Dat is logisch. Er zijn religieuze waarheden bij betrokken, dat maakt sommige mensen nogal nerveus.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:34 schreef Lenny77 het volgende:
En ik weet dat ik reageer vanuit de luxe van het nu. Maar dat wil niet zeggen dat je het verleden niet mag veroordelen.
En DAT mis ik hier. Jaaa het was nu eenmaal zo he, daarom ben jij er, wees dankbaar dat al die kindertjes jouw leven makkelijk hebben gemaakt.
Bah
Je hebt geijk, dat is inderdaad een denkfout. Mijn excuses, ik kom daar dan gelijk bij deze op terug! Maar nog steeds blijven er dan genoeg zaken over die het verklaarbaar maken. Overleven in omstandigheden van een categorie die wij in ons luxe moderne leven niet kennen.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit is een enorme denkfout. De gemiddelde leeftijd lag zo laag omdat meer dan de helft van de kinderen onder de 5 jaar stierf. Tel daarbij op dat een flink percentage van de vrouwen tussen de 18 en 29 de pijp uitging door alle gevaren die bij bevallingen kwamen kijken. Dus het was of heel jong of een stuk ouder dan die 35 jaar. In het kort: haalde je de 35, dan haalde je de 60 ook.
Het was dus niet zo dat de biologische klok bij iedereen afliep rond de 35.
En dat blijft ik onbegrijpelijk vinden..quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is logisch. Er zijn religieuze waarheden bij betrokken, dat maakt sommige mensen nogal nerveus.
Ik ben blij dat je bereid en enthousiast bent om een onderwerp waar veel emoties en persoonlijke voorkeuren in rondwaarden te behandelen met een lens van neutraliteit zodat logische argumenten eindelijk de boventoon kunnen voeren boven ons eigen ego. Ik heb er zin in.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:12 schreef ImFinkelstein het volgende:
Lieve mensen,
We leven in een tijd waarin informatie binnen één seconde beschikbaar is, maar waar waarheid desondanks vaak verdwaalt. Daarom dit pleidooi – niet uit emotie, maar uit feiten, logica en gerechtigheid.
Hoewel zo'n vers als dit een gevoel van eenduidigheid lijkt te projecteren is er nogal veel beweegruimte in de definitie van "onschuldig". Zo kan je stellen dat eigenlijk niemand onschuldig is of dat mensen die de islam weigeren aan te hangen schuldig zijn aan een vorm van ondankbaarheid richting de maker van het universum etc... etc.. en ik vermoe dat veel mensen met politiek radicale ideeen in die zin de koran zo kunnen lezen dat dit vers niet meer een obstakel vormt.quote:1. Islam verbiedt geweld tegen onschuldigen én zelfmoord
“Wie één onschuldig leven doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.”
(Koran 5:32)
Lijkt een goed vers te zijn behalve als je dan gaat nadenken over mensen die het fysiek zwaar hebben en lijden onder een ongenezelijke ziekte die een langzame dood veroorzaakt. Voor die mensen is het dan ineens een heel slecht vers want hun wens en vooral uitvoering om dat lijden te verkorten wordt dan een enkel ritje naar bijvoorbeeld een hel. Maargoed. Wederom waarschijnlijk niet de route die je wil gaan nemen in je topic dus laten we dat ook maar in het archief steken onder "versen die ongewenste effecten hebben"quote:“Dood uzelf niet. Allah is voor u Barmhartig.”
(Koran 4:29)
Dat hangt dus wederom compleet van de interpretatie af want je kan een zelfmoordaanslag natuurlijk anders intepreteren. Bijvoorbeeld als een nodige opoffering in de naam van god.quote:Zelfmoordaanslagen – vaak gelinkt aan "moslimterrorisme" – zijn keihard verboden in de islam. De profeet Mohammed (vrede zij met hem) verbood zelfs het vernietigen van bomen tijdens oorlog, laat staan het vermoorden van kinderen en vrouwen. Wie dit doet, overtreedt de islam – punt.
Klopt. Niemand lijdt harder onder moslimgeweld dan moslims zelf. En in die zin is het dus ook tragisch dat wat waarschijnlijk vooral politieke misstanden zijn worden gebotviert op mensen die waarschijnlijk over 90% van hun wereldbeeld overeenstemming zouden kunnen vinden.quote:2. De meeste slachtoffers van terreur zijn… moslims zelf
Volgens internationale data (Global Terrorism Index, 2023) vindt 91% van alle terreurslachtoffers plaats in islamitische landen – vaak gepleegd door extremisten tegen hun eigen geloofsgenoten. Dus wie zijn eigenlijk de échte slachtoffers?
