen!
'E acts like a babe an' 'e drinks like a beast,
An' 'e wonders because 'e is frequent deceased
Ere 'e's fit for to serve as a soldier.
Serve, serve, serve as a soldier,
Serve, serve, serve as a soldier,
Serve, serve, serve as a soldier,
So-oldier of the Queen!
2
Now all you recruities what's drafted to-day,
You shut up your rag-box an' 'ark to my lay,
An' I'll sing you a soldier as far as I may:
A soldier what's fit for a soldier.
Fit, fit, fit for a soldier . . .
3
First mind you steer clear o' the grog-sellers' huts,
For they sell you Fixed Bay'nets that rots out your guts -
Ay, drink that 'ud eat the live steel from your butts -
An' it's bad for the young British soldier.
Bad, bad, bad for the soldier . . .
4
When the cholera comes - as it will past a doubt -
Keep out of the wet and don't go on the shout,
For the sickness gets in as the liquor dies out,
An' it crumples the young British soldier.
Crum-, crum-, crumples the soldier . . .
5
But the worst o' your foes is the sun over'ead:
You must wear your 'elmet for all that is said:
If 'e finds you uncovered 'e'll knock you down dead,
An' you'll die like a fool of a soldier.
Fool, fool, fool of a soldier . . .
6
If you're cast for fatigue by a sergeant unkind,
Don't grouse like a woman nor crack on nor blind;
Be handy and civil, and then you will find
That it's beer for the young British soldier.
Beer, beer, beer for the soldier . . .
7
Now, if you must marry, take care she is old -
A troop-sergeant's widow's the nicest I'm told,
For beauty won't help if your rations is cold,
Nor love ain't enough for a soldier.
'Nough, 'nough, 'nough for a soldier . . .
8
If the wife should go wrong with a comrade, be loath
To shoot when you catch 'em - you'll swing, on my oath! -
Make 'im take 'er and keep 'er: that's Hell for them both,
An' you're shut o' the curse of a soldier.
Curse, curse, curse of a soldier . . .
9
When first under fire an' you're wishful to duck,
Don't look nor take 'eed at the man that is struck,
Be thankful you're livin', and trust to your luck
And march to your front like a soldier.
Front, front, front like a soldier . . .
10
When 'arf of your bullets fly wide in the ditch,
Don't call your Martini a cross-eyed old bitch;
She's human as you are - you treat her as sich,
An' she'll fight for the young British soldier.
Fight, fight, fight for the soldier . . .
11
When shakin' their bustles like ladies so fine,
The guns o' the enemy wheel into line,
Shoot low at the limbers an' don't mind the shine,
For noise never startles the soldier.
Start-, start-, startles the soldier . . .
12
If your officer's dead and the sergeants look white,
Remember it's ruin to run from a fight:
So take open order, lie down, and sit tight,
And wait for supports like a soldier.
Wait, wait, wait like a soldier . . .
13
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier of the Queen!
Ik vermoed zo maar dat veteranen die het moeilijk hebben in Nederland betere geestelijke begeleiding krijgen dan in de USA.quote:
Oorlog veranderd mensen in beesten, en als die oorlog voorbij is en ze huiswaarts keren nemen ze die veranderde mentaliteit met zich mee terug de maatschappij in. Nou hebben wij hier in NL niet al te veel combat veteranen, maar in de VS en het VK lopen er genoeg van rond. Ik vraag me wel eens af hoeveel van die gasten thuis helemaal de pan uit flippen en zich afreageren op hun directe omgeving.
Ik heb dit zonet gegoogled, omdat ik het zo'n afschuwelijke gedachte vond.quote:
De Belgische para's roosterden een Afrikaanse jongen boven een kampvuur.
Bij een missie in Somalië. (Ik ga die foto hier niet plaatsen)
Nu wil ik niets bagataliseren, en keur ik zoiets ten zeerste af. Maar jouw tekst, en ook die ik online zag, is wel wat overtrokken.
Ik vraag mij af of degene die "geroosterd" was er uberhaupt iets aan over heeft gehouden. Ze hielden hem vast, op redelijke hoogte van een vuur.
Nogmaals ( voordat ik half Fok over mij heenkrijg). Ook zulke acties keur ik niet goed, maar bij het lezen van jouw bericht had ik iets voor Rotten.com ( bestaat dat nog ?) in mijn hoofd.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Oh Aye, we call that "the troubles"
Britten zijn dan ook beesten, net als Amerikanen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
De Amerikaanse militairen die ik heb leren kennen waren ook niet bepaald snugger.quote:
Britten zijn dan ook beesten, net als Amerikanen.
Dikke spullen, grote mond en veel arrogantie maar de Nederlandse militairen die ik heb leren kennen zijn toch wel van een hoger niveau.
Oorlogsmisdaden aan het licht brengen en veroordelen maakt je een landverrader in sommige ogen.
Zal tijdens wo2 en in gaza ook wel plaats hebben gevonden door de good guys waarmee we ons associëren.
Bekijk deze YouTube-video
Zal tijdens wo2 en in gaza ook wel plaats hebben gevonden door de good guys waarmee we ons associëren.
Bekijk deze YouTube-video
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je bent natuurlijk ook geen echte patriot als je geen arrogante grote bek hebt en niet denkt dat heel de wereld graag onderdeel zou willen zijn van de VS.quote:
[..]
De Amerikaanse militairen die ik heb leren kennen waren ook niet bepaald snugger.
Dikke spullen, grote mond en veel arrogantie maar de Nederlandse militairen die ik heb leren kennen zijn toch wel van een hoger niveau.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Het komt altijd van de broer van de buurman, daar weer een achterneef en die heeft het ook weer "ergens" gehoord.quote:
[..]
Is het ook maar ik ben altijd wel benieuwd met wat voor verhalen men komt.
Goed boek hier over is: Foragers Farmers and Fossil fuels.quote:
[..]
Intrinsiek aan de mens, als je hedendaagse jager-verzamelaar stammen bestudeerd, blijkt te zijn: samenwerking en vindingrijkheid. Autoritaire mensen krijgen pas ruimte als niemand ze tegenhoudt, en niemand houdt ze tegen vanwege allerlei sprookjes die we elkaar vertellen waardoor sommige mensen echt geloven dat ze hun macht of rijkdom verdienen en daarmee anderen onder de duim mogen houden.
Ook bij de meeste primaten word je keihard uit de groep gegooid als je meer bananen wilt hebben dan je op kunt eten. Mensen staan elkaar pas naar het leven als het eigen leven in gevaar lijkt, met nadruk op lijkt. Neanderthalers waren sterker dan wij, maar ze konden niet zo goed samenwerken.
Dus ja, er bestaan helaas mensen die niet het beste met de ander voor hebben, maar op een zeer klein percentage na wordt niemand zo geboren. En ik ga pas ophouden met de wijsneus hierover uithangen als het niet meer nodig is.
https://www.bol.com/nl/nl(...)ls/9200000036099061/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ondertussen "kent" men zelfs GGZ patienten met een Afghanistan verleden. Wat er precies gebeurd is weten ze niet maar het moet wel heul erg zijn...quote:
[..]
Het komt altijd van de broer van de buurman, daar weer een achterneef en die heeft het ook weer "ergens" gehoord.
Chadi in NWS / Britse ex-commando's: moordpartijen in Afghanistan en Irak
|
|
