Waarom de werkende klasse op een goudmijn zit

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 18:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
niet de pvda , de technische werknemers zijn VEEL meer waard voor de maatschappij dan ambtenaren, dat hebben de werkgevers besloten uit economische overwegingen
[..]
opleiding zegt niets , capaciteiten zeggen alles

Nou ja, het zegt wel iets..alleen niet hetgeen veel mensen denken.

En met de devaluatie van die diploma's is dat alleen maar erger geworden.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 18:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als ik warmtepompen en Aircos moet verkopen en instaleren dan nam ik ook iemand die iets kon , niet een man die sociale geografie heeft gestudeerd, die kan geen geld voor me verdienen , die ga ik niets betalen

In de praktijk is de onmisbaarheid van het werk omgekeerd evenredig aan de hoogte van de beloning die je er voor krijgt.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 18:18 schreef michaelmoore het volgende:
de technische werknemers zijn VEEL meer waard voor de maatschappij

Niet mee eens, omdat de technische werkgevers hun producten testen in verstedelijkte gebieden zonder rekening te houden met burgers die geen technische knobbel hebben.
Ik hoop elke dag dat hun producten vastlopen door metaalmoeheid.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 18:57 schreef torentje het volgende:

[..]
Niet mee eens, omdat de technische werkgevers hun producten testen in verstedelijkte gebieden zonder rekening te houden met burgers die geen technische knobbel hebben.
Ik hoop elke dag dat hun producten vastlopen door metaalmoeheid.

De technische werknemers zijn de mensen die met hun handen werken en er voor geleerd hebben. Een loodgieter, bijvoorbeeld.

Ik zie AI al een slachting aanrichten in verschillende sectoren, in het bijzonder in de callcenters en alles wat moest schrijven (teksten). Voor computer-gerelateerde activiteiten is AI ook aantrekkelijk. Verwacht dat over een paar jaar de meeste software gigantisch veel bugs hebben, omdat ze in essentie gegenereerd zijn door AI en de ontwikkelaars die moeten controleren wat de AI uitpoept gigantisch onder tijdsdruk staan.

Maar zodra er handjes nodig zijn, wordt AI minder nuttig.

Ik denk niet dat AI veel gebruikt gaat worden in de bouw (maar architecten...).

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 19:04 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik zie AI al een slachting aanrichten in verschillende sectoren, in het bijzonder in de callcenters en alles wat moest schrijven (teksten). Voor computer-gerelateerde activiteiten is AI ook aantrekkelijk. Verwacht dat over een paar jaar de meeste software gigantisch veel bugs hebben, omdat ze in essentie gegenereerd zijn door AI en de ontwikkelaars die moeten controleren wat de AI uitpoept gigantisch onder tijdsdruk staan.

Maar zodra er handjes nodig zijn, wordt AI minder nuttig.

Ik denk niet dat AI veel gebruikt gaat worden in de bouw (maar architecten...).

Een AI is prachtig in een callcenter, als je alleen een (kort) lijstje met voorgedefinieerde problemen wilt behandelen en de rest zo snel mogelijk afschepen. De FAQ, die de meeste grotere bedrijven al op hun website hebben staan.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 19:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een AI is prachtig in een callcenter, als je alleen een (kort) lijstje met voorgedefinieerde problemen wilt behandelen en de rest zo snel mogelijk afschepen.

Wat dacht je van de callcenters die je iets proberen te verkopen? Dat kan prachtig door een altijd vriendelijk, het bloed onder je nagels vandaan halende, geduldige, AI gedaan worden.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 19:19 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]
Wat dacht je van de callcenters die je iets proberen te verkopen? Dat kan prachtig door een altijd vriendelijk, het bloed onder je nagels vandaan halende, geduldige, AI gedaan worden.

Goed punt.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 19:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De technische werknemers zijn de mensen die met hun handen werken en er voor geleerd hebben. Een loodgieter, bijvoorbeeld.

Jij mist het punt, mijn punt is dat het technisch begaafden zijn die hun producten testen in verstedelijkte gebieden waar burgers zijn die niet technisch begaafd zijn.
Dat testen zouden ze dus moeten doen in gebieden waar er geen burgers zijn die niet technisch begaafd zijn. Er zijn verlaten woestijnen genoeg.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 21:35 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij mist het punt, mijn punt is dat het technisch begaafden zijn die hun producten testen in verstedelijkte gebieden waar burgers zijn die niet technisch begaafd zijn.
Dat testen zouden ze dus moeten doen in gebieden waar er geen burgers zijn die niet technisch begaafd zijn. Er zijn verlaten woestijnen genoeg.

Wat testen ze dan? Meestal gebeurt ontwikkelen en testen in laboratoria. Zij installeren gewoon de spullen bij mensen thuis die ze gekocht hebben. Of repareren ze. Hun elektriciteit. Of hun keuken of badkamer.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 19:06 schreef thedeedster het volgende:
Mijn twee centen; door de feminisering van het onderwijs is werken met je handen vies geworden.

Het marktmechanisme gaat hier nu werken; je zult betalen of wachten.

Ik moest verplicht wijven en homo’s in dienst nemen. Zie je het voor je? Die types op de bouw? Hoe moet ik als aannemer dan nog klanten zien te werven?

“Ja sorry, de bouw gaat toch 5 maanden langer duren omdat we geen ‘mankracht’ hebben…”

quote:

Op zondag 11 mei 2025 08:46 schreef Hexagon het volgende:
Dit soort discussies lopen doorgaans uit op enkelen die koket roepen dat diploma's overgewaardeerd zijn en werken met handen meer gewaardeerd moet worden.

Maar het komt er wel op neer dat iemand anders, of de kinderen van een ander dat zouden moeten doen.

Klopt.
Enerzijds onderschrijf ik het verhaal, maar anderzijds ben ik zelf ook het product van stapelen. en als ik nu kinderen zou hebben zou ik ze ook naar de havo pushen denk ik

Iedereen staat er zo in.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 19:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat daar mee te maken heeft, Nederland(ers) heeft/hebben altijd al een ziekelijke obsessie voor opleidingsniveau gehad. Tot zo ver zelfs dat we het algehele niveau naar beneden hebben laten gaan zodat iedereen maar havo/hbo+ kon halen. Vergelijk bijvoorbeeld de eindexamens van nu en pak 'm beet 15 jaar geleden maar.

Oh en we kijken ook neer op mensen die ''lager opgeleid zijn'' en simsalabim, dat zijn nu net de mensen die we tekort komen.

Amen,

Ik heb zelf door verschillende omstandigheden nooit HBO of hoger gedaan. Ik ben blijven haken op MBO4.

Zo'n 20 jaar geleden had ik geluk dat de Rabobank een functie had op HBO+ niveau, maar die kregen ze maar niet vervult. Uiteindelijk kreeg ik die positie en ben zo doorgegroeid en heb zolang AI de boel niet overneemt een mooie baan als Data/Software engineer.

Toch gebeurt dit te weinig dat een MBO'er de kans krijgt. Zelfs als die MBO'er jarenlange ervaring heeft opgebouwd.

Als ik zelf bij een sollicitatie procedure ben betrokken; probeer ik ook altijd verder te kijken dan het diploma alleen..

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 19:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik weet niet of dat daar mee te maken heeft, Nederland(ers) heeft/hebben altijd al een ziekelijke obsessie voor opleidingsniveau gehad. Tot zo ver zelfs dat we het algehele niveau naar beneden hebben laten gaan zodat iedereen maar havo/hbo+ kon halen. Vergelijk bijvoorbeeld de eindexamens van nu en pak 'm beet 15 jaar geleden maar.

Dit was 15 jaar geleden -toen ik mijn papiertje haalde- ook een populaire opvatting. Heeft het niveau sindsdien nog een verdere daling gekend, of herhalen we gewoon dezelfde opvatting ("15 jaar geleden...")?

quote:

Op maandag 12 mei 2025 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
tegenwoordig met visual basic kan iedere zot fraai programmeren en zo is het ook bedoeld

het mag ook geen abracadabra zijn

Menig beheerder ligt nog wakker van de business mensjes die dachten te kunnen programmeren in Excel en Access..

Nu is/komt Python beschikbaar in Excel, krijgen we hetzelfde gezeik weer.. Want ja Python is makkelijk; maar goed programmeren is totaal wat anders dat iets werkend hebben.

Echt programmeren is een kunst an sich, waarbij de taal niet eens zoveel uitmaakt.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Kennelijk is de pressie uit het verleden om HBO of WO te gaan doen een slechte zaak geweest
[..]

Ik denk dat hij in de overgangsfase gelijk heeft. Er zal een periode ontstaan dat geschoold VMBO en MBO personeel goed kan verdienen.

Maar als AI en robotica bijelkaar komen en dit op een gegeven moment de interactie kan aangaan en dat kristaliseert verder uit, 'dan' zitten we op het punt dat er alleen nog controlerende functies liggen die zeer nodig zijn. Dus het zal uiteindelijk allemaal wat verschuiven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 19:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
De technische werknemers zijn de mensen die met hun handen werken en er voor geleerd hebben. Een loodgieter, bijvoorbeeld.

Vreemde definitie. Ik ben puur technocraat, edoch mag de installatiedelen niet bedienen. Zelfs geen afsluiter openen/sluiten.

Verder zal zo'n loodgieter (ik zou zeggen "installateur") prima met z'n handen werken en idem terecht veel verdienen. Edoch, ik moet 'm tot in details uitleggen hoe de aansluitingen er moeten komen. Want enig denkwerk is hen vreemd.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 07-06-2025 11:46:10 ]

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 19:04 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik zie AI al een slachting aanrichten in verschillende sectoren, in het bijzonder in de callcenters en alles wat moest schrijven (teksten). Voor computer-gerelateerde activiteiten is AI ook aantrekkelijk. Verwacht dat over een paar jaar de meeste software gigantisch veel bugs hebben, omdat ze in essentie gegenereerd zijn door AI en de ontwikkelaars die moeten controleren wat de AI uitpoept gigantisch onder tijdsdruk staan.

Nou ja, dan worden de programmeurs, de controleurs. Iets wat ik in het bedrijfsleven wel meer zie.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 18:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
niet de pvda , de technische werknemers zijn VEEL meer waard voor de maatschappij dan ambtenaren, dat hebben de werkgevers besloten uit economische overwegingen

Er is ingezet op meer hoger opgeleiden. Dat was het beleid. En dat is gelukt.

Alleen: als je een populatie hebt met zeg 7% die capaciteit hebben om het WO te volgen en op enig moment doet slecht 2% dat… ok, dan is het zinvol om te kijken naar de beperking van die andere 5%. En dat bleek ooit geld te zijn. Nou, dat is opgelost (tot dat te duur werd, maar dat is een ander verhaal).

Vervolgens wilde men dat succes nog groter maken.

Alleen, je kan je bevolking niet slimmer maken (niet helemaal waar, door import kan dat, maar ik hoef denk ik niet uit te leggen dat onze import eerder het gemiddelde niveau laat dalen). Dus als je verder gaat dan de 7% (is een fictief getal in de zin van dat ik niet bekend ben met een betrouwbaar cijfer in dezen), dan lukt dat alleen maar door het niveau te verlagen.

Dat is gebeurt en nadat het niveau eigenlijk niet meer omlaag kon kreeg je de afgelopen 10 jaar vooral onzinstudies erbij. Zoals gender studies.

De Westerse wereld holt zichzelf een beetje uit. En niet alleen de Westerse wereld overigens (ik ben zelf verbonden aan een niet-Westerse universiteit en daar had ik ook studenten die niet op een universiteit thuishoren). Als groei een doel wordt in plaats van een gevolg… dan ga je de gekste dingen zien.

Dat geldt voor opleidingen. Dat geldt voor bedrijven (daar heb ik dan wat meer dan gemiddeld verstand van). Dat geldt voor economie. Enz.

In de politiek moet ook op zeker moment alles SMART zijn. Toverwoord. Je kan je voorstellen dat op zo’n moment het doel in cijfers (specifiek en meetbaar!) heilig wordt en mensen vergeten waarom de doelstelling er was. En dat leidt er dan ook toe dat soms de doelstelling geweld aan wordt gedaan door maar te zorgen dat het cijfermatige doel bereikt wordt.

Om een treffend voorbeeld te geven: positieve discriminatie bij toelating aan universiteiten in de VS heeft geleid tot hogere aantallen toelatingen van bv Afro-Amerikanen. Dat vervolgens de uitval van deze studenten zeer hoog was en ze daardoor gemiddeld een lagere educatie kregen… tsja…

Het doel was gehaald.

En hetzelfde zie je dus met hoger opgeleiden. Daar hebben we er teveel van en een deel had veel en veel beter gewoon een vak kunnen leren.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2025 11:43 schreef VEM2012 het volgende:
En hetzelfde zie je dus met hoger opgeleiden. Daar hebben we er teveel van en een deel had veel en veel beter gewoon een vak kunnen leren.

Kan alsnog....

quote:

Op zondag 11 mei 2025 10:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het kan dus het gebeurt

Klopt, en dat levert mij weer werk op als ik hun rotzooi op moet ruimen