michaelmoore | zaterdag 10 mei 2025 @ 14:41 |
Bekijk deze YouTube-video Kennelijk is de pressie uit het verleden om HBO of WO te gaan doen een slechte zaak geweest
| |
Helenattenek | zaterdag 10 mei 2025 @ 15:17 |
Prevalerend in wiskundige formules zal een voor een de straatlantaarns uitvallen tot we leven in een welbespraakt maar donker nederland | |
michaelmoore | zaterdag 10 mei 2025 @ 15:35 |
waar het basale werk door hoogopgeleide theoretici gedaan zal worden die door de gangen van de tweede kamer flaneren met hun vers geprinte scriptie van Chat GTP op basis van variabelen van de geachte afgevaardigde [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2025 16:12:50 ] | |
Hiddendoe | zaterdag 10 mei 2025 @ 15:47 |
Welnee, dan wordt een heel oud beroep weer uit de motteballen gehaald. De edele kunst van lantaarnaanstekers. Dit waren mannen die zo tegen zonsondergang alle lantaarns in de straten lieten branden door een vlammetje bij de lichtbron te houden. De zogenaamde gaslampen dus. Bekijk deze YouTube-video | |
viagraap | zaterdag 10 mei 2025 @ 17:27 |
Maar hoe gaat dat nou concreet werken? Ik mis dat een beetje in de samenvatting. | |
Straatcommando. | zaterdag 10 mei 2025 @ 17:40 |
Je hebt op een gegeven moment geen mensen meer om te managen, coachen, psychisch te evalueren. Dat zien we toch letterlijk voor onze ogen gebeuren? | |
Mubassie | zaterdag 10 mei 2025 @ 18:49 |
Je moet je ook afvragen in hoeverre en waar deze mensen nodig zijn. | |
Twiitch | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:03 |
gelukkig ben ik hooggeleidDat kun je voor een heleboel vakgebieden wel stellen. In essentie hebben mensen maar een paar zaken nodig om te overleven, alle andere shit is secundair. Het kaartenhuis is de laatste eeuw extreem hoog opgestapeld maar als het omvalt hebben 95% van de mensen een groot probleem. Ik ook trouwens ![]() | |
thedeedster | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:06 |
Mijn twee centen; door de feminisering van het onderwijs is werken met je handen vies geworden. Het marktmechanisme gaat hier nu werken; je zult betalen of wachten. | |
Vvdjemoeder | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:10 |
Denken dat je een kans maakt met hbo of wo. ![]() | |
Straatcommando. | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:12 |
Ik weet niet of dat daar mee te maken heeft, Nederland(ers) heeft/hebben altijd al een ziekelijke obsessie voor opleidingsniveau gehad. Tot zo ver zelfs dat we het algehele niveau naar beneden hebben laten gaan zodat iedereen maar havo/hbo+ kon halen. Vergelijk bijvoorbeeld de eindexamens van nu en pak 'm beet 15 jaar geleden maar. Oh en we kijken ook neer op mensen die ''lager opgeleid zijn'' en simsalabim, dat zijn nu net de mensen die we tekort komen. | |
Twiitch | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:14 |
Mweh, ik betwijfel of het zozeer met feminisering te maken heeft. Het is de eerste (halve?) eeuw in de gehele menselijke geschiedenis dat zoveel mensen niet met hun handen werken. Nog niet al te lang geleden werkte bijna iedereen in de fysieke arbeid en waren "geleerden" extreem in de minderheid. Opeens waren er de middelen en werden die geleerden veel beter behandeld dan de gemiddelde arbeider. Mijn opa zat 60 uur per week in de Limburgse kolenmijnen en ik zit 40 uur per week achter een bureau voor een qua koopkracht beter salaris. Nogal wiedes dat iedereen zn kinderen naar een dergelijk bestaan wilde leiden.Nu is het andersom maar de basis van ons bestaan drijft nog steeds op dergelijke fysieke arbeid terwijl de waardering ervan al decennia is ondergeschoven | |
thedeedster | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:17 |
Klopt. Als ik me het goed herinner dan werden opleidingsinstituten ook afgerekend op het aantal diploma´s. Eigenlijk een volstrekt verkeerde instelling. | |
Zonnige | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:17 |
Wat bedoel je met kaartenhuis? | |
thedeedster | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:18 |
Dit land drijft eigenlijk vanouds op handel en logistiek. Daar heb je wat slimme mensen voor nodig, maar ook al die mensen om het te distribueren. | |
Twiitch | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:23 |
De wellicht extreem doorgeschoten service-economie. De eerste in van zijn soort in de menselijke geschiedenis. | |
torentje | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:52 |
De meeste ouderen hebben zodanig gebouwd dat de meeste jongeren niet kunnen gaan werken met hun handen. Want dan zouden die jongeren ook het gemak hebben van krachtige armen en handen, en dat gemak gunnen de oudere bouwers de meeste jongeren niet. Heeft weinig te maken met feminisering van het onderwijs. | |
Cockwhale | zaterdag 10 mei 2025 @ 19:54 |
Klopt, in de topfuncties zeker het geval. Showbusiness zelfde verhaal. Bij vakken als 'ingenieur' e.d., of in de ICT niet. Daar regeert toch vooral kunde, net als in de vakmanschappen van het mbo. | |
michaelmoore | zaterdag 10 mei 2025 @ 20:27 |
of je gaat bij een woningcorporatie werken | |
W.H.I.S.T.L.E | zaterdag 10 mei 2025 @ 22:15 |
personeelsoverschot | |
SymbolicFrank | zaterdag 10 mei 2025 @ 23:21 |
Maak me wakker zodra de elektromonteurs, waar nu veel vraag naar is, meer gaan verdienen. | |
SymbolicFrank | zaterdag 10 mei 2025 @ 23:23 |
De enige MBO-ers die goed verdienen hebben een bedrijf opgericht en laten anderen voor hun werken. Behalve misschien de loodgieters. | |
