Wat fijn.quote:Schoof onthult: NAVO wil norm defensie-uitgaven naar 5 procent in 2032
Secretaris-generaal Rutte van de NAVO wil dat de lidstaten van het bondgenootschap in 2032 de verhoogde norm van 5 procent halen voor hun defensie-uitgaven. Deze nog vertrouwelijke informatie heeft premier Schoof per ongeluk naar buiten gebracht op zijn wekelijkse persconferentie. Tot nu toe was zowel het percentage als het exacte tijdspad nog geheim.
Persbureau Reuters meldde vorige week dat Rutte aankoerst op een verhoging naar 5 procent. Er waren ook berichten dat het percentage in twee delen uiteen zou vallen: 3,5 procent voor pure defensie-uitgaven en 1,5 procent aan uitgaven waar defensie van meeprofiteert, zoals cyberveiligheid of de verbetering van wegen en bruggen.
Rutte deed de circulerende informatie vandaag op een persconferentie in Brussel nog af als geruchten. Op dit moment is de afspraak dat de 32 lidstaten van het bondgenootschap 2 procent van hun bruto binnenlands product (bbp) aan defensie uitgeven.
NAVO-top
Rutte schreef een brief aan alle lidstaten van het bondgenootschap waarin hij bekendmaakte dat hij op de NAVO-top op 24 en 25 juni in Den Haag wil delen wat zijn plannen zijn met de nieuwe NAVO-norm.
Op zijn persconferentie bevestigde Schoof het circulerende percentage en het jaartal. Het leek alsof hij ervan uitging dat deze informatie openbaar was. "Zoals u weet heeft de SG van de NAVO alle partners een brief geschreven met de inzet van 3,5 procent harde militaire uitgaven te behalen in 2032 en 1,5 procent met daaraan gerelateerde uitgaven, zoals infrastructuur en cybersecurity en dat soort zaken", aldus Schoof.
NAVO-correspondent Kysia Hekster:
"De NAVO wil de uitspraken van Schoof niet bevestigen. De genoemde norm van 5 procent is precies het percentage dat de Amerikaanse president Trump al een tijdje noemt.
Een uur voor de uitspraken van Schoof hield Rutte in Brussel op het NAVO-hoofdkwartier een persconferentie met de nieuwe Duitse bondskanselier Merz. Rutte werd daar gevraagd naar de nieuwe NAVO-norm en de tijd die landen krijgen eraan te voldoen. Daarop antwoordde de NAVO-topman dat hij de getallen die rondgaan niet wil bevestigen.
Dat Schoof dat nu wel doet en daarbij uit zichzelf ook met een jaartal komt, zullen ze bij het militaire bondgenootschap niet fijn vinden. De onderhandelingen zijn nog in volle gang en Schoof loopt hiermee vooruit op besluiten die nog helemaal niet genomen zijn. Dat is politiek op zijn minst nogal onhandig."
Door de defensie-uitgaven te verhogen wil Rutte de NAVO-lidstaten minder afhankelijk maken van de VS. President Trump eist al langer dat de norm naar 5 procent van het bbp gaat. Voor Nederland zou dat betekenen dat de regering tientallen miljarden extra voor defensie moet uittrekken.
Waar denken jullie dat het geld vandaan wordt gehaald? Jeugdzorg, onderwijs, ouderenzorg of gehandicaptenzorg?
Ik word moe van deze oorlogshitserij met alle mensen in het land die er de dupe van zijn. Wat een geldtrekkerij zeg
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.quote:
Ah ja, we moeten een voorbeeld nemen aan Rusland en die na doen...quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Nederland is ook super laks, op alle financiële vraagstukken word geroepen: er moet bezuinigd worden, nog steeds geen concrete plannen voor een kerncentrale, huisvesting, en nog een hele lijst, het enige wat er geroeptoeterd word is bezuinigen zodat het iemand anders zijn probleem word en hier staan we nu op het kruispunt waar het niet meer uitgesteld kan worden en we zijn gewoon te laat, Nederland gaat vast iets heel doms doen zoals nog verder de middenklasse uithollen. uit recente verkiezingsbelofte en daadwerkelijk uitvoeren kan ik wel concluderen dat het eigenlijk niemand geen ene reet uitmaakt, eigen zak vullen in een termijn en zoek het uit.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:19 schreef rutger05 het volgende:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Er is een hoge dreiging op EU grond gebied, waar wij een verplichting aan hebben als europeanen.quote:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
verder zitten zaken als infrastructuur bij dit budget in.
Even wat getalletjes erbij gezocht.quote:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Dank voor de moeite en de ondersteuning van mijn punt.quote:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
China is echt een veel grotere bedreiging dan Rusland en ik denk dat men hierop voorsorteert, maar dit niet als zodanig wil benoemen. Hopelijk blijven de betrekkingen met China gewoon normaal en zal ook China de slag naar een moderne democratie maken.quote:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
Zonder vetorecht was de Europese Unie allang al opgeheven geweest.quote:
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Jij denkt dat een Europees leger zonder vetorecht geen ruzie tussen lidstaten gaat creëren?
Russen hebben er geen probleem mee om halve bevolkingsgroepen door de gehaktmolen te draaien.quote:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Dat kan hier, in een democratisch land, nog wel eens een issue worden.
Onze voorjaarsnota ging van 2% naar, bij Gods gratie, wellicht 2,1% op termijn in de voorjaarsnota.
Mijn persoonlijke mening:
Geef het geld uit aan defensie systemen en niet aan de gehaktmolen.
En hopelijk hebben we het niet nodig.
quote:
[..]
China is echt een veel grotere bedreiging dan Rusland en ik denk dat men hierop voorsorteert, maar dit niet als zodanig wil benoemen. Hopelijk blijven de betrekkingen met China gewoon normaal en zal ook China de slag naar een moderne democratie maken.
Welke gigantische dreiging heeft China gevormd de laatste 30 jaar?
En China een slag naar democratie... De opkomst van extreem-rechts in Europa, extreem slechte gezondheidszorg in de VS en gammele economie in het westen wordt er juist aangehaald door politici, en de bevolking, om te laten zien dat democratie geen goed systeem is.
Weinig mensen in China die democratie willen. Je hebt er juist vaak protesten in o.a. in Beijing om uit te breiden naar een DOTP systeem omdat men van mening is dat de overheid het socialisme niet snel genoeg omarmt.
In Noord-Korea heb je ook soms protestenquote:
Weinig mensen in China die democratie willen. Je hebt er juist vaak protesten in o.a. in Beijing om uit te breiden naar een DOTP systeem omdat men van mening is dat de overheid het socialisme niet snel genoeg omarmt.
Dit jaar zitten we qua defensieuitgaven naar verwachting op 1,87%.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Russen hebben er geen probleem mee om halve bevolkingsgroepen door de gehaktmolen te draaien.
Dat kan hier, in een democratisch land, nog wel eens een issue worden.
Onze voorjaarsnota ging van 2% naar, bij Gods gratie, wellicht 2,1% op termijn in de voorjaarsnota.
Mijn persoonlijke mening:
Geef het geld uit aan defensie systemen en niet aan de gehaktmolen.
En hopelijk hebben we het niet nodig.
22mld uitgetrokken voor 2025, met een verwachtte GDP van 1177mld
Dat is de jaarlijke anti-VS bijeenkomst, geen protest.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:56 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In Noord-Korea heb je ook soms protesten
[ afbeelding ]
Kijkend naar landen zoals Hongarije, Slowakije, misschien ook Polen. En natuurlijk ook Frankrijk, die willen haantje spelen.quote:
[..]