En nog altijd verwerpelijk.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Je hebt geijk, dat is inderdaad een denkfout. Mijn excuses, ik kom daar dan gelijk bij deze op terug! Maar nog steeds blijven er dan genoeg zaken over die het verklaarbaar maken. Overleven in omstandigheden van een categorie die wij in ons luxe moderne leven niet kennen.
Ja, uitwassen die geïnstitutionaliseerd raakten, machtsmisbruik, culturele misogynie. Met overleven heeft het geen reet te maken, want het verzwakt een populatie.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Je hebt geijk, dat is inderdaad een denkfout. Mijn excuses, ik kom daar dan gelijk bij deze op terug! Maar nog steeds blijven er dan genoeg zaken over die het verklaarbaar maken. Overleven in omstandigheden van een categorie die wij in ons luxe moderne leven niet kennen.
DIT DIT DITquote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, uitwassen die geïnstitutionaliseerd raakten, machtsmisbruik, culturele misogynie. Met overleven heeft het geen reet te maken, want het verzwakt een populatie.
Ik weet niet of je wel eens met een vrouw te maken hebt gehad die op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt is maar ik wel en de fysieke (en mentale) ellende is echt misselijkmakend. Mank lopen door zenuwschade in het bekken, incontinentie, nierschade, verzakkingen, de helft van je kinderen kwijtraken en van de andere helft is de kans op fysieke schade door ondervoeding in de baarmoeder groot, vooral hersenschade. Zes bevallingen en drie kansarme kindertjes en je leven lang onderdrukt door een oudere vent.
Als je dan wilt hebben over een lage levensverwachting: rond hun 35e zien ze eruit en leven ze als een 55-jarige.
Grappig ook dat de bomterrorist de hemel krijgt en de lijdende zieke niet mag gaan op een menselijke manier want dan is het de hel.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je bereid en enthousiast bent om een onderwerp waar veel emoties en persoonlijke voorkeuren in rondwaarden te behandelen als met een lens van neutraliteit zodat logische argumenten eindelijk de boventoon kunnen voeren boven ons eigen ego. Ik heb er zin in.
[..]
Hoewel zo'n vers als dit een gevoel van eenduidigheid lijkt te projecteren is er nogal veel beweegruimte in de definitie van "onschuldig". Zo kan je stellen dat eigenlijk niemand onschuldig is of dat mensen die de islam weigeren aan te hangen schuldig zijn aan een vorm van ondankbaarheid richting de maker van het universum etc... etc.. en ik vermoe dat veel mensen met politiek radicale ideeen in die zin de koran zo kunnen lezen dat dit vers niet meer een obstakel vormt.
Maargoed het lijkt een poging te zijn om goed gedrag uit te lokken dus laten we dit maar als een pluspunt rekenen voor de koran.
[..]
Lijkt een goed vers te zijn behalve als je dan gaat nadenken over mensen die het fysiek zwaar hebben en lijden onder een ongenezelijke ziekte die een langzame dood veroorzaakt. Voor die mensen is het dan ineens een heel slecht vers want hun wens en vooral uitvoering om dat lijden te verkorten wordt dan een enkel ritje naar bijvoorbeeld een hel. Maargoed. Wederom waarschijnlijk niet de route die je wil gaan nemen in je topic dus laten we dat ook maar in het archief steken onder "versen die ongewenste effecten hebben"
[..]
Dat hangt dus wederom compleet van de interpretatie af want je kan een zelfmoordaanslag natuurlijk anders intepreteren. Bijvoorbeeld als een nodige opoffering in de naam van god.
Deze soera:
4:74. Laat hem vechten op de weg van Allāh, die het wereldse leven ruilt voor het Hiernamaals. En wie strijdt op de weg van Allāh, of hij gedood wordt of overwint: Wij zullen hem daarna een geweldige beloning geven.
Zoals je hier ziet krijgen mensen die zelfmoordaanslagen willen plegen ineens veel ruimte om dat goed te praten binnen hun theologie.
Ook zonder dat vers is het kinderlijk makkelijk om bepaalde woorden anders te interpreteren zodat je die beweegruimte kan creeeren.