Peppert | zaterdag 10 mei 2025 @ 23:25 |
De werkende klasse zit alleen op een goudmijn als sprake is van eensgezindheid en een duidelijke goed georganiseerde organisatorische paraplu waar men onder valt. | |
SymbolicFrank | zaterdag 10 mei 2025 @ 23:28 |
Ja, vakbonden. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 01:41 |
De zelfstandige airco en warmtepompen monteurs hebben een heel mooi leven, als je voor je salaris groei afhankelijk bent van een dwingende vakbond dan is er iets niet goed [ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2025 03:18:24 ] | |
Jan_Onderwater | zondag 11 mei 2025 @ 08:08 |
Met je vrij doctoraal sociale geografie en opvoeringskunsten, of gender studies kan je altijd nog barista worden | |
Horzula | zondag 11 mei 2025 @ 08:15 |
Jawohl, Mein Führer! Heeft iemand ooit nog Sociale Geografie gestudeerd, sinds Henk Westbroek? | |
Toine51 | zondag 11 mei 2025 @ 08:36 |
Ik mag ook niet klagen hoor.. En dat voor omgerekend 33,5 uur in de week... Laat mij maar lekker in een fabriek werken, van mijn salaris mogen veel HBO'ers dromen... | |
Hexagon | zondag 11 mei 2025 @ 08:46 |
Dit soort discussies lopen doorgaans uit op enkelen die koket roepen dat diploma's overgewaardeerd zijn en werken met handen meer gewaardeerd moet worden. Maar het komt er wel op neer dat iemand anders, of de kinderen van een ander dat zouden moeten doen. | |
Jan_Onderwater | zondag 11 mei 2025 @ 08:51 |
Bij een voorbeeld gaat het om wat ermee gezegd wordt niet om het voorbeeld an sich | |
Lospedrosa | zondag 11 mei 2025 @ 08:56 |
Mbo’ers werken niet perse met de handen. Het is technisch werk wat nodig is en vaak de aansturing of de inbedrijfstelling moet door techneuten (blijvend) gedaan worden. | |
Fleischmeister | zondag 11 mei 2025 @ 09:18 |
Mijn vak is IT. Ik ben zwaar de lul. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 09:21 |
ja jij doet niks , daar komt het door | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 10:10 |
Ik heb ontzettend veel collega's die WO of HBO hebben gedaan, maar zoiets simpels als 6*15 moeten ze doen me t een rekenmachine. | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 10:11 |
Ik zit een kleine 30 jaar in de IT, en toen werd ook al geroepen: In de toekomst hebben we geen ITers meer nodig omdat gewone mensen de software kunnen genereren, nu is dat voor een deel wel uitgekomen, maar om die mensen te ondersteunen heb je nog steeds IT'ers nodig, het is ook een paradox om te denken dat betere technologie leidt tot minder IT banen. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 10:22 |
gewone mensen kunnen met visual basic ook aardige programma's maken, zonder enige kennis van code | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 10:23 |
Je hebt tegenwoordig betere alternatieven die een beetje tussen Excel en VB inliggen. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 10:28 |
niet excel , ik bedoel met access, data handling grote bulken met data , daar heb je met excel niets aan om die te koppelen en op een rapport met 1 minuut geprint te krijgen of te mailen naar de deel belanghebbenden voor boeking of info | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 10:29 |
Ik vind het vrij onverstandig als niet experts data gaan vormgeven. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 10:30 |
het kan dus het gebeurt | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 10:31 |
Ja door de onbewust onbekwamen in de wereld dank ik grotendeels mijn werk. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 10:33 |
Ja als ze met pensioen gaan of elders gaan werken dan weet niemand iets en is er niets vastgelegd en moet het werk toch continueren , de grote angst van bestuurders Ik heb een half jaar voor mijn pensioen ook niets meer mogen doen, om te kijken of alles bleef werken ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2025 13:18:32 ] | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 10:36 |
Klopt, ik heb vaak genoeg meegemaakt dat als ik om business rules vroeg dat ze zeiden: Ja die staan in de excel formules. Of nog erger dat men complete programmas in Databases hadden geschreven. | |
XSbig | zondag 11 mei 2025 @ 11:29 |
Ik hoor dit echt al tien jaar. Ondertussen tikt iedereen met gemak 100 euro bij de nagelspecialist af, maar voor een timmerman 65 euro per uur is toch wel te duur hoor. | |
Japepk | zondag 11 mei 2025 @ 13:18 |
AI is leuk, maar je ziet nu al het patroon wat de massa doet met zulke nieuwe gereedschappen. Gebruiken om hetzelfde werk mee te doen als dat ze al deden. Zoals massaal elke scheet aan chatGPT vragen. Ja, je reflectieverslagen worden er sneller mee gemaakt, maar het levert aan geen enkele kant winst op. En dat terwijl het aan de basis anders moet om AI echt voor ons te laten werken. De bullshitbanen kunnen verdwijnen, sectoren als de zorg kunnen aangevuld worden en we kunnen met zn allen 30 uur gaan werken voor dezelfde welvaart. Dat vraagt echter grote hervormingen en een andere kijk op werk en inkomen. En daar is de maatschappij en wetgeving nog lang niet op ingericht, dus blijven we pleister plakken en bypasses aanleggen om toch maar zoveel mogelijk mensen aan een bureau te houden, want dat is wat we doen, tot het echt niet anders kan. | |
SymbolicFrank | zondag 11 mei 2025 @ 14:21 |
Gek genoeg, wordt er in de IT relatief weinig geautomatiseerd. | |
raptorix | zondag 11 mei 2025 @ 20:58 |
Jawel hoor, maar je denkt toch niet dat we zo dom zijn om dat te vertellen ![]() | |
SymbolicFrank | zondag 11 mei 2025 @ 22:17 |
Ik heb meerdere projecten gedaan om dingen flink te automatiseren, maar de gemiddelde IT-er doet alles zo handmatig mogelijk, uit angst dat ze hun baan kwijtraken of omdat het te nieuw/ingewikkeld/anders is. Je moet alleen het werk van anderen automatiseren, dan heb je zelf meer te doen. Microsoft is wat dat betreft trouwens net zo erg. | |
michaelmoore | zondag 11 mei 2025 @ 22:19 |
ja alles vast leggen en documenteren he | |
SymbolicFrank | zondag 11 mei 2025 @ 22:21 |
Bijvoorbeeld systeembeheerders: die doen dat werk omdat ze graag met computers spelen. Vandaar dat we nu alles doen met VM's en containers: met de hand inrichten en dupliceren, dat is nog behapbaar. | |
Hexagon | zondag 11 mei 2025 @ 23:18 |
Iedereen kan een simpel programma maken. Softwaredevelopers maken echte grote complexe software en moeten een vertaalslag maken van wat er in hoofden van mensen zit die geen kaas gegeten hebben van software. Dat is echt andere koek. | |
Hexagon | zondag 11 mei 2025 @ 23:27 |
Mensen die dat beweren gaan uit dat bij innovaties de vraag gelijk blijft en er minder mensen nodig zijn. Maar als je door innovatie meer kan, dan wil de mens ook meer, en is er vanzelf weer werk. | |
raptorix | maandag 12 mei 2025 @ 07:33 |
Precies dit, overigens geldt dit voor alles op de werkvloer, wanneer je een tijd besparende techniek invoert word deze door nieuwe zaken opgevuld. | |
Jan_Onderwater | maandag 12 mei 2025 @ 10:14 |
De productiviteit in NL zit al een tijdje in het slop. Dit kan 2 dingen betekenen, of er wordt niet genoeg geïnnoveerd en geautomatiseerd zodat de productiviteit van mensen die daadwerkelijk waarde toevoegt onvoldoende stijgt, of er zijn teveel niet productieven, mensen die geen daadwerkelijke waarde toevoegen (ambtenaren, middenmanagement, melkertbanen, stadswachten, etc) ![]() ![]() | |
Japepk | maandag 12 mei 2025 @ 10:22 |
Waar is die daling eind jaren '70 door te verklaren? | |
SymbolicFrank | maandag 12 mei 2025 @ 10:26 |
Dit boek verwoordde het het beste en was een grote openbaring. Het was het begin van de winstmaximalisatie door uitbesteding en loonmatiging, waardoor we tegenwoordig relatief gezien nog maar de helft verdienen. | |
Knipoogje | maandag 12 mei 2025 @ 11:13 |
Mijn stelling is altijd: AI neemt geen banen over, maar developers produceren gewoon 3x zoveel. De vraag naar IT groeit gewoon door, helemaal als het goedkoper zou kunnen (die devs gaan niet 3x zoveel verdienen immers) | |
xzaz | maandag 12 mei 2025 @ 11:13 |
Could be a email lmao | |
RM-rf | maandag 12 mei 2025 @ 11:17 |
Als de 'werkende klasse' boeken gaat kopen en hen 'de waarheid' laat vertellen, door een persoon die in 1987 afgestudeerd is van de Universiteit Leiden in 'Culturele Antropologie', waarbij hij zich specialiseerde op 'Onderwijs in Japan' .... doen ze het natuurlijk helemaal verkeerd... dan kom je nooit af van het overwicht dat hoger opgeleiden zoals Paul van Liempt natuurlijk zelf is, over hen zullen blijven hebben | |
Cherni | maandag 12 mei 2025 @ 15:29 |
Daar zit wel iets in. Ondanks alle hulpmiddelen die ik tot mijn beschikking heb, heb ik het idee dat ik steeds meer moet doen. In de tijd dat ik nog geen pc had, had ik veel meer vrije tijd. Nu word je opgescheept met zoveel hulpmiddelen waar je ook nog verplicht mee aan het werk moet om bij te blijven. Of men creëert werk. | |
SymbolicFrank | maandag 12 mei 2025 @ 16:51 |
De andere kant van de medaille is natuurlijk, dat er nog maar heel weinig mensen zijn die weten hoe al die software werkt, waardoor al die programmeurs de hele tijd het wiel opnieuw uitvinden. | |
Horzula | maandag 12 mei 2025 @ 17:01 |
Dat de voorbeeldgever een jaar of veertig achterloopt? | |
michaelmoore | maandag 12 mei 2025 @ 17:27 |
tegenwoordig met visual basic kan iedere zot fraai programmeren en zo is het ook bedoeld het mag ook geen abracadabra zijn | |
Knipoogje | maandag 12 mei 2025 @ 18:30 |
Ik denk eerder dat jij steeds meer senior wordt binnen je bedrijf en men je daardoor steeds meer weet te vinden ![]() | |
RamboDirk | maandag 12 mei 2025 @ 18:49 |
Klopt iedereen wil die goudmijn wat betekent dat zijn lichaam op 55 fysiek kapot is ![]() | |
SymbolicFrank | maandag 12 mei 2025 @ 23:28 |
En als ze dat 10 jaar doen weten ze ook hoe het werkt en schamen ze zich voor de domme fouten die ze al die tijd hebben gemaakt. Terwijl, als je wel weet hoe het werkt, heb je dat inderdaad snel gedaan. En dan is het meteen goed. Je hoeft het dan niet tien jaar lang te verbeteren. Alhoewel je natuurlijk steeds blijft leren, is het na een tijdje allemaal gesneden koek. En alhoewel je alles op een oneindig aantal manieren kunt doen, zeker als je niet weet waar je mee bezig bent, is het allemaal gemakkelijk als je weet hoe het werkt. Er zijn in de praktijk ook niet zoveel verschillende manieren om iets te doen, er zijn wel heel veel verschillende manieren om dat te implementeren. Van heel simpel tot grote gedrochten waar na tien jaar niemand meer van weet hoe het nu in elkaar zit. Als je weet hoe iets werkt, kun je het aan iedereen uitleggen in simpele bewoordingen. Als je het niet weet, maak je daar hele lange en moeilijk te volgen verhalen van. Jij weet het, want jij bent de expert, maar het is veel te ingewikkeld om dat aan jou uit te leggen. Daarvoor mis je alle achtergrondkennis. En zo programmeren ze dan ook. | |
blomke | vrijdag 6 juni 2025 @ 15:31 |
Dat ervaarde ik > 50 jaar geleden al: de "juffen" en ook "de meesters", hadden niets met techniek; overigens wel met handenarbeid en tekenen/schilderen. Dus zo bijzonder nieuw is die invloed niet. Ken nog een derde, beste optie: gewoon zelf je handen laten wapperen. Is het snelste goedkoopste en de beste kwaliteit. [ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 06-06-2025 15:51:59 ] | |
blomke | vrijdag 6 juni 2025 @ 15:32 |
En C++ hoe zit het daar mee? | |
QAnonn | vrijdag 6 juni 2025 @ 15:36 |
Wanneer word je ontslagen dan als mod? | |
Straatcommando. | vrijdag 6 juni 2025 @ 15:38 |
Bij elk nieuw account dat jij maakt krijg ik er een jaar bij | |
Haushofer | vrijdag 6 juni 2025 @ 17:59 |
In het onderwijs zijn er blijkbaar op elke 8 docenten een adviseur. En op elke docent ca 25 leerlingen. ![]() | |
VEM2012 | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:07 |
Dat was ook voorspeld. Maar ja, de PvdA vond dat alle arbeiders verheven moesten worden. Waardoor tevens het niveau en standaarden omlaag gingen... Mooi gewerkt weer. | |
Straatcommando. | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:11 |
Nederland en haar opleidingsniveau fetisjisme | |
michaelmoore | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:18 |
niet de pvda , de technische werknemers zijn VEEL meer waard voor de maatschappij dan ambtenaren, dat hebben de werkgevers besloten uit economische overwegingen opleiding zegt niets , capaciteiten zeggen alles | |
SymbolicFrank | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:38 |
Je bedoelt, voor die technische werknemers kunnen ze een hoog tarief in rekening brengen, terwijl ze daar maar een lage vergoeding voor hoeven te betalen? Ze zijn veel meer waard om de winst te verhogen? | |
michaelmoore | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:40 |
als ik warmtepompen en Aircos moet verkopen en instaleren dan nam ik ook iemand die iets kon , niet een man die sociale geografie heeft gestudeerd, die kan geen geld voor me verdienen , die ga ik niets betalen | |
Straatcommando. | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:46 |
Nou ja, het zegt wel iets..alleen niet hetgeen veel mensen denken. En met de devaluatie van die diploma's is dat alleen maar erger geworden. | |
SymbolicFrank | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:47 |
In de praktijk is de onmisbaarheid van het werk omgekeerd evenredig aan de hoogte van de beloning die je er voor krijgt. | |
michaelmoore | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:52 |
het gaat niet om diploma's , het gaat om de vaardigheid , diploma's dat is alleen bij de sollicitatie | |
torentje | vrijdag 6 juni 2025 @ 18:57 |
Niet mee eens, omdat de technische werkgevers hun producten testen in verstedelijkte gebieden zonder rekening te houden met burgers die geen technische knobbel hebben. Ik hoop elke dag dat hun producten vastlopen door metaalmoeheid. | |
SymbolicFrank | vrijdag 6 juni 2025 @ 19:00 |
De technische werknemers zijn de mensen die met hun handen werken en er voor geleerd hebben. Een loodgieter, bijvoorbeeld. | |
Telefoonvork | vrijdag 6 juni 2025 @ 19:04 |
Ik zie AI al een slachting aanrichten in verschillende sectoren, in het bijzonder in de callcenters en alles wat moest schrijven (teksten). Voor computer-gerelateerde activiteiten is AI ook aantrekkelijk. Verwacht dat over een paar jaar de meeste software gigantisch veel bugs hebben, omdat ze in essentie gegenereerd zijn door AI en de ontwikkelaars die moeten controleren wat de AI uitpoept gigantisch onder tijdsdruk staan. Maar zodra er handjes nodig zijn, wordt AI minder nuttig. Ik denk niet dat AI veel gebruikt gaat worden in de bouw (maar architecten...). | |
SymbolicFrank | vrijdag 6 juni 2025 @ 19:10 |
Een AI is prachtig in een callcenter, als je alleen een (kort) lijstje met voorgedefinieerde problemen wilt behandelen en de rest zo snel mogelijk afschepen. De FAQ, die de meeste grotere bedrijven al op hun website hebben staan. | |
Telefoonvork | vrijdag 6 juni 2025 @ 19:19 |
Wat dacht je van de callcenters die je iets proberen te verkopen? Dat kan prachtig door een altijd vriendelijk, het bloed onder je nagels vandaan halende, geduldige, AI gedaan worden. | |
SymbolicFrank | vrijdag 6 juni 2025 @ 19:22 |
Goed punt. ![]() | |
torentje | vrijdag 6 juni 2025 @ 21:35 |
Jij mist het punt, mijn punt is dat het technisch begaafden zijn die hun producten testen in verstedelijkte gebieden waar burgers zijn die niet technisch begaafd zijn. Dat testen zouden ze dus moeten doen in gebieden waar er geen burgers zijn die niet technisch begaafd zijn. Er zijn verlaten woestijnen genoeg. | |
SymbolicFrank | vrijdag 6 juni 2025 @ 21:49 |
Wat testen ze dan? Meestal gebeurt ontwikkelen en testen in laboratoria. Zij installeren gewoon de spullen bij mensen thuis die ze gekocht hebben. Of repareren ze. Hun elektriciteit. Of hun keuken of badkamer. | |
Astro_boy | vrijdag 6 juni 2025 @ 22:00 |
Ik moest verplicht wijven en homo’s in dienst nemen. Zie je het voor je? Die types op de bouw? Hoe moet ik als aannemer dan nog klanten zien te werven? “Ja sorry, de bouw gaat toch 5 maanden langer duren omdat we geen ‘mankracht’ hebben…” | |
phpmystyle | zaterdag 7 juni 2025 @ 01:47 |
Klopt. Enerzijds onderschrijf ik het verhaal, maar anderzijds ben ik zelf ook het product van stapelen. en als ik nu kinderen zou hebben zou ik ze ook naar de havo pushen denk ik ![]() Iedereen staat er zo in. | |
The-BFG | zaterdag 7 juni 2025 @ 09:11 |
Amen, Ik heb zelf door verschillende omstandigheden nooit HBO of hoger gedaan. Ik ben blijven haken op MBO4. Zo'n 20 jaar geleden had ik geluk dat de Rabobank een functie had op HBO+ niveau, maar die kregen ze maar niet vervult. Uiteindelijk kreeg ik die positie en ben zo doorgegroeid en heb zolang AI de boel niet overneemt een mooie baan als Data/Software engineer. Toch gebeurt dit te weinig dat een MBO'er de kans krijgt. Zelfs als die MBO'er jarenlange ervaring heeft opgebouwd. Als ik zelf bij een sollicitatie procedure ben betrokken; probeer ik ook altijd verder te kijken dan het diploma alleen.. | |
michaelmoore | zaterdag 7 juni 2025 @ 09:24 |
Havo is niets echt niets , soort verlengde VMBO, zelfs een universitaire opleiding is niets als je verder zelf niets kunt [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2025 09:51:17 ] | |
Akathisia | zaterdag 7 juni 2025 @ 09:50 |
Dit was 15 jaar geleden -toen ik mijn papiertje haalde- ook een populaire opvatting. Heeft het niveau sindsdien nog een verdere daling gekend, of herhalen we gewoon dezelfde opvatting ("15 jaar geleden...")? | |
The-BFG | zaterdag 7 juni 2025 @ 09:51 |
Menig beheerder ligt nog wakker van de business mensjes die dachten te kunnen programmeren in Excel en Access.. Nu is/komt Python beschikbaar in Excel, krijgen we hetzelfde gezeik weer.. Want ja Python is makkelijk; maar goed programmeren is totaal wat anders dat iets werkend hebben. Echt programmeren is een kunst an sich, waarbij de taal niet eens zoveel uitmaakt. | |
michaelmoore | zaterdag 7 juni 2025 @ 09:58 |
klopt het moet ook voor anderen heel eenvoudig te begrijpen en goed om mee te werken zijn wat ik maakt daar kon iedereen mee werken zonder eerst iets gezegd te zijn, logisch toets en invul volgorde , gewoon onmogelijk maken om iets fout te doen iedere stagiar kon gelijk aan het werk | |
Beathoven | zaterdag 7 juni 2025 @ 10:48 |
Ik denk dat hij in de overgangsfase gelijk heeft. Er zal een periode ontstaan dat geschoold VMBO en MBO personeel goed kan verdienen. Maar als AI en robotica bijelkaar komen en dit op een gegeven moment de interactie kan aangaan en dat kristaliseert verder uit, 'dan' zitten we op het punt dat er alleen nog controlerende functies liggen die zeer nodig zijn. Dus het zal uiteindelijk allemaal wat verschuiven. | |
blomke | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:39 |
Vreemde definitie. Ik ben puur technocraat, edoch mag de installatiedelen niet bedienen. Zelfs geen afsluiter openen/sluiten. Verder zal zo'n loodgieter (ik zou zeggen "installateur") prima met z'n handen werken en idem terecht veel verdienen. Edoch, ik moet 'm tot in details uitleggen hoe de aansluitingen er moeten komen. Want enig denkwerk is hen vreemd. [ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 07-06-2025 11:46:10 ] | |
blomke | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:40 |
Nou ja, dan worden de programmeurs, de controleurs. Iets wat ik in het bedrijfsleven wel meer zie. | |
VEM2012 | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:43 |
Er is ingezet op meer hoger opgeleiden. Dat was het beleid. En dat is gelukt. Alleen: als je een populatie hebt met zeg 7% die capaciteit hebben om het WO te volgen en op enig moment doet slecht 2% dat… ok, dan is het zinvol om te kijken naar de beperking van die andere 5%. En dat bleek ooit geld te zijn. Nou, dat is opgelost (tot dat te duur werd, maar dat is een ander verhaal). Vervolgens wilde men dat succes nog groter maken. Alleen, je kan je bevolking niet slimmer maken (niet helemaal waar, door import kan dat, maar ik hoef denk ik niet uit te leggen dat onze import eerder het gemiddelde niveau laat dalen). Dus als je verder gaat dan de 7% (is een fictief getal in de zin van dat ik niet bekend ben met een betrouwbaar cijfer in dezen), dan lukt dat alleen maar door het niveau te verlagen. Dat is gebeurt en nadat het niveau eigenlijk niet meer omlaag kon kreeg je de afgelopen 10 jaar vooral onzinstudies erbij. Zoals gender studies. De Westerse wereld holt zichzelf een beetje uit. En niet alleen de Westerse wereld overigens (ik ben zelf verbonden aan een niet-Westerse universiteit en daar had ik ook studenten die niet op een universiteit thuishoren). Als groei een doel wordt in plaats van een gevolg… dan ga je de gekste dingen zien. Dat geldt voor opleidingen. Dat geldt voor bedrijven (daar heb ik dan wat meer dan gemiddeld verstand van). Dat geldt voor economie. Enz. In de politiek moet ook op zeker moment alles SMART zijn. Toverwoord. Je kan je voorstellen dat op zo’n moment het doel in cijfers (specifiek en meetbaar!) heilig wordt en mensen vergeten waarom de doelstelling er was. En dat leidt er dan ook toe dat soms de doelstelling geweld aan wordt gedaan door maar te zorgen dat het cijfermatige doel bereikt wordt. Om een treffend voorbeeld te geven: positieve discriminatie bij toelating aan universiteiten in de VS heeft geleid tot hogere aantallen toelatingen van bv Afro-Amerikanen. Dat vervolgens de uitval van deze studenten zeer hoog was en ze daardoor gemiddeld een lagere educatie kregen… tsja… Het doel was gehaald. En hetzelfde zie je dus met hoger opgeleiden. Daar hebben we er teveel van en een deel had veel en veel beter gewoon een vak kunnen leren. | |
blomke | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:49 |
Kan alsnog.... | |
Sabata | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:53 |
Klopt, en dat levert mij weer werk op als ik hun rotzooi op moet ruimen ![]() | |
VEM2012 | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:56 |
Zeker. Maar bedenk eens hoeveel geld er aan onzinopleidingen is en wordt weggegooid. In mijn tijd op de Universiteit Utrecht was de duurste studie per student Culturele Antropologie. Studie waarmee je zo goed als niets kan. Was iets van 7x zo duur als het studiegeld dat je moest betalen. Terwijl Rechtsgeleerdheid per student ongeveer de helft van het studiegeld kostte. | |
michaelmoore | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:56 |
daarom moeten softwaredevelopers een paar maand een paar uur per dag mee draaien in het werk voor ze gaan rommelen | |
blomke | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:56 |
Ik ga zo achter de kruiwagen lopen. TuiniereN! | |
VEM2012 | zaterdag 7 juni 2025 @ 11:59 |
In de regen? Bikkel! | |
The-BFG | zaterdag 7 juni 2025 @ 13:27 |
Definieer iets fout doen? En trouwens een "software engineer" die roept "Onmogelijk iets fout te doen" neem ik niet echt serieus. Gebruikers vinden altijd iets om fout te doen, of bewust user input bewerken om te hacken. Door ervaring weet je een beetje waarop je op moet letten.. Naast user input validatie, hoe zit het met je foutafhandeling? Hoe zit het met je maintainability? Etc etc.. | |
michaelmoore | zaterdag 7 juni 2025 @ 14:08 |
in de ogen van de programma maker iets fout doen, daarom moet de programmamaker ook werkervaring op doen want inderdaad vaak , / meestal ligt de fout bij de programmamaker, die begrijpt de routine niet , of de redenering erachter | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 11:47 |
Als installateur doe je er vaak goed aan de plannen met een flinke korrel zout te nemen en te behandelen als een ruwe richtlijn. Al was het maar, omdat de opsteller daarvan echt niet in de kruipruimte en op de zolder gaat kijken of alles daar ook echt geïnstalleerd kan worden en waar alle gaten moeten komen. | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 11:56 |
TL;DR: het is uiteraard allemaal de schuld van de buitenlanders. Dat we het niveau drastisch verlaagd hebben omdat minstens de helft van de bevolking tegenwoordig een hbo/VO studie moeten volgen ben ik zeker met je eens. Al was het maar omdat anders HR medewerkers niet eens meer gaan kijken naar jouw CV. | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 11:56 |
Dit zijn niet echt bugs, maar meer interpretatiefouten, daarnaast heb je het fenomeen dat als je met extreem grote aantallen bewerkingen te maken krijgt, je ook tegen zaken aanloopt die vrij uitzonderlijk zijn, om een voorbeeld te geven, de meeste developer zullen denken dat een voornaam altijd 1 naam zonder spaties is, maar we hebben ook Nederlanders die vanuit een immigratie technisch gezien een voornaam hebben met een spatie erin. Of een andere, niet iedereen heeft een geboortedatum, wat tot veel gedoe kan leiden van officieele zaken zoals bijvoorbeeld pensioen: https://www.binnenlandsbe(...)0-jj-blijft-probleem | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 11:59 |
SCRUM. Iedereen hun taak en hun blokje, iteratie in plaats van plannen. Geen overzicht. | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:05 |
SCRUM werkt prima, alleen denken sommige dat bij SCRUM geen documentatie of uitgebreide technische beschrijving hoort, daarnaast als je een lastig stuk moet implementeren wat zich bijvoorbeeld niet handig in sprints laat vertalen, dan kan het verstandig zijn om dat uit de SCRUM structuur te halen, en via een andere methode te bewerkstelligen. 99% van de projecten waarbij ik SCRUM verkeerd zie gaan is omdat mensen te snel denken aanpassingen te moeten doen, dan hoor ik: Wij doen onze eigen SCRUM methode, tjah en dan raar opkijken dat het een zooitje is. | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 12:10 |
Als je SCRUM ziet als een lopende band voor massaproductie, werkt het goed. Aan de andere kant moet het natuurlijk ook mogelijk zijn om nieuwe dingen op te lossen door iteratie. Het ontwerp is meestal een initiële taakverdeling en de documentatie doe je achteraf, zodat je opvolger er ook mee uit de voeten kan. En het is natuurlijk ook zo, dat steeds minder mensen het geheel nog kunnen overzien, laat staan van te voren kunnen inschatten. | |
Jan_Onderwater | zondag 8 juni 2025 @ 12:14 |
Hoeveel scrum projecten heb jij gedaan? Dit slaat namelijk nergens op. Wat je beschrijft lijkt vooral op hoe LIDL 500 miljoen verbrande op hun SAP implementatie. Namelijk helemaal geen management methodiek gebruiken. Het LIDL SAP-debacle staat bekend als een schoolvoorbeeld van wat er mis kan gaan bij het ontbreken van een duidelijke projectmanagementmethodiek, effectieve governance en verandermanagement. De aanpak was vooral ad hoc, met te veel maatwerk, te weinig interne regie en onvoldoende sturing vanuit de top. Dit alles leidde tot een van de duurste ERP-fiasco’s in Europa, zonder dat er sprake was van een methodische, best practice-gebaseerde project- of programmamanagementaanpak. | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:14 |
Nee SCRUm gaat over het snel en voorspelbaar opleveren van waarde, hierbij ga je uit van snelle feedback loops omdat het gevaar van een van te voren bedacht plan in de praktijk misschien niet goed uitpakt, hiermee verlies je dus onnodig tijd en mankracht. Het is hierbij wel van essentieel belang om te begrijpen of jouw project hier geschikt voor is, een mobiele app waarbij je nieuwe features wilt toevoegen is heel wat makkelijker dan Software die een Belasting berekening moet maken, waarbij je niet zomaar even wat zaken achteraf kunt bijstellen. | |
Jan_Onderwater | zondag 8 juni 2025 @ 12:17 |
Welke methodiek je moet gebruiken hangt ook erg af van het soort project wat je doet. Voor het bouwen van een fabriek of schip zou ik eerder klassiek waterval nemen, voor het ontwikkelen van software APP is SCRUM zeer geschikt. | |
Jan_Onderwater | zondag 8 juni 2025 @ 12:20 |
Hou op, belastingdienst. tegen de rijd dat je een eerste versie in testen hebt is de wet en regelgeving weer veranderd en moet je de shit weer aanpassen. Tegelijkertijd wil de politiek daar niet van leren en dan brengen ze ook nog veel meer verantwoordelijkheden daar naar toe. De boel was destijds gevuld met extrenen die dan ook nog weer eens werden ingehuurd via het detacheringsbureau dat privé eigendom was van de directeur. Wat een Fucking Puinhoop | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 12:20 |
In mijn ervaring heeft ieder bedrijf een unieke manier om SCRUM te doen, die vaak alleen op de andere manieren lijkt door de gebruikte naamgeving. Met meer of minder onderhandeling over de duur en de inhoud van de individuele sprints. Er gewoon aan beginnen en een iteratieve benadering kom je meestal wel tegen. | |
Jan_Onderwater | zondag 8 juni 2025 @ 12:24 |
Dat is een ziekte bij veel bedrijven, ze vinden hun eigen processen zoooo speciaal en ze zijn zooo bijzonder dat ze geen standaard SW willen gebruiken. Dit is wat er mis ging bij LIDL, Men wilde SAP, SAP wilde LIDL, maar vervolgens wilde LIDL hun eigen processen hanteren met een fundamenteel andere manier van werken dan waar SAP op gebaseerd is (Bijvoorbeeld retail prijzen vs inkoopprijs als leidraad) | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:24 |
Omdat dit soort partijen door corrupte banden met de grote IT detacheerders er een zooitje van maken, als je weet dat de requirements vrij dynamisch zijn moet je daar in je Software rekening mee houden, maar goed aangezien ik vaker met dit soort partijen samen werk, weet ik precies wat ze doen, zodra een project een klein beetje staat, dan rammen ze hun juniors of waardeloze mensen erin, en zetten ze weg voor een Senior tarief, vervolgens krijg je dat ze op zich redelijke bestaande software op zo een manier omschrijven dat het Spaghetti word, en niemand die aan de bel trekt, tot de hele boel vast is gelopen, en dan begint het verhaaltje weer opnieuw met een nieuwe aanbesteding. Niemand geeft een fuck, er is toch geen eigenaarschap. | |
Jan_Onderwater | zondag 8 juni 2025 @ 12:25 |
De belastingbetaler heeft oneindig veel geld. | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:27 |
Daarnaast hebben ze doorgaans ook zeer goede arbeidsvoorwaarden, waarbij niemand een fuck geeft, en dan krijg je dit:
| |
Nielsch | zondag 8 juni 2025 @ 12:29 |
Want alle vrouwen in de verpleegkunde, basisonderwijs, thuiszorg, kapsalons, massagesalons, bloemenwinkels en schoonmaak werken niet met hun handen ofzo? | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 12:30 |
Ja, bij de meeste bedrijven "is het zo gegroeid" en dat zien ze als hun meerwaarde. (En dus ook de meerwaarde van de medewerkers.) En daar gaan dus ook alle kosten in zitten. Je bent tegenwoordig veel beter uit door het gewoon op de "normale" manier te doen. Dan kun je het meestal ook uitbesteden door de bestaande software en systemen van je handelspartners te gebruiken. Helaas weten de mensen die over zulke dingen de beslissingen nemen zelden iets van software en processen. | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:39 |
Het meest giftige wat ik heb meegemaakt en ook bij mijn huidige organisatie word gedaan is dat hoger Management SCRUM als een meetmethode ziet en letterlijk scrumpunten als Metric gebeurt, nu zal het mij een worst wezen, wij runnen onze projecten met zijn tweeën en officieel onder leiding van een PM waarbij we gezegd hebben: Wij zijn allebei senior genoeg om het zelf te plannen, aangezien management uiterst content met onze projecten is vind zij het ook best. Het enige waar we commitment aangeven is een soort van Kwartaal doel, en dat lukt prima, we doen niet aan standups maar bespreken 2 keer per week even kort wat we gaan doen, alle zaken die tussendoor komen lossen we bij voorkeur direct op zodat we geen backlog opbouwen. | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 12:47 |
Klinkt praktisch, maar is het dan nog SCRUM? Het is natuurlijk ook iets anders als je onderhoud/ondersteuning doet, of iets compleet nieuws gaat bouwen. Het gezegde dat een goed vooronderzoek het halve werk is gaat nog steeds op, alleen moet je van te voren al weten hoe het er uit gaat zien en hoeveel het gaat kosten. En je moet ook meteen beginnen met bouwen (produceren), want al die andere dingen worden al snel gezien als onkunde of geldverspilling. Ik draai het altijd om: ik bedenk wat de beste manier is om iets uit te voeren en dan hoor ik achteraf wel of dat ook een bestaande methodiek is. Meestal door alles te normaliseren en uit te zoeken wat nou eigenlijk het doel is wat ze er mee proberen te bereiken. | |
Jan_Onderwater | zondag 8 juni 2025 @ 12:48 |
Een SCRUM Projectmanager???? Of begrijp ik je nu verkeerd? | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:53 |
Nouja, ze weten het zelf niet, officieel mogen we het geen SCRUM noemen geloof ik, daarom lopen er ook nog Agile Coaches rond, geloof dat de Projectmanager officieel Portfolio Manager heten, omdat het een soort van mix tussen SAFE en en Scrum is waarbij de Agile Coaches er een beetje richting aan proberen te geven. SAFE is ook weer een heel ander verhaal, ik ken iemand die zelf 1 van de best SAFE specialisten is in Nederland en die zegt ook: SAFe werkt vooral bij Amerikaanse bedrijven om iedereen waarvan niet duidelijk is wat die nou precies doet er uit te werken. In Nederland werkt dat natuurlijk niet omdat die mensen gewoon blijven zitten. | |
raptorix | zondag 8 juni 2025 @ 12:54 |
Met de huidige software methodes kun je ook prima bestaande zaken inpassen, je moet dan wel goed weten hoe dat moet en het is zeker ook niet goedkoop maar wel betrouwbaar. | |
SymbolicFrank | zondag 8 juni 2025 @ 13:05 |
Grootste gemene deler. Eind vorige eeuw werd je als software ontwikkelaar geacht alles zelf te kunnen: met de opdrachtgevers gaan praten, meekijken bij de gebruikers, een ontwerp en offerte maken, de productie, overdracht, opleidingen en nazorg. Tegenwoordig heeft een bedrijf daar al gauw 10 verschillende mensen voor in dienst, als ze het niet gewoon over de schutting gooien. Kortom, het is in hapklare brokjes gehakt en iedereen doet hun ding. Het is vereenvoudigd totdat de gemiddelde mens het met de juiste opleiding kan doen. Als je gewend bent om dat allemaal zelf te doen en bij ieder bedrijf een totaal andere manier van werken tegenkomt, maak je je daar allemaal niet druk om. Het is meer een kwestie van wat er op dit moment in de mode is. | |
The-BFG | maandag 9 juni 2025 @ 07:19 |
Uiteindelijk is Agile meer een mindset dan strikt het SCRUM framework. Je moet toch kijken wat het beste werkt voor de organisatie of zelfs soms team (of squad zoals ze inmiddels bij ons heten). Moeilijkste is wel de ceremonies van nut laten zijn, heb wel eens meegemaakt dat we ze gingen doen omdat het "moest". Dan ben je het halve team zo kwijt. Terwijl als je ervoor zorgt dat ze wel degelijk van nut zijn, men ook minder snel loopt te klagen over het aantal meetings etc. | |
The-BFG | maandag 9 juni 2025 @ 07:28 |
Mwah mijn ervaring is dat met in-house build software dat soort issues wel meevallen. Die lijntjes zijn tegenwoordig vrij kort bij veel bedrijven. Koop je software aan dan begint het al wat lastiger te worden, want dan kan de eigen IT vaak weinig aanpassen. Ik werk nu met aangekochte software waar wij een o.a. een ETL laag voor schrijven, soms lopen we dan gewoon tegen de grenzen van het aangekochte systeem aan.. Dan is het toch vaak dat er eventueel procedures aangepast moeten worden. Dat gold overigens nog meer voor mijn vorige project, het huidige project is iets met geospatial data wat vrij nieuwe is binnen de sector; procedures zijn er dus nog niet echt. Die mogen o.a. onze BA's maken. | |
SymbolicFrank | maandag 9 juni 2025 @ 10:03 |
Dat is het probleem met biebjes. Tegenwoordig gebruiken teams al gauw het werk van honderden andere teams in hun software. Het begint bijvoorbeeld met een datum-tijd selecteer dialoogje. Dat is vreselijk veel werk, dus dan kun je beter iets pakken wat al bestaat. Maar dat is weer een buitenkantje voor een datum-tijd bibliotheek, want dat wil je ook niet moeten maken. Die weer een bibliotheek met conversiefuncties gebruikt, wat ook weer gespecialiseerd werk is. En uiteindelijk zitten er ook gewoon een paar hele simpele functies in die wat aparte dingen doen. Dat zijn al gauw meer dan tien verschillende projecten, die ook allemaal bijgehouden moeten worden. En ja, dan heb je zo wat dingen bij elkaar gesprokkeld en die met een style sheet wat uniform gemaakt. Maar dan gaat iemand datumtijden invoeren in een grid en dan wordt er geklaagd dat de stijl totaal anders is en daar werk van gemaakt moet worden. Hm, een grid. Ook zo'n ding wat je zelf niet wilt maken als daar meer dan platte tekst in moet. En zelfs dan. Dat is dus ook een hele set biebjes die je ergens van het internet hebt geplukt. Dan moet je van 1 of twee van die componenten uit gaan zoeken hoe ze in elkaar zitten en je eigen versie maken. Maar ja, die achterliggende biebjes worden ook regelmatig aangepast en ververst. Daar moet je dan ook aan mee gaan doen: regelmatig nieuwe versies downloaden, aanpassen naar je eigen versie, indien nodig compileren en/of bouwen en dan kijken of het nog werkt. En die achterliggende projectjes worden geforkt, of de ontwikkeling wordt gestopt, of het wordt vervangen door wat anders. En er zijn meer teams die allemaal een eigen variant bijhouden. Dus na een tijdje valt het om. Als je dan een nieuwe collega krijgt, kan die geen werkende versie meer installeren. Dus moet je een kopietje van jouw ontwikkelomgeving maken en je eigen versie gaan samenstellen en onderhouden. Hedendaagse softwareontwikkeling in een notendop ![]() Je kunt het ook gewoon allemaal zelf doen, als je weet hoe het werkt. Initieel wat meer werk, maar dan ben je meteen van al die ellende af. Totdat je een nieuw front-end en programmeertaal moet gaan gebruiken. Of het allemaal naar de cloud moet. Of de database te groot wordt. Enzovoorts. Als de mode verandert, dus. |