Zonder vetorecht was de Europese Unie allang al opgeheven geweest.
Jij denkt dat een Europees leger zonder vetorecht geen ruzie tussen lidstaten gaat creëren?
Vetorecht klinkt mooi idee, maar praktijk werk in sommige gevallen niet goed. Veel dingen zijn nu verleden tijd, het is tijd dat Europa vereniging en verdergaan. Of moeten we het accepteren dat Russen en of China straks in Oost Europa betreden.
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.quote:
[..]
Kijkend naar landen zoals Hongarije, Slowakije, misschien ook Polen. En natuurlijk ook Frankrijk, die willen haantje spelen.
Vetorecht klinkt mooi idee, maar praktijk werk in sommige gevallen niet goed. Veel dingen zijn nu verleden tijd, het is tijd dat Europa vereniging en verdergaan. Of moeten we het accepteren dat Russen en of China straks in Oost Europa betreden.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Weet je hoe een democratie werkt? Blijkbaar heeft lidmaatschap toch grote voordelen. Graag of niet. Dus weg met die veto's.quote:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Enige bedreiging die ik zie is dat ze economische schade aanrichten in Europa. Zie de staalindustrie. Goedkope elektrische auto's bijvoorbeeld en andere goedkope meuk wat daar gefabriceerd wordt.quote:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Europa is al lang een mislukte project .quote:
[..]
Een verenigd Europa behaal je niet door vetorecht uit de stekker te halen.
Zie je het al voor je? Een stemming waar Frankrijk, Spanje en Hongarije fel tegen zijn terwijl de rest van de landen voor stemmen. Dat zorgt voor een verenigd Europa? Ik denk dat je de EU dan binnen een jaar tijd gedag mag zeggen.
En welk gevaar vormt China in het betreden van Oost-Europa? Zijn daar aanwijzingen voor?
Omdat elke land een uitzondering wilt.
Het is of Europa als land en klaar .
Maar dat is het einde als landen onder Europa.
Of gewoon blijven aan modderen tot het toch uit elkaar valt.
En ik wordt moe van de personen die hun gevangenen pas laten als die gevangenen dood zijn.quote:
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
Is ook slopend voor het draagvlak ben ik bang.quote:
Ik ben tegen. Ja er is de afgelopen jaren te weinig uitgegeven, ja er is een achterstand, maar overcompenseren naar een niveau dat niet vol te houden is gaat een hele dure grap worden.
We krijgen deze sloot geld gewoon niet uitgegeven op een manier die ook maar een beetje doelmatig is. De industrie heeft bovendien veel meer belang bij betrouwbaarheid op de lange termijn en ik geloof nooit dat we die 5% gaan volhouden. De Europese aanbestedingswet en een tekort aan industriële capaciteit in Europa zijn grotere problemen dan een tekort aan geld momenteel.quote:
Ik word pas moe van mensen die denken dat vrijheid gratis is.
En dan ben ik nog een van de mensen in Utrecht die het mede mag gaan uitgeven.
Geen idee wat hier staat. En het is ik word.quote:
[..]
En ik wordt moe van de personen die hun gevangenen pas laten als die gevangenen dood zijn.
Dat maakt dat het niet vol te houden is. De Nederlandse infra is uit de jaren 60 en de voertuigen voor een groot gedeelte nog uit begin jaren 90. Aan van alles is een tekort. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar dit soort fantasiepraat gaat dat echt niet beter maken.quote:
[..]
Is ook slopend voor het draagvlak ben ik bang.
Wat doen aan stikstof, de aanbestedingswet, het eindeloze procederen van nimby's en het aantrekkelijk maken als werkgever voor jongeren en technici is veel belangrijker. En goedkoper.
Let wel, als je ook uitgaven mag meerekenen die je kunt tellen als bijdrage aan de veiligheid kun je vrij creatief worden. Ze noemen infrastructuur investeringen en we moeten in Nederland toch al een heleboel bruggen vervangen. Veel militair materieel wordt vervoerd via het spoor. In Nederland zouden we het mobiliteitsfonds mee kunnen laten tellen, het bedrag wat we jaarlijks uitgeven aan onderhoud en uitbreiding van landelijke infrastructuur. Dat was afgelopen jaar al 10,2 miljard als ik het goed zie. Heb je de eerste volle procent al te pakken. Iets als de Lelylijn zou ook geschikt kunnen zijn, uitbreiding van de Betuwelijn wellicht ook. Verdere investeringen in uitbreiding van het elektriciteitsnet ook deels.quote:
[..]
Dat maakt dat het niet vol te houden is. De Nederlandse infra is uit de jaren 60 en de voertuigen voor een groot gedeelte nog uit begin jaren 90. Aan van alles is een tekort. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar dit soort fantasiepraat gaat dat echt niet beter maken.
Wat doen aan stikstof, de aanbestedingswet, het eindeloze procederen van nimby's en het aantrekkelijk maken als werkgever voor jongeren en technici is veel belangrijker. En goedkoper.
Al met al zit je dan vrij makkelijk aan 1,5% van het BNP. De overige 3,5% zal echt aan Defensie besteed moeten worden, maar dat zat al wel in de pijplijn.
Persoonlijk ben ik er liever op voorbereid voor als dat gaat gebeuren dan dat ik afwacht om vervolgens over 30jaar chinees te moeten spreken en/of de Chinese concentratiekampen mag gaan opvullen.quote:
[..]
Welke gigantische dreiging heeft China gevormd de laatste 30 jaar?
.
Niet dat iets meer eu defensieuitgaven dit gaat voorkomen, China’s leger is over een aantal jaar significant machtiger dan die van de eu (als dat het niet al is). Maar toch, het scheelt weer iets.
Iets met ‘if you want peace, prepare for war’
Speltip 16: Nooit vertellen hoeveel je uit wilt geven.
Als er hier toch oorlog mocht komen, dan vlucht je gewoon naar een ander land en dan vraag je daar asiel aan.
Belangrijk verschil is dat militairen hier niet als derderangs onderbetaald kanonnenvoer wordt gebruikt, waardoor de defensiekosten hier sowieso wel een stuk hoger liggen per militair.quote:
[..]
Even wat getalletjes erbij gezocht.
BNP
EU 18140 miljard dollar
Rusland 2200 miljard dollar
Inwoners
EU 451 miljoen
Rusland 144 miljoen
Actieve militairen
EU 1,3 miljoen
Rusland 1,3 miljoen
Reservisten
EU 3 miljoen
Rusland 1,5 miljoen
Niet verkeerd om een tandje bij te schakelen maar doen alsof we verloren zijn als we niet direct van 2% naar 5% gaan is inderdaad onzin.
En extra uitgaven op het gebied van cybersecurity lijkt me geen overbodige luxe.
Frankrijk met hun nieuwe aankoop.quote:
https://meta-defense.fr/n(...)re-pang-marine-2024/
Dan kan ik je nu al vertellen dat half dat geld uitgegeven word in Zuid Italie aan vage infrastructuur ten behoeve van defensie.quote:
5 procent per land is te veel.
Je kan beter 3 procent aan EU defensie uitgeven. Hoeven elke lidstaat niet bepalen welk speelgoed zij moet hebben. Een versnipperd leger is niet handig, omdat men straks elke land een wiel moet opnieuw uitvinden.
Europese defensie, betekent ook Europese politiek unie. Zonder vetorecht zonder geruzie van elke lidstaat.
Alleen zo zijn we op lange termijn beter bestand tegen rest van de wereld.
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?quote:
[..]
Dat komt omdat Poetin zo nodig oorlogje wil spelen. Dus bij klachten moet je bij het kremlin zijn.
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
Joh,oorlog voeren is al zo oud als de mensheid,helaas zit die gedachtengang in onze genen. (Niet alleen mensheid natuurlijk.) Alleen is de mensheid net iets meer in staat om zichzelf en soortgenoten wat effectiever om zeep te helpen. De ironie is alleen dat wij als mensheid wel als enige in staat zijn om het te kunnen stoppen.quote:
[..]
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
ja.quote:
[..]
Dus moeten wij mee gaan in een wapen wedloop? Zoals de jaren 60/70/80?
Bizar dit, niemand wil oorlog, die oorlog kan gewoon gestopt worden als oekraine zn verlies accepteert. Niet leuk maar wel noodzakelijk voor vrede.
Dit gelul van Rutte gaat ons miljarden kosten aan geld waar allemaal in een bodemloze put verdwijnt, voor een oorlog die er toch nooit gaat komen.
Of denk je nou echt dat putin de EU gaat aanvallen?
Overigens is het jarenlang bezuinigen en verwaarlozen van defensie allemaal ontstaan onder 10 jaar Rutte. Dat ga je echt niet oplossen in een paar jaar. We lopen nu gewoon achter de feiten aan en gaan met geld strooien.
De burger betaalt wel
finland slaat alarm
Bekijk deze YouTube-video
Russian foreign minister pens foreword to book challenging Lithuanian statehood
zelfde draaiboek als in oost Oekraine.
3 jaar geleden zeiden diezelfde experts nog;
Rusland stelt niks voor...
Geen leger...
Oud materieel..
Failliet...
Daarbij;
Onder Rutte ons leger uitgekleed, en nu ineens miljarden erbij?
Maar Rutte, je was er toch ook bij in 2014?
Je praat wel anders als de Russen/Noord Koreanen door de straat marcheren.quote:Ik word moe van deze oorlogshitserij met alle mensen in het land die er de dupe van zijn. Wat een geldtrekkerij zeg
Het is tijd om ons tot de tanden toe te bewapenen...
Waarom kijk jij op een Nederlandstalig debatforum, terwijl jij volgens eigen zeggen, geeneens hele normale Nederlandse begrippen kan begrijpen?quote:
[..]
Geen idee wat hier staat. En het is ik word.
Jep, in dat opzicht een slim voorstel van Rutte. Die weet ook wel dat 5% uitgeven aan puur Defensie onhaalbaar is, maar ondersteunende uitgaven er bij betrekken maakt het een stuk makkelijker. En het is een goed excuus om de bereikbaarheid van vliegvelden en havens te verbeteren.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 23:13 schreef Jippie het volgende:
De 1,5 % voor cybersecurity en infrastructuur is iets waar we volgens mij allemaal profijt van gaan hebben.
Heb je dat filmpje zelf wel bekeken?quote:
[..]
ja.
finland slaat alarm
Bekijk deze YouTube-video
Russian foreign minister pens foreword to book challenging Lithuanian statehood
zelfde draaiboek als in oost Oekraine.
Ze geeft zelf aan: extra troepen naar de noordgrens, spierballen politiek en strategische afschrikking.
Dat betekend toch niet dat poetin gaat aanvallen?
Maar eerder gewoon treiteren zodat de EU bang wordt en miljarden gaat spenderen om de grens te bewaken.
Dat hele filmpje is echt bangmakerij wat mij betreft.
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)quote:
[..]
Je praat wel anders als de Russen/Noord Koreanen door de straat marcheren.
Het is tijd om ons tot de tanden toe te bewapenen...
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.quote:
Poetin houd pas op als hij dood is.
Maar wordt democratisch gekozen.quote:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
Zo snel mogelijk aub
quote:
[..]
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Ze moesten pang pang roepen omdat er op uitzending meer verschoten werd dan verwachtquote:
[..]
Ja stel dat het wel zover zou zijn, noord korea is sinds dat land bestaad een en al oorlogsmachine, rusland is ook al decennia bezig en wij hebben het al jaren laten verslonzen (weet je nog een paar jaar terug dat onze soldaten “pang pang” moesten roepen omdat er geen geld was voor munitie)
En dan nu opeens in allerijl gaan investeren op een mogelijke oorlog.
Dat hadden we echt tien jaar geleden al moeten doen.
Daarnaast hebben zeker de Russen de boel decennialang weg laten roesten
Volgens mij is er nog nooit een opvolger gekomen in de Soviet-Unie die vantevoren gepland was.quote:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.quote:
Volgens mij is er nog nooit een opvolger gekomen in de Soviet-Unie die vantevoren gepland was.
Maar dat was altijd zo en uiteindelijk kwam er altijd een machtstrijd en nam iemand het onverwacht over. We weten simpelweg niet hoe het proces gaat.quote:
[..]
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.
De situatie met Poetin is niet 100% t3 vergelijken met het committee tijdens de soviet unie maar ook bij volle bak dictators is opvolging niet zo simpel. Als hij nu al een opvolger zou hebben aangewezen dan is hij een concurrent van hem en dus een gevaar.
Tja, wij voelen ons niet bedreigd en liften graag met Duitsland mee. Laat Frankrijk en Duitsland het vuile werk maar opknappen. We hebben eerst een scenario nodig waarin wij ook echt bedreigd worden. En zelfs dan gaat Jan Modaal pas roepen om een groter leger als de Russen voor de deur staan.quote:
[..]
Zijn opvolger is natuurlijk al lang bekend.
De mensen die er het meeste op tegen zijn, willen ook alle instroom van asielzoekers blokkeren. Na ons de zondvloed, want wij zitten hier goed. En een aantal daarvan zijn zelfs nog voor Rusland.
Als hij morgen dood zou gaan vast wel. Maar er zijn nog best wat jaren dat die opvolger weer uit de gratie kan raken.quote:
[..]
Als je denkt dat eea in het Kremlin nog niet beklonken is dan ben je wel heel naief.
5 procent is zoiets als fooi
Mooi nieuws en hard nodig met de oorlogshitserij van Poetin.
De rest vraagt "hoe hoog?quote:
" als ze het geld maar binnen de Europese industrie houden. Wegwezen met die veel te dure patriots e.d.Poetinquote:
Dat heeft Trump dan toch weer mooi klaar gespeeld
Nog maar 30 jaar te gaan.quote:
Poetin houd pas op als hij dood is.
quote:
Wat?quote:
Watwat?quote:
Wat probeerde je te zeggen?quote:
Ik lachte je uit, omdat je de terechte post onterecht corrigeerde.quote:
Dat was wel een beetje dom dan want de correctie klopt gewoonquote:
[..]
Ik lachte je uit, omdat je de terechte post onterecht corrigeerde.
Was er geen oorlog in oekraine dan haalde iedereen gewoon nog steeds de schouders op voor de Amerikaanse president op dit onderwerp net zoals dat bij iedere Amerikaanse president sinds de koude oorlog gedaan werd
En dat is pas dom, want de Amerikanen zijn degenen waar we ons pas echt tegen moeten bewapenen. Gelukkig gaat dat kwartje nog wel vallen en zullen we Rusland tzt kunnen verwelkomen als Europees partnerquote:
[..]
Dat was wel een beetje dom dan want de correctie klopt gewoon
Was er geen oorlog in oekraine dan haalde iedereen gewoon nog steeds de schouders op voor de Amerikaanse president op dit onderwerp net zoals dat bij iedere Amerikaanse president sinds de koude oorlog gedaan werd
Lol wat is deze danquote:
[..]
En dat is pas dom, want de Amerikanen zijn degenen waar we ons pas echt tegen moeten bewapenen. Gelukkig gaat dat kwartje nog wel vallen en zullen we Rusland tzt kunnen verwelkomen als Europees partner
Jij bent toch niet meer te redden, volledig gebrainwashed.quote:
Het is een harde 3,5% voor het leger en 1,5% is een flexibele schil dat ook aan wegen en bruggen besteed mag worden want het is bruikbaar voor zowel civiele als militaire doeleinden. Een klein beetje creatief boekhouden kan wonderen doen om aan die 5% te komen. Je kunt met de flexibele schil ook ziekenhuizen bouwen of medische apparatuur in kopen want soldaten kunnen daar 'meer' medische zorg voor krijgen en de bevolking plukt ook de vruchten van: twee vliegen in een klap. Ik weet het is niet zo eenvoudig want waar haal je het medische personeel vandaan maar even een schets.quote:
Dat lijkt mij voor lidstaten absoluut niet haalbaar.
Nederland staat voor enorme andere financiële uitdagingen op het gebied van infrastructuur (verouderde viaducten, bruggen, spoorwegen e.d.) noodzakelijke versterking van dijken, waterkeringen en dammen, de energietransitie, stikstofcrisis, verduurzamen van de huidige woningvoorraad, het bouwen van vele woningen i.v.m. de grote woningnood, de vergrijzingsgolf en de alsmaar stijgende zorgkosten.
Zaken die zeer belangrijk zijn en naar mijn mening veel belangrijker dan het ophogen van het defensiebudget naar een 5 procent en dat ook nog ingegeven door vooral angst en de waan van deze tijd. Bij toekomstige verkiezingen zal ik dit zwaar laten meewegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Peppert op 05-06-2025 20:39:25 ]
Je bouwt een grote kazerne, die je dan ineens dringend nodig hebt voor vluchtelingen, omdat je alle opvanglocaties hebt wegbezuinigd? Je bouwt een extra elektriciteitsnetwerk voor al je militaire noodstroombehoeftes, wat je dan "tijdelijk" in kunt zetten om het gewone stroomnet te ontlasten? Wat nieuwe bruggen, zodat er ook tanks over kunnen rijden?quote:
[..]
Het is een harde 3,5% voor het leger en 1,5% is een flexibele schil dat ook aan wegen en bruggen besteed mag worden want het is bruikbaar voor zowel civiele als militaire doeleinden. Een klein beetje creatief boekhouden kan wonderen doen om aan die 5% te komen.
Zulke dingen?
Kijk, dat is precies wat we bedoelen met een flexibele schil van 1,5%. Veel infrastructuur, technologie, services en producten kunnen zowel voor civiele als militaire doeleinden worden gebruikt. Desnoods schaar je de kosten voor een kapster onder die 1,5% want ze zorgt voor dat de jongens weer een kort fris kapsel hebben. Tenzij Trump & Co het op papier dichttimmeren (dicht reguleren) maar dat is een andere verhaal zijn de mogelijkheden legio met een flexibele schil van 1,5%.quote:
[..]
Je bouwt een grote kazerne, die je dan ineens dringend nodig hebt voor vluchtelingen, omdat je alle opvanglocaties hebt wegbezuinigd? Je bouwt een extra elektriciteitsnetwerk voor al je militaire noodstroombehoeftes, wat je dan "tijdelijk" in kunt zetten om het gewone stroomnet te ontlasten? Wat nieuwe bruggen, zodat er ook tanks over kunnen rijden?
Zulke dingen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 05-06-2025 20:45:07 ]
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Het gaat om het geld. Meer geld van de burger naar het grootkapitaal. Het is niet zo dat vanwege de grote dreiging de aandeelhouders in de wapenindustrie genoeg gaan nemen met een lagere winstuitkering.quote:
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Maar sowieso worden we al een tijdje niet meer geregeerd door mensen met een plan die dan gaan kijken wat de uitvoering kost, maar door mensen die beginnen met een pot geld innemen om daar dan een inspanning bij te verzinnen, en zeker geen resultaat..
Ze moet naar beiden kijkenquote:
Je kan met de volledige 5% sjoemelen als je wilt. Verhoog het salaris met 1000% en zorg dat soldaten een speciaal belastingtarief krijgen van 98% en je bent budgetneutraal maar geeft wel 5% uit aan defensie.
Ze moeten niet naar geld kijken maar naar inzetbaarheid.
Wat ook gebeurd natuurlijk maar met zoveel extra geld veranderen de behoeftes ook natuurlijk en voor dat dat (wie doet wat en wat is daar voor nodig) opnieuw uitgedoktert is zijn we 2032 al lang voorbij gok ik
Het gaat niet alleen om Rusland maar alle landen die met Putin heulen.quote:
Het BNP van Rusland is een fractie van dat van de EU en we zijn met veel meer mensen.
Niks mis met wat waakzaamheid, maar je kunt ook overdrijven. Vijf procent is buitenproportioneel.
Alle grote bedrijven zijn nu met hele lucratieve offertes aan het lobbyen, die uiteraard allemaal onmisbaar zijn voor de weerbaarheid van Nederland.quote:
[..]
Ze moet naar beiden kijken
Wat ook gebeurd natuurlijk maar met zoveel extra geld veranderen de behoeftes ook natuurlijk en voor dat dat (wie doet wat en wat is daar voor nodig) opnieuw uitgedoktert is zijn we 2032 al lang voorbij gok ik
Het gaat erom wat je met dat geld doet.quote:Op donderdag 5 juni 2025 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om Rusland maar alle landen die met Putin heulen.
snap ikquote:
[..]
Alle grote bedrijven zijn nu met hele lucratieve offertes aan het lobbyen, die uiteraard allemaal onmisbaar zijn voor de weerbaarheid van Nederland.
Afschrikken zodat je met rust gelaten wordt. Op dit moment moeten we heel aardig doen naar bepaalde landen terwijl we het liefst een klap op de kloten geven.quote:
[..]
Het gaat erom wat je met dat geld doet.
:Fors hogere Navo-norm vergt ‘pijnlijke ingrepen in zorg en sociale zekerheid’
Uit: https://fd.nl/economie/15(...)en-sociale-zekerheid
Ik heb zelfs ergens gelezen dat de VS ons tijd willen gunnen om de sociale zekerheid af te bouwen, en defensie op te bouwen! Het gaat in de kranten echter alleen maar om ' het halen van de NAVO norm', het kostenplaatje wordt amper besproken....
En de arbeidsmarkt is al extreem krap.
Dit is toch vrijwel niet te doen voor Nederland?
Nog eventje moet alle zorgmedewerker wederom omscholen en bij Defensie gaan werken. Van vrachtwagen chauffeur tot een administratieve werkzaamheden...quote:
Iedereen in Nederland lijkt het inmiddels eens: we zijn in gevaar en er moet meer geld naar defensie. Echter beseft men vrijwel niet wat dit financieel betekent:
:Fors hogere Navo-norm vergt ‘pijnlijke ingrepen in zorg en sociale zekerheid’
Uit: https://fd.nl/economie/15(...)en-sociale-zekerheid
Ik heb zelfs ergens gelezen dat de VS ons tijd willen gunnen om de sociale zekerheid af te bouwen, en defensie op te bouwen! Het gaat in de kranten echter alleen maar om ' het halen van de NAVO norm', het kostenplaatje wordt amper besproken....
En de arbeidsmarkt is al extreem krap.
Dit is toch vrijwel niet te doen voor Nederland?
Wie zit daar nou nog op wachten?
Zo simpel is dat.
Het is vooral niet nodigquote:
Iedereen in Nederland lijkt het inmiddels eens: we zijn in gevaar en er moet meer geld naar defensie. Echter beseft men vrijwel niet wat dit financieel betekent:
:Fors hogere Navo-norm vergt ‘pijnlijke ingrepen in zorg en sociale zekerheid’
Uit: https://fd.nl/economie/15(...)en-sociale-zekerheid
Ik heb zelfs ergens gelezen dat de VS ons tijd willen gunnen om de sociale zekerheid af te bouwen, en defensie op te bouwen! Het gaat in de kranten echter alleen maar om ' het halen van de NAVO norm', het kostenplaatje wordt amper besproken....
En de arbeidsmarkt is al extreem krap.
Dit is toch vrijwel niet te doen voor Nederland?
Sommige denken echt dat Amerika in oorlog komt met de rest van de NAVOquote:
Waarom niet?quote:
Die ambitie hebbem we helemaal niet
Ik vind het prima om de boel tijdelijk op te schalen om alles zsm op orde te krijgen maar daarna lijkt me 2% meer dan zat
Maar het punt is toch juist dat wij 'gedwongen' zijn niet enkel heel nadrukkelijk te kijken naar wat onze ambities zijn, maar ook naar wat andere van ons verwachten? Denk jij dat Amerika tevreden gaat zijn met een 2%? om maar een voorbeeld te noemen?quote:
Omdst het om een theoretische dreiging gaat en zelfs de vs niet op 5% zit en die voeren iedere week wel ergems oorlog en hebben 11 nucleare supercarriers met elk meer toestellen dan de klu rijk is aan boord
Die ambitie hebbem we helemaal niet
Ik vind het prima om de boel tijdelijk op te schalen om alles zsm op orde te krijgen maar daarna lijkt me 2% meer dan zat
Bovendien lijkt mij dat die 'tijdelijke' opschaling, best lang gaat duren.
Neem Nederland, iedereen en zijn moeder zijn het erover eens dat defensie kapot is bezuinigdquote:
[..]
Maar het punt is toch juist dat wij 'gedwongen' zijn niet enkel heel nadrukkelijk te kijken naar wat onze ambities zijn, maar ook naar wat andere van ons verwachten? Denk jij dat Amerika tevreden gaat zijn met een 2%? om maar een voorbeeld te noemen?
Bovendien lijkt mij dat die 'tijdelijke' opschaling, best lang gaat duren.
Echter beschikken we met 4% van de bevolking van de EU onder andere over 128 moderne infanteriegevechtsvoertuigen, 58, 46 gemechaniseerde voermonden, krijgen we 58 straaljagers en 44 tanks
Als iedereen op dat niveau gaat zitten kom je al uit op 3200 pantserwagens, 1115 kanonnen, 1450 straaljagers en 1100 tanks
Hoeveel meer is volgens jou nodig om je veilig te voelen en waarom?
Kijk. Ik ben geen expert op dit gebied. Dus ben gedwongen af te gaan op wat andere (zelfverklaarde) experts erover zeggen.quote:
[..]
Neem Nederland, iedereen en zijn moeder zijn het erover eens dat defensie kapot is bezuinigd
Echter beschikken we met 4% van de bevolking van de EU onder andere over 128 moderne infanteriegevechtsvoertuigen, 58, 46 gemechaniseerde voermonden, krijgen we 58 straaljagers en 44 tanks
Als iedereen op dat niveau gaat zitten kom je al uit op 3200 pantserwagens, 1115 kanonnen, 1450 straaljagers en 1100 tanks
Hoeveel meer is volgens jou nodig om je veilig te voelen en waarom?
Ik hoor overal dat wij (Nederland, maar het EU gedeelte van de NAVO) ernstig tekort schieten. Dat als Rusland (of een ander land) morgen in Estland zou staan, wij een groot probleem zouden hebben. Dat wij tekorten hebben aan manschappen, drones, AI ontwikkelingen, kazernes.
Allemaal niet waar dan?
Dan hoeven we ook niet aan NAVO normen te voldoen.
Als iedereen op het beperkte nivea van Nederland gaat zitten beschikken we over 1.081.925 beroepsmilitairen hoeveel heb je nodig en waarom?quote:
[..]
Kijk. Ik ben geen expert op dit gebied. Dus ben gedwongen af te gaan op wat andere (zelfverklaarde) experts erover zeggen.
Ik hoor overal dat wij (Nederland, maar het EU gedeelte van de NAVO) ernstig tekort schieten. Dat als Rusland (of een ander land) morgen in Estland zou staan, wij een groot probleem zouden hebben. Dat wij tekorten hebben aan manschappen, drones, AI ontwikkelingen, kazernes.
Allemaal niet waar dan?
Ik heb werkelijk geen flauw idee. Ik lees/hoor slechts dingen. Jij weet er meer van dan ik, zou je mij kunnen uitleggen waarom het kolder is?quote:
[..]
Als iedereen op het beperkte nivea van Nederland gaat zitten beschikken we over 1.081.925 beroepsmilitairen hoeveel heb je nodig en waarom?
https://www.nporadio1.nl/(...)ommerciele-bedrijven
Waar zeg ik dat het kolder is dat defensie snel personeel wil wervenquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee. Ik lees/hoor slechts dingen. Jij weet er meer van dan ik, zou je mij kunnen uitleggen waarom het kolder is?
https://www.nporadio1.nl/(...)ommerciele-bedrijven
Nee. Dat ze het nodig hebben. Jij wil toch met je vraag aan mij duidelijk maken dat het wel meevalt qua tekorten?quote:
[..]
Waar zeg ik dat het kolder is dat defensie snel personeel wil werven?
Zo niet dan heb ik je verkeerd begrepen.
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal manschappen en voertuigen, het gaat er ook om dat de maatschappij beschermd wordt tegen aanslagen, cyberaanvallen en raketaanvallen.quote:
[..]
Neem Nederland, iedereen en zijn moeder zijn het erover eens dat defensie kapot is bezuinigd
Echter beschikken we met 4% van de bevolking van de EU onder andere over 128 moderne infanteriegevechtsvoertuigen, 58, 46 gemechaniseerde voermonden, krijgen we 58 straaljagers en 44 tanks
Als iedereen op dat niveau gaat zitten kom je al uit op 3200 pantserwagens, 1115 kanonnen, 1450 straaljagers en 1100 tanks
Hoeveel meer is volgens jou nodig om je veilig te voelen en waarom?
Bovendien lijkt het me ook belangrijk dat het Oekraïense leger geholpen wordt, als Rusland zich stukbijt op Oekraïne, betekent dat dat we zelf niet in actie hoeven te komen.
Zijn voorbeeldenquote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal manschappen en voertuigen, het gaat er ook om dat de maatschappij beschermd wordt tegen aanslagen, cyberaanvallen en raketaanvallen.
Bovendien lijkt het me ook belangrijk dat het Oekraïense leger geholpen wordt, als Rusland zich stukbijt op Oekraïne, betekent dat dat we zelf niet in actie hoeven te komen.
Nee ik geef antwoord op jouw vraag waarom 5% niet nodig is volgens mijquote:
[..]
Nee. Dat ze het nodig hebben. Jij wil toch met je vraag aan mij duidelijk maken dat het wel meevalt qua tekorten?
Zo niet dan heb ik je verkeerd begrepen.
Reactie: kijk dit filmpje over een totaal ander onderwerp en zeg me waarom het kolder is
SPOILER
SPOILER
Dat denk ik ook niet, maar dat is wel de boodschap die je massaal hoort van vele politici.quote:
Dat het nodig is wordt inmiddels niet meer bediscussieerd maar beschouwd als een gegeven. Hoe komt het dat dit niet meer wordt bediscussieerd?
Angst voor de Russenquote:
[..]
Dat denk ik ook niet, maar dat is wel de boodschap die je massaal hoort van vele politici.
Dat het nodig is wordt inmiddels niet meer bediscussieerd maar beschouwd als een gegeven. Hoe komt het dat dit niet meer wordt bediscussieerd?
Maar als je opschaalt heb je toch ook weer extra onderhoudskosten, vervangingskosten, personeelskosten. Whatever waar je in opschaalt. En we zitten nu al aan de 2%. Moet je dan niet structureel naar de 2,5%?quote:
Omdst het om een theoretische dreiging gaat en zelfs de vs niet op 5% zit en die voeren iedere week wel ergems oorlog en hebben 11 nucleare supercarriers met elk meer toestellen dan de klu rijk is aan boord
Die ambitie hebbem we helemaal niet
Ik vind het prima om de boel tijdelijk op te schalen om alles zsm op orde te krijgen maar daarna lijkt me 2% meer dan zat
Dat kan dat zal iemand moeten berekenen, misschien zit het er al in dat weet ik niet en als we na die rekensom toch op de 5% uitkomen dan heb ik daar ook wel vrede meequote:
[..]
Maar als je opschaalt heb je toch ook weer extra onderhoudskosten, vervangingskosten, personeelskosten. Whatever waar je in opschaalt. En we zitten nu al aan de 2%. Moet je dan niet structureel naar de 2,5%?
Want we nu doen is eerst betalen en daarna kijken wat we uberhaupt nodig hebben
Ben benieuwd of landen zoals Spanje Griekenland, Italië dan ook die 5% halen. 3% is al een behoorlijke kluif. Wij zullen wel weer voorop lopen.quote:
[..]
Dat kan dat zal iemand moeten berekenen, misschien zit het er al in dat weet ik niet en als we na die rekensom toch op de 5% uitkomen dan heb ik daar ook wel vrede mee
Want we nu doen is eerst betalen en daarna kijken wat we uberhaupt nodig hebben
Hier vraag je toch over de beroepsmilitairen. Dat als iedereen op het niveau van Nederland zou zitten wij genoeg hebben?quote:
[..]
Als iedereen op het beperkte nivea van Nederland gaat zitten beschikken we over 1.081.925 beroepsmilitairen hoeveel heb je nodig en waarom?
Naar mijn bescheiden mening is je antwoord niet erg helder. Maar als de conclusie is dat wij niet naar 5% hoeven ben ik gerust gesteldquote:Op maandag 16 juni 2025 12:03 schreef sp3c het volgende:
Vreemde discussie zo, je vraagt me wat, ik geef daar volgens mij een helder beargumenteerd antwoord op
Reactie: kijk dit filmpje over een totaal ander onderwerp en zeg me waarom het kolder isSPOILERSPOILER
Nou ja zeker. Maak eerst duidelijk wat de dreigingen zijn en wat daarbij komt kijken om dat op te lossen. Wat is nationaal en wat is transnationaal. Dan kom je tot een gedegen som.quote:
[..]
Dat kan dat zal iemand moeten berekenen, misschien zit het er al in dat weet ik niet en als we na die rekensom toch op de 5% uitkomen dan heb ik daar ook wel vrede mee
Want we nu doen is eerst betalen en daarna kijken wat we uberhaupt nodig hebben
quote:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is je antwoord niet erg helder. Maar als de conclusie is dat wij niet naar 5% hoeven ben ik gerust gesteld
al jarenlang hebben generaals in europa en het VK hierover geklaagd, we zijn er nu veel te laat mee. maar goed, beter laat dan nooit he...
maar dan heb ik wel liever dat het voornamelijk ten goede komt aan onderzoek en innovatie in militaire technologie en versterken van productiecapaciteit binnen europa, dan aan het voornamelijk aankopen van amerikaanse wapens (en ik ben niet bepaald een amerikanofoob of zo)
Ik kan vanuit je reacties echt niet anders dan tot de conclusie komen dat je zegt: 'we moeten weliswaar wat opschalen, maar na verloop van tijd is 2% meer dan genoeg'.quote:
Dan is het enige wat ik zeg: geloof je best, maar ik lees hele andere dingen.
Exact, over die 2% is ooit goed nagedacht, haalbaar, duurzaam bedrag dat een collectieve strijdmacht op zou moeten leveren die sterk genoeg is om de boel hier veilig te houdenquote:
[..]
Nou ja zeker. Maak eerst duidelijk wat de dreigingen zijn en wat daarbij komt kijken om dat op te lossen. Wat is nationaal en wat is transnationaal. Dan kom je tot een gedegen som.
Waarom is dat nu ineens niet genoeg meer?
De Russen zijn bepaald niet sterker geworden sinds de val van de muur
Als het in de politiek om een datum als 2032 gaat, wordt dat natuurlijk niet gehaald. Niemand gaat zich nu keihard inzetten om over zeven jaar een doel te halen, en in 2032 zijn er natuurlijk al lang weer andere personen aan de macht.quote:
[..]
Ben benieuwd of landen zoals Spanje Griekenland, Italië dan ook die 5% halen. 3% is al een behoorlijke kluif. Wij zullen wel weer voorop lopen.
Die 5% is vooral van stal gehaald om Trump te plezieren.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 16-06-2025 13:05:38 ]
Nee je leest helemaal nietquote:
[..]
Ik kan vanuit je reacties echt niet anders dan tot de conclusie komen dat je zegt: 'we moeten weliswaar wat opschalen, maar na verloop van tijd is 2% meer dan genoeg'.
Dan is het enige wat ik zeg: geloof je best, maar ik lees hele andere dingen.
Waren alle militaire experts maar zoals jij.quote:
Ik ben geen expert en de meesten zullen het met me eens zijnquote:
[..]
Waren alle militaire experts maar zoals jij.
Dat is heel prettig. Waarom dan toch al die hysterie?quote:
[..]
Ik ben geen expert en de meesten zullen het met me eens zijn
Welke hysteriequote:
[..]
Dat is heel prettig. Waarom dan toch al die hysterie?
Quote nou eens iets of iemand dan kunnen we erover in discussie
https://nos.nl/artikel/25(...)st-opleidingsplekkenquote:
[..]
Welke hysterie
Quote nou eens iets of iemand dan kunnen we erover in discussie
https://wnl.tv/2025/06/15(...)en-een-u-bocht-maken
https://www.nu.nl/tech/63(...)%2Fwww.google.com%2F (over verkeerde prioriteiten).
https://www.bnr.nl/nieuws(...)een-enorme-uitdaging
https://www.rekenkamer.nl(...)n-aanschaf-materiaal
https://www.rtl.nl/nieuws(...)neel-verdedigen-navo
En zo kan je door blijven gaan.
Als bovenstaande al 20 jaar een 'probleem' is, dan is dat nu ook niet binnen korte tijd geregeld. Dus die opschaling waar jij het over had, gaat wel langdurig zijn. Dan is 2% echt niet genoeg.quote:
Je bent nu gewoon random linkjes aan het spammen, ik lees hiet niets hysterisch, ik lees geen expert die het niet eens is met wat ik hierboven zeg en ik lees niets wat ik niet al 20 jaar roep hier op fok!
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Als bovenstaande al 20 jaar een 'probleem' is, dan is dat nu ook niet binnen korte tijd geregeld. Dus die opschaling waar jij het over had, gaat wel langdurig zijn. Dan is 2% echt niet genoeg.
niemand in al die linkjes die jij plaatst zegt dat
we hebben op dit moment vooral iets te weinig van alles en dankzij Rutte missen we een aantal wapensystemen compleet maar (zoals (simplistisch) voorberekend) hebben om het gevecht aan te gaan hebben we echt wel genoeg om ons steentje bij te dragen in een gevecht tussen de NAVO en iedereen ter wereld
we houden dat alleen maar 10 minuten vol, al het kruit dat we verschieten is daarna op en een transfusie is bij elke druppel bloed die we verliezen niet mogelijk, al het vet is van de botten geschraapt met de kaasschaafmethode van links (of paars) en daarna heeft rutte ook een aantal botten verwijderd
ik zie iedereen op heel het internet al druk foto's van coole experimentele shit plaatsen wat we moeten kopen en drones drones drones maar wat we nodig hebben is helemaal totaal niet sexy, er moeten eerst 10.000 arbeidsplaatsen gevuld worden en er moeten denk ik net zoveel fte's gecreeerd worden bij de beroepsmilitairen, that's it imo
daarnaast is het meer munitie, meer reservisten, meer vrachtwagens, meer granaten, meer raketten, 2 vliegkampschepen, meer onderbroekjes en sokken, tenten, slaapzakken en nog meer reservisten
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 16-06-2025 15:56:20 ]
toen het opgeschort werd was dat 50.000 man, een vijfde van de krijgsmacht, op dit moment hebben we het dan over 5000 jongens en meisjes per jaar
wat niet veel is maar als die nu aan de poort staante rammelen en iedere beroeps toevallig aanwezig is dan hebben ze alleen hun pistool om vast te houden ... en de meisjes hebben niks want onze lieve heer koos ervoor om ze er niet mee uit te rusten
staat er 5000 man op het harde pang pang te roepen en zichzelf op commando af te trekken!
leuk maar worden we niet veiliger van
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 16-06-2025 15:58:57 ]
jij hebt er immers verstand van, duid mijn posts pls voor deze jongen
Voldoet deze?quote:
@:achja
jij hebt er immers verstand van, duid mijn posts pls voor deze jongen
AchJa in NWS / Duitsland eerste stap richting dienstplicht
Maar 'experts' zeggen wat anders
En om van die 10 minuten weer maanden tot jaren te maken, heb je toch tientallen jaren nodig?quote:
of quote eens zo´n expert die het niet met mee eens is dat 2% genoeg is en we naar 5% moeten want dat is mijn stelling, jij zegt dat je overal leest dat experts vinden van niet
niemand in al die linkjes die jij plaatst zegt dat
we hebben op dit moment vooral iets te weinig van alles en dankzij Rutte missen we een aantal wapensystemen compleet maar (zoals (simplistisch) voorberekend) hebben om het gevecht aan te gaan hebben we echt wel genoeg om ons steentje bij te dragen in een gevecht tussen de NAVO en iedereen ter wereld
we houden dat alleen maar 10 minuten vol, al het kruit dat we verschieten is daarna op en een transfusie is bij elke druppel bloed die we verliezen niet mogelijk, al het vet is van de botten geschraapt met de kaasschaafmethode van links (of paars) en daarna heeft rutte ook een aantal botten verwijderd
ik zie iedereen op heel het internet al druk foto's van coole experimentele shit plaatsen wat we moeten kopen en drones drones drones maar wat we nodig hebben is helemaal totaal niet sexy, er moeten eerst 10.000 arbeidsplaatsen gevuld worden en er moeten denk ik net zoveel fte's gecreeerd worden bij de beroepsmilitairen, that's it imo
daarnaast is het meer munitie, meer reservisten, meer vrachtwagens, meer granaten, meer raketten, 2 vliegkampschepen, meer onderbroekjes en sokken, tenten, slaapzakken en nog meer reservisten
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/quote:
Die voldoet wel
Maar 'experts' zeggen wat anders
Defensie-specialist. Misschien dat zijn expertise in werkelijk meevalt, maar daar kan ik niets aan doen he.
Jaquote:
[..]
En om van die 10 minuten weer maanden tot jaren te maken, heb je toch tientallen jaren nodig?
Geen idee, lang iig
En om dat wat te versnellen ben ik voor tijdelijk extra geld erbij maar permanent lijkt me compleet onhaalbaar en onnodig
Premiumquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/
Defensie-specialist. Misschien dat zijn expertise in werkelijk meevalt, maar daar kan ik niets aan doen he.
Ja oke. Daarin volg ik je. Alleen jij hoort toch ook dat 'zelfverklaarde' defensie-specialisten soms zeggen dat Rusland binnen nu en 5 jaar van plan zou zijn een NAVO land aan te vallen? dan is het toch een groot probleem dat als wij als Nederland weliswaar kunnen helpen, maar slechts enkele minuten?quote:
[..]
Ja
Geen idee, lang iig
En om dat wat te versnellen ben ik voor tijdelijk extra geld erbij maar permanent lijkt me compleet onhaalbaar en onnodig
Het komt op mij over dat jij het allemaal wel vind meevallen hoe groot de problematiek is omtrent onze defensie, en dat van het geheel (de NAVO, los van de VS). Ik ben dan benieuwd hoe je dat precies ziet.
Volgens mij heb ik al meerdere malen uitgelegd hoe ik het precies ziequote:
[..]
Ja oke. Daarin volg ik je. Alleen jij hoort toch ook dat 'zelfverklaarde' defensie-specialisten soms zeggen dat Rusland binnen nu en 5 jaar van plan zou zijn een NAVO land aan te vallen? dan is het toch een groot probleem dat als wij als Nederland weliswaar kunnen helpen, maar slechts enkele minuten?
Het komt op mij over dat jij het allemaal wel vind meevallen hoe groot de problematiek is omtrent onze defensie, en dat van het geheel (de NAVO, los van de VS). Ik ben dan benieuwd hoe je dat precies ziet.
Wat wil je nu concreet weten?
Of wij (Nederland, maar eigenlijk gezamenlijk binnen de NAVO) nog snel genoeg een defensie (samenwerking) kunnen optuigen die ons voldoende kan beschermen tegen een Rusland (of een ander land) dat binnen enkele jaren al van plan zou zijn om een NAVO land aan te vallen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik al meerdere malen uitgelegd hoe ik het precies zie
Wat wil je nu concreet weten?
Ik maak mij daar best zorgen om.
Heb je het gelezen?quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/
Defensie-specialist. Misschien dat zijn expertise in werkelijk meevalt, maar daar kan ik niets aan doen he.
Het stuk heeft niets te maken met wat ik of @AchJa zegt
De man is voor het herinvoeren van de dienstplicht dat kan, argumenten worden niet gegeven in dat stuk en zoals het stuk ook aangeeft zijn de meningen daar over verdeeld
Ik stel dat de hele vraag niet relevant is tot defensie genoeg er uberhaupt de middelen voor heeft
200.000 man
Die hebben we al, kwestie van extra munitie kopen en je bent er en dat hoeft echt niet lang te durenquote:
[..]
Of wij (Nederland, maar eigenlijk gezamenlijk binnen de NAVO) nog snel genoeg een defensie (samenwerking) kunnen optuigen die ons voldoende kan beschermen tegen een Rusland (of een ander land) dat binnen enkele jaren al van plan zou zijn om een NAVO land aan te vallen.
Ik maak mij daar best zorgen om.
En van wie moeten we die munitie dan kopen? De VS? China? Noord-Korea?quote:
[..]
Die hebben we al, kwestie van extra munitie kopen en je bent er en dat hoeft echt niet lang te duren
Enkel gebrek aan munitie is het probleem?quote:
[..]
Die hebben we al, kwestie van extra munitie kopen en je bent er en dat hoeft echt niet lang te duren
De VS is toch prima?quote:
[..]
En van wie moeten we die munitie dan kopen? De VS? China? Noord-Korea?
Dan supporten we de Amerikaanse wapenindustrie en blijven we afhankelijk van de VS.quote:
Dat lijkt me niet al te verstandig.
Hoezo? het is niet of/of. We moeten een eigen industrie hebben, maar denken dat je daar helemaal op kunt teren is wensdenken. De VS blijft een factor.quote:
[..]
Dan supporten we de Amerikaanse wapenindustrie en blijven we afhankelijk van de VS.
Dat lijkt me niet al te verstandig.
Oké, dus we moeten zelf die productielijnen hebben. Dat is dus ingewikkelder dan simpelweg munitie kopen.quote:
[..]
Hoezo? het is niet of/of. We moeten een eigen industrie hebben, maar denken dat je daar helemaal op kunt teren is wensdenken. De VS blijft een factor.
Of productielijnen ontwikkelen, maar in de tussentijd wel kopen bij de VS. Er zijn toch meerdere opties?quote:
[..]
Oké, dus we moeten zelf die productielijnen hebben. Dat is dus ingewikkelder dan simpelweg munitie kopen.
VS niet een soort vijand geworden he.
van die extr 1.5% voor infrastructuur zouden we best een deftig fabriekje op moeten kunnen zetten lijkt mequote:
[..]
En van wie moeten we die munitie dan kopen? De VS? China? Noord-Korea?
Is geen rocket science
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 17-06-2025 14:48:25 ]
en sokken en onderbroekjes en tenten en radio´s en etceteraquote:
[..]
Enkel gebrek aan munitie is het probleem?
de krijgsmacht zelf is prima op orde, het is imo wat te klein maar als we het ermee moeten doen dan is het prima zelfs als de rest collectief net zo klein is
maar ALLES reserve is op, er is NUL uithoudingsvermogen, dat is het probleem
en van alles extra kopen lijkt me nu niet iets wat tientallen jaren moet duren, jij claimt van wel
waarom?
Omdat mensen die stellen veel verstand te hebben op dit gebied dat aangeven.quote:
[..]
en sokken en onderbroekjes en tenten en radio´s en etcetera
de krijgsmacht zelf is prima op orde, het is imo wat te klein maar als we het ermee moeten doen dan is het prima zelfs als de rest collectief net zo klein is
maar ALLES reserve is op, er is NUL uithoudingsvermogen, dat is het probleem
en van alles extra kopen lijkt me nu niet iets wat tientallen jaren moet duren, jij claimt van wel
waarom?
https://www.telegraaf.nl/(...)p-orde/64468027.html hier Rob de Wijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)-200-000-medewerkers (hier weer over te weinig manschappen. Defensie zelf die aangeeft naar 200.000 manschappen te willen).
https://eenvandaag.avrotr(...)r-10-jaar-uit-132346 (hier over dat je weliswaar kan investeren, maar dat zich dat pas over 10 jaar uitbetaald).
https://eenvandaag.avrotr(...)er-up-to-date-133010 (ook hier iemand die het over slagkracht EN mankracht heeft).
dit was de vraagquote:
[..]
Omdat mensen die stellen veel verstand te hebben op dit gebied dat aangeven.
https://www.telegraaf.nl/(...)p-orde/64468027.html hier Rob de Wijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)-200-000-medewerkers (hier weer over te weinig manschappen. Defensie zelf die aangeeft naar 200.000 manschappen te willen).
https://eenvandaag.avrotr(...)r-10-jaar-uit-132346 (hier over dat je weliswaar kan investeren, maar dat zich dat pas over 10 jaar uitbetaald).
https://eenvandaag.avrotr(...)er-up-to-date-133010 (ook hier iemand die het over slagkracht EN mankracht heeft).
laat die doelpalen nu gewoon eens staanquote:Of wij (Nederland, maar eigenlijk gezamenlijk binnen de NAVO) nog snel genoeg een defensie (samenwerking) kunnen optuigen die ons voldoende kan beschermen tegen een Rusland
1,5% in je eigen infra en cyber. Prima deal imo.quote:
Men realiseert zich in Nederland echt niet wat een drama die nieuwe NAVO-norm wordt.
Staatsschuld nog verder laten oplopen omdat Trump de druk opvoertquote:
[..]
1,5% in je eigen infra en cyber. Prima deal imo.
Ja. niet dus. Lees bovenstaande.quote:
[..]
dit was de vraag
[..]
laat die doelpalen nu gewoon eens staan
Bovenstaande beantwoord die vraag niet, lees het zelfquote:
[..]
Ja. niet dus. Lees bovenstaande.
Er staat (samengevat) dat wij niet genoeg manschappen, materiaal hebben. En om dat op orde te krijgen ben je volgens sommige 10 jaar verder. Nou, als Rusland (of een ander land die ertoe doet) ons dan aanvalt binnen die 10 jaar, kunnen wij ons niet voldoende beschermen.quote:
[..]
Bovenstaande beantwoord die vraag niet, lees het zelf
Is dit een grap?quote:
[..]
Ah ja, we moeten een voorbeeld nemen aan Rusland en die na doen...
Je snapt toch wel dat de reden dat we nu geen Russisch spreken is dat we een leger hebben
Nee je hebt gelijk ja laten we maar ophouden met een leger, nergens voor nodig.
Dat laatste staat in geen van die artikelenquote:
[..]
Er staat (samengevat) dat wij niet genoeg manschappen, materiaal hebben. En om dat op orde te krijgen ben je volgens sommige 10 jaar verder. Nou, als Rusland (of een ander land die ertoe doet) ons dan aanvalt binnen die 10 jaar, kunnen wij ons niet voldoende beschermen.
Ja goed. We kunnen ons voldoende beschermen als dat land (dat ons zou aanvallen) het maar 10 minuten van plan is. Maar duurt het langer....quote:
[..]
Dat laatste staat in geen van die artikelen
Haha
NU NIET NEE MAAR DAT WAS JE VRAAG NIET HEquote:
[..]
Ja goed. We kunnen ons voldoende beschermen als dat land (dat ons zou aanvallen) het maar 10 minuten van plan is. Maar duurt het langer....
Haha
Nu niet, of een jaar niet, of 5 jaar niet, over 8 jaar niet. Over 10 jaar misschien.quote:
[..]
NU NIET NEE MAAR DAT WAS JE VRAAG NIET HE
Inderdaad,quote:
[..]
Is dit een grap?
Je snapt toch wel dat de reden dat we nu geen Russisch spreken is dat we een leger hebben
Nee je hebt gelijk ja laten we maar ophouden met een leger, nergens voor nodig.
Vandaar dat ze in onderstaande landen allemaal Russisch spreken
Panama
IJsland
Costa Rica
Andorra
Dominica
Grenada
Kiribati
Liechtenstein
Marshall Islands
Micronesië
Nauru
Palau
Saint Lucia
Saint Vincent an the Grenadines
Samoa
Solomon Islands
Tuvalu
Vaticaanstad
Er is helemaal geen toontje. Je hoort en leest dingen die er niet zijn.quote:
Het os goed met je, je hebt er naar eigen zin geen verstand van, roept willekeurige dingen die je dan beargumenteerd met linkjes van artikels die ik dan voor je moetnlezen over compleet andere onderwerpen en als je dan nog een toontje op komt zetten ook ben ik weer klaar met je
Hahaquote:
[..]
Er is helemaal geen toontje. Je hoort en leest dingen die er niet zijn.