[..]
Klopt. Niemand lijdt harder onder moslimgeweld dan moslims zelf. En in die zin is het dus ook tragisch dat wat waarschijnlijk vooral politieke misstanden zijn worden gebotviert op mensen die waarschijnlijk over 90% van hun wereldbeeld overeenstemming zouden kunnen vinden.
De reden dat moslimterrorisme in het westen zo veel aandacht krijgt is omdat de slachtoffers vaak en vooral mensen zijn die absoluut niks met islam te maken hebben. Je kan wellicht zeggen dat in een democratie iedereen verantwoordelijk is voor de acties van hun overheid en dat sommige westerse overheden meer kwaad dan goed hebben gedaan in het midden oosten. Helemaal mee eens. Maar zelfs een gemiddelde stemmer die verder niks te maken heeft met islam die wellicht tegen acties in het midden-oosten heeft gestemd.. opblazen...
Ja dat shockeert. Meer dan.. wanneer moslims elkaar opblazen. Gezien dat meer wordt gevoeld als onderling gerotzooi. Zoals als jij door je moeder geslagen wordt mensen eerder zouden wegkijken en denken "ga ik me niet mee bemoeien" maar als jij ineens door een vreemde op straat op je bek geklapt wordt .. mensen die er omheen staan de politie zouden bellen.
Ik hoop dat dat het iets duidelijker maakt
---------------------------
Deel 1. wegens tijdgebrek deel ik het op. Ik kom later terug op deel 2 van je betoog.
Op de vraag of vrouwen ook 40 knapen in het paradijs krijgen heb ik nog nooit antwoord gekregenquote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Grappig ook dat de bomterrorist de hemel krijgt en de lijdende zieke niet mag gaan op een menselijke manier want dan is het de hel.
Lekker dan..
Deze bijhouden en inkaderen!quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, uitwassen die geïnstitutionaliseerd raakten, machtsmisbruik, culturele misogynie. Met overleven heeft het geen reet te maken, want het verzwakt een populatie.
Ik weet niet of je wel eens met een vrouw te maken hebt gehad die op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt is maar ik wel en de fysieke (en mentale) ellende is echt misselijkmakend. Mank lopen door zenuwschade in het bekken, incontinentie, nierschade, verzakkingen, de helft van je kinderen kwijtraken en van de andere helft is de kans op fysieke schade door ondervoeding in de baarmoeder groot, vooral hersenschade. Zes bevallingen en drie kansarme kindertjes en je leven lang onderdrukt door een oudere vent.
Als je dan wilt hebben over een lage levensverwachting: rond hun 35e zien ze eruit en leven ze als een 55-jarige.
Die vrouwen zijn misschien al lang blij dat er dan geen knaap is om hun te onderdrukken...quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op de vraag of vrouwen ook 40 knapen in het paradijs krijgen heb ik nog nooit antwoord gekregen
Voor mij hoeft er niets opgepoetst te worden hoor, ik ben zelf niet eens religieus in die zin, maar wat we hier een specifieke religie noemen, is eigenlijk wijdverbreide cultuur?quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh jawel hoor.
Natuurlijk wordt er 'iets' goedgepraat. Uiteraard met allerlei totaal onzinnige omwegen, maar het eindpunt is dat er vooral begrip moet zijn voor 'de situatie'. Anders staat dat zo stom, religieus-ethisch gezien.
Er moet een profeet opgepoetst worden, meer niet.
Volledig irrelevant.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:48 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Voor mij hoeft er niets opgepoetst te worden hoor, ik ben zelf niet eens religieus in die zin, maar wat we hier een specifieke religie noemen, is eigenlijk wijdverbreide cultuur?
Het staat toch immers vast dat er toen overal op aarde, ongeacht religie, eerder werd voortgeplant dan nu? Of wil je dat in twijfel trekken? Mag hoor, misschien heb je wel gelijk, maar geef dan even aan waar ik daar meer over kan lezen!
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volledig irrelevant.
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
Wat een of andere Romein of Babyloniër tig eeuwen geleden 'cultureel' heeft uitgespookt doet er niet toe. Dat verwerpen we namelijk ook.
Sterker nog: we hebben dergelijke relaties bij wet verboden. En meer dan terecht.
Kun je nagaan...quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.
Tsja, waarom moest hij uberhaupt trouwen. En het gebeurde overal, maar het werd in Islam misschien wel ietwat verankert door dat verhaal van Mohammed, wat anderen misschien op een verkeerde manier inspireerde en vervolgens uit de bocht vloog. Ik kan op dat punt wel meegaan, het is een nuance die wel iets toevoegt. Maar feit blijft: het was overal (niet alleen in Islam) normaal in die tijd, en er waren toen redenen voor, die er nu niet meer zijn. En wij kijken natuurlijk vooral vanuit het hier en nu naar het toen en daar, terwijl we vanuit het toen en daar naar het toen en daar moeten kijken.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volledig irrelevant.
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
Dat heeft wel een interessante achtergrond trouwens, dit verhaal.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.
Ir-re-le-vant.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:57 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Tsja, waarom moest hij uberhaupt trouwen. En het gebeurde overal, maar het werd in Islam misschien wel ietwat verankert door dat verhaal van Mohammed, wat anderen misschien op een verkeerde manier inspireerde en vervolgens uit de bocht vloog. Ik kan op dat punt wel meegaan, het is een nuance die wel iets toevoegt. Maar feit blijft: het was overal (niet alleen in Islam) normaal in die tijd, en er waren toen redenen voor, die er nu niet meer zijn. En wij kijken natuurlijk vooral vanuit het hier en nu naar het toen en daar, terwijl we vanuit het toen en daar naar het toen en daar moeten kijken.
Klopt, en zo moeten we ook naar die teksten kijken die er in dergelijke geschriften staan.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:57 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Tsja, waarom moest hij uberhaupt trouwen. En het gebeurde overal, maar het werd in Islam misschien wel ietwat verankert door dat verhaal van Mohammed, wat anderen misschien op een verkeerde manier inspireerde en vervolgens uit de bocht vloog. Ik kan op dat punt wel meegaan, het is een nuance die wel iets toevoegt. Maar feit blijft: het was overal (niet alleen in Islam) normaal in die tijd, en er waren toen redenen voor, die er nu niet meer zijn. En wij kijken natuurlijk vooral vanuit het hier en nu naar het toen en daar, terwijl we vanuit het toen en daar naar het toen en daar moeten kijken.
quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
"Zelfs" de Satansbijbel heeft dat als kernpunt.
Fuck, dus ik mag niets doen totdat ze haar broek uitdoet en in mijn gezicht gaat pissen.quote:Do not make sexual advances unless you are given the mating signal.
Dankbaar? Zoveel zijn we nou ook weer niet opgeschoten de afgelopen 10.000 jaar. Misschien is nederig een beter woord? En veroordelen? Ik zou het liever accepteren, en vervolgens kijken naar morgen, waar we dergelijke (en nog veel meer) streken van vroeger, liever niet meer uithalen. Maar op dat vlak is er nog veel te doen helaas.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:34 schreef Lenny77 het volgende:
En ik weet dat ik reageer vanuit de luxe van het nu. Maar dat wil niet zeggen dat je het verleden niet mag veroordelen.
En DAT mis ik hier. Jaaa het was nu eenmaal zo he, daarom ben jij er, wees dankbaar dat al die kindertjes jouw leven makkelijk hebben gemaakt.
Bah
Mijn reacties waren ook niet persé op jou als persoon he, ik vind dat jij op een zeer aangename manier postquote:Op dinsdag 6 mei 2025 21:05 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dankbaar? Zoveel zijn we nou ook weer niet opgeschoten de afgelopen 10.000 jaar. Misschien is nederig een beter woord? En veroordelen? Ik zou het liever accepteren, en vervolgens kijken naar morgen, waar we dergelijke (en nog veel meer) streken van vroeger, liever niet meer uithalen. Maar op dat vlak is er nog veel te doen helaas.
1. Verplichte huwelijk na verkrachting (Deut. 22:28–29)quote:Op dinsdag 6 mei 2025 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volledig irrelevant.
Ik zou denken dat een daadwerkelijke profeet, ook eeuwen geleden, wel even doorverteld zou hebben gekregen dat je kinderen met rust moet laten.
In dat opzicht 1000 x meer respect voor Jezus.
Wat een of andere Romein of Babyloniër tig eeuwen geleden 'cultureel' heeft uitgespookt doet er niet toe. Dat verwerpen we namelijk ook.
Sterker nog: we hebben dergelijke relaties bij wet verboden. En meer dan terecht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |