F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat me ook stoort is dat er gedaan wordt alsof kindhuwelijken de standaard waren bij oermensen of een ander Point Zero-idee van de "oorspronkelijke mens" gewoon uit ontwetendheid. Het op te jonge leeftijd seksuele betrekkingen hebben met en zwanger maken van meisjes is evolutionair gezien ontzettend onverstandig omdat het leidt tot een hoge kind- en moedersterfte en een zwak nageslacht. Onze afkeer ervan is dan ook instinctmatig. Mensen zijn geprogrammeerd om beschermend te zijn naar kinderen (en kittens en alles wat schattig wordt gevonden).
Dat er dit soort dingen zoals gedwongen huwelijken en seks met zwaar minderjarigen gecodificeerd zijn als toegestaan zou bij uitstek het bewijs moeten zijn dat religie goede mensen slechte dingen kan laten doen.
Dat er dit soort dingen zoals gedwongen huwelijken en seks met zwaar minderjarigen gecodificeerd zijn als toegestaan zou bij uitstek het bewijs moeten zijn dat religie goede mensen slechte dingen kan laten doen.
Dat is logisch. Er zijn religieuze waarheden bij betrokken, dat maakt sommige mensen nogal nerveus.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:34 schreef Lenny77 het volgende:
En ik weet dat ik reageer vanuit de luxe van het nu. Maar dat wil niet zeggen dat je het verleden niet mag veroordelen.
En DAT mis ik hier. Jaaa het was nu eenmaal zo he, daarom ben jij er, wees dankbaar dat al die kindertjes jouw leven makkelijk hebben gemaakt.
Bah
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt geijk, dat is inderdaad een denkfout. Mijn excuses, ik kom daar dan gelijk bij deze op terug! Maar nog steeds blijven er dan genoeg zaken over die het verklaarbaar maken. Overleven in omstandigheden van een categorie die wij in ons luxe moderne leven niet kennen.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit is een enorme denkfout. De gemiddelde leeftijd lag zo laag omdat meer dan de helft van de kinderen onder de 5 jaar stierf. Tel daarbij op dat een flink percentage van de vrouwen tussen de 18 en 29 de pijp uitging door alle gevaren die bij bevallingen kwamen kijken. Dus het was of heel jong of een stuk ouder dan die 35 jaar. In het kort: haalde je de 35, dan haalde je de 60 ook.
Het was dus niet zo dat de biologische klok bij iedereen afliep rond de 35.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
En dat blijft ik onbegrijpelijk vinden..quote:
[..]
Dat is logisch. Er zijn religieuze waarheden bij betrokken, dat maakt sommige mensen nogal nerveus.
Je kan nog zo gelovig zijn als een heilige, dan nog zou je het fatsoen moeten hebben om te kunnen zeggen: mijn god, wat hebben ze vroeger vanuit mijn geloof walgelijke dingen gedaan. Gelukkig zijn we verder kunnen groeien en is dit nu niet meer.
Dat ' alles goed moeten vinden want 1 ding veroordelen is het gehele geloof afvallen' is zo ontzettend gevaarlijk he.
Je moet verdorie kritisch zijn!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik ben blij dat je bereid en enthousiast bent om een onderwerp waar veel emoties en persoonlijke voorkeuren in rondwaarden te behandelen met een lens van neutraliteit zodat logische argumenten eindelijk de boventoon kunnen voeren boven ons eigen ego. Ik heb er zin in.quote:
Lieve mensen,
We leven in een tijd waarin informatie binnen één seconde beschikbaar is, maar waar waarheid desondanks vaak verdwaalt. Daarom dit pleidooi – niet uit emotie, maar uit feiten, logica en gerechtigheid.
Hoewel zo'n vers als dit een gevoel van eenduidigheid lijkt te projecteren is er nogal veel beweegruimte in de definitie van "onschuldig". Zo kan je stellen dat eigenlijk niemand onschuldig is of dat mensen die de islam weigeren aan te hangen schuldig zijn aan een vorm van ondankbaarheid richting de maker van het universum etc... etc.. en ik vermoe dat veel mensen met politiek radicale ideeen in die zin de koran zo kunnen lezen dat dit vers niet meer een obstakel vormt.quote:1. Islam verbiedt geweld tegen onschuldigen én zelfmoord
“Wie één onschuldig leven doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.”
(Koran 5:32)
Maargoed het lijkt een poging te zijn om goed gedrag uit te lokken dus laten we dit maar als een pluspunt rekenen voor de koran.
Lijkt een goed vers te zijn behalve als je dan gaat nadenken over mensen die het fysiek zwaar hebben en lijden onder een ongenezelijke ziekte die een langzame dood veroorzaakt. Voor die mensen is het dan ineens een heel slecht vers want hun wens en vooral uitvoering om dat lijden te verkorten wordt dan een enkel ritje naar bijvoorbeeld een hel. Maargoed. Wederom waarschijnlijk niet de route die je wil gaan nemen in je topic dus laten we dat ook maar in het archief steken onder "versen die ongewenste effecten hebben"quote:“Dood uzelf niet. Allah is voor u Barmhartig.”
(Koran 4:29)
Dat hangt dus wederom compleet van de interpretatie af want je kan een zelfmoordaanslag natuurlijk anders intepreteren. Bijvoorbeeld als een nodige opoffering in de naam van god.quote:Zelfmoordaanslagen – vaak gelinkt aan "moslimterrorisme" – zijn keihard verboden in de islam. De profeet Mohammed (vrede zij met hem) verbood zelfs het vernietigen van bomen tijdens oorlog, laat staan het vermoorden van kinderen en vrouwen. Wie dit doet, overtreedt de islam – punt.
Deze soera:
4:74. Laat hem vechten op de weg van Allāh, die het wereldse leven ruilt voor het Hiernamaals. En wie strijdt op de weg van Allāh, of hij gedood wordt of overwint: Wij zullen hem daarna een geweldige beloning geven.
Zoals je hier ziet krijgen mensen die zelfmoordaanslagen willen plegen ineens veel ruimte om dat goed te praten binnen hun theologie.
Ook zonder dat vers is het kinderlijk makkelijk om bepaalde woorden anders te interpreteren zodat je die beweegruimte kan creeeren.
Klopt. Niemand lijdt harder onder moslimgeweld dan moslims zelf. En in die zin is het dus ook tragisch dat wat waarschijnlijk vooral politieke misstanden zijn worden gebotviert op mensen die waarschijnlijk over 90% van hun wereldbeeld overeenstemming zouden kunnen vinden.quote:2. De meeste slachtoffers van terreur zijn… moslims zelf
Volgens internationale data (Global Terrorism Index, 2023) vindt 91% van alle terreurslachtoffers plaats in islamitische landen – vaak gepleegd door extremisten tegen hun eigen geloofsgenoten. Dus wie zijn eigenlijk de échte slachtoffers?
De reden dat moslimterrorisme in het westen zo veel aandacht krijgt is omdat de slachtoffers vaak en vooral mensen zijn die absoluut niks met islam te maken hebben. Je kan wellicht zeggen dat in een democratie iedereen verantwoordelijk is voor de acties van hun overheid en dat sommige westerse overheden meer kwaad dan goed hebben gedaan in het midden oosten. Helemaal mee eens dat hier een morele koppeling zit. Maar zelfs een gemiddelde stemmer die verder niks te maken heeft met islam die wellicht tegen acties in het midden-oosten heeft gestemd.. opblazen...
Ja dat shockeert. Meer dan.. wanneer moslims elkaar opblazen. Gezien dat meer wordt gevoeld als onderling gerotzooi. Zoals als jij door je moeder geslagen wordt mensen eerder zouden wegkijken en denken "ga ik me niet mee bemoeien" maar als jij ineens door een vreemde op straat op je bek geklapt wordt .. mensen die er omheen staan de politie zouden bellen.
Ik hoop dat dat het iets duidelijker maakt
---------------------------
Deel 1. wegens tijdgebrek deel ik het op. Ik kom later terug op deel 2 van je betoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 06-05-2025 18:50:48 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En nog altijd verwerpelijk.quote:
[..]
Je hebt geijk, dat is inderdaad een denkfout. Mijn excuses, ik kom daar dan gelijk bij deze op terug! Maar nog steeds blijven er dan genoeg zaken over die het verklaarbaar maken. Overleven in omstandigheden van een categorie die wij in ons luxe moderne leven niet kennen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, uitwassen die geïnstitutionaliseerd raakten, machtsmisbruik, culturele misogynie. Met overleven heeft het geen reet te maken, want het verzwakt een populatie.quote:
[..]
Je hebt geijk, dat is inderdaad een denkfout. Mijn excuses, ik kom daar dan gelijk bij deze op terug! Maar nog steeds blijven er dan genoeg zaken over die het verklaarbaar maken. Overleven in omstandigheden van een categorie die wij in ons luxe moderne leven niet kennen.
Ik weet niet of je wel eens met een vrouw te maken hebt gehad die op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt is maar ik wel en de fysieke (en mentale) ellende is echt misselijkmakend. Mank lopen door zenuwschade in het bekken, incontinentie, nierschade, verzakkingen, de helft van je kinderen kwijtraken en van de andere helft is de kans op fysieke schade door ondervoeding in de baarmoeder groot, vooral hersenschade. Zes bevallingen en drie kansarme kindertjes en je leven lang onderdrukt door een oudere vent.
Als je dan wilt hebben over een lage levensverwachting: rond hun 35e zien ze eruit en leven ze als een 55-jarige.
DIT DIT DITquote:
[..]
Ja, uitwassen die geïnstitutionaliseerd raakten, machtsmisbruik, culturele misogynie. Met overleven heeft het geen reet te maken, want het verzwakt een populatie.
Ik weet niet of je wel eens met een vrouw te maken hebt gehad die op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt is maar ik wel en de fysieke (en mentale) ellende is echt misselijkmakend. Mank lopen door zenuwschade in het bekken, incontinentie, nierschade, verzakkingen, de helft van je kinderen kwijtraken en van de andere helft is de kans op fysieke schade door ondervoeding in de baarmoeder groot, vooral hersenschade. Zes bevallingen en drie kansarme kindertjes en je leven lang onderdrukt door een oudere vent.
Als je dan wilt hebben over een lage levensverwachting: rond hun 35e zien ze eruit en leven ze als een 55-jarige.
Uitrpinten en uitdelen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Grappig ook dat de bomterrorist de hemel krijgt en de lijdende zieke niet mag gaan op een menselijke manier want dan is het de hel.quote:
[..]
Ik ben blij dat je bereid en enthousiast bent om een onderwerp waar veel emoties en persoonlijke voorkeuren in rondwaarden te behandelen als met een lens van neutraliteit zodat logische argumenten eindelijk de boventoon kunnen voeren boven ons eigen ego. Ik heb er zin in.
[..]
Hoewel zo'n vers als dit een gevoel van eenduidigheid lijkt te projecteren is er nogal veel beweegruimte in de definitie van "onschuldig". Zo kan je stellen dat eigenlijk niemand onschuldig is of dat mensen die de islam weigeren aan te hangen schuldig zijn aan een vorm van ondankbaarheid richting de maker van het universum etc... etc.. en ik vermoe dat veel mensen met politiek radicale ideeen in die zin de koran zo kunnen lezen dat dit vers niet meer een obstakel vormt.
Maargoed het lijkt een poging te zijn om goed gedrag uit te lokken dus laten we dit maar als een pluspunt rekenen voor de koran.
[..]
Lijkt een goed vers te zijn behalve als je dan gaat nadenken over mensen die het fysiek zwaar hebben en lijden onder een ongenezelijke ziekte die een langzame dood veroorzaakt. Voor die mensen is het dan ineens een heel slecht vers want hun wens en vooral uitvoering om dat lijden te verkorten wordt dan een enkel ritje naar bijvoorbeeld een hel. Maargoed. Wederom waarschijnlijk niet de route die je wil gaan nemen in je topic dus laten we dat ook maar in het archief steken onder "versen die ongewenste effecten hebben"
[..]
Dat hangt dus wederom compleet van de interpretatie af want je kan een zelfmoordaanslag natuurlijk anders intepreteren. Bijvoorbeeld als een nodige opoffering in de naam van god.
Deze soera:
4:74. Laat hem vechten op de weg van Allāh, die het wereldse leven ruilt voor het Hiernamaals. En wie strijdt op de weg van Allāh, of hij gedood wordt of overwint: Wij zullen hem daarna een geweldige beloning geven.
Zoals je hier ziet krijgen mensen die zelfmoordaanslagen willen plegen ineens veel ruimte om dat goed te praten binnen hun theologie.
Ook zonder dat vers is het kinderlijk makkelijk om bepaalde woorden anders te interpreteren zodat je die beweegruimte kan creeeren.
[..]
Klopt. Niemand lijdt harder onder moslimgeweld dan moslims zelf. En in die zin is het dus ook tragisch dat wat waarschijnlijk vooral politieke misstanden zijn worden gebotviert op mensen die waarschijnlijk over 90% van hun wereldbeeld overeenstemming zouden kunnen vinden.
De reden dat moslimterrorisme in het westen zo veel aandacht krijgt is omdat de slachtoffers vaak en vooral mensen zijn die absoluut niks met islam te maken hebben. Je kan wellicht zeggen dat in een democratie iedereen verantwoordelijk is voor de acties van hun overheid en dat sommige westerse overheden meer kwaad dan goed hebben gedaan in het midden oosten. Helemaal mee eens. Maar zelfs een gemiddelde stemmer die verder niks te maken heeft met islam die wellicht tegen acties in het midden-oosten heeft gestemd.. opblazen...
Ja dat shockeert. Meer dan.. wanneer moslims elkaar opblazen. Gezien dat meer wordt gevoeld als onderling gerotzooi. Zoals als jij door je moeder geslagen wordt mensen eerder zouden wegkijken en denken "ga ik me niet mee bemoeien" maar als jij ineens door een vreemde op straat op je bek geklapt wordt .. mensen die er omheen staan de politie zouden bellen.
Ik hoop dat dat het iets duidelijker maakt
---------------------------
Deel 1. wegens tijdgebrek deel ik het op. Ik kom later terug op deel 2 van je betoog.
Lekker dan..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Op de vraag of vrouwen ook 40 knapen in het paradijs krijgen heb ik nog nooit antwoord gekregenquote:
[..]
Grappig ook dat de bomterrorist de hemel krijgt en de lijdende zieke niet mag gaan op een menselijke manier want dan is het de hel.
Lekker dan..
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Deze bijhouden en inkaderen!quote:
[..]
Ja, uitwassen die geïnstitutionaliseerd raakten, machtsmisbruik, culturele misogynie. Met overleven heeft het geen reet te maken, want het verzwakt een populatie.
Ik weet niet of je wel eens met een vrouw te maken hebt gehad die op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt is maar ik wel en de fysieke (en mentale) ellende is echt misselijkmakend. Mank lopen door zenuwschade in het bekken, incontinentie, nierschade, verzakkingen, de helft van je kinderen kwijtraken en van de andere helft is de kans op fysieke schade door ondervoeding in de baarmoeder groot, vooral hersenschade. Zes bevallingen en drie kansarme kindertjes en je leven lang onderdrukt door een oudere vent.
Als je dan wilt hebben over een lage levensverwachting: rond hun 35e zien ze eruit en leven ze als een 55-jarige.
Je zegt wat mij niet lukt
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Die vrouwen zijn misschien al lang blij dat er dan geen knaap is om hun te onderdrukken...quote:
[..]
Op de vraag of vrouwen ook 40 knapen in het paradijs krijgen heb ik nog nooit antwoord gekregen
Dat is hun verdiende hemel
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Voor mij hoeft er niets opgepoetst te worden hoor, ik ben zelf niet eens religieus in die zin, maar wat we hier een specifieke religie noemen, is eigenlijk wijdverbreide cultuur?quote:
[..]
Oh jawel hoor.
Natuurlijk wordt er 'iets' goedgepraat. Uiteraard met allerlei totaal onzinnige omwegen, maar het eindpunt is dat er vooral begrip moet zijn voor 'de situatie'. Anders staat dat zo stom, religieus-ethisch gezien.
Er moet een profeet opgepoetst worden, meer niet.
Het staat toch immers vast dat er toen overal op aarde, ongeacht religie, eerder werd voortgeplant dan nu? Of wil je dat in twijfel trekken? Mag hoor, misschien heb je wel gelijk, maar geef dan even aan waar ik daar meer over kan lezen!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Volledig irrelevant.quote:
[..]
Voor mij hoeft er niets opgepoetst te worden hoor, ik ben zelf niet eens religieus in die zin, maar wat we hier een specifieke religie noemen, is eigenlijk wijdverbreide cultuur?
Het staat toch immers vast dat er toen overal op aarde, ongeacht religie, eerder werd voortgeplant dan nu? Of wil je dat in twijfel trekken? Mag hoor, misschien heb je wel gelijk, maar geef dan even aan waar ik daar meer over kan lezen!
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
Wat een of andere Romein of Babyloniër tig eeuwen geleden 'cultureel' heeft uitgespookt doet er niet toe. Dat verwerpen we namelijk ook.
Sterker nog: we hebben dergelijke relaties bij wet verboden. En meer dan terecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Treat religion like your genitalia;
Don't show it off in public, and don't shove it down your children's throat"
Is een beetje de samenvatting van dit verhaal.
Don't show it off in public, and don't shove it down your children's throat"
Is een beetje de samenvatting van dit verhaal.
As above, so below.
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.quote:
[..]
Volledig irrelevant.
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
Wat een of andere Romein of Babyloniër tig eeuwen geleden 'cultureel' heeft uitgespookt doet er niet toe. Dat verwerpen we namelijk ook.
Sterker nog: we hebben dergelijke relaties bij wet verboden. En meer dan terecht.
Kun je nagaan...quote:
[..]
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tsja, waarom moest hij uberhaupt trouwen. En het gebeurde overal, maar het werd in Islam misschien wel ietwat verankert door dat verhaal van Mohammed, wat anderen misschien op een verkeerde manier inspireerde en vervolgens uit de bocht vloog. Ik kan op dat punt wel meegaan, het is een nuance die wel iets toevoegt. Maar feit blijft: het was overal (niet alleen in Islam) normaal in die tijd, en er waren toen redenen voor, die er nu niet meer zijn. En wij kijken natuurlijk vooral vanuit het hier en nu naar het toen en daar, terwijl we vanuit het toen en daar naar het toen en daar moeten kijken.quote:
[..]
Volledig irrelevant.
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dat heeft wel een interessante achtergrond trouwens, dit verhaal.quote:
[..]
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.
Veel mensen denken dat dit daadwerkelijk duivel aanbidders zijn, maar eigenlijk ageren ze tegen de cloak van de bijbel, wat je ook duivels zou kunnen noemen.
As above, so below.
Ir-re-le-vant.quote:
[..]
Tsja, waarom moest hij uberhaupt trouwen. En het gebeurde overal, maar het werd in Islam misschien wel ietwat verankert door dat verhaal van Mohammed, wat anderen misschien op een verkeerde manier inspireerde en vervolgens uit de bocht vloog. Ik kan op dat punt wel meegaan, het is een nuance die wel iets toevoegt. Maar feit blijft: het was overal (niet alleen in Islam) normaal in die tijd, en er waren toen redenen voor, die er nu niet meer zijn. En wij kijken natuurlijk vooral vanuit het hier en nu naar het toen en daar, terwijl we vanuit het toen en daar naar het toen en daar moeten kijken.
De islam pretendeert goddelijke waarheid te zijn. Die voornoemde lang vergane stammen en personen niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, en zo moeten we ook naar die teksten kijken die er in dergelijke geschriften staan.quote:
[..]
Tsja, waarom moest hij uberhaupt trouwen. En het gebeurde overal, maar het werd in Islam misschien wel ietwat verankert door dat verhaal van Mohammed, wat anderen misschien op een verkeerde manier inspireerde en vervolgens uit de bocht vloog. Ik kan op dat punt wel meegaan, het is een nuance die wel iets toevoegt. Maar feit blijft: het was overal (niet alleen in Islam) normaal in die tijd, en er waren toen redenen voor, die er nu niet meer zijn. En wij kijken natuurlijk vooral vanuit het hier en nu naar het toen en daar, terwijl we vanuit het toen en daar naar het toen en daar moeten kijken.
As above, so below.
quote:
[..]
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.
Fuck, dus ik mag niets doen totdat ze haar broek uitdoet en in mijn gezicht gaat pissen.quote:Do not make sexual advances unless you are given the mating signal.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dankbaar? Zoveel zijn we nou ook weer niet opgeschoten de afgelopen 10.000 jaar. Misschien is nederig een beter woord? En veroordelen? Ik zou het liever accepteren, en vervolgens kijken naar morgen, waar we dergelijke (en nog veel meer) streken van vroeger, liever niet meer uithalen. Maar op dat vlak is er nog veel te doen helaas.quote:
En ik weet dat ik reageer vanuit de luxe van het nu. Maar dat wil niet zeggen dat je het verleden niet mag veroordelen.
En DAT mis ik hier. Jaaa het was nu eenmaal zo he, daarom ben jij er, wees dankbaar dat al die kindertjes jouw leven makkelijk hebben gemaakt.
Bah
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Mijn reacties waren ook niet persé op jou als persoon he, ik vind dat jij op een zeer aangename manier postquote:
[..]
Dankbaar? Zoveel zijn we nou ook weer niet opgeschoten de afgelopen 10.000 jaar. Misschien is nederig een beter woord? En veroordelen? Ik zou het liever accepteren, en vervolgens kijken naar morgen, waar we dergelijke (en nog veel meer) streken van vroeger, liever niet meer uithalen. Maar op dat vlak is er nog veel te doen helaas.
Maar accepteren is in mijn ogen eigenlijk bijna hetzelfde als 'goedkeuren', maar dat dekt het eigenlijk ook niet echt.
Veroordelen is om er zeker van te zijn dat het niet meer kan gebeuren. Helaas komt het nog steeds voor op verschillende plaatsen in de wereld. Ik had maar net in zo een land geboren moeten worden en al op mijn 10e bij een vieze kerel moeten zitten met mijn 2e baby in mijn armen...
Arme arme meisjes
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
1. Verplichte huwelijk na verkrachting (Deut. 22:28–29)quote:
[..]
Volledig irrelevant.
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
Wat een of andere Romein of Babyloniër tig eeuwen geleden 'cultureel' heeft uitgespookt doet er niet toe. Dat verwerpen we namelijk ook.
Sterker nog: we hebben dergelijke relaties bij wet verboden. En meer dan terecht.
Bijbel: De dader móet met het slachtoffer trouwen en betaalt enkel een geldboete (Deut. 22:28–29).
Islam – straf voor verkrachting:
“De straf voor verkrachting is gelijk aan die voor zīnā (adulterie): stening als de dader gehuwd is, en honderd geselslagen plus verbanning als hij ongehuwd is.”
Islam – geen gedwongen huwelijk:
“Het is harām voor de voogd om een vrouw te dwingen met iemand te huwen die zij niet wil. Zonder haar instemming is het huwelijk ongeldig.”
2. Captieve vrouwen als huwelijksbuit (Deut. 21:10–14)
Bijbel: Een gijzelde vrouw wordt tegen haar wil als ‘echtgenote’ opgenomen na een maand rouw (Deut. 21:10–14).
Islam – verplicht akkoord van bruid & voogd:
“En verkrijgt vooraf toestemming van hun voogden voordat jullie met hen trouwen” (Q 4:25).
“Een maagd mag niet worden uitgehuwelijkt zonder dat haar toestemming gevraagd is; haar stilte is haar instemming.” — Saḥīḥ Muslim 1421c
3. Verkoop van dochters als dienstmaagden (Exod. 21:7–11)
Bijbel: Dochters worden juridisch verhandeld als dienstmaagden, met minimale waarborgen (Exod. 21:7–11).
Islam – eerbied voor kinderen & borstvoeding:
“En de moeders zullen hun kinderen twee volle jaren zogen… Laat de moeders niet geschaad worden vanwege haar kind, noch de vader vanwege zijn kind.” (Q 2:233)
Islam – verbod op kindermoord:
“En doodt jullie kinderen niet uit angst voor armoede. Wij voorzien in hun onderhoud en in het uwe.” (Q 17:31)
4. Oorlogsbooty: maagden als oorlogsbuit (Num. 31:17–18)
Bijbel: Maagden uit vijandelijk kamp blijven in leven als ‘buit’ (Num. 31:17–18).
Islam – verbod op infanticide en eer voor wezen:
“En wanneer bekend wordt naar welke zonde zij gedood werd — en wanneer men zegt: ‘Doodt uw kinderen niet.’” (Q 81:8–9)
“Nee, maar jullie tonen geen genegenheid jegens het weesmeisje.” (Q 89:17)
5. Ongestraft seksueel geweld in narratieven (Richteren 19; 2 Sam. 13; Gen. 38)
Bijbel: Verkrachtingen en mishandeling van meisjes/concubines blijven zonder straf.
Islam – ḥadīth over zorg en genegenheid:
“Wie geen genegenheid toont aan onze jonge kinderen, erop zal geen genade worden betoond.” — Saḥīḥ Muslim 2318a
“Wie dochters opvoedt en goed behandelt, zullen zij een bescherming voor hem zijn tegen het Vuur.” — Saḥīḥ al‑Bukhārī 5995 / Muslim 2629
6. Geen aanvullende kinderbescherming in het Nieuwe Testament
Bijbel / NT: Geen eigen wetgeving over seksuele bescherming van minderjarigen.
Islam – holistische bescherming:
Strenge zedenwetten: Islam verbiedt elke seksuele daad buiten huwelijk, met zware hadd‑straffen voor misbruik.
Institutioneel zorgstelsel: Verplichte zakāt (2,5 % van vermogen) komt ook ten goede aan wezen en kwetsbare kinderen
Conclusie: waar de Bijbel in enkele passages seksueel misbruik en kinderhandel slechts afdoet met minimale boetes of stilzwijgt, stelt de islam duidelijk:
Geen enkele seksuele daad buiten huwelijk en zware straffen voor misbruik.
Vrije instemming van bruid, zelfs in oorlogssituaties verplicht.
Verbod op kindermoord en infanticide, actieve bescherming van wezen.
Profeet Mohammed vzmh als rolmodel in genegenheid, zorg en eerbied voor álle kinderen, en in het bijzonder dochters.
Zo biedt de Qur’an en Sunnah een coherent wettelijk én ethisch raamwerk dat de waardigheid en bescherming van kinderen en jonge meisjes expliciet garandeert.
Flikker op man met het promoten van dat achterlijke geloof en middeleeuwse denkwijzen. Wat je hier doet is christen affakkelen en moslims als de ideale schoonzonen neerzetten 🖕 Uberhaupt geloof 🤮quote:
[..]
1. Verplichte huwelijk na verkrachting (Deut. 22:28–29)
Bijbel: De dader móet met het slachtoffer trouwen en betaalt enkel een geldboete (Deut. 22:28–29).
Islam – straf voor verkrachting:
“De straf voor verkrachting is gelijk aan die voor zīnā (adulterie): stening als de dader gehuwd is, en honderd geselslagen plus verbanning als hij ongehuwd is.”
Islam – geen gedwongen huwelijk:
“Het is harām voor de voogd om een vrouw te dwingen met iemand te huwen die zij niet wil. Zonder haar instemming is het huwelijk ongeldig.”
2. Captieve vrouwen als huwelijksbuit (Deut. 21:10–14)
Bijbel: Een gijzelde vrouw wordt tegen haar wil als ‘echtgenote’ opgenomen na een maand rouw (Deut. 21:10–14).
Islam – verplicht akkoord van bruid & voogd:
“En verkrijgt vooraf toestemming van hun voogden voordat jullie met hen trouwen” (Q 4:25).
“Een maagd mag niet worden uitgehuwelijkt zonder dat haar toestemming gevraagd is; haar stilte is haar instemming.” — Saḥīḥ Muslim 1421c
3. Verkoop van dochters als dienstmaagden (Exod. 21:7–11)
Bijbel: Dochters worden juridisch verhandeld als dienstmaagden, met minimale waarborgen (Exod. 21:7–11).
Islam – eerbied voor kinderen & borstvoeding:
“En de moeders zullen hun kinderen twee volle jaren zogen… Laat de moeders niet geschaad worden vanwege haar kind, noch de vader vanwege zijn kind.” (Q 2:233)
Islam – verbod op kindermoord:
“En doodt jullie kinderen niet uit angst voor armoede. Wij voorzien in hun onderhoud en in het uwe.” (Q 17:31)
4. Oorlogsbooty: maagden als oorlogsbuit (Num. 31:17–18)
Bijbel: Maagden uit vijandelijk kamp blijven in leven als ‘buit’ (Num. 31:17–18).
Islam – verbod op infanticide en eer voor wezen:
“En wanneer bekend wordt naar welke zonde zij gedood werd — en wanneer men zegt: ‘Doodt uw kinderen niet.’” (Q 81:8–9)
“Nee, maar jullie tonen geen genegenheid jegens het weesmeisje.” (Q 89:17)
5. Ongestraft seksueel geweld in narratieven (Richteren 19; 2 Sam. 13; Gen. 38)
Bijbel: Verkrachtingen en mishandeling van meisjes/concubines blijven zonder straf.
Islam – ḥadīth over zorg en genegenheid:
“Wie geen genegenheid toont aan onze jonge kinderen, erop zal geen genade worden betoond.” — Saḥīḥ Muslim 2318a
“Wie dochters opvoedt en goed behandelt, zullen zij een bescherming voor hem zijn tegen het Vuur.” — Saḥīḥ al‑Bukhārī 5995 / Muslim 2629
6. Geen aanvullende kinderbescherming in het Nieuwe Testament
Bijbel / NT: Geen eigen wetgeving over seksuele bescherming van minderjarigen.
Islam – holistische bescherming:
Strenge zedenwetten: Islam verbiedt elke seksuele daad buiten huwelijk, met zware hadd‑straffen voor misbruik.
Institutioneel zorgstelsel: Verplichte zakāt (2,5 % van vermogen) komt ook ten goede aan wezen en kwetsbare kinderen
Conclusie: waar de Bijbel in enkele passages seksueel misbruik en kinderhandel slechts afdoet met minimale boetes of stilzwijgt, stelt de islam duidelijk:
Geen enkele seksuele daad buiten huwelijk en zware straffen voor misbruik.
Vrije instemming van bruid, zelfs in oorlogssituaties verplicht.
Verbod op kindermoord en infanticide, actieve bescherming van wezen.
Profeet Mohammed vzmh als rolmodel in genegenheid, zorg en eerbied voor álle kinderen, en in het bijzonder dochters.
Zo biedt de Qur’an en Sunnah een coherent wettelijk én ethisch raamwerk dat de waardigheid en bescherming van kinderen en jonge meisjes expliciet garandeert.
"Hoka Hey!"
Peuters en kleuters verkrachten en jij vindt dit normaal?quote:
[..]
1. Verplichte huwelijk na verkrachting (Deut. 22:28–29)
Bijbel: De dader móet met het slachtoffer trouwen en betaalt enkel een geldboete (Deut. 22:28–29).
Islam – straf voor verkrachting:
“De straf voor verkrachting is gelijk aan die voor zīnā (adulterie): stening als de dader gehuwd is, en honderd geselslagen plus verbanning als hij ongehuwd is.”
Islam – geen gedwongen huwelijk:
“Het is harām voor de voogd om een vrouw te dwingen met iemand te huwen die zij niet wil. Zonder haar instemming is het huwelijk ongeldig.”
2. Captieve vrouwen als huwelijksbuit (Deut. 21:10–14)
Bijbel: Een gijzelde vrouw wordt tegen haar wil als ‘echtgenote’ opgenomen na een maand rouw (Deut. 21:10–14).
Islam – verplicht akkoord van bruid & voogd:
“En verkrijgt vooraf toestemming van hun voogden voordat jullie met hen trouwen” (Q 4:25).
“Een maagd mag niet worden uitgehuwelijkt zonder dat haar toestemming gevraagd is; haar stilte is haar instemming.” — Saḥīḥ Muslim 1421c
3. Verkoop van dochters als dienstmaagden (Exod. 21:7–11)
Bijbel: Dochters worden juridisch verhandeld als dienstmaagden, met minimale waarborgen (Exod. 21:7–11).
Islam – eerbied voor kinderen & borstvoeding:
“En de moeders zullen hun kinderen twee volle jaren zogen… Laat de moeders niet geschaad worden vanwege haar kind, noch de vader vanwege zijn kind.” (Q 2:233)
Islam – verbod op kindermoord:
“En doodt jullie kinderen niet uit angst voor armoede. Wij voorzien in hun onderhoud en in het uwe.” (Q 17:31)
4. Oorlogsbooty: maagden als oorlogsbuit (Num. 31:17–18)
Bijbel: Maagden uit vijandelijk kamp blijven in leven als ‘buit’ (Num. 31:17–18).
Islam – verbod op infanticide en eer voor wezen:
“En wanneer bekend wordt naar welke zonde zij gedood werd — en wanneer men zegt: ‘Doodt uw kinderen niet.’” (Q 81:8–9)
“Nee, maar jullie tonen geen genegenheid jegens het weesmeisje.” (Q 89:17)
5. Ongestraft seksueel geweld in narratieven (Richteren 19; 2 Sam. 13; Gen. 38)
Bijbel: Verkrachtingen en mishandeling van meisjes/concubines blijven zonder straf.
Islam – ḥadīth over zorg en genegenheid:
“Wie geen genegenheid toont aan onze jonge kinderen, erop zal geen genade worden betoond.” — Saḥīḥ Muslim 2318a
“Wie dochters opvoedt en goed behandelt, zullen zij een bescherming voor hem zijn tegen het Vuur.” — Saḥīḥ al‑Bukhārī 5995 / Muslim 2629
6. Geen aanvullende kinderbescherming in het Nieuwe Testament
Bijbel / NT: Geen eigen wetgeving over seksuele bescherming van minderjarigen.
Islam – holistische bescherming:
Strenge zedenwetten: Islam verbiedt elke seksuele daad buiten huwelijk, met zware hadd‑straffen voor misbruik.
Institutioneel zorgstelsel: Verplichte zakāt (2,5 % van vermogen) komt ook ten goede aan wezen en kwetsbare kinderen
Conclusie: waar de Bijbel in enkele passages seksueel misbruik en kinderhandel slechts afdoet met minimale boetes of stilzwijgt, stelt de islam duidelijk:
Geen enkele seksuele daad buiten huwelijk en zware straffen voor misbruik.
Vrije instemming van bruid, zelfs in oorlogssituaties verplicht.
Verbod op kindermoord en infanticide, actieve bescherming van wezen.
Profeet Mohammed vzmh als rolmodel in genegenheid, zorg en eerbied voor álle kinderen, en in het bijzonder dochters.
Zo biedt de Qur’an en Sunnah een coherent wettelijk én ethisch raamwerk dat de waardigheid en bescherming van kinderen en jonge meisjes expliciet garandeert.
Wat is er ethisch aan het verbieden van seks buiten het huwelijk?quote:Strenge zedenwetten: Islam verbiedt elke seksuele daad buiten huwelijk, met zware hadd‑straffen voor misbruik.
...
Zo biedt de Qur’an en Sunnah een coherent wettelijk én ethisch raamwerk dat de waardigheid en bescherming van kinderen en jonge meisjes expliciet garandeert.
Wat is er ethisch aan het neuken van kinderen van 9 jaar binnen het huwelijk? Dit geloof is om te janken zo achterlijk!quote:
[..]
Wat is er ethisch aan het verbieden van seks buiten het huwelijk?
"Hoka Hey!"
quote:4. Oorlogsbooty: maagden als oorlogsbuit (Num. 31:17–18)
Bijbel: Maagden uit vijandelijk kamp blijven in leven als ‘buit’ (Num. 31:17–18).
En dit is de mooie gematigde islam waar die linkse mensen voor opkomen.quote:
Walgelijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het feit dat je zo wanhopig probeert de Koran goed te praten zegt genoeg.quote:
[..]
1. Verplichte huwelijk na verkrachting (Deut. 22:28–29)
Bijbel: De dader móet met het slachtoffer trouwen en betaalt enkel een geldboete (Deut. 22:28–29).
Islam – straf voor verkrachting:
“De straf voor verkrachting is gelijk aan die voor zīnā (adulterie): stening als de dader gehuwd is, en honderd geselslagen plus verbanning als hij ongehuwd is.”
Islam – geen gedwongen huwelijk:
“Het is harām voor de voogd om een vrouw te dwingen met iemand te huwen die zij niet wil. Zonder haar instemming is het huwelijk ongeldig.”
2. Captieve vrouwen als huwelijksbuit (Deut. 21:10–14)
Bijbel: Een gijzelde vrouw wordt tegen haar wil als ‘echtgenote’ opgenomen na een maand rouw (Deut. 21:10–14).
Islam – verplicht akkoord van bruid & voogd:
“En verkrijgt vooraf toestemming van hun voogden voordat jullie met hen trouwen” (Q 4:25).
“Een maagd mag niet worden uitgehuwelijkt zonder dat haar toestemming gevraagd is; haar stilte is haar instemming.” — Saḥīḥ Muslim 1421c
3. Verkoop van dochters als dienstmaagden (Exod. 21:7–11)
Bijbel: Dochters worden juridisch verhandeld als dienstmaagden, met minimale waarborgen (Exod. 21:7–11).
Islam – eerbied voor kinderen & borstvoeding:
“En de moeders zullen hun kinderen twee volle jaren zogen… Laat de moeders niet geschaad worden vanwege haar kind, noch de vader vanwege zijn kind.” (Q 2:233)
Islam – verbod op kindermoord:
“En doodt jullie kinderen niet uit angst voor armoede. Wij voorzien in hun onderhoud en in het uwe.” (Q 17:31)
4. Oorlogsbooty: maagden als oorlogsbuit (Num. 31:17–18)
Bijbel: Maagden uit vijandelijk kamp blijven in leven als ‘buit’ (Num. 31:17–18).
Islam – verbod op infanticide en eer voor wezen:
“En wanneer bekend wordt naar welke zonde zij gedood werd — en wanneer men zegt: ‘Doodt uw kinderen niet.’” (Q 81:8–9)
“Nee, maar jullie tonen geen genegenheid jegens het weesmeisje.” (Q 89:17)
5. Ongestraft seksueel geweld in narratieven (Richteren 19; 2 Sam. 13; Gen. 38)
Bijbel: Verkrachtingen en mishandeling van meisjes/concubines blijven zonder straf.
Islam – ḥadīth over zorg en genegenheid:
“Wie geen genegenheid toont aan onze jonge kinderen, erop zal geen genade worden betoond.” — Saḥīḥ Muslim 2318a
“Wie dochters opvoedt en goed behandelt, zullen zij een bescherming voor hem zijn tegen het Vuur.” — Saḥīḥ al‑Bukhārī 5995 / Muslim 2629
6. Geen aanvullende kinderbescherming in het Nieuwe Testament
Bijbel / NT: Geen eigen wetgeving over seksuele bescherming van minderjarigen.
Islam – holistische bescherming:
Strenge zedenwetten: Islam verbiedt elke seksuele daad buiten huwelijk, met zware hadd‑straffen voor misbruik.
Institutioneel zorgstelsel: Verplichte zakāt (2,5 % van vermogen) komt ook ten goede aan wezen en kwetsbare kinderen
Conclusie: waar de Bijbel in enkele passages seksueel misbruik en kinderhandel slechts afdoet met minimale boetes of stilzwijgt, stelt de islam duidelijk:
Geen enkele seksuele daad buiten huwelijk en zware straffen voor misbruik.
Vrije instemming van bruid, zelfs in oorlogssituaties verplicht.
Verbod op kindermoord en infanticide, actieve bescherming van wezen.
Profeet Mohammed vzmh als rolmodel in genegenheid, zorg en eerbied voor álle kinderen, en in het bijzonder dochters.
Zo biedt de Qur’an en Sunnah een coherent wettelijk én ethisch raamwerk dat de waardigheid en bescherming van kinderen en jonge meisjes expliciet garandeert.
Ik ben ook links hoor, en ik geloof ook zeker dat er veel gematigde moslims bestaan die hier ook van walgen. Het probleem is dat we de schreeuwers vooral horen plus de goedpraters en apologeten.quote:Op woensdag 7 mei 2025 09:05 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En dit is de mooie gematigde islam waar die linkse mensen voor opkomen.
Walgelijk.
Ik weet niet of het nou gaat om het goedpraten van de Koran (of Islam), of het aanstippen van een waargenomen trend van algehele diskwalificatie van de Koran (of Islam). Elke stroming heeft goede punten en foute punten, maar ik kan me voorstellen dat sommige aanhangers van de Islam bezorgd zijn over een puur (de facto) negatieve benadering door niet-aanhangers, terwijl er ook genoeg positiefs staat geschreven in de Koran (of voortkomt uit Islam). Je zou dan als "verdediger" van de Koran (of Islam) echter wel moeten accepteren dat er ook genoeg foute punten in staan, en je zou die foute punten als "verdediger" dan ook als zodanig moeten aanstippen.quote:
[..]
Het feit dat je zo wanhopig probeert de Koran goed te praten zegt genoeg.
De stelling was: Islam is niet het probleem, onwetendheid wel.
Is er buiten Islam vooral bekendheid met de foute punten, en onwetendheid over de goede punten?
Is er binnen Islam vooral verdediging op basis van de goede punten, en geen kritiek op de foute punten?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Er zullen best moslims zijn die hier van walgen maar die hoor je niet. Never. Ze kijken wel uit.quote:
[..]
Ik ben ook links hoor, en ik geloof ook zeker dat er veel gematigde moslims bestaan die hier ook van walgen. Het probleem is dat we de schreeuwers vooral horen plus de goedpraters en apologeten.
Ik hoor ze wel, hoor.quote:
[..]
Er zullen best moslims zijn die hier van walgen maar die hoor je niet. Never. Ze kijken wel uit.
Weet je wat mooi zou zijn? Als de Islam het verbod op het in beeld brengen van Mohammed zou kunnen laten varen. Dan kan er over de Islam net zo'n mooie serie als over het Christendom (The Chosen) worden gemaakt. Ik zou daar echt oprecht zeer geinteresseerd in zijn.quote:
Maar hoe staat het daar vandaag de dag eigenlijk mee? Begrijp ik goed dat de discussie over het wel/niet afbeelden van Mohammed inmiddels wat meer gevoerd wordt binnen de Islam? Of valt dat toch nog tegen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ja maar dat gaat nooit gebeuren en al helemaal niet omdat het zo leuk is een film te maken. Er zijn overigens een paar goede films en docu's.quote:
[..]
Weet je wat mooi zou zijn? Als de Islam het verbod op het in beeld brengen van Mohammed zou kunnen laten varen. Dan kan er over de Islam net zo'n mooie serie als over het Christendom (The Chosen) worden gemaakt. Ik zou daar echt oprecht zeer geinteresseerd in zijn.
In het huidige klimaat van verharding gecombineerd met de zendingsdrang vanuit de Golfstaten en de groeiende invloed van de Moslimbroederschap en dergelijke bewegingen en afsplitsingen kun je dat op je buik schrijven.quote:Maar hoe staat het daar vandaag de dag eigenlijk mee? Begrijp ik goed dat de discussie over het wel/niet afbeelden van Mohammed inmiddels wat meer gevoerd wordt binnen de Islam? Of valt dat toch nog tegen?
De discussie wordt misschien wel gevoerd maar niet op grond van twee gelijkwaardige kampen. Het idee is niet bespreekbaar. We hebben het over een klimaat waarin slavernij, eerder nog een obscure dode letter die alleen in de marge zoals in Mauretanië nog wat werd ingezet, nu actief wordt goedgepraat naar aanleiding van wat er met de Yezidi's en andere minderheden gebeurde, zie hierboven, een tijd waarin er actief gedemonstreerd wordt voor de oprichting van een kalifaat en eerder als steun voor IS, inclusief jihadvlaggen waar Jozias van Aartsen niet zo'n probleem in zag.
Deze elementen hebben zich de openbare ruimte in geïntimideerd en rekken de grenzen steeds verder op, en dat is voor ons als buitenstaanders al zichtbaar, maar zorgt voor een ramp in de islamitische gemeenschappen zelf.
Dus nee, er komt geen breed gedragen film over Mohammed in full close up.
In de openbaarheid? In de media? In verenigingsverband oid?quote:
Ik niet.
Kritiek op de islam wordt gewoonweg niet getolereerd. Dan wordt het meteen als islamofobie of moslimhaat weggezet.
Heeft de Islam dan, nu misschien meer dan ooit, behoefte aan de komst van een nieuwe Mujaddid, en deze keer eentje die door alle verschillende substromingen geaccepteerd wordt? Het voelt alsof de Islam erg worstelt met zichzelf.quote:
[..]
Ja maar dat gaat nooit gebeuren en al helemaal niet omdat het zo leuk is een film te maken. Er zijn overigens een paar goede films en docu's.
[..]
In het huidige klimaat van verharding gecombineerd met de zendingsdrang vanuit de Golfstaten en de groeiende invloed van de Moslimbroederschap en dergelijke bewegingen en afsplitsingen kun je dat op je buik schrijven.
De discussie wordt misschien wel gevoerd maar niet op grond van twee gelijkwaardige kampen. Het idee is niet bespreekbaar. We hebben het over een klimaat waarin slavernij, eerder nog een obscure dode letter die alleen in de marge zoals in Mauretanië nog wat werd ingezet, nu actief wordt goedgepraat naar aanleiding van wat er met de Yezidi's en andere minderheden gebeurde, zie hierboven, een tijd waarin er actief gedemonstreerd wordt voor de oprichting van een kalifaat en eerder als steun voor IS, inclusief jihadvlaggen waar Jozias van Aartsen niet zo'n probleem in zag.
Deze elementen hebben zich de openbare ruimte in geïntimideerd en rekken de grenzen steeds verder op, en dat is voor ons als buitenstaanders al zichtbaar, maar zorgt voor een ramp in de islamitische gemeenschappen zelf.
Dus nee, er komt geen breed gedragen film over Mohammed in full close up.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ja, in alle drie door jou genoemde contexten. Toegegeven, het is heel weinig en vaak moet het heel -laten we zeggen- diplomatiek ingekleed worden omdat de tegenreactie extreem kan zijn. Maar ik ken en hoor ze. Je moest eens weten wat je in een normaal, open gesprek kan ontdekken aan elkaarquote:
[..]
In de openbaarheid? In de media? In verenigingsverband oid?
Ik niet.
Kritiek op de islam wordt gewoonweg niet getolereerd. Dan wordt het meteen als islamofobie of moslimhaat weggezet.
Wat mij betreft heeft "de" islam in de Nederlandse context vooral behoefte aan gelijkwaardige kaders want die zijn -niet alleen bij islam maar bij andere meningen en levensbeschouwingen- een beetje buiten beeld geraakt door een soort misplaatste en soms ook bij elkaar geïntimideerde terughoudendheid.quote:
[..]
Heeft de Islam dan, nu misschien meer dan ooit, behoefte aan de komst van een nieuwe Mujaddid, en deze keer eentje die door alle verschillende substromingen geaccepteerd wordt? Het voelt alsof de Islam erg worstelt met zichzelf.
Om het concreter uit te drukken: ik vind dat ten volle gerespecteerd moet worden dat mensen iets geloven en mogen geloven maar dat zo'n geloof nul coulance of ruimte verdient wanneer het anderen beperkt of kwalificeert. Ik kan er werkelijk niet over uit bijvoorbeeld dat er gemarchandeerd wordt met vrouwen(mensen...)rechten. Die rechten moeten voor iedereen gelden, en niet alleen voor vrouwen wier omgeving het ermee eens is.
Dus jij vergelijkt de eerste boeken van de bijbel die honderden jaren v.Chr zijn geschreven met een boek dat pas in 600 n.Chr geschreven is?quote:
[..]
1. Verplichte huwelijk na verkrachting (Deut. 22:28–29)
Bijbel: De dader móet met het slachtoffer trouwen en betaalt enkel een geldboete (Deut. 22:28–29).
Islam – straf voor verkrachting:
“De straf voor verkrachting is gelijk aan die voor zīnā (adulterie): stening als de dader gehuwd is, en honderd geselslagen plus verbanning als hij ongehuwd is.”
Islam – geen gedwongen huwelijk:
“Het is harām voor de voogd om een vrouw te dwingen met iemand te huwen die zij niet wil. Zonder haar instemming is het huwelijk ongeldig.”
2. Captieve vrouwen als huwelijksbuit (Deut. 21:10–14)
Bijbel: Een gijzelde vrouw wordt tegen haar wil als ‘echtgenote’ opgenomen na een maand rouw (Deut. 21:10–14).
Islam – verplicht akkoord van bruid & voogd:
“En verkrijgt vooraf toestemming van hun voogden voordat jullie met hen trouwen” (Q 4:25).
“Een maagd mag niet worden uitgehuwelijkt zonder dat haar toestemming gevraagd is; haar stilte is haar instemming.” — Saḥīḥ Muslim 1421c
3. Verkoop van dochters als dienstmaagden (Exod. 21:7–11)
Bijbel: Dochters worden juridisch verhandeld als dienstmaagden, met minimale waarborgen (Exod. 21:7–11).
Islam – eerbied voor kinderen & borstvoeding:
“En de moeders zullen hun kinderen twee volle jaren zogen… Laat de moeders niet geschaad worden vanwege haar kind, noch de vader vanwege zijn kind.” (Q 2:233)
Islam – verbod op kindermoord:
“En doodt jullie kinderen niet uit angst voor armoede. Wij voorzien in hun onderhoud en in het uwe.” (Q 17:31)
4. Oorlogsbooty: maagden als oorlogsbuit (Num. 31:17–18)
Bijbel: Maagden uit vijandelijk kamp blijven in leven als ‘buit’ (Num. 31:17–18).
Islam – verbod op infanticide en eer voor wezen:
“En wanneer bekend wordt naar welke zonde zij gedood werd — en wanneer men zegt: ‘Doodt uw kinderen niet.’” (Q 81:8–9)
“Nee, maar jullie tonen geen genegenheid jegens het weesmeisje.” (Q 89:17)
5. Ongestraft seksueel geweld in narratieven (Richteren 19; 2 Sam. 13; Gen. 38)
Bijbel: Verkrachtingen en mishandeling van meisjes/concubines blijven zonder straf.
Islam – ḥadīth over zorg en genegenheid:
“Wie geen genegenheid toont aan onze jonge kinderen, erop zal geen genade worden betoond.” — Saḥīḥ Muslim 2318a
“Wie dochters opvoedt en goed behandelt, zullen zij een bescherming voor hem zijn tegen het Vuur.” — Saḥīḥ al‑Bukhārī 5995 / Muslim 2629
6. Geen aanvullende kinderbescherming in het Nieuwe Testament
Bijbel / NT: Geen eigen wetgeving over seksuele bescherming van minderjarigen.
Islam – holistische bescherming:
Strenge zedenwetten: Islam verbiedt elke seksuele daad buiten huwelijk, met zware hadd‑straffen voor misbruik.
Institutioneel zorgstelsel: Verplichte zakāt (2,5 % van vermogen) komt ook ten goede aan wezen en kwetsbare kinderen
Conclusie: waar de Bijbel in enkele passages seksueel misbruik en kinderhandel slechts afdoet met minimale boetes of stilzwijgt, stelt de islam duidelijk:
Geen enkele seksuele daad buiten huwelijk en zware straffen voor misbruik.
Vrije instemming van bruid, zelfs in oorlogssituaties verplicht.
Verbod op kindermoord en infanticide, actieve bescherming van wezen.
Profeet Mohammed vzmh als rolmodel in genegenheid, zorg en eerbied voor álle kinderen, en in het bijzonder dochters.
Zo biedt de Qur’an en Sunnah een coherent wettelijk én ethisch raamwerk dat de waardigheid en bescherming van kinderen en jonge meisjes expliciet garandeert.
Natuurlijk waren ze 1000j v.Chr nog achterlijker.
Trouwens, de verzen van het oude testament zijn vervallen en het nieuwe Testament telt.
Dus je vergelijkt appels met peren.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
En hij laat hele stukken Koran en Soenna weg die zonder probleem naast die van het OT zouden kunnen prijken.quote:
[..]
Dus jij vergelijkt de eerste boeken van de bijbel die honderden jaren v.Chr zijn geschreven met een boek dat pas in 600 n.Chr geschreven is?
Natuurlijk waren ze 1000j v.Chr nog achterlijker.
Trouwens, de verzen van het oude testament zijn vervallen en het nieuwe Testament telt.
Dus je vergelijkt appels met peren.
Wat is dit voor onzin? Die teksten blijven gewoon bestaan hoor. Ongeacht wat een Paulus daar over zegt.quote:
Trouwens, de verzen van het oude testament zijn vervallen en het nieuwe Testament telt.
Ze bestaan ja, maar waren vanaf dan niet meer geldigquote:
[..]
Wat is dit voor onzin? Die teksten blijven gewoon bestaan hoor. Ongeacht wat een Paulus daar over zegt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Voor christenen is het Oude Testament niet ongeldig verklaard hoor, het is nog steeds fundament, profetie en vooraankondiging, en het Nieuwe Testament wordt gezien als vervulling, herinterpretatie en geestelijke voltooiing.quote:
[..]
Ze bestaan ja, maar waren vanaf dan niet meer geldig
En moslims zien de Koran vervolgens weer als een voltooing van beide.
Dus versie 1, versie 2, versie 3, vanuit de ogen van de opvolgende versies, maar helaas niet vanuit de ogen van de voorafgaande versies (vandaar het drama).
Ben zeer benieuwd naar versie 4
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Maar christenen leven niet meer volgens het oude testament. Want dan deden we wel heel andere dingen nuquote:
[..]
Voor christenen is het Oude Testament niet ongeldig verklaard hoor, het is nog steeds fundament, profetie en vooraankondiging, en het Nieuwe Testament wordt gezien als vervulling, herinterpretatie en geestelijke voltooiing.
En moslims zien de Koran vervolgens weer als een voltooing van beide.
Dus versie 1, versie 2, versie 3, vanuit de ogen van de opvolgende versies, maar helaas niet vanuit de ogen van de voorafgaande versies (vandaar het drama).
Ben zeer benieuwd naar versie 4
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Er zijn een aantal zaken opnieuw geïnterpreteerd en uitgelegd, en zodoende hebben ze dus een aantal zaken uit het Oude Testament losgelaten... maar het is als geheel nog steeds van waarde!quote:
[..]
Maar christenen leven niet meer volgens het oude testament. Want dan deden we wel heel andere dingen nu
En vervolgens ging Islam er verder mee aan de haal.
Maar eeh, liever had ik dat je reageerde met een complete uitwerking van versie 4
Misschien in één zin: Je hebt gewandeld met de wet, je liet jezelf raken door de liefde, en je hebt gebogen in overgave en nederigheid. Vergeet nu alle namen, laat alle angsten los, en ontwaak tot de Ene die altijd al door jouw ogen keek, als jezelf.
Of als eerste vers:
Uit het Vierde Boek
Vers 1
Je hebt gewandeld met de Wet,
zoals een kind de hand van een ouder vasthoudt,
in een onbekend land.
Je liet jezelf raken door de Liefde,
niet als bezit, maar als fluistering in de wind,
zacht, open, ontwapenend.
Je hebt gebogen in Overgave en Nederigheid,
niet uit angst, maar uit eerbied,
voor het Grote dat jou omvatte.
Vergeet nu alle namen.
Laat alle angsten los.
Leg het laatste masker neer.
En ontwaak,
tot de Ene
die altijd al keek
door jouw eigen ogen,
als jezelf.
[ Bericht 20% gewijzigd door Hallulama op 07-05-2025 15:55:07 ]
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Paulus zegt hier en daar dat sommige wettische teksten hebben afgedaan. Jezus zegt iets totaal anders. Het is maar net wie je gelooft.quote:
[..]
Ze bestaan ja, maar waren vanaf dan niet meer geldig
Dan heb je het niet goed begrepen. Niet voor niets worden in veel kerken nog wekelijks de 10 geboden opgelezen.quote:Maar christenen leven niet meer volgens het oude testament. Want dan deden we wel heel andere dingen nu
Het NT kan niet zonder het OT. Andersom wel, maar dat is hier offtopic